【六十章】治大国若烹小鲜

喜马拉雅的朋友，你好，我是傅佩荣。这一集的主题是治大国若烹小鲜，我们要介绍老子《道德经·第60章》。这一章内容最特别的是什么？出现了“鬼、神”这样的词。尤其是“鬼”，我们在这里第一次看到了。“神”我们还看过，前面说到“谷神不死”，也提到“神得一以灵”这样的观念。这里面后面谈到圣人，还是跟圣人治理国家可以连上关系。

我们先把它的原文读一遍，《老子·第60章》：

治大国，若烹小鲜。

以道莅天下，其鬼不神；

非其鬼不神，其神不伤人；

非其神不伤人，圣人亦不伤人。

夫两不相伤，故德交归焉。

它的意思我们用白话说一遍：治理大国，要像烹调小鱼。用“道”来领导天下人，鬼就失去神妙作用；不但鬼失去神妙作用，神也不会干扰人；不但神不会干扰人，圣人也不会干扰人。神与圣人都不干扰人，所有的禀赋都得以保存了。

在这一章的第一句话很有名。我记得我自己在美国念书的时候，1983年，当时美国的总统是里根，他在元旦的国情咨文里面，就引用到老子这句话“治大国，若烹小鲜”。代表这句话是具有普适效用的。以美国当时的情况来看，美国当然算大国了。在里根总统的口中说出来就是说，我们要尽量减少作为，让大家自己各自发展。

所以我们从这里开始进一步说明，什么叫做“若烹小鲜”呢？我想很多人都有烧菜的经验，像河上公的注解就说：你在煮小鱼的时候不要去肠，不要去鳞，少去搅动，不然就可能让它糜烂了。换句话说，煎小鱼最好少作为，底下那一面熟了，上面这一边也大概熟了。也就是说你要尽量无为。

事实上，在《诗经·毛传》里面就提到“烹鱼烦则碎”，煎鱼的时候，如果你搅动得太多，鱼就碎裂了；“治民烦则散”，治理老百姓太繁琐的话，老百姓就分散了。结论就是“知烹鱼则知治民”。这等于是把老子的思想加以进一步发挥了，知道怎么煎鱼，就知道怎么治理百姓。

而韩非子进一步加以说明，他说：使唤大众做任何事，如果经常去推动他们，很少能够做成功的；而大的器具经常去搬动它，就会让它受到损伤；煎小鱼的时候，经常去搅动它，它就失去了美味；而治理大国经常去修改法律的话，百姓就苦不堪言。所以有道之君是强调安静的，不要轻易去加以改变。

所以光是“治大国，若烹小鲜”这七个字，在古代、在现代都可以带来很大的启发。代表治理国家是如此，我们为人处事不是也可以参考吗？很多人喜欢说道家的思想是“大道至简”，事实上“大道至简”这四个字是后代道家的一种发挥。你一定要寻找出处的话，你可以说最接近的应该是《老子·第42章》“道生一，一生二，二生三，三生万物”那一段。你想想看，从道开始，一、二、三不是很简单吗？有比这更简单的吗？而生出来万物就复杂无比了，那就是你要去面对的各种实际的状况了。

我们再接着看，他接着说“以道莅天下”，用道莅临天下、来领导天下人的话，鬼就失去神妙的作用。为什么？因为道是万物的来源与归宿嘛。你用道来领导的话，一切都有一个自然的发展的轨道，没有什么复杂、神秘的问题。百姓在圣人领导之下，百姓会减少欲望，身体自然就调理好了，行为也不会违法乱纪，那你何必去相信有关鬼对人的作为呢？人平常在生病的时候才会重视医生，有灾难的时候才会去害怕鬼怪。现在天下太平，一切都合乎道理，鬼就没有神妙的作用了。所以你说一个人为什么祈祷？因为天下有问题，生活上有困难。他祈祷向谁祈祷？向鬼神祈祷。所以在这个时候如果人都平安无事，那么鬼也不用显示它的奇妙的能力。这就是第一步——用道来领导天下人，鬼就不用显示什么奇迹。

第二步，不但是鬼失去神妙作用，神也不会干扰人。我们一般讲到鬼与神，简单的区分就是人死为鬼，这是一般的情况。“鬼”这个字发音与“归”接近。人死了之后就回归他本来的地方去了，就称为鬼。所以我们的祖先都是“鬼”这个范畴里面的。

那神呢？神在古代比较复杂，有来自于自然界的自然之神，天神、地祇这些。也有来自于人，他作为官员负责照顾一座山，负责看守一条河，他做得很好；他在世的时候、负责的时候，没有任何自然界的灾难；这样的官员死了之后，就被封为山神、河神、海神了。所以这就是说明什么？神与人的世界也有密切的关系。所以神的层次比鬼要稍微高。所以一般人都相信说把神当作明神，代表有智慧、光明的神。

但是神也会造成问题，为什么？它可能会干扰人类。很多事情你没有把握，就去求神，那神怎么办呢？所以前面老子说过，“神得一以灵”，神如果统合起来，就很灵验了。但是神有许多神，那怎么办呢？它如果一直灵验下去，最后它的神力、法力也用完了，那怎么办呢？所以这是老子对当时整个社会的观察。换句话说，神对人也可能构成干扰。所以《庄子》里面说过一句话，他说“阴阳和静，鬼神不扰”。“阴阳”代表自然界的各种条件，也代表人间的各种情况，能够配合得很好，既和平又安静，鬼神就不会来干扰人了。“不扰”就这边所谓的不伤人。

接着他再继续说，不但神不会干扰人，圣人也不会干扰人。这两句话就值得注意了，一般老百姓他不太清楚神是怎么样运作的，他也不太清楚圣人是怎么样去统治的。因为真正理想的统治者，会让百姓在太平的时候说什么？说“百姓皆谓：我自然”，都说我们是自己如此的。这是第17章，老子提到统治者四个层次的时候，所说的最好的一种境界。等于是圣人没有真正做什么事，百姓都不觉得有人在管理他，但是一切都上轨道了。这一来的话，何必求神拜鬼呢？一个人把自己的力量尽到的话，生存、生活都没什么问题了。

换句话说，圣人治理百姓的时候，最好的情况就是“无心而为”。就好像用煎小鱼做比喻，你动得越少，鱼煎得越好，效果越大。如果你有心而为，很辛苦地去治理百姓，弄得很多情况越来越复杂，百姓也越来越辛苦，越来越劳累；到最后就好像煎鱼失败一样，百姓也不堪其扰。

所以鬼与神对人来说，都可以理解为过去的祖先。他们力量很大，对人可以福佑，也可能给人灾祸的。在这个时候，一切都归于平静，你就在人的世界上好好过日子，你不用想到超越人之上的另外一个层次，好像某种额外的力量，可以让人求福免祸的。因为一有那种想法的话，代表你人间有许多困难、自己有许多不顺的地方，你就设法去这里求、那边祷告，希望能够趋吉避凶。

这一章结论怎么说呢？结论就是说“两不相伤，故德交归焉”，还是回到“德”这个字。就是神与圣人都不干扰人，所有的禀赋都得以保存好了。圣人是统治者，统治的目的是希望百姓都能保留它的本性与禀赋，活出真正的人的生命。一方面发挥自己的能力，另一方面又能够顺从正确的方向去发展，最后顺利回归到道的海洋中。

这一集里面我们学到什么？我们当然不是治理国家的人嘛，所以不要想得太复杂。我们要想的是，如何从《老子》里面学会处理自己生活中的事情，让所有的一切在正大光明的情况下，按照合理的方式进展，跟别人互动，在社会上过一种平静的生活。没有什么复杂的欲望，也没有偏差的认知。相处的时候，按照规矩；自处的时候，对自己的遭遇看得很透彻，知道什么是自然的趋势，什么是因果关系。这些方面兼顾的话，就不用考虑许多鬼神方面神秘的事情。

有关鬼神是否存在的问题，老子没有多做说明。他只是按照当时一般的观念，相信鬼神的层次存在，表示鬼神的力量很大，对人可以福佑或是祸害。所以，人对鬼神一直会有一种比较复杂的感受，有时候会产生不当的欲望，希望透过对鬼神的敬拜，求福免祸。

但是你回到前面所说的，如果用道来领导天下人的话，让大家都尽量保存了禀赋，让整个社会像是一个大的学校一样，人们都在里面认真学习，没有什么麻烦的问题，也没有什么外在的、超越人类之上的一种层次带来各种复杂的状况。

因为人如果经常求神拜鬼的话，代表他有侥幸的心理，总希望从这个活动得到特殊的好处，或者免除可能的祸害。这样一来的话，很可能到后面就演变成为大家耍尽心机，弄得情况越来越麻烦了，这就不是一种理想的状况了。这种观点对于宗教并没有采取特定的态度。你要信什么宗教，你个人机缘成熟，你就去信。有关宗教的问题，我们过两章到了第62章，就会知道老子他基本的观点。他对宗教了解得也非常的透彻。

最后圣人是用道来莅临天下，让一切都顺其自然，人心保持一个纯正的状态，而善、恶、祸、福是由人自行决定的。其他的一切妖诞之说、阴邪之气，都不能在这里面发生作用，所以说它是“其鬼不神”。

【课后思考】：

从这里面我们学到什么？我们要端正自己的心思，多使用理性。越是平常的道理，越能够使我们长期坚持。而最后的目的还是一样，保存人的本性与禀赋，然后顺着这个方向去发展，而人生的快乐，如影随形。在这一方面不知道你有没有个人的观察，就是有关对于鬼神的一种了解与态度，或者说你认为某些人对鬼神太过于迷信了，或者甚至你认为老子对于鬼神有一种比较特殊的看法，想听听你的意见。我是傅佩荣，谢谢。