138. 看理想主讲人 | 番外：2020，请回答

导语

在2020年刚刚到来的时候，我们向主讲人征集了新年祝福，并邀请他们回答了一些关于时间的问题。

征集问题的时候，时间已经来到了2020，那时候，武汉的新型肺炎疫情已经发端了，但远远不到今天这么严重，所以也没有一位老师提及这件事情，但短短一周多，疫情已经到了全国警备的状态，确诊病例、地区和死亡人数都在上升。

这是一个注定紧张而凝重的春节。到了今天，疫情和整体管理仍然让人看不到缓解或走向好转的明确讯号。虽然2020曾经是人们原来畅想的科幻年份。但我想，我们可能还是高估了自己，未来来了，但人类无能为力的事情看上去却越来越多了。

大火。战争。瘟疫。不知道人们会在几十年后怎样回忆这一年。

正是在这样一个特殊的年份，我们提问主讲老师们：

1. 2000年的期待，过了20年，都实现了吗？

2. 对于已经到来2020年，可以给一个怎样的关键词？

3. 如何畅想2040年？

有几位老师在回答中提到，2000年的时候，据说有个叫千年虫的电脑病毒即将爆发。但结果什么都没有发生。

到了20年后的今天，我也希望一觉醒来，从武汉爆发的新型肺炎，也是一场梦。

希望老师们对于这些问题的回答，能对大家有所启发，希望平安和健康早些来到。

祝春节好。

主讲人回答摘录

*完整回答可参考部分节目的新年番外

骆以军

你好，我是骆以军，我是《故事便利店》的讲者。

2020年给我的印象，就是一种张爱玲当年说的“惘惘的威胁”，一种似曾相识、但却变成了整个世界、整个地平线远方的动荡。但因此如果要说祝福的话，我更从心底祝福所有的人都平安，永远不要放弃文明，那让人心醉的光辉灿烂；永远不要放弃思索；永远愿意同情理解他人的痛苦。

对2040年的想象，我当然希望全部的世界，中国、华人其实都能够从过去这100年鲁迅以后的这100年，仍然困惑、痛苦、恐惧，但从这中间能够找到更有光的所在，更明亮的小宇宙。

廖伟棠

看理想的朋友们好，我是廖伟棠，是《诗意：关于新诗的三十种注脚》的主讲人，我祝福大家在新的一年还能做一个富有诗意的人，在每一天发现新的诗意。

我期望新的一年，我的家乡美丽与自由如旧，我的诗能更直面强光与灰暗。

从1999年的最后一天到2000年的第一天，我写过一首诗——《未来千年备忘录》。这20年，我们未必对得起诗中的期望，但我们努力过。

一千年太少！我们的歌却太长。

在世界的夜半，

世界的网络瞬间遍布我们全身，

那闪烁着另一个世界的曙光的荧屏

以一个永不变化的沙漏在质问：

“你们吟游诗人——

对大地，你们能否还说——我流逝？

对黑暗中奔涌的潮水，

你们能否还说——我存在？“

我们吟游诗人，

聆听公共汽车在夜半歌唱的祭司，

在世界停顿的十分钟里

仍然走遍指针疯转的钟面。

计算着一个城市，

它烟花辉煌的夜又有多么黑暗？

另一个世界的曙光我们饮用：

朝阳上升

自一枝笔彻夜不停的沉默﹑毁灭﹑甦醒！

在数十年后在土地的另一侧

我们躺下时仍然坚信：

尽管另一个世界的线路在大地上

在我们的血管中束缚，

我们仍然歌唱，这歌唱在广漠的太空中

传至我们不再倾听的下一个世纪，

去歌唱那些匆匆赶路，

仍然迷失在城堡前大雪中的人。

从一座城堡的命运

交叉到另一座城堡，一个网站

到另一个网站，一个口讯

传到另一个口讯：

虚拟的骑士已经在开门。

一块沉重的石头

仍然在彻夜不停的搬运﹑滚落﹑

撞击心脏擦燃火焰。

我们吟游诗人，

一把六弦琴奏鸣着树木的年轮，

这旋转的纹路将要记下什么？忘却什么？

——为了西西弗斯的脚步，

刑期中的又一个千年。

不要用磁碟，

而用纸张﹑用在一块石头中申诉的心，

请记下：杯子里的水在静夜中振颤，

一片土地

在双手的抚摸下发出清香；

这在孤独中入睡﹑做梦的童年；

这因为布满卑微的人而伟大的尘世……

还有一颗画在囚衣上黄色的大卫王之星

在旋转，和一个贫穷的画家

他丰盛的夜一样灿烂！

请记下这一切，在一个世纪的第一天，

在一个平凡的星期六，

一辆公共汽车在继续歌唱。

　　　　　　　　　1999.12.31－2000.1.1

许子东

看理想的朋友们好，我是许子东，是《20世纪中国小说》节目的主讲人。

记得上一个世纪的20年代，可是多事啊！《老残游记》里边，主人公问路，有一个老翁告诉他：前面的路都是从后面、过去走出来的，你要回头看看，一定不会错。所以要知道2020和以后怎么样，重新回头读读梁启超1902年写的《新中国未来记》吧。By the way，正是我《20世纪中国小说》节目的第一篇。

徐贲

看理想的朋友们，大家好，我是徐贲，《世界人文经典通读计划》的主讲人，在这里向看理想的朋友们拜个年，祝大家在新的一年里快乐、幸福，一切顺利。我也希望能够在2020年夏季推出第三季，也就是“希腊文学和思想”的经典部分，后面还会跟着推出“罗马早期基督教和中世纪的文学和思想”部分，借着新年祝贺的机会在这里预告一下。

2001年，黎巴嫩作家西姆·塔雷伯(Nassim Taleb)出版了一本书，叫《被偶然愚弄》，第一次提出了黑天鹅事件这个说法，谈的是金融现象。2007年他又推出了《黑天鹅效应》这本书，把黑天鹅的隐喻扩展到了金融市场之外的事件。

今天，“黑天鹅“已经成为一个大家能耳熟能详的说法，它说的是未来会发生的事情无法被预测，而被预测的事情基本上都不会真的发生。在预测未来这件事情上，我想人类所能做的顶多也就是瞎子摸象了。在未来面前，我们都是盲人。那些自称能够预言知道未来会发生什么事情的聪明人，其实都不够是戴着墨镜的盲人。我们因为太专注于他们华丽漂亮的墨镜，所以忘了墨镜后面那双看不见的眼睛。

周轶君

（《你好，童年》策划&主持）大家好，我是周轶君，给大家拜年。其实我下来对人为的时间点划分没有太多的兴奋，公元纪年不过是一个通用的方式，实际上耶稣降生也并不是公元元年的12月25号，后来的考证发现也是差了几年的。

最近我看了电影《1917》，完全从两个普通英国士兵的眼睛一镜到底，其实他们并不太清楚自己处于什么时间、什么战役，是快输了还是赢了，只是知道一个具体的目标一定要走下去。今天的科技让每一个人都非常清楚时间、空间，知道世界上正在发生什么，可我还是常常感到跟那两个士兵差别不大，我们只知道迎战具体的困难，感慨具体的花朵和春天，为了具体的人而爱，期待太多会减少未来的惊奇感。

所以如果一定要问我期待中的关键词，我想我可能会选“四方安宁”，但估计是很难，那就再加一个“一一化解”。

我不知道2040会怎么样，我希望会有新的药物解决很多的疾苦，相信有一些固有的东西会烟消云散，而也有一些东西会出人意料的越来越固化。

徐英瑾

看理想的朋友大家好，我是徐英瑾，我是《用得上的哲学》与《暧昧：给日本脑洞一个哲学解释》这两档子节目的主讲人。

刚迈入21世纪的时候，我还是一名硕士研究生，当时还在埋头搞学问。那个时候的电脑比现在慢得多了，那时候的手机也没有现在那么强大，很多人都在用小灵通。小灵通是一种对着它喊，怎么听也听不清的一种原始的手机。的确在那个时候，我没有想到现在的电脑会那么快，尤其没有想到手机会如此普及。而今天的手机的智能功能是如此强大，已经可以把它看成是一种微型的掌上电脑了。

不过在21世纪初的时候，互联网也已经出现了。当时的我对以后的世界的设想，就是互联网能够让地球变得平起来，能够让乡村的孩子以极小的成本接触到世界上比较优质的思想内容，来提升他本人的眼界，拓展他的世界观等，我是抱着一种很理想主义的态度的。

但是应该说我这个期望现在没怎么实现，虽然从某种意义上说，的确现在你只要有WiFi，你在一个很偏远的地方，只要WiFi还是通的，你就会用手机查到很多很多的资源。但是当时的我忽略了一个问题，即人的注意力的问题。

当海量的信息出现在互联网上的时候，大量的用户的注意力可能会被一些低俗的东西所吸引了，他的注意力也会被网络上的一些虚假信息所争夺。最后导致的问题，大家不是要用互联网来提高自己的知识水平，知道外面的世界有多新奇。而是使用互联网去传播一些很无聊的娱乐八卦，反而抢夺了他们阅读真正的重要的精品内容的时间和精力。最后可能导致的恰恰是知识水平的下降和整个眼界的狭隘化。

这也就是为什么我在前面说，我非常希望2020年知识付费的整个世界能够有一些小小的改变，大家要往更高大上的方向去前进。这也是我们看理想这样一个平台所建立的初衷。我们希望成为知识付费领域里面，追求理想和追求知识的一股清流。

詹青云

看理想的朋友们大家好，我是詹青云，是《像律师一样思考》节目的主讲人。

2020年对我的看上去是挺重要的一年，因为我就要30岁了，我对它的期待就是我希望“30岁”这个概念不要改变我，我希望自己不要因为“三十而立”的束缚而不停地劝自己，或者潜意识里劝自己，我应该活成什么不一样的样子。

20年前，我才九岁，我那个时候上小学四年级，我还是一个学习很差、整天被老师骂的小孩。我的老师当时劝告我妈不要攒钱给我读高中，直接去上技校，还能找到工作。我那个时候人生的也是非常狭小的，我对未来的期待也局限在自己的小世界里，我就期待自己能够长成一个比较快乐的、更优秀的、让人喜欢的小孩。20年以后这个愿望早就已经实现了，关键是好像没有那么重要了。

命运给我的东西超出了我最初或者是我20年前对自己的期待。我今天觉得，活成一个让别人很喜欢的人，可能没有那么重要，活成一个让自己喜欢的人会更重要一些。也许也是因为我那个时候对人生的期待非常之低，我觉得这些年我都过得挺快乐的。

我前两天遇到一个懂五行八卦的朋友，他跟我们讨论了一下2020年的天干地支，觉得2020年的关键词是“暗流涌动”，这个不是封建迷信，只是闲话杂谈。我非常期待在2020年结束的时候再见到这个朋友，看他能不能够总结2020年、圆回来他给出的“暗流涌动”这样的预言，因为这四个字极端的模糊，感觉不是很难。

2020年的开头显得挺沉重的，远方的世界里有大火、有导弹、有被击中的客机，希望还是不要暗流涌动，还是大火能扑灭、和平能继续，希望我们能过平凡的、快乐的生活，然后我们能够很安静地再去继续讨论法律当中那些有趣的问题。但现在只希望大家好好的享受你们的新年假期！

段志强

看理想的朋友们大家好！我是《从中国出发的全球史》这档节目的主讲人之一段志强。又是一年新春来到，祝福大家新年新气象，过去一切通通变成历史，今天开始天天是全新未来。

我的新年愿望是上至天文地理，下至鸡毛蒜皮，一切太平无事，充满生活气息。

20年前，我已经上大学了，不过即便上大学，2000年大家都沉浸在一种魔幻的感觉，怎么一转眼就进入21世纪了。因为像我这样1980年出生的人，一直就是被教育要畅想未来，未来在哪？那就是21世纪。所以一旦真到了21世纪，大家的反应都是一样的，怎么时间旅行还没实现，怎么人类还没有移民火星？所以2000年虽然是20年前的过去，当时大家却好像都生活在未来，今年2020年，虽然是在未来，大家好像却相反，想了很多过去的事情。

郭小寒

大家好，我是看理想《中国摇滚小史》节目的策划人和主讲人小寒，在这里祝大家新年快乐。在新的一年里，希望大家继续保持独立、清醒、酷，继续保持自己身上的摇滚精神。

我觉得除了我之外，可能很多人都无法想象2020原来真的就这么快的到来了。新裤子乐队的庞宽曾经说过，他以为的21世纪的这种新科技，就是那种动画片里的那种大铁疙瘩的机器人能够满地跑，然后能够实现一部分恐龙克塞号什么的那种科幻，大家穿着铠甲，然后被发射出去拯救世界。2020年到来的时候，发现并没有一个铠甲英雄可以拯救我们，只能自己拯救自己了。

前两天我跟朋友聚会的时候大家说到一个词，就是要认清现实，但是坚持美感。希望这样的对于自我的默默的坚持和抵抗以及坚守，可以持续到2040年，当然，我也变成一个老太太的时候还会有坚韧的性格，还会有广博的爱，还会有并不靠后的发际线，还会依然可以跟大家一起聊聊天，讲讲故事。

焦元溥

各位看理想的朋友们大家好，我是焦元溥，是《焦享乐：一听就懂的古典音乐史》，还有《焦享乐：古典音乐入门指南》的节目主讲人以及策划人。

在已经到来的2020年，还有即将来临的数年，非常不能免俗地希望世界和平，国泰民安，也希望看理想的大家能够多听音乐、多读好书，多多参与艺文活动。如果我们不能够救世界，那么也至少要试着救自己，给自己更丰富的心灵生活。

阿郎

李如一

看理想的听众朋友们好，我是李如一，是《昭和歌谣——二战后的日本流行音乐》以及《作为乐器的录音室——20世纪十大唱片里程碑》这两个节目的主讲人。在此我向大家拜年，祝大家在鼠年里活得更加自由、更有选择。

对我来说，“持续精进”是永远的期待。不过如果要说新一年有什么具体愿望的话，那就是进一步减少使用亚马逊网站。

我并不讨厌亚马逊。在进入一个陌生领域的时候，它是非常有用的工具，我自己也获益甚多。但一个多样性的市场才是更健康的市场，在有选择的情况下，我希望自己能够牺牲速度和便捷，尽可能地支持中小规模的书店、唱片店以及百货店。

我曾经认为，在艺术里流失的“未来感”可以从技术里找回，但最终我和很多人一样，发现技术让我们失去的，远多于让我们得到的。

The future was here, but no longer here. 我不认为2020年我们能把它找回来，但终究一定可以。每个人都无法预测未来，但都能相信自己的行为正在塑造未来。对我而言，压缩像亚马逊这样一个给我带来巨大方便的网站的使用时间，就是塑造未来的一种方式。

梁捷

看理想的朋友们，大家好，我是梁捷，是《一平方公里内的经济学》节目的主讲人。

20年前，我还在大学里读书，那时无论对于自己未来要从事的职业还是对于整个社会、整个国家的发展，其实都所知甚少。但毫无疑问，在这20年里，不管是社会的、政治的、经济的，都有很多重要的社会变革。它们在底层不停地流动，使得我们整个生活面貌发生了巨大的改变。这，可能是历史发展的常态。

对于已经到来的2020，如果让我给一个期待中的关键词，我会给什么呢？想来想去，我会给出“理解”，Understanding。

因为我觉得即使到了2020，我们对于很多事物，对于身边人的想法，对于我们这个国家、这个社会，对于其他的国家、其他的社会，“理解”都非常欠缺。而看理想的很多节目，其实正是在帮助我们去理解其他的国家其他的事情，以及身边的人等等。所以我希望2020的关键词，就是“理解”。

2040年会变成什么样？这个问题很难，但是以我有限的人生经验，我的回答是：无论我们今天如何设想2040年，2040年的面貌，一定和我们今天的设想不一样。因为，历史永远在我们的设想之外。

杨照

看理想朋友们大家好，我是杨照，我是《曾经江湖：重读金庸》以及《中国原典通读计划》《史记百讲》《呼吸：父女的音乐对话》的主持人，祝福大家新年好！我今年的期待是透过我的节目以及我所写的书，能够让更多朋友领略中国传统典籍的奥妙之处。希望这一年当中我可以帮助大家多认识几本书，多看几位不同时代的作者，可以进行灵魂的深交。

20年前，在那时候的气氛当中，我期待我自己可以保持创作的活力，作为一个创作者或者是还有年轻的时候，作为一个艺术家的追求。这20年来，当然一部分我很认，我曾经很专注很认真地写我的小说。不过，回头想20年，小说的成就相对不足为道，倒是在为大家读书、解读经典、消化知识、传播知识这方面还做了比较多看起来稍微像样的事。

关于2020年，我期待中的关键词应该是自在，希望大家都能够找到自己最适合的生活方式，当然前提是大家愿意努力的认真的去找自己最适合的生活方式，不要稀里糊涂地，随着别人怎么过就怎么过，当然我也希望社会可以容许，甚至可以有力量鼓励大家活得更自在，更像自己。

严飞

看理想的朋友们好，我是严飞，《像社会学家一样思考》的主讲人。在新的一年里，祝大家少一点焦虑，少一点冲向前，多一些可以放慢脚步的自我时间和空间去读书和思考，理顺自己和世界的关系，摸到社会本来的样子。

对于已经到来的2020，如果让我给一个关键词，我会说“慢”。我们整个社会就好像是一列高速前行的列车，火车司机不断地踩油门，轰鸣地一路向前，生怕落后一点就会被别人超车。在今天的社会里，所有人似乎都像打了鸡血一样，都在强调拼搏精神、狼性文化、社会的成功观，我们就连在教育上都是从头到尾地在积瓦，所以我在想我们可不可以慢一些、缓一些，停一停、歇一歇，重新认识我们自己，理解我们的人生。

王瑞芸

看理想的听众朋友们好，我是王瑞芸，是《西方艺术三万年》和《十件作品中的西方艺术史》的主讲人。 

一年终了和新年的开始，咱们还是要来做一个停顿。回顾过去一年我们做下的事，遇到的人，真心希望这种回顾是满怀感恩的，并且希望我们能感恩的不只是帮助过我们的人和事，甚至也要感恩曾经出现的挫折和困难。

因为那些遭遇中往往会含有命运的深意，给我们提供成长的机会。我们要留心，绝不要用抱怨甚至怨恨去糟蹋了那些机会。如果能够做到这样，生命的真正喜乐才会降临，我是把这个视为生命中真正的财富的。

我所研究的西方艺术史中的高人杜尚，说过这样一句话，挺打动我的。他是这么说的，他说我从来不为将来操心。他还补充说，我从不做打算，没有任何建设性的计划，所有这些都是一种小心翼翼的盘算。

我们看杜尚的这些话，表面上好像很负面，很不正能量，他可是真的打动我，让我莫名其妙地觉得好像一直以来自己做错了什么事情。因为我曾经是非常善于做计划有目的的人，结果这样做事的方式那个经验告诉我，有了计划就有求，有了目的就是有求，有求就有求不得之苦。焦虑、纠结往往就是从这些里面产生的。

我相信这种滋味不少人也会尝到过。那么听了杜尚这么一说，又看见这个人活得挺自在，而正是那种自在放松就铸成了他的眼光、见识和气质，就铸成了他的眼光、见识和心胸，让他轻而易举地对西方艺术做出了拨乱反正的事，乃至引领了西方艺术的整个走向。

Della

看理想的朋友们好，我是Della Chuang 庄卉家，我是音频节目《气味博物馆》的主讲人。向看理想的朋友们拜个年，2020年祝福您呼吸顺畅，满鼻芬芳。这也是给我自己的祝福，因为无论如何健康最重要。

我20年前的期待实现了吗？不好说了，我原本就是一个怕期待的人，我不期待自己成为一名得奖无数的优秀设计师，但是我起码可以活在当下，好好做事。

我是这么想像，人生其实就像打水漂，得好好地花时间来找一块适合自己的石头。我考虑这个石头不太轻，不太重，够平坦，有边缘，同时还得考虑扔掷石头的正确角度。在这个时候我不会去考虑这块石头能在水面上可以弹飞多少次，可以打得多远，可以打得多巧。我只相信自己的直觉，然后认真的奋力一掷。我个人经验是这样的，石头在你的信仰之下，它会长眼睛，而且知道何时该转弯，然后来个神来之跳。

至于我怎么来看20年后，也就是2040年的自己呢？Well，我想象自己还是呼吸顺畅，满鼻芬芳，而且可以不用打水漂，也不用打玻尿酸，就可以做一个酷酷的美美的和蔼的老奶奶！然后我想象自己可以很满足地住在摇椅里，一摇一摇，闻出来你身上散发的青春气息。然后在温柔的黄昏之下，我们没有开灯，听你兴奋地描述，你在世界某个角落发现的气味，然后用一种很愉快很正面的挑衅语气跟我说，嘿，Della奶奶，怎么样？这个气味闻起来也很有趣，也很好玩吧？

白先勇

看理想的朋友们大家好，我是《白先勇细说红楼梦》和《白先勇细说牡丹亭》的主讲人。2020年新年的愿望，我希望我们的昆曲复兴运动更上一层楼，希望我们的青春版《牡丹亭》演到400场。到了2040年的时候，我希望我们中华民族的文艺复兴来到。