柴静：我看红楼梦是看人性

问：人们往往认为文学应该跌宕起伏？

柴静：这可能和我的趣味有关，我的趣味是比较现实主义，托尔斯泰和曹雪芹教给我的关于人的知识和采访的知识，多过任何教科书。

《红楼梦》也可以拍成通俗言情剧，大家一把鼻涕一把泪。

好家伙，但真去看这本书的时候字里行间都是寻常的人生经验，隔了几百年也能感觉到男和女初相识的情愫，家族里的人都是寻常的。

举个小例子，抄检大观园后，薛宝钗突然说要搬出园去住了，这里曹雪芹用了一句话，“李纨看着尤氏一笑，尤氏看着李纨也一笑”。

笔墨之间如果不琢磨，就过去了。

这一笑是什么意思呢，抄检大观园后亲戚家的姑娘为了避嫌搬走了，还得找这个借口，不能明说。

我“剽窃”了这个，我的书里老范和老郝那段，她俩的表情让我想到了这点，你看，隔了那么多年，人和人又相见了。

这是夹缝文章，以前我看不到这些，如果我不是日积月累地看，也看不到这些。

问：你看了多少遍《红楼梦》？

柴静：很难说，但我当年从湖南到北京就带了这一本书。

问：女孩子爱看《红楼梦》可以理解，但你为什么又特别喜欢看《顾准文集》？

柴静：里面都是人么。我看《红楼梦》看的也不是传奇、言情，我看的是人性，我看的是平等，我看的是曹雪芹对于各种人物同时加以理解的深度。

顾准对于经济和政治的研究，一切都是为了人，从人出发去研究，才能不去建立天上王国，老老实实尊重规律。

托尔斯泰也是这样，所以他才能把《安娜·卡列尼娜》从通俗剧写成文学。

回头一看，多少年过去了还会有共鸣，这才叫文学，消费一个故事就没意思了。文学和新闻，都是“看见人”。 

问：对文学的理解与对新闻的认知，这两者的相通之处是什么？

柴静：都是“看见人”。一切事件都是人的结果。

人永远是个寻常，一切人都在情理之中，只不过发生在身上的事情是在意料之外。

问：以前你的采访似乎更多关注的是事件，现在则更为关注事件中的人，为什么会有这种变化？

柴静：这是我很重要的思想上的改变。

以前我认为事件影响人，所以那时我注重事件，认为事件造成了各种结果，这些结果对世界形成了影响。

现在我的想法是人造就了世界，每个事件中的人的价值观、思维方式、他所处的位置和相互之间的关系，造成了事件，所以就回到人本身来认识事件。

其实这也是受托尔斯泰的影响，他也是用很长时间才明白，所有事件都是人的爱恨欲念冲突交织的结果，而不是激发。

拙劣的情景剧里人都是被激发的，情节发展不下去了。

女主角立刻就得了白血病，或是男主角的初恋情人就回来了，这是靠外在的戏剧性来推动情节，使人产生情绪。

真正的人生是靠各种欲念不断滚动发展冲撞来形成事件。

问：在你心中哪些人可以称为真正的作家？

柴静：托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基、巴比尔、曹雪芹，还有好多。

我有自己喜爱的人，这个群体的人都有相近处。

像我最近刚读完勃兰兑斯的《十九世纪文学主流》，我非常喜欢，对我有很大的影响。

他写的是十九世纪的文学，听上去多枯燥啊，讲的都是拜伦、雪莱这些人，我连他们的诗都没怎么看过，但我却被这套书完全迷住了，以至于读到精彩的段落时，会忍不住站起来，在我们家屋子里走上两圈。

真正的作家是什么人？

我想应该是“年轻人”，他们在精神上永远不衰老，即使隔了一百年、两百年，永远不老，永远年轻。

就像勃兰兑斯，我是看了他对歌德的评价，才去买了歌德的书看，后来又看了朱光潜写的《歌德回忆录》。

人生的阅读总是充满惊喜，好比你有一个亲人，他又给你介绍了另一个亲戚，亲切的人总会相遇。

他们这类人精神比较雄壮，就像大橡树，不会在贫瘠的土地里成长，因为在那里它长不高，它也不会跟其他树挤在一起，因为那样会长得很细。

橡树总是独自在山崖上，在沙土层里，经历了跟风雨的搏斗后，才长成苍天大树，展现出特别雄壮摇曳的姿态。

我欣赏的有文学气息的人，就是这样一类人。

摘自：《试遣愚衷》

曹雪芹说写红楼梦，是“伤怀日，寂寥时，试遣愚衷。”跟诺贝尔文学奖和畅销书都没有关系，只是“试遣愚衷”。

艺术在我看来，就是这四个字“试遣愚衷”。

《看见》日文版访谈

问：海外人士认为电视台或多或少受到官方的一定的制约。

您作为主持人，这么看待这种“制约”。您又面对着“制约”进行了什么样的尝试。

柴静：其实我们大概已经谈到了这个部分。

我经常会想，比如说你看《红楼梦》你会想想曹雪芹生活在一个什么样的时代？

他是在一个有皇帝、一个还有文字狱的年代，托尔斯泰也是在沙皇帝制的时期，但是都不妨碍他们的创造力，能够创作出在几百年后仍然有影响力的作品。

所以我刚刚说我不是把新闻记者功利地当作一个工具来看，而是认为新闻记者应该具备研究历史或者是文学工作者的视野。

这个视野是什么？

就是它要非常宽广而深厚吧。

我不是去挑选一个我认为完美的社会型态才去工作，而是生活在人类的任何时期，人类的生活本身都是那么让人饶有兴味。

不管生活在什么样的环境中，能选择的是我要不要活一遭。

所谓的活一遭就是我能不能睁着眼睛，感受我周围正在发生的一切，更进一步使它能够逼真地存在于我的镜头或文字之下。

而不是功利主义地加以选择，说只有在哪个时期我才创作，我觉得曹雪芹不会这么想，托尔斯泰也不会这么想。

有书君语：这就是今天跟大家分享的文章，不知你是否有所感悟？欢迎你在留言区抒发自己的感想，我们明天见~~~