梦醒了就是残酷现实-《穆赫兰道》大卫林奇-啰嗦055

一个人是单口，两个人是对口，三个人是群口。四个人呢？啰嗦，啰嗦不啰嗦，谁来听谁的。大家好，我是老宁，我是安娜，我是老杨，我是小黄。梦境是作家和导演很热衷的表现形式，因为梦可以把一切不可能变为可能。在先锋以及后现代等大气之下，梦境与现实的交织蹂躏着秩序和逻辑。

而影评呢，会为所有这些买单，影评人才是秩序的建立或破坏者。大卫林奇导演，2001年上映的穆赫兰道就是这样一部以梦境贯穿始终的电影。电影里边儿RITA是一个大明星，而DATI只是因为一次吉他舞吉他吧舞蹈的比赛胜利。他有了演电影的愿望。但是呢，BAT一直籍籍无名，一次因为拍电影与瑞泰相识，他们成为了同性恋人。后来瑞塔要跟导演亚当结婚，代替呢？不能接受自己这位同性恋女友的背叛，于是买凶杀人，上手说事成以后会给BAT一把钥匙。以此呢来确认瑞坦已死。BET拿到钥匙之后，他躺在床上做了一个梦，梦的内容就是咱们这部电影穆赫兰道前两个小时所讲的故事。故事的核心是两个人的身份互换，该Y在梦中体会到了走向成功的快乐，而梦中的RIA则是一个事事处处需要依赖该Y的人。

遗憾呢？梦迟早会醒，寂静酒吧成为这个故事的转折点。梦境中的钥匙与现实中的钥匙汇合，代体依然是落魄的小人物。不堪忍受精神折磨的他，最终饮弹自杀。介绍完这部电影的内容，其实我想跟大家说，对于这部电影有很多不同的理解，我所讲的只是我所理解的一个版本。其中呢，这个和BATI其实都不是这两个剧中人他们真正的名字，因为这两个人在剧中在现实和梦境当中有身份互换。所以呢，用RIA和白帖我觉得是比较容易的把这两个人的指代说清楚。穆赫兰道，是安娜推荐的一部片子，这电影方我看完之后吧，觉得嗯，是有一点儿乱，包括有点儿瘦脑的地儿，但是我第一遍是这样感受，我第二遍看完之后，我对这电影的评价直线下降。所以呢，咱们请安娜先聊聊，就是你当初是这部电影哪儿吸引了你，想咱们一块儿来聊它？其实我个人就喜欢这种神神叨叨的片子，对吧，然后他里边儿说点儿东西是这回事儿，然后你琢磨那么回事儿，呃，都有可能。这种电影呢，我个人是非常喜欢的，就是个人恶趣味在这块儿是喜欢这种电影，这个呢是更有一一点这种现实的意味。

我不知道几位看出来没看出来。啊，啊，这是这个。然后呢，我最近还在看那个大卫林奇的一个自传，嗯，看到一半儿吧。然后正好也限于这个选题的一个困境吧，我就把这个电影提出来了，我一块儿聊了呗。所以我想我就想听你说说，就是他在自传里提没提他在这个关于这个，这个穆赫兰道的这个这部分的内容。

他的创作的这种初衷啊，包括在创作当当中拍片儿当中遇到的情况，有听没听？就是他本来这个电影呢是按照一个电视剧的格式去拍的，嗯，拍了一个试播集，然后他剪出来呢，大概其是跟这电影时尚差不多。呃，当时是美国广控公司嘛，美国广公司说，你这个我不要了，我不要了。然后这个项目就搁置下了。N B S，嗯，我我具体不知道吧，反正就搁置下来了。大概期有一年多，拍完了之后有一年多，然后有一个法国的制片人跟他说，哎，你摆你这个电视剧的做成电影不得了吗？哎，他给他了一个想法，当时呢就是重新把这个电影，把这个结局又自己又赶紧有一个灵感。

突然就写出来了。把电影结局写出来之后呢啊，时隔一年多，又买这些个人啊，就演员啊，各种剧组成员吧，包括布景又重新搭，又重新弄出来之后重新拍，才把这个结局拍出来啊，尤其是这两位女演员，这影片最后呢有各每个人都有非常激情的一段儿戏。呃，他主要是给这女两个女演员做工作，就是劳拉哈林的那个，有一个正面全裸的，他说你有这个镜头，我呢那个会给你做一个处理，画面给你模糊了。他清楚，我知道我这电影放出来之后，很多截图党都会截图的，我就把画面处理模糊了，之后就很多人就是截不到了，然后拉拉哈林就同意了，然后拍的时候呢，是那个纳奥米沃茨有一段儿自慰的戏。嗯，大概其实让他拍了有十几遍，就这段戏，然后已经给这个奈尔米沃茨就是搞得崩溃了，就是他，他觉得是给他，是，就是逼出来，把这个想要的东西逼出来。然后但是林奇说，就是你没演出来，你没按照我这说的这方法演，我一遍一遍就让你演，就是有这么一段趣闻嘛。提一点啊，同一年在戛纳是和科恩兄弟的乔尔科恩啊，同时获得的最佳导演。当时科恩的导演叫电影，叫学习的人，咱聊过聊过。嗯，所以说你看最佳导演是那个，然后他俩同时获得的，你就有一个对比吧，我就这个对，这纳米沃茨就是剧中该季的扮演者。

另外那个哈林呢，就是瑞特的扮演者。而你说导演处理把那个虚化什么的没有啊，这片儿拍的镜头不全改了吗？那你可能去要截图看一下是不是处理了这个电影啊。嗯，我看奖项其实不太喜欢，就是看影评别人怎么说干扰我的想法，但这点我第一遍看完的时候，就是我看完之后我会觉得我怕我想的不对。或者说有什么没看到的点，我就去看了一下影评，结果我发现这影评远比电影好玩儿。人不说这个电影出来之后，奥斯卡应该增设一个叫做最佳影评奖嘛。哎，真的我就纳了闷儿了，我说咱们这些影评人和广大的影迷，你们是真有脑洞还是真能写？电影里边好多东西我都觉得没看出来的，或者说让我引申不到那些东西，他仿佛他们比导演还牛，就是那些导演。

所以我不爱看影影评，我更爱听安娜给我讲，就是说大卫林奇自传里说了什么，那个才是第一手的。我觉得更爱听安纳说他的紫砖对，所以说我看了一点儿之后，我我放弃影评了，因为我不能看我觉得在看说我难受了你们觉得这个电影就是从它的可理解性或者它的逻辑性。结构的严谨完善性，你们觉得好吗？我当时看第一遍看的时候呢，就是周围的声音都说他很难懂，然后我也是先看了一篇攻略类的东西。然后我就去看电影，我发现还可以啊，没有说，就是已经烧脑，烧到那已经冒烟了那种程度，对吧？然后就你只要去抓住几个点之后呢，它前后的对应关系就都出来了，就不是很难懂。这个东西对我也是有类似种感觉，就你第一遍看有几个点你是得琢磨琢磨，但是琢磨完之后就基本理出一条线了。我是因为对那个线不太确认，所以我想去跟影评我去看一眼但看完之后我看不下去之后我第二遍看这个电影我看完之后我觉得这电影哎。呀，很清晰他想表达的这个内容和逻辑就是你只要稍微想想你肯定能想明白但是从他的具体表现上。嗯，我觉得这个记忆法包括手法其实是一般，我不是很赞，包括它镜头语言，因为现在不是有的人拍电影是故意是手持。要那种摇晃啊等等的感觉，他这电影我都不觉得他是故意的，真的有些这个从虚到实那种镜头的晃动。

包括摇镜头的时候，那个一个局部大色写晃晃悠悠的摇，那绝对是不正常的，就是镜头语言一点儿都不细致而且从剪辑上来说我觉得有很多多余的镜头啊。这个电影应该是一百五十多分钟，154分钟，大概把那些零零素素不好的镜头捡起来。我觉得至少还可以再捡个十分钟下去，就是啰嗦的语言是多的，我认为这电影不精细，包括他。最后，那你说大家对他的各种解读的话，无非是对于梦境和现实之间的这种用说关系对不对。怎怎么去读它？这东西很难读吗？我也觉得不难读啊，所以你说这，而且就像现在大家对诺兰的这种评论，差不多就是很多人去把它神化了，对不对？还有就是说我总说这个过度解读这件事儿，这个过度解读会不会是导演希望看到的是吧？对，我当初拍的时候没想到。

哎，你们替我隐身了以后我也照这个说。对，就是咱们以前讨论过，就是如果一个电影你非得通过八的方式才能看懂这个电影，那我觉这电影本身已经不太成功了。就是你是需要让人直观的，能够接触到一些东西，他直观接触到这些东西可能会引起他的深思他在深思以后。他能反过来再去寻求一些答案。我觉得这是一个正常的过程。但是如果就是你直观上看不出什么来得细扣每一个细节，这有一个窗户那有个镜子什么的这有这有个纸环儿那个是那个时间跟哪儿。对不对不对得上。如果要细到这种程度那我觉得这不是看电影这是猜谜语那您说这是不是导演他有意为之他本身自己明知道。我自己在商业上做不到那种商业的这种极致，我只能满足一小部分这种文艺青年啊，或者说我仅仅就是一个小众电影那我干脆就在这个方面我做到一个极致让你就去猜也猜不出来。

慢慢一点儿一点儿去解读，这样也能有利于他自己的这种名气，又有利于他的口碑呢，装，那你说这种是不是很厉害了？我不觉得他厉害厉害。我们老戏这些所有细节都都都一个人能琢磨到吗？不是，首先这个所有影迷解读出来这些细节真的是导演想表达的吗？那他为什么恰巧出现了，而且而且他的主题跟他所表现的东西是不是一致呢？这我觉得这是应该要考虑的。这个是这样，可能有一些人导演故意设置的。还有一个东西，就是我们看到任何一个东西会有很两面性的解释。我觉得你就看我跟老杨就是一典型嘛，我们俩经常看见同一个事儿得结论完全相反为什么无非是你出于不同的观点和立场当你带有某种预设或者你按照你自己的期望往某种方向发展的时候他总是可以去解释的所以所有的广告为什么最后会加一句话呢？这本公司拥有最终解释权，最谁的解释是正确的，我说的才算。

那影迷写影评的时候，他们就是那个最终解释权，他只只对他自己说东西负责。然后呢，他把这东西附回到电影上，秩序之后，导演可以选择性使用吗？哎，你这写得不错啊。行，我就是这么想的。那同样这个东西，你写这不合我小孩，我不是那个意思啊。他说呗，谁能知道其实你要细抠细节呢？有这种可能，他不可能所有细节都考虑到，都指向这个主题。有一个例子，就是大卫林奇的双峰啊，他第一季的双峰，他没有凶手出现。

但是这个事儿陈冲也说过，他在他那个自传里也提到过，就是他拍的时候呢，就是很不巧的拍到了一个道具师或者一个工作人员。然后第一季的，但是他写剧本的时候，这个人还没就是凶，凶手是谁，还不知道是他没想好呢，还还没想好凶手是谁，他没想好没有公布。然后拍照的时候人摄影师告诉他这录出来一个人怎么办他说凶手就是他。然后往后写的时候，把这个道具师演员给弄进去然后你说这这这，我觉得这这也临场发挥吧，这这这是这是现瓜。你看这四是他的本事。可是呢，就是完。又证明一个问题，这事儿其实就看你想怎么写，全在他一支笔。还有一个问题你没想过，就我说的，还是权力绑他有资源，他是大导演，他怎么弄都行。那小导演敢这样的吗？那资房就不干了。

没错，就就跟这个话语权，我说的是话语权对就。所以说为什么他做开始做电视剧的时候，人家饰片公司不要呢？不要放，放了一年多才继续拍的嘛。就是。但是在大卫林奇呢，他在好莱坞这个系统里，他也不是主流的。他怎么说呢，算是特立独行的那么一个人，也不是主流的好莱坞的一些个导演，他做的东西呢，不是主流的，那些个商业片儿或者干嘛的，这就可是大。

你说诺兰可现在就是主流，恩来算是商业吧，商业主流那就是主流啊，你再什么特立独独行，什么梦境，这那个的多种多重解读，那最后还是要票房的。对，这个，我要是导演，我就这么想，我要是能主流商业片儿赚钱，我一定我要走这条路。那么这我这条路走不通之前，我还没成功之前，我得留个标签啊，我要连这个特立独行的标签都没有了。那么我怎么跟别人区分呢？滚地皮了就说对呀，对吧？所以就是我认为他还没找到自己的那条发财的路，那路如出现之后，这标签他也许自己就想慢慢淡化了。他在拍双方的时候就已经非常知名了，那个是个电视剧，然后呢，在再之前他的处女作啊，包括后来的电影，就是在圈儿里，就文艺圈儿，就这个，你可以定义他们是一个艺术片儿，文艺片儿在那个圈儿里是非常出名了已经。然后呢，他可能跟别的不一样，就是他往商业上靠的话，他可能会差点儿进，包括这个这个电影呢，它商业上对于普通观众来说，理解上确实是有一点难度。

嗯，这个点就是不管他怎么理解吧，我觉得把这这个叙事梦最后的这个现实，比如说你放到最前面儿来，先把它讲明白了，然后后边儿再讲它。这个梦是什么内容其实是可以理得清的。这个故事理清之后，林奇想跟我们说的是什么呢？就是他只是想讲了那么一个因嫉妒，因情而相杀的那么一个事儿，还是说在这个事儿之外，他有更多的表达吗？首先，它是在好莱坞里的，我刚才说的它不是主流的，它不是主流，它就有一个自返的一个，怎么说呢，就是基因代理。他说的就是好莱坞的一个事儿，演员追逐明星梦，对吧？最后梦破灭了，然后自己也毁灭掉了。这么一件事儿啊，他就是作为。作为好莱坞这娱乐娱乐产业里，他有一个自反的属性，这个事儿昆汀在后来不也做过吗？对吧？但是他那个相对于好一点儿，这个呢，就是一个嗯，更灰暗一点对不对？它的主题说的就是这件事儿。然后如果说你像我按照那个正序非常顺畅的1234给拍出来的时候，它没有这么大的震慑力对不对？尤其是最后的那个呃，寂静酒吧的那个人，那个他，那个必须对应之前的他梦境里出现的那个他。前后才会有一个啊，非常有力量的一个对比，告诉你，这个梦现在还没有醒，嗯，这个噩梦还在继续。那能不能说这个电影想表达的东西本身并没有写大，表达很复杂，而是偏重于炫技的一个电影呢？不是，我都真没觉得他选技，我就是有。

你要承认就是咱们不管是搞艺术的还是社会上有的人，他就跟他脑回就不一样，他就这么想，这个事儿你是正向的，他会拆解着，或者他从中间儿想，我现在都遇上过就先从中间儿再后边儿最后最后到前头的这个我倒不觉得的炫技没到没到炫技这个这个层面儿还有一个我想多说一个就是他用了。纳奥米沃茨那沃沃斯是不是稳稳的好莱坞二线二线排前面的？嗯，它没有脱离商业属性，并不是一个纯文艺。如果纯文艺，就不会用纳奥米沃。纳奥米沃森不便宜，绝对不便宜。而且他中间不说嘛，我请不起这个，我请那老头儿，他们去试戏的时候，我请不起这个，我请不起那个。其实大卫林奇这种人我老说就是文艺青年哈，尤其成功的文艺青年，他一定有很深的商业属性，他声音，这个商业属性的这个这个运作的规则有的时候是我故意我他妈不玩儿这套我不跟你玩儿有的是我知道。你怎么玩儿我反着玩儿游走在这边缘或者对然后或者是我取得一个我自己的一个切入点明白吗？他不会是真的文艺青年是懂MAR TALKS的钱说话对吧，它金钱社会是怎么运作的真文艺青年就贾樟柯那类的对。

否则就是胡波那类的，对对吧？对呀。其实大家经常容易把大卫林奇和大卫分歧搞混，对对，其实大卫分歧的就是商业属性更多了。那个那属于商业片儿有的都是它这个大卫林奇我戏戏以倒发现看过的电影并不多大多还都是偏文艺偏那什么游戏一开始他拍的都是惊悚恐怖的有时候你都看不下去那种恐怖感。我觉得这个电影里这几处挺吓人的，有几处儿，尤其是最后那个小人儿从那个袋子里出来那几处儿。哎哟，就是我，简直是呃，现在看的时候还有后背发凉那种感觉。

咱们讨论了很多，就是对于导演啊，对于影片的整体的评价。进入电影的话呢，这个电影，这个梦境之所以产生或者故事推进的一个根本原因是在于RIA和BETI。他们两个本来是两个女同性恋，然后呢是因为呃，瑞塔要跟那个导演亚当要结婚了，所以呢，黛蒂觉得自己是失落了，他失去了自己的这个爱人，于是呢，出于嫉妒来做这件事儿。我就想就是当你失去一个东西的时候，人的可能会有的选择，就是在这个电影里边儿，BEDY显然选的是要不咱俩一块儿好。要不咱俩一起一块儿死就是我，你我好不了，你也不能好。

就是在现实生活当中就是可不可以，就是我们就不这么选。它不是基于现实个体的一个某个人的一些个事情改编的嘛，它还是有一些艺术加工或者是艺术创作的主题在里边儿。然后通过这些个设置的情节，你要说这个人啊，现实里是不是这么选？我觉得对，我是觉得他就是为了这个电影的完成度而设置了一个闭环，如果你不这样的话，这个闭环很难完成，就可不可以理解它就是变的就是这个意思。对，就是编的。你怎么就理解通来设置设置感觉太重了，就是这个电影你看完之后呢，它的戏剧冲突是是编出来的就是你会看自然发生没错。啊，不是自然发生就会你会有始终有一种我是在看戏的，感觉你包括他这种梦境的嵌套的设计感都挺重的而且最后到那个寂静酒吧。

就那个钥匙跟那个盒子。你明显，你看到那个最开始是钥匙在影片的前半部出现在寂进酒吧里边儿，盒子出现，那你就知道了。看看我估计这个梦境现实快要合一了吗？钥匙打开盒子，盒子就离潘多拉魔盒儿啊，开开之后一切真相丑啊，全都出来了，就是很很明确了。已经所以不是这实际上难懂的话，我看到这时候我都已经觉得不难懂了。后边儿出现什么基闻，虽然我猜当时没猜出来，但是我觉得都可预期了。那我问一个，就是最终丹姐不雇人杀了那个瑞塔吗？这个瑞特到底怎么死的？就是你看，因为会有一个所谓的流浪汉，就是已经被毁容的那个人，眼漆黑，那个人他手里拿着那个盒子，对不对？这个角色到底是什么价值，为什么要从那儿他那儿去拿这个盒子，对吧？呆紧雇的那个杀时候他是怎么把锥子杀死的，这点儿电影里边儿没有明确的交代，你们怎么看怎么杀死了就不重要了。就是这个乞丐啊，就是现实中他存在不存在也不好说，因为他就告诉他地点了，你去地点那个地点那儿拿着钥匙去开就行了。

对不对？然后这个流浪汉是不是真的存在这儿不重要，它所代表的就是你心里的那个恐惧的那个魔鬼。魔鬼，所以他才要故意把这流浪汉设计成那种样子，那么恐怖可怕。所以就为什么一开始影片前一段儿有咖啡厅，有两个人在那儿谈话，然后有一个表情很很那个就奇怪的那么一个男的。然后带着他去那个拐角那去看，这个人就是他在咖啡厅遇到的那么一个路人嘛，对，然后他看到的东西就是魔鬼出来吓的吓他一跳嘛。一会儿会有人吓你一跳，你会那个？可是那个路人在这个片子里边有有什么作用呢？我又看不懂那个边儿，他就是遇见的人，然后那儿有个魔鬼，然后从他心里表现出来，这个东西就是你的恐惧，我多多增增加点儿幕后的花絮啊，这里边儿它也其实意向是非常明显的。一个是名字，还有一个它出现了照片这个RATA。实际上这个RATA它指代的谁呢？是我喜欢的，就是一九四几年之前的好莱坞，最爱的演员就是这个利泰海华斯RED HES。这个RED HES是我特别爱的一个女演员，他们第一长的是我想要的样子，然后呢？燕星，然后而且他在二战时候是去是冒着危险去劳过军的，就是很牛，就是那种故意的，就是美国大兵，是那种，就是说我不知道明天还不还能不能活着。我就要看这个美国。

燕星搔首动姿，就那肉蛋形象。他说，就是你要我什么形象除了让我拖你要我什么形象我就要让你什么形象因为你们不知道明天还能够活是不是活着这个女的是特别那种然后关键是这个略他黑她的情史太牛就是这点儿八卦是我一直太想说的她在她很年轻的时候为了逃离家庭20岁之前就嫁给了一个商人叫爱德华贾德森那个人后来因为她伤都不惊了我当你经纪人我弄你我捧然后这个他原来不叫这个名儿。他这个改成黑，就是这个。第一个丈夫帮她，帮她那个，然后直到她认识了第二任，她这五个丈夫里最有名的奥逊威尔斯公民凯恩嘛。然后她嫁个这个奥西威尔斯，然后又跟凯恩没过几年离了婚。她是第一个嫁给阿拉伯王子的那阿里汉王子，然后离婚又跟阿里汉王子离婚，跟阿里汉还生了一个闺女嘛，还生了俩孩子。然后那王子跟他离婚以后没几年就车祸死了。然后第四个丈夫呢，是一个叫迪克海姆斯的是个歌手也是几年。然后最后一个丈夫呢，是詹姆斯希尔，是个制片人，所以他的这个整个人生根据她的这些感情经历。

她到一九五几年以后就都彻底不红了，因为她嫁给王子以后息影了几年，等再跟王子离婚了以后，再回好莱坞演什么什么不行。而且第一年龄不行了，第二就是说时代已经过去了，不属于他就不属于你了，没错所以他但是RITA在老一代的就种FASHION这种人里头就是说一提RE HERO就是利害海华兹那简直那就是怎么说呢。肉蛋吧，就是说这种艳星而且他呢，其实怎么说我老说就是他不淫，他是厌而不淫的那种他。他虽然他做的是很多那种骚手的行，但是你觉得并不淫，你知道梦露其实也是，为什么我喜欢梦露也是，你觉梦露淫吗？梦露不淫，他是他是，它是情色，它不是色情。我不知道，能能我说我觉得就是那个年代的艳星们都是那样一种形象塑造，那种特点，金头粉，然后大鼻子大眼儿那种，就是大波浪头发，我最爱的啊，对，对，那那种感觉。对对对，可能那就是那会儿的一种人设，或者要把它包装成那种形象，它中间电影儿里不也拍了吗，就是说全是在那个，就是试镜的时候完了，每个人穿着那粉的晾晒儿裙，子，然后那个金头发，那头发，有的看出来，就是头套啊，然后冲着那话，筒，那骚售融资的那种那就是那会儿的那个他们的那个FASHION的人喜欢的那个那那个路子对那个路子所以VI萨存代的就是那个这丽塔海华寺实不怎么好看。好看，我我一直觉得是我喜欢的样子。端YOU心底哆落，米哆落，说来就难，这让多CAN YOU SAY GET YOU THIS LOVE ONE WITH SAY一江南么？谢觉，我多容你，我大手该多久动就就能懂。断脉