吕彦妮Ni TALK | 张尕怂vs黄觉《野生的骚驴也吃草》音频实录

张尕怂VS黄觉：

他们身上的野性和童真不容嘲讽

采访、撰文：吕彦妮

正式与张尕怂和黄觉连线的前夜，我坐立难安，一个人到街上散步，给策划泥泥打电话，说，我不知道怎么办了。

与第一期不同，这次，对面的两个人，于我来说，都有多多少少的陌生。

黄觉，我只在两个多月前与他有过一次交道，虽彻谈甚欢，但总归是在某种既有工作的规定情境之上，对职业规则的执守多少可以保护到谈话的质量——我指的是我自己。黄觉应该会是放松许多了。

上一次对话，我认识了「摄影师」黄觉

张尕怂，对我而言，则是一个彻头彻透的陌生人。我必须承认，我是被他的歌迷住了，被那些像素并不清晰的短视频里，他在大日头下面穿着棉袄弹着三弦唱的歌迷住了。

这场对话就是因张尕怂和他的歌而起。

但我不愿意只是做一次常规的采访。从他上了热搜的那些事、那些歌，谈到他在疫情期间的心态吗？谈到他多年以来坚持的游走民间的采风故事吗？或许可以再谈谈他的处事观？谈谈他眼睛里的黄河风土？再多一些，谈谈他歌里的「骚情」表达到底出自何处？

我总觉得少点什么。

我想记录下一个动态的张尕怂，甚至是，不要那么规整的一个形态。如果他是泥做的，我想浇一盆水上去，看看太阳底下晒一会儿，他还能变成个啥样。

唯一的办法，就是让他撞上什么东西，再弹回来。

舞台上弹着琴唱着歌的张尕怂

黄觉的名字是在某一天下午忽然冲进我脑子里来的。我想，他们两个人在某种程度上都是一样的，野，而乐在其中的啊。

不囿于生存的局限内苦思冥想，不被追求所谓的真理而受折磨，他们因为不从众而显得荒诞不经，这里头还有孤独，还有爱谁谁。

我满心欢喜找到了两个人的共同点，事后我知道，这可能只是我一厢情愿的误读。

总之，我很快我向两个人同时提出了对方的名字。他们很快都点了头。

但他们谁也不认识谁。

他们谁也不认识谁却还是愿意接受这场相见和谈话的邀请。这个结果在最开始令我感到兴奋和快意，但是随着时间的临近，不确定性像扔进浴缸里的水宝宝，等我再推门进去的时候，一粒小球已经膨胀成了一个圆滚滚的庞然大物。

张尕怂和黄觉并没有合影，因为他们从未谋面

连线前一天，未知演变成了巨大的慌乱和无措。

我不断思忖开场白，反复演练谈话的线索和节奏，然后再将它们全部推翻。后来我想干脆我就实话实说吧，就告诉他俩我不知道怎么办了你们看着办吧随便聊，但一股负罪感随之升腾——我不能这样为所欲为地浪费所有参与其中的人的时间，他们每个人都对我们耐心以待，配合出漫不经心的爱。

连线前两个小时，能让我平静下来的唯一方式，就是去听张尕怂的歌。我翻出一个过去的但还并不久远的视频，他在老家奶奶的房子里，给她唱歌，奶奶一边听着一边在揉一些菜团子之类的吃食，他们祖孙都咧着嘴笑。我哭得哇哇不止。我想到我的奶奶。

我去院子里，仰着头看树，闭上眼睛发呆，再睁开眼睛，继续看树。

就这么捱到了连线的时刻。

张尕怂在老家的田地里

和摘自奶奶家门口的沙枣花

后来场面不出所料地，一度失控了，这也在我的预想之中。

张尕怂拒绝回答我很多问题。他说太难了，他说太高深了，他说咱们能别采访了吗，他一直喊我「妮儿，妮儿……」我抓耳挠腮，接不出下一句话，想不出下一个问题。我又气又笑，好像这窘迫根本就是我自己给自己设计出来的一样，它如期发生了，我才不是因为失望和沮丧才如此的。我就不是为了打「和平球」才组的这个局。

黄觉就瞧着，笑嘻嘻地，说，这不就是你要的吗。我们就陪你一起来经历这一次全在意料之外的采访啊。不是你自己觉得，手拿把攥的东西没劲嘛。

他都说对了。虽然此前我们对此毫无交流和通气。

事情就这样在我对其完全失去把握的时候，呈现出了其理所应当的自然样子。

起初，我以为这两个人相像，把他们撮合到一起。开始交谈了才知道，他们其实并不「搭嘎」，好像全无关系。于是我试图弥合什么，作为一种连接剂，秉承着「万物相通」的原理，我想当英雄。结果事态全盘崩掉，我的粘合很狼狈，我成了那个和他们两个不「搭嘎」的人。而他们最终会因为这场莫名、奇妙的交汇走到何处去，我们对此都无从解答。

人和人的关系，大多数情况下，不都是这样的吗。

「音乐人」身份的黄觉，前段时间还参加了一场线上义演

我们以为坚固的关系，往往瞬间琉璃碎尽。我们以为不可能有关联的两个人，忽而又紧紧靠在了一起。

我们存在着，就必然会携带着种种「关系」行走停顿。人是在关系中显影出自我的，也是在关系中得到变化和成长的。关系让人困扰，也给人带来安全。

懵懵懂懂的，我似乎也找到了Ni Talk这一系列访谈的某个潜在的主题——

关系。

回看第一期，我们找到了一对挚友，他们在彼此的交汇、懂得中，生活一次次得到延展和生活。

这一次，我们又制造了一次让两个「陌生人」交错对手的机会，但谁又能说，这样的「陌生」背后没有藏着什么必然的机锋和创造的潜能呢？

人与人之间的关系，是千变万化的。

我也不敢说，自己可以做到全然的旁观和不介入。

事实上，我并不愿意远离人群，在任何一种「关系」中，我都想得到一些流动的飨宴。

让我们一起等待，下一期，下一场「关系」会如何浮出水面吧。

编辑：徐弋茗