权力与欲望、艺术与私德｜《塔尔》｜啰嗦178

嗯，我们此刻要聊一个电影，是塔尔，这片子呢，我们现在聊的时候奥斯卡应该还没颁奖，但是大家听到的时候我们不知道尘埃落定。这个片子到底能不能拿奖，我个人是很喜欢这个片子的。呃，如果我用一句话来评价，这就是大魔头演大魔头恰入其分。影片呢，是虚构了一个指挥家塔尔，围绕着他的权力版图以及他的私生活，讲他恃才放旷，最终众叛亲离，从神坛跌落的这么一个故事。嗯，别的都不讲，这片子我就应该给字幕组点了赞。这整个电影过程当中，底下是人物对话的中央对白，上面呢是各种背景的介绍，我觉得这工作做的太详尽了，虽然说有些还是看的不太明白吧。

我觉得能把字幕工作做成这种，就已经属于登峰造极了。嗯，这个片子我说我喜欢的原因啊，我觉得几点，一个是我觉得它有复杂性，第二是它有是浓缩的那种艺术真实。就是它里边有真实性，但是你又不会觉得这种真实有很直白的真实，它是浓缩了一些东西，而它浓缩这东西又从很多的角度去讲。它的复杂，就是说我喜欢他的原因，我不知道就是你们对他的感觉会不会有不同的但是是怎么样。就是这个电影儿就看的时候有特别煎熬，尤其是前30分钟，咱俩感觉一样，我一点儿都没有，他有十十五分钟的一个课，一个是讲课，整个一长镜头下来，那那那个一般人是熬不下来的。那然后还有一个前近十分钟的一个访谈系，那访谈系你，我觉得那访谈是首先就是把刷下一批人了。就是啥电影根本就根本就没没什么可看的，然后后边儿还有一个将近有十分钟的这餐厅戏吧还是什么的。就前30分钟是这三大段东西，一般人的就熬不下来，但是如果你熬过这前30分钟，后边的一点点小细节都出来没有，我看的时候就是这种，虽然不是人种打斗的片儿啊，但我就感觉是全程无尿点那种，我从一开始特别吸引我，然后他那个就是你，包括你说那个采访，还有他在那个驻丽亚音乐学院跟那个男生MAX那个对话。

可能就是你说一些比较你觉得无聊的部分吧，我觉得都非常吸引人而且他他而讲的话我觉得很多东西其实就是真理。都是直接一针见邪的东西，我就想的非常好我我很喜欢最近我们这个节目啊，有一个有已经开始有听众给我们说了。说你们仨人非常顺拐，你跟宁老师越来越趋同。终于找着一期了，就是这个，这个电影我第一，我没那么喜欢他肯定是及格线儿，65分儿我给65分儿到70分儿就是大魔王很努力在演。而且真是冲着想去的，我肯定他。

而且呢，这个跟我的家庭啊比较像，就是我看过乐队的排练，我也听过这些东西，我知道什么样儿。而且当初小泽征耳来中国的时候，五三一他们中央85团儿，还是就是那会儿，就是跟着那个排练什么我都听过就是说说小泽说卡拉扬脾气多大怎么回事儿什么的嗯。我怎么说呢，就是呃，他那个访谈我也。我跟安纳感觉一样，很煎熬，但是他在珠丽亚音乐学院那个那段，那一段挺挺牛逼的，我喜欢，就是关键就那个嚣张劲儿，就是我本来我说的就对，然后又这点儿有点儿像我就是我本来我说的就对。而且我知道我说的对，然后我用一种我不管你们接受不接受的态度碾压你们，也直接造成了结尾的悲剧，对吧，就是说间接吧，或者说呃，我我那段儿我挺喜欢，但是那访谈我不喜欢。也就是说，嗯，这个电影在我来讲我认为还是简单了。呃，还有就是为什么它简单了呢？咱仔细想想咱们以前聊的那些莎士比亚，其实他身上融合了咱们说的莎士比亚那个四大悲剧。那四四个主人公身上的每某些点，然后捏到了他这儿。

你仔细想想吧，麦克白的身上的点，哈姆雷特身上点，这几个人身上点都捏到了塔尔身上，那如果这么多点捏到了一个人的身上。难道这还叫简单吗？简单还是简单？简？我为什么说它简单呢？就是说我对这件事儿的评价就是一句话就太简单了，就是说女性顶级指挥家的阶级坠落只是一瞬间。我觉得那这样的话，咱俩在这片段分歧极大，你知道吗？你知道就完了，这个节节目行了，这回你知道。在我看来这个片子就是我，我会很清楚能感觉到性别问题是这个片子里边很重要的一块儿，对吧？而我恰恰认为他对于这个，不管你是说是说女权问题，还是说女权在这个在现有这个社会状态下它的这个跌落。或者你是在讲泛性别的问题，我觉得都是给这电影减分儿，的他如果这，我本来分儿也不高啊。对，我是说减分儿没人就是说如果他能把这些性别因素拿掉我认为这个电影会更有触动力或者说服力那我就问问您我拉你一句这电影换成一男的对电影还有劲吗？你给多少分儿？嗯，我觉得这个第一点。第二点，他跟那个首席女小提琴家一直住一块儿，也是公开的人家这个在像咱中国那样受到白眼儿了吗？完全没有，对吗？没有没有没错吧？承认吧，对这个事儿，那么就是是说其实他并没有，就是说刻意的，是一种悲情人物。首先从开始的时候他他是非着风光无两的对吗？他是啊，他是风光无两的对吗？好换成一男的呢？对电影还有劲吗？你觉得？所以就是说在这电影里，我认为就是你说的那性别角色在这里头重要吗？嗯，我，我，我说的跟你他理解就不太一样，就是首先你如果换成男的，肯定不如女的有金，这点儿我我肯定确定这一点。

嗯，我是说你比如说他在助力，但是他作为女的她受歧视了吗？作为女同性恋她受歧视了吗？并没有对吗？是他风光无两的时候，其实是没有问题的但是当他后来已经风雨飘摇的时候他这个身份已经对他是有影响了。就是你，你要琢磨我，从我琢磨这导演的心思，我觉得导演心思肯定是憋着坏很多的坏，他的坏就是咱们一直聊，一直说这是密度运动啊，这事儿现在我不知道现在是不是已经烂哪街了。这个如果以前的电影都是1的话，这个算2。这没吐。这事儿说白了，施施害者现在变成一个女性了。然后他跳脱出来之后，就告诉你这个事儿，是男性是男性的问题，还是女性的问题，还是一个权利的问题？对，不管是哪一错性，你掌握的权利，你都会犯这些错误。对，所以其实我说的意思就是，呃，你你讲的这个就是这东西跟性别本身没太大权利。是春烟对，但是他因为他有憋着这个坏，他就是这种表达，就是你把你本来跟性别无关的一个东西强化上一个性别标。

通过性别的这个方向来讲，就是第一，我能感觉到你的坏。第二就是我说减分就减在你把一个可以不讲性别也去讲讲清楚的事儿虽然说按老杨说的换一个男性的主角来演可能力量会差一些差是几多对其实你用一个女性主角来讲的话你可以把这个嗯。同性的因素尤其是他在这个跟MAX在音乐学院那场就是师生对话他对那种就人就会说你对有色人种如何如何你对一个泛性别那男孩儿也是那个就是就是泛性别嘛。是泛性别对啊，就是那你就那个塔尔本身作为一个女同性恋，他跟一个有色人种的男性犯性别者其实他们俩依然会有很多的冲突而且他是显然的我觉得带一种女性的一种强权的视角去跟那个学员因为他们俩本身地位就不平等了。然后又有种女性对男性的这种强权的碾压就是导演明显刻意的是在强化这些东西但是我是觉得你不强化这个东西就是你把所有性别东西拿掉其实无损于这个片子这个世界就是两性你没法儿拿掉所以就是这种假设没意义就是要不然拍成男性为主要不然拍成塔尔这样不是而且你看看他这里边儿讲的这个性别问题不只是塔尔塔尔那个老师叫叫安德斯吧？还是什么那个老头那个老头儿也是一个红项链啊，对吧？他跟那个叫什么呢？斯巴斯巴司基，施八司机跟那跟那老头儿就是因为是安德斯安排的施八司机给塔尔当助理指挥的。塔尔什么打拿拿掉嘛。就是安德斯一直是在不不太同意，因为他跟塔尔滨有一个特殊的协议，就会留着这个，恩德斯留这个留了十八司基，就是老头是个男童性恋，塔尔是个女童性恋，然后在这个过程当中充满着这个犯性别者。

然后包括后来塔尔被这个就是因为那个克里斯，那叫什克念，对，就是他克里斯塔。克里斯塔。克里斯塔的死跟塔尔有直接关系，结果又把塔尔和他的这些女性同居者变成说他是一个呃性性性交易。性交换就是为了通过输出他的权利跟那些人交换性服务。都往往这个方向引了，我是觉得这个偏路子时候有点走偏了，你把这些东西拿掉不好吗？我是在讲这些，所以我认为他讲的所有的就是跟顺性别不相关的东西，都是在给这片子减分儿。

那您说您喜欢点在哪儿呢？再说我，我喜欢的点是他。嗯，首先他在讲一个权力的版图，就是其实他讲了他一一条暗线，讲的塔尔是如何成功的，是靠了那个沙朗姐妹成功的。然后他二人成功以后，他如何在权力的版图当中给自己去定位，然后去运用他的权利，以及最后他没有其实他没有获得那种顶级权利的情况下。在这个权力版图中，它的行为的适当吧，应该都说是适当，最后造成了整个权力对他的抛弃，以及他个人的对这种权力的反抗。就我认为塔尔在这个片子里边儿是有个人英雄主义色彩的，而这种个人英雄主义其实我们嗯，看所有关于权力的东西，就是权力其实是一场合谋，这个合谋里边是不允许个人英雄主义存在的。

他是是共同来维护这个圈子，而塔尔不管它作为一个施害者还是受害者，最后，他是成为一个反叛者，而他这种反叛在权力的碾压之下又那么的无力。最后，塔尔，其实他是在寻求一种自我救除，自我救赎就骗子的默度到最后了，包括他到这个泰国，他去做家庭教师。我是他是在找一条回归之路，只不过我不知道他是叫回归之路，是不是能找得到。您认为那是救赎吗？咱看的不是一个真是，您认为那是救赎吗？那是什么低级找饭哲？那可能每个人的感觉不一样。我的妈呀，你把这电影扒的太高了，我觉得他这个就刚才说的这个性别议题是一个，另外一个，还有就是就是艺术与你的思德的事儿。他就说的这点事儿，没有什么，就是嗯，对，没有那一堆东西啊。嗯嗯，安纳说，对了，我。

我跟安纳感觉是一样的，对我，我不，我不完全同意。我觉得他是一个从体系里面就是他，本来他是个斗士。他认为那塔尔是吗？他不是天然是个斗士，就是说逼的，被体制逼的逼整，被整个SYSTEM逼的是不是塔尔的成名？后来他跟就是沙朗最后跟他对话的时候，他那个同居的那个女伴儿是手机小提琴吧？然后其实影片里边通过别人是通过塔尔跟他的老师安德斯说话，就是说沙朗姐妹怎么着说沙朗的姐姐是很难缠的一个女人。他至今依然掌管着德意志这个唱片公司，就是后来沙朗不是说嘛，当初你是怎么请教我，如何获悉权力的逻辑，如何成功的从一个客座的指挥成为首。成为这个常驻的首席指挥？那么肯定我理解这里边就是沙狼的姐姐，他一定是运用他的权力帮助了塔尔。成功就是塔尔从一个依附于权力，有才华但是无法通向顶峰的人，在这个体系里边儿，他适应了他，然后他成功了。成功了以后，他没有按照这个权利的体系继续去游戏，他过于张扬他的个性，张扬他的才华，他的专横的时候，他最后是自己慢慢的游离于这个体系了。那当体系认为你不是一个合格的玩家的时候，他实际做抛弃你，包括最后不让不让他就指挥他的那个马五了吗？那这个时候他其实他就他已经快疯了，就我就就就崩溃了。而大多数人这时候他会怎么做呢？不是，就是你说的这个点啊，这些点就是都是塑造他性格的一个东西，你就是他这个东西，它之所以成功，它是后边后边他有一套暗黑操作的。

他自己才成功的。说白了他性格，他人人品会不可能不是那么好，不是跟他的艺术成就那么高。相李安飞操作就是这马尔自己操作，还是这个就是他被他被运作成为什么？肯定不是他被运作共同操作。他一开始有他的经纪公司，到后来就变成那最次的经纪公司了嘛，给他签那个说那还签那那出租，要签那经纪公司的那个那个，那个那个单嘛。这个东西就是说，呃，我还是我觉得我跟安纳老师今今天比较一致，就是您想多了。明老师，第一，您想多了。第二，这个电影我为什么觉得简单呢？就是我刚才说的，比如就是街局坠落只是一瞬间。所以这个电影我最爱看的其实并不是那个很闪亮的结尾，那结尾非常闪亮，我最爱看的是它中间戏嘛，那个戏嘛，那个女女大提琴那个，就他那三番四斗，我觉得哎呦倍是喜欢奥尔加，就俄罗斯那个大提琴手。是对啊，他上去先是安排，安排完了以后呢，他就看得多，看得多，以后呢，完了，在在这个俩人这个去酒店儿的时候。

不就是说吗，你你怎么着？就那意思，就垫着往自个儿屋里引，人家说要睡觉了对吧？然后他再去弄书去什么的，反正中间儿就挤完了，再坐着出租嘛，没事儿戏嘛，人家完了。最后他自个儿念着自个儿书，书发布会的时候看着那个女孩儿跟一个男孩儿留电话儿的留电话儿他那儿还分神。我跟你说，那个女孩儿不是个好好人，绝对不是好饼，知道吗？就是咱们中国的演艺圈，我也知道有不少男的也有，女的也有，他是建招大佬，我也行，明白不就是这女的见着女大佬我也可以的。男的见着男大佬，如果喜欢这个我也可以的。这女的绝对是他妈这种人，知道吗？但其实他里边他可能有，他可能是个织女或者直男，比如童某为对吧？陈某坤，这都是可言可鲜的，这都是有有有具体具体那个时间，地点，人物的，知道吗？那绝对不是好兵。我一看，我会心的一笑，我呵，对了，路对，路子对了，当然你前提是你手底下得硬啊。就是你手底得硬，你才能在那门里头见着这个层次的人，先给活好不是就是你自身的技战术得上。就我说，不是那个我，我说的是技战术偏了，我说技术对你，首先你得你得到那个LEVEL，你才能见到那个LEVEL的人。

但是你想获得这个LEVEL人的一种垂青，或者你完成一个鲤鱼跳龙门式的一种跃升，就得靠邪活了。首先你得挤一门缝儿进去，这是得硬实力得有。当然也有人是凭暗黑，但是这个明显是凭硬实力，然后剩下的就是我也行，我也可以的。你看那小基人手，那意思就是其实人也没说这电影儿有的地方儿高级，就是我虽然长得点难看，我这年轻啊，我而且是个生面孔，你跟那个手提小女新家女女提提琴家都住多少年了。那老老成么那样儿，天天还歇斯底里，还老得吃药，你看我嘛意思？流光水滑儿的情况来讲，我一看意思对了。我这个电影里最喜欢的情节就是这个，跟结尾比起来更喜欢这个。可是你说是这个塔尔信慕那个奥尔加，我怎么觉得是奥尔加信慕塔尔呢？不，不，不，是不是对他被他是。

你看他后来跟踪他，就是拿一娃娃找，结果他发现他不住那儿，对没找着他这事儿他没说清楚，是不是住那这这事儿是是因为啥呢？是是女，这女孩主。到这到底是不是个阴谋论？就奥尔加的出现，是不是这人做的一个局？不是不是因为他，最后他倒霉是因为他的小助理。为什么小助理合谋啊？也有可能，但是我觉得不像是因为啊，我我所以就是说我这个里边写的就是说这个小助理反杀。这是我认为的，您同意吗？都辉同意啊，为什么呢？就小，包括那些他，因为他呢，他那些小视频呢，每次他就是导演给的很清楚，就是每次他在前面指挥那小助理都拍视频西所以那个视那个视角呢。包括他去茱利亚去讲课去，那个视角就是那个手，只有那个手机，那视角才对镜头语言给了，那个那个小助理叫弗兰西斯卡嘛他在最后一排顶上面再拿手机。

人家那个人呢，就是说最后跟他说自杀的事儿，他很冷血，把那个女孩儿给刺激，然后那女孩儿不连夜连夜连夜不就辞职了嘛。就是说我这个我也不弄了你也别找我了再有嘛，事新地址间什么这那个小女孩辞职是因为没把他把那个十八司机给搞掉就他把十八司机搞搞掉以后本来是计划把这个助理指挥给弗兰西斯塔的就是给这小助手结果没给他。他说我要选一个更有经验，当然也没说最后要给谁，就是富兰西斯海前面一直在忍忍忍，我就是为了要这个位置，结果是没给的，那是压死啰嗦的最后一根稻草，所以人家就反手一击我。在我在咱们节目很早以前，我就提过这个吧，就是当初呢干工公司的时候，有一哥们儿那会儿挣点儿钱，大箱儿告诉我，老杨，咱那个搅和司机吧，以后没事儿上北京上廊。那会儿在廊坊，在北京有项目出差的话，咱也别这么累，别自个儿开车。

我说不找，我说咱替换着开都行。我说，坏事儿的都是司机，你今天你看当然，我D有一个传统，就是秘书帮上位。那帮秘书成也在资，败也在资，秘书司机助理最他妈坏事儿的一帮人，他最了解你，也最掌握你的生活习性，也知道你哪软，对不是说，现在你看上边同意不同意？上面这波有一波都是秘书上来的嘛，同意现在他特点嘛，同意不同意对吧？一个是你得伺候好了，一个是我也掐着你的卖门了，你不让我上去，情况来讲，咱俩就一荣一荣俱荣对吧？所以你也得把你退了，之前你得把我也得安排好。没毛病，小助理也是一样啊，你把这扒拉下去，你你不给我，我不扒你，我不弄你，我手里。你别以为你是屁股干净，对吧？这情况非常理想，我觉得。所以这事儿我我想跟安纳探讨一下，你说他为嘛不选这个弗兰西斯坦当他的助理指挥为什么？嗯，他可能一是太亲近了，而且他这个亲近关系我不知道是怎么一开影片一开始就是在选那个地上的唱片嘛。他有一只两只脚踩来踩去的那俩人是谁？我怀疑那个因为跟小助理也有也有关系吧，就是太亲近了这事儿，我觉得他不能太把这事儿给他。嗯，就这个原因有有人，但是其实这个我就这样的话，你说你这指挥助理本身跟你就应该是他就了解你。

不管是从技术上还是从习惯上，各个方面，他需要很了解你。然后你就算你不把这个位置给他，那他你日常生活中是不是还继续需要他做你的助理？而因为塔尔世纪已经能够在之前感受到布兰西斯卡心里的一些悲伤了，尤尤其是那个那叫什么克里斯塔死了。那富兰西斯塔尔是非常难过的，要塔尔要抱慰抱他，还要安慰他，他他托我那儿哭他。人人该已经感受到这个弗兰斯塔情绪了。后来他承诺说，要我把这个助理指挥吧，给你，你可以把你的名字贴到名单上面给了，给了很明确的暗示，但最后你就我不给他。我拦您一句，宁老师，您说到这儿，我就拦您一句，我告诉你，这恰恰是这一点。你说到这儿，如果故事真是这么发展的话，呃，我很赞这一部分。这故事的真实性为什么哈？人在很嚣张的时候，他往往会忽略很多显而易见的细节你只有在你比较阴郁，比较时，时间多，你容易想事儿的时候，你才能想到或者顾及到很多细节。

在你很嚣张，时间不够用的时候，很多很明显的细节你根本想不到，你顾忌不到他不太在乎他。助理的，没错儿，没错儿，我他妈，我多牛逼啊，我你他妈你也怎么着不了我你，你难受好受，无所畏惮，是我该表现出来，甭管真的假的，那种关心关爱是有的，我是你老板，你你只要是我助理，就我是你老板啊。没问，没问题啊。嗯，那他前面，他前脚给人家承诺，后脚告诉人家，其实这样做着没有必要，不是他嚣张你，你最开始你就没有必要去给他这个希望。你还得黏住，又不能，又不那什嘛，又不在乎他的感受，又得黏住他。然后我，我倒不这么看，我认为就是说，他最开始是打算把那个助理给他的，最后没给他。我认为有可能有两个原因，第一个是布兰西斯塔尔没有按照塔尔的要求把塔尔跟那个克里斯塔尔所有的往来邮件都删掉因为那些邮件是塔尔害死克里斯塔的一个很重要的证据就是你间接伤害了他一个很重要的证据。

弗雷斯卡没删塔尔，不都有不满？我觉得这可能是其中一个原因。还有一个原因我不知道是不是就是我自己脑补的，在塔尔提出来要拿那个让后来俄罗斯的女生大提琴手奥尔加去做那个大提琴独奏的。那个独奏的时候到要到，要选人嘛，选完之后最后人家都说他不是我们乐队的正式成员，他没有这个资格，虽然他演奏的很好。塔尔就说，那要不算了吧，就还让另外一人像马丁，让另外一人来。然后其他的人就说嘛，你等一等，咱们后续和也商量一下，再讨论一下。然后这情节就没了，而是转镜头转过来就给的是他跟弗兰西斯卡说，这是助理指挥，我要选一个更有经验的意思就是不能给你了。这难道不是一种暗示吗？我觉得这里头可能是有交易的，就是那些人都对二手家做那个大提琴手去做独奏是不满意的。

都不买账，但这是最后大家同意了。我认为这是他们在跟塔尔在谈判，因为这个塔尔在之前已经有很多行为触犯的。那塔尔触犯了大提琴手，就原来大提琴手触犯了他的女伴儿沙朗，包括他跟另外一个男的，就是说他说我要换到，换掉十八司机。那男的在说，你跟那个安德斯里面是有协议的。是我们都觉得那十八C其实还可以，他之前做了很多工作，要那些人就是违背自己的意志去顺从他。那些人都屈松了，那么我觉得这会儿可能是他们的一个反击。我我是从这个正国语言里边，我就读出来这些东西，我，我感受到的就暗潮汹涌。对我，我，我就在他没眼出了，我觉他没眼，因我觉得是真喜欢这电影，我都没看出来。我觉得我没看出来哎，我因为因为这片子我就是我说宣传勿尿点，就是我特别认真，因为我现在看电影也受时间所限吧。

经常不能一次性看完，分两段三段儿，这个就是属于哎，把我粘住了，从头下看到尾，然后我又就是为了准备节目，我就再看一遍，又是这种，就是说你手不释卷那种感觉，我觉得它的前后的关联性还是挺强的。挺好的。说说我如果稍微认为有一点儿败笔，有他们拜一交代不清楚的，也就是塔尔那次追奥尔家，从车上追去，追到那个破烂的房子里边儿那段儿让人感觉有点儿其实莫名其妙。你说二位家到底是个卧底，他为什么在那儿进去之后又消失了？他去哪儿了？就是给人一些联想，而这些联想混，我倒觉得不是从他那摔那一跤，白脸摔破了就开始，就是阶级坠落，就是很明显的物理上了。物理上的阶级坠落就从那儿开始了。

脸就破了，然后就是你所有的形象那个光辉的形象也开始崩塌了，一点，儿一点，儿碎那是一个那那个那个情节，有用的那个情节有用的那是物理层面上的阶级坠落而我。我其实现在认为，从那个坠落开始，他的摔倒那下开始，他是在有一点儿找回自己了，就是你看他，我说给他给的细节，他跟沙长他俩之前不领养一个小女孩儿吗？那个小女孩儿开始山场前不是说了，哎呦，不，她没让我给她。小孩儿每天让她们给她误角，都是沙狼给误啊。他没让我给它误角，也不怎么着，提前就说小孩儿晚上睡觉要误角这件事儿，然后还说过塔尔，就商量说塔尔，你睡觉晚上从来都不洗都不行。结果你看后来小女孩儿在喊的时候喊莉莉，就塔尔莉莉的小那个昵称嘛，然后喊的时候诶，他儿醒了，让他跑过去安抚小女孩儿，给小女孩儿捂脚。这茬儿有钱从来不做。

她不会去醒来，她也不会去干这件事儿。塔尔去做了。我觉得就这一点儿一点儿的其实都是在演塔尔，他从一个权力的巅峰那种嚣张，慢慢的再找回自己，就一点儿点儿的找，往往回找。所以说我说我读到这东西都是这么这，你认为它还是一个偏正面的的角色？我觉得是偏正面的，就是说他在最辉煌的阶段的时候，他谈不上正和邪，它就是一个权力的符号了。嗯，我顶着这个符号，我可以肆无忌惮。

然后当他发现他的权力不够稳固的时候，或者他的这个整个体系要把它抛弃的时候，它开始它的自我。那个自我里边儿其实包含着一些个人性啊，良知啊，我觉得这些东西在一点儿点儿的在在往往上翻。就是这是这个片子给我的感受。为什么不说我很喜欢这个片子，它的复杂性就是这种人的性格的多面性，以及人在不同境遇之下啊，包括他的地德。嗯思德，性别取向等等这些很多方面，他是一个很全方位的来展现这个人，所以我觉得这人很丰满，一点都不单调，又加上这个这个特这大摩罗，我觉得演的我不知道他自己本人是什么样。

我会很很幸福，感觉他这个就是这么样一个人演这么样一个人，所以我说这片子我感觉非常好，就是咱也聊过几个天天，如果我首先呢就是他的德文，他的那个钢琴，钢琴呢没有那么好，他一定是有T的，但是确实会谈，那德文也非常没有正经手弹对，但是但是就是洋人弄这个东西比咱中国弄得好。你看中国，我看好多那个拉琴的跟打网球儿的，那那那那情况来讲都跟抓切糕一样，那个是在人家洋人那儿不会有这种这么穿帮的。然后呢，他其实全方位的体现了，一个就是顶级音乐家吧，咱别说顶级指挥家顶级音乐家的生活内容你发现了。指挥客座儿教授写书，作曲，打拳，跑步。我给他总结了生活五大块儿，人生赢家的生活五大花儿，人生啊，生活五大花儿。所以就是说，实际上在他长时间的跟那个女友，你一看就已经老夫老妻那感觉了，就是家庭生活在他那儿就是很小的一块儿。

很小的一块儿，这是一个。还有一个问题，就是从他在茱利亚音乐学院那块儿，我就我喜欢那一段访谈，我不喜欢。整个你看下来，您看着是一种自我救赎和自我的回归。我跟你看的正相反，我觉得是阶级坠落的无奈，他的回归并并不是完全主动，他就是被。对啊，他他妈是无奈，他是被你妈命运碾无情的碾压了，但是这些碾压很多东西是咎由自取。

这个就跟他最开始他在诸利亚音乐学院其实隐隐的那那一个气场告诉我们了真正的好艺术家还是咱们以前说过的好艺术家跟道德没关。系而且往往好艺术家道德很低下古有董其昌，今有叉叉叉，他那个就是他在那菲律宾吧，就在河上划船的时候，然后那人说，呃，这个地儿有鳄鱼，你不能去。然后字幕给打上了，他为什么有鳄鱼呢？说是马龙麦伦度带来的，说，然后字幕打他说有个电影叫新仙人，我不知道你那版字幕是不是写的那个。但是我我回查那新鲜人实际上是纽约黑帮的一个故事。你要说跟这儿有关系的就是那个现在现在写实录，对，就是重要的是马兰白伦渡。你知道百龙白伦渡跟那个谁有个电影叫巴黎最后的汤哥嗯，嗯，嗯，然后那个拍这个电影的时候那导演就是贝杜鲁吉预谋了一个就是场景。

但是这个场景他提前是跟那个女演员说过，说有一场强奸戏在这儿，但是具体哪天拍啥时候拍没说。然后他开拍的时候，他提前跟马龙百乐部说了，说我们今天要拍一场强奸戏，然后你就开始女演员不知道你就演。然后咔就演，女演员完全崩的状态，你回去看那电影儿，就很多人对被这个女演员的那个表演说惊叹。干嘛的？真实是真实的，完全真实的，一个一个情节他就拍下来了。然后这事儿多少年之后开始往回翻，就尤其密度运动开始往回翻然后控告这个贝多鲁吉，控告买了百了路。但是现在已经过了这么多年了，现在这是还还有在讨论吗？就是，就是这事儿，你说是四德的问题，还是什么什么问题，还是艺术的问题？他艺术，在电影史上他留下了这么一个经典镜头，你说他是艺术的还是什么的？这事儿很很很难说了。现在就是你从哪个角度来看这件事儿，你就从女性的受害者角度说这事儿，这个电影就是完全禁掉，就别别演了，对吧？你要从艺术角度来说，它是完全真实的一个表现，但但是这事儿这反正这俩人已经不好翻案了。现在嗯，这，然后这艺术献身吧。嗯，然后这个电影里你注意了吗？它还有好几个行车从车里往外的那个像行车记录仪的那些记录，不是像行车记录仪那个记录，就是你坐在车里边儿像行车记录仪那种几个镜头。

这这里有好几个，然后还有隧道里走，全是单单单单向车道的那个，那个行车是俯视的镜头，反正俯视那镜头我我是觉得导演想说点儿嘛。呃，他会倒向一种不知的未来吧。我觉得其实是。然后车里车里的那些镜头，那主视角那镜头我就想起大佛普拉斯哎呀，我说起码大佛普拉斯在前，他在后，大佛普拉斯还是伟大的。包括咱们前些日子看那个，我说那个安徽还是哪儿，那个一男一女在外头搞婚外恋，那个官员，那不说大佛普拉斯现实版嘛，那女的发疯嘛，那男的说什么以后什么什么建委的活儿就都是咱俩人的了。那就那个那不就那视频不就是主视角吗，就是那个行车记录一个录下来的呀，那女的喝多了，在那儿在那儿发疯啊，这种行车的事儿也是挺那个的，这个片子就是我觉得好呢，就是还有有一些细节啊，就是我包括我就主要说对塔尔这个人物展现。你看塔尔他跑完步，他会去那个报刊亭买本杂志，然后卖杂志的那个人其实都知道，哎，你要的是这本，给你这本，然后回去之后把杂志里边有他介绍。电山要撕下来，它专门有一个盒子来收集这些东西。

其实一般我会觉得，一个这么就顶级的指挥家了，你还需要收集这些东西吗？其实他很在乎，就是虽然他很跋扈，但是他对于他这跟他权力有关的细节，他是四号都不放松的，就是他对于一种权利，对他个人那种形象的看重，这是一个，还有一个细节，但是他就他的老师，你说他都这么全，他这么跋扈，但是他的老师那安德斯，因为他已经退休了，是塔尔自己花钱给他雇了个私人的司机。说每次来回去接送他，那就四九十迟到。塔尔还很不满意嘛。不是他为什么要做这件事儿，就是他说了。呃，谁是卡拉洋是怎么命名的大楼？谁谁谁怎么青史留名了？而我的老师就是没有留下任何的名字，就是我通过这种方式告诉他，大家没有忘记他，对吧？他在历史当中是有地位的，还是这个意思，你看他其实就就是一个很尊师重道的那么一个人。就是你，就是说他的这个形象其实就包括人的小的方面啊，人的大的方面他都有，就是这是我说它丰满的原因，这个细，这个整个片子细节改的是很很满的。我所以我说喜欢的原因，嗯，聊的挺多的啦，到就是最后，我第一次看塔尔，你说那那到底是你说是菲律宾？我我觉得好像泰国，不应该是因为他提做马萨嘛，他说，一般泰有，好像这个东西比较比较多，不应该都多。马来西亚什么都了，那就不管那是哪儿了。

嗯，他说我要去做一下按摩，然后人家说你去选一个吧。结果坐了一圈儿，然后我我第一次看的时候，我就觉得嗯，好，这不就是你在乐团里边儿，你去因为那些人做成两个圈儿嘛，这不就跟一个交响乐团做成圈儿，然后你去点谁行谁不行，去指点每个人。他在这个位置不有一个指挥在那玻璃玻璃到前面指挥这两圈儿人，这不就是把他的指挥的舞台搬到了一个按按摩院了吗？但是我记住，第一次我没问干嘛，这让你看完之后就出来哇哇吐啊。然后后来我，我明白了，他选的是五号马赫，英文字母开头是马M，然后MYSY也是矮，不是马五。我一想就是说想做了吧？我，我不觉得，我觉得他就是那个女，那个安技师的位置，就正好那个第一大提琴的那个位置。就是他跟那女孩儿的位置。然后尤其这多种因素吧，就他他，他也可能反噬自己。哎呦，操，这这事儿太恶心了。

其实那第一大提琴就二手家那个位置，在我来看，它并不是偏优理，就是指挥这位开始偏左一点儿按电中间儿了是中间偏左。而这个是微，最后那个嘛，那个按摩院那儿给的是偏右一点儿。我更不认为今天是对于马五的一种讽刺，就是你本来是在舞台上去指挥马五接锅的，你到一个按摩院里，一边儿选五号按摩员我就这时候擦出来。妈妈，布就是我心目中最美好，最崇高的艺术，现在在生活中以这样一种方式来呈现，这是他所恶心的劲儿。宁老师，您知道吗？马勒第五交响曲是很多中国古典音乐乐迷心中的这个高山呐，远高于老柴跟老辈啊。但是我以我从小听古典音乐，我现在是不听了我，但是我从小我就敢这么说，我从小听都泡在那里头，那会儿有这个调平台放这个，我反复听，各种很难听，或者说它完全不符合。像我喜欢的就是贝多芬，像巴哈这些摸子。这些摸子的跟巴哈没有太大的东西，贝多芬跟老柴有大东西。呃，你像拉马伊诺夫那种，就是钢琴协奏曲，是中型的东西，就是这个所谓的东西，就是这个作品啊。

什么叫大东西？交响乐是绝对的大东西，割据是大东西，舞剧是大东西，但是歌舞剧因为它有就是歌剧形体的表演的部分和舞台舞剧表演的部分。形体表演的部分，所以按照就是学院派来讲，就是在古典音乐里也分啊，就是说在大东西里，歌剧舞剧的音乐部分是弱的，就音乐性有可能很好听，比如说你像天安湖就很好听，但是简单，真正复杂的大东西是就是第一层面儿大东西里边儿也有一二三是交响乐。马勒绝对属于，老贝也绝对属于。呃，像拉卡马伊诺夫，拉二，拉三，我喜欢的，那就算中型中号的东西。中号东西像么子的，就像像巴哈那些小的，比如说包括贝多芬什么，月光什么这些，这是小东西。

这是就是。我可以在咱节目里稍微做点儿这种科普啊，就是说真正的学院派。也许我说的是我妈妈学的那阵儿，因为我妈妈学的那阵儿都是苏联的，这种格尔对古典音乐那种划分。当然苏联的当年对古典音乐是有很有贡献的，并不是就是当年的那些比如说圣彼得堡音乐学院什么的就是说那里边儿的教授的那种在国际上地位。包括他们自己的勺儿啊，那绝对他妈不比不比茱莉亚出来那些人次，包括你像什么那个霍洛维茨啊，这些，那都是从苏联叛逃到美国的，你像什么海海菲茨是犹太那谁，那个大卫奥斯拉和那些都是原来前苏联的。那都是世界顶级的音乐家。那么在我说的像贝多芬，那就典型的就叫欧洲浪漫派。

欧洲浪漫派是什么呢？东西复杂，结构工整。然后呢，这个旋律好听，马勒占两个样儿，结构复杂工整，就是学率不好听，妈的不好听我同意，我非常同意，但是好多好多我20年前就有。知道什么老追着什么，这是这个爱乐，什么天津与爱乐协会知道吗？要买那本儿爱乐的书，我爸不也买，但是我爸不不参加的活动，我爸腿脚儿也不行，然后没事儿老去什么剧院去听什么。听交响乐，听这听那个，去完了就回来，跟我说，老杨，你这不听马武不是吗？最后给我问烦了，我的脾气也不行。我说，你懂你嘛。

我就这一句话，我没有像今天节目里这么开，就是说掰开揉碎，我给给你讲，他们都自个儿觉得可懂了。我就会问一句话，我问，我问人可能有点儿，就是有点儿伤人，反正我这话有点儿伤人，我就告诉他们，我说，你从小学乐器，听古典音乐，跟从小不学乐器，听古典音乐甚至听音乐是俩味儿。真的，我跟我二舅聊我二舅小时候吹长笛还是吹黑管儿，他就说，就真是这样，就是你小时候练乐器，别管时候你练成什么程度跟真的喜欢音乐。这些乐迷我敢说是真喜欢音乐，哪怕它是被美好的旋律打动了，但是你听的只是音乐，我听的不见得我在里能听出别的东西。因为你当初就想起你练琴挨打来，你想起你出去表演的时候，你妈跟你说，比如说你要有音乐，你里边儿你在演它的时候，你不会演错字儿的时候，就是说你已经很熟，能谱子能背下来的时候，你要有表现。什么叫表现，就是这个电影里塔尔说的那些，你要上去，要很突然的进去，或者很平滑的进去，然后你这一会儿你脑子里要想狂风暴雨还是和风细雨。你的手底下一定会有那个东西的，而且你那个气场会传达给听众的，能明白吗？这是音乐的深层次的东西。

所以说不要人云亦云的参加什么爱乐协会。我就说用我这节目我呼唤一下你妈，你懂吗？你们都真的行了，那个我必须打断你，不要再继续得罪人了。对啊，这是讨论讨论，您说那结尾吧。啊，对啊，就是我。我秋和国就最后他指挥那么一个好像不那么专业的乐团，然后一帮观众都是穿着跟COLA似的在那儿听音乐会。那音乐曲一响起来，我感觉我我这个马上星球大战然后那个对啊，我就这就去音乐对啊，对我就涌血了就这个东西啊，首先我还真是挺好，为什么呢？他在那镜子前面儿他还不忘看谱子首先这个人的工作素质非常好符合他这个顶级音乐家的人设。越是顶级的音乐家，或者顶级的任何人，其实非常注重细节，注重他自己的细节。他有可能不注重他助理高兴不高兴，但是他自己的工作细节非常注意。

他还在看谱子，然后他排练的时候说了什么，你们练的时候就是你们这个演奏的时候，你们就要想写COMPER，这些写曲子的人，他们想表达什么就是他，哪怕他这么一个破的，就是一个可能是舞台剧或者是电子游戏的音乐他都想对方想什么是不是什么一星上头又出现战争了什么的。这那个他是没错啊。所以这个结尾是什么，很损，就是很讽刺，或者说就是他太损了，知道吧，他最后就是说这塔尔就是最后就说都这中了。底下他妈妖魔鬼怪了，你，你最后是服务服务这帮妈妖魔鬼怪了。属于是二次元，属于都是那么简单的音乐，你还这么认真的在做。就是啊，这么简单的音乐这么在做，他为什么上去？他那么认真？完了，首先一个对比就是他指挥的全是你未成年嘛，那些小孩儿，然后一扭过来到观众这儿。嚯，我一看好，这情况相当不理想了。这已经其实都是音乐嘛，就是你如果是从这个角度来说，那你马五那算艺术是吧？这个游戏音乐是不是也算艺术呢？你经过这一番儿洗礼之后，那你回到的是还是艺术，还是说还是一个低级的东西呢？对吧，你你的初心对吧？你不忘初心，你初心在哪儿？他在他家里哭了一半儿，然后回到这儿之后，你你面对的是什么呢？我更同意安纳这个说法，我觉得最后虽然我看的不同，你觉得是救赎还是找饭者？您同意我了吗？现在我不同意，你觉得是救赎吗？我我觉得是救赎，我觉得找范哲。所以很明确，我觉得找范哲，我觉得服的概就是这个，这个太小太小，还是一个生计的问题，他得生活呀，生活，他他他，他还在干这些事儿，然后同时又电影里又带有一种讽刺的或者带有一种深度思考的东西。

都他，他就是他。这个给你提供的思考空间特别多，他不是说就一项，就是我不讽刺你了啊，或者就是我就是怎么着就是这些这个电影出来以后好多人影评也说这个事儿就是说第一你们他妈怎么又拿东南亚国家当这种老白老白男或者老白女的最后精神栖息地就是很多人说为什么这样我好多人不都是吗？最后而而且咱们去东南亚旅行也确实是那些老白失意老白男老外女终极栖息地还就是老挝泰国马来西亚印尼。菲律宾，都差点儿就是老老挝，泰国，马来西亚，柬埔寨，菲律宾跟印尼龟。我还说那四个便宜，知道吗？对，他为什么不说？你最后说来到中国了对吧？你你也能干这件事儿，或者你去日本也能贵呀，对啊，贵呀，那些就儿，说白了它它，它也有市场了。你这套东西说白了那个地儿可能相对于偏僻一点儿，人家那个那很低级，就是最最下层的经纪公司了，就是说我们要一个重新的开始，我们要这要那个。什么意思？他闹得一出完了，最后还上指挥，上指挥，给人家推倒了，还给人揍一顿。

他在欧美已经混不下去了，起码十年之内是不能登台了。已经臭了，臭了，我会这辈子都完了，已经臭了。所以他只能让东南亚人就是，别人都不就是。就算知道，你也知道你曾经是顶级的。我高看你一眼，你觉得呢？他只能转过来，转过去了，他还回得去吗？我说，欧美的主主流舞台说的没错，为了生计是肯定是为了生计的，但是你说为了生计，最后租那房子也给他清出去了，他给人折腾半天，那就是他人次。我让你停腾房，你贵居给我腾房，你他妈拉个破手风琴在那儿装什么风啊，那房子要是咱就换一个话说你是塔尔你行你要那房主你不骂街吗？我当时就骂街了，我去骂人呢？这是人家让你腾房，客客气气的，你就赶紧给人腾房，你是不是你房吗？不是你房滚蛋。那他不是腾房滚蛋，那是他邻居，他他那邻居邻居要卖房，不是让他滚蛋，是他说我们是邻居卖房不是，不是，不是，不是不是。那房子是他租的，那房子是他租的，他那大公寓跟那个是估计是俩人合买的就是跟那个那个什么那个这个不重要。我，我要开始说，我就甭管谁的房吧，你那么折腾对吗？我就问你装疯儿？我对，你以为这什么装疯儿了，知道吗？那大伙儿绝对成心的知道吗？你说你压力受不了，你豁盖，你怎么不死去呢？不是，这还没有救赎的东西，我没觉得他救赎，我觉得他就是阶级坠落。

救赎的话你得做点儿啥吧，你挽救什么东西？救赎这件事儿就是我觉得救赎这词儿说有点儿大啊，对吧？所以说小点儿，我觉得说就是回归。他原来是谁呢？他原来是那小房子里的那个人吗？就是他后来回去看小电视，那小房里那什么？当然，他不，他当然不是回那个了，他也再也不会是那个人了。对呀，我，我是觉得到最就回归你，到最后他没有放弃音乐呀，就给那样的一个音乐，他还在，就你说的那玩意儿，值得他去这么认真去指挥吗？他还要认真的去做。工作素质不见得是玩意儿，那骂味儿，为了挣钱也体现工作素质，我觉得这这是这是他的一种态度，就是我其实我有点儿不解，就是为什么要把这个更理解的，就是讽刺的意味会会更大一些，我是这么认为，我我不太能够认同这种这个观点，就讽刺是肯定有，因为他这人本身他这一生当中有太多可以让我们去吐槽的点了。就是让你最后就是万籁俱寂，尘埃落定的时候，就是你自己，你自如何自处？然后你的选择的出路是什么？首先，可能很多人会会沉沦，会堕落，用你这个技术混有饭吃，可以有很多不堪的混饭吃的方红盘。其实塔尔还是适如找回一点尊严的是，虽然说他在欧洲有没有可能了，他到一个东南亚就是生活成本低一些。

然后呢，我的技术还在这儿，能够被别人认可的情况下，等于中于比较有自尊的。通过自己的手艺，这飞行三角儿我还是认真的对待我的手，这飞行三角儿是拍不下去，这塔尔我跟你说能拍一句。后面到了东南亚，大麻随便飞，女朋友随便找，那狗血事儿还多了，就他这思德这么次真的还救赎个屁。就飞起来嘛，哎呀，绝命指挥是不是真的？对呀，这是您设定是回归才有后边的事儿，要不设定回归脚准的反以了。可以了此为止吧，到此为止吧。对，就是那个，所以倒水不了周年雷滴IN MY的催你泪着。

WE NEED SKY，起来如何？我能有黑THE LIFE WHERE，这里，WHERE GET AND MY给嗯诶诶哒喂。平凡大约了。你那么艰难的人在关安你的地方。嗯，等我，对你