E36:《1917》这是影院复工以后最值得在大银幕看的电影！

中二青年的无意思考。我是老徐，我是全老田。好的，今天这期节目呢，我们的MC三套裤带因为个人原因没有办法参与录制，所以由我担任，M C和全草田一起给他来这一期节目。那本期节目呢？我们要讨论的是获得92届奥斯卡金像奖十项提名，最终获得最佳摄影，视觉效果以及混音奖，还有第77届金球奖获得三项提名。赢得最佳戏剧类影片和最佳导演由萨姆门德斯指导由罗杰迪金斯担任摄影的1917那本片是2019年由英国和美国的制片公司所合拍的战争片有趣的是萨姆门德斯导演曾说。

过本片的部分内容是根据门德斯的祖父阿尔弗雷德门德斯所向他透露的导演萨姆门德斯与克利斯提威尔森克伦斯一起共同撰写的剧本故事主要描述两位年轻的英国陆军士兵在第一次世界大战期间担任传令兵并冒着枪林弹雨传达重要情报从而阻止友军落入德军的圈套电影主演呢？主要包括有乔治麦凯迪恩查尔斯查普曼马克斯特朗安德鲁斯科特科林菲尔斯以及我们非常熟悉的英国演员本尼迪科特康博八奇本片的导演呢？塞缪尔亚历山大塞姆门德斯爵士是英国的演员以及导演他在1999年执导的电影美国丽人获奥斯卡最佳导演奖2012年作品零零七大破天幕危机获得全球超过11亿美元的票房和诸多好评同时本片的一个最大的亮点呢。便是号称119分钟无剪辑的长镜头而本片的摄影导演呢，也是在电影圈大名鼎鼎的罗杰迪金斯拥有我这十四次奥斯卡最佳摄影奖的提名也在2017年凭借银翼杀手2049元了最佳摄影奖小金人之梦后来又在2019年凭借1917再度获得奥斯卡最佳摄影奖值得一提的呢？这一次的1917也是狄金斯和萨姆门德斯导演继平头日记革命之路零零七大破天幕危机之后。的第四次合作那么本片的片长呢，一共是119分钟，拥有1.9比一的IMAX版本和2.39比一的常规二D版本采用了四K中间片进行转制本片于2019年12月25日在北美的圣诞等期率先上映在92届奥斯卡颁奖典礼之后呢。国内曾传出有公司买下版权即将登陆中国院线但是由于疫情原因呢，只能在七个月之后近期的电影院复工之后我们终于可以在大陆的电影院看到它了同时呢？也是希望大家有条件的尽量去电影院观看1917的MS版本支持电影行业复工的同时呢？也能获得最好的观赏体验那么在进入到正式的讨论之前，呢，还是请大家多多关注我们的微信公众号SD的光影布屋。在节目下方的简介当中呢，有公众号的二维码希望大家多多支持那么下面就进入我们的讨论环节好的。

那我们的第一个问题呢，就是由权老师开始提出啊，我第一个问题是想讨论一下因为这个片子当然它最大的缺点或者说最大的特征就是所谓的一进到底然后对于我来讲。就是很多人会说这个一进到底是为了模拟一个第一人称的视角，但是我其实觉得第一人称视角，也并不是一定就是说他要一进到底因为其实你如果电影像荒野恋人那样的电影。它全程只围围绕着一个角色发展的，其实它也是一个完全第一视角体验的一个电影然后我觉得1917的这种一进到底。它最重要的时间，最重要的一个特征是在于它呈现的是一种时间上面的连贯就是说你是在一个实时的去体验的这样一个一个过程。然后这个东西啊，它的时间是没有经过剪辑上面的编辑的。

但是其实如果你仔细看这个故事里面的时间的话啊，它这个时间是有很多是有很多缩减的就是到除了最明显的最重要的是那个两个镜头之间切换的那一个从白天到晚上的当然是一个但是其实你呃。不管是前面还是后面因为它整个过了一天的时间包括它后面从天呃，从那个呃，醒就是从夜里醒过来然后到呃，白天就是已经到清晨到达了它的目的地的时候那个时间电影里面时间可能也就是一个小时不到但是其实你知道那个角色其实度过了肯定要远比那个要长所以它其实在维持一定道理的时候还是在对时间做做生一些变动然后这个变动其实在一些时候会让我感到有一些违和感。然后我想听一下老徐对这个事情的看法。对，其实我觉得是在1917中，这种已经到底就是是其实是瞬时，瞬时的，或者是说可以说明它是一个线性的。他没有尝试着说在连续的长镜头中就是内部或重塑去改变时间，因为为什么我这么去认为啊，我觉得他除了就是主角晕过去，就是进入黑场那一次是一个非常明显的一个时间过渡的阶段他为了跳过一个省呃。

一段时间保证前后的接头接镜头结合在一起然后达到就是故事时间就是那个约定的十几个小时可能与文本时间电影时长的120分钟可能维持这个一致性以外其实我觉得它在前后两个呃。我们从黑夜开始分开的那个长镜头，其实都在有意识的或者是刻意的去隐藏着所有的技术剪辑点去保证这个时间和空间的连续和完整性这是我觉得他想去维护成这种给观众带来的一个沉浸式体验中非常重要的一个元素或者是一个原则吧？然后再回答就是权老师的一个问题就是你关于就是他在呃，他醒了之后从逃出小镇然后就是进入到那个河里然后再看到那一群士兵的那个那个画面他的那一段延延续性或者他的那段连连完整性嘛。就我们可以理解就是假如说他在那个送信就是在那个那次黑场的时候可能睡了很长时间那么这个电影文本时间里头可能120分钟是否能真的和那个对接上送信那十几个小时就进行一个完整的对接就我在思考我我昨我昨我在思考这个问题的时候我其实得出来了一个小我自己的一个结论嘛。我觉得它是就是有有意识的在去控制这段时间的一个发展就我们可以理解成那个黑场的时间可能是一个无可计量的时间这可能就是他在为了去完成他的故事时间与文本时间所做出的一个也不能说是妥协吧。或者就是我觉得他他做出来的一个想绕开这种这种误会的一个方法但是不可避免的会出现的问题就是像我们说的他可能从第一天第二天凌晨到第二天白天的时间过得过于太快了但是我其实觉得就是他在塑造成这种时间的完整性上我不觉得他有特别大的缺失我除了那一处让我感觉到有些违和之外。我还是觉得它自在的那个长镜头的逻辑是是时间里的逻辑是没有想去非常刻意的去重塑它的对。但是就是就是你所谓的这个，他没有想去刻意的重塑。

我同意你的意思，但是这个东西对让我有一个顾忌，就是说他到后面的时候有没有还能理清楚他的时间的语法是什么。就是说最明显的其实就是在河里面漂流的那个部分，然后其实那个部分有相当大的写意的成分在里面。就是它从那个上面掉下来，然后甚至于那些花瓣飘下来，然后当它再次从那个河里爬出来的时候。你就发现已经从夜里变成白天了。跳进那个河里面的时候还是还是黑夜，然后他在那个河里面出来的时候其实已经是白天了，然后其实他在这个河里面，他很很有可能他实际上度过的时间并不只是电影里面那么三五分钟。然后这一场戏就会让我觉得它在某种程度上面跟整个片子的语法就是怎么讲，跟整个片子一贯性的那种感觉是背离的然后其实带带给我的更深的问题就是说如果你如果你要最终要进入到这样一个阶段。如果你最后是有这样一些刻意的这样的一个部分的话那你是不是直接剪辑会比较更好一点嗯。嗯，嗯，我其实是觉得，就是我们经常会讨论剪辑它到底是呃，采用剪辑到底是什么的时候，其实很大的一个作用性，就是包括去构建里头就是电影里头一个很有逻辑性的一个时间的方法就里面提到的也好那就是我们怎么去构建在这个故事里它所能呈现的这种时间语法的这个逻辑的你不能说从那个湖里跳进呃。就是它跳河的那个阶段然后再从河里再爬上来的阶段就那可能是呃，电影文本时间里可能过了大概五分钟但是在电影时就是在故事时间里它已经可能过了半个小时或者40分钟这种我让我们去理解可能会有些困难但是我觉得就是这些这些我觉得它在合理那段戏就是我们看起来可能是一个连贯性的长镜头啊。

但是我觉得它那段戏就毕竟是中间一定会有过剪切点的我我是这么认为的就是它对就是它存在的这个剪剪切点。就一定会去破坏掉它这个呃，就是我我只能这么说就是我觉得它的剪切点只不过在这个时间段里可能让我们感觉到过于明显了因为这个天气变化。的时间变化，的有点，太大了然后其他的故事性或者他们的那个剪接点，可能哎，做得非常好让我们觉得可能不存在这样的问题就是我我其实也是觉得就是像这样的一部片子它虽然给我们的噱头说是伪一镜到底或者一镜到底我们就这么认为啊。但是谁都知道它不可能是真的一镜到底那一镜到底其实长镜头它就或多或少的会让我我们现在啊。就是我们现在的认知里头它可能是一套完全自洽的逻辑它能在这个长镜头的时间里完成你故事包括文本时间的这些所有东西的一致性但是其实我觉得我在看完这部片子之后最深刻的感觉是我没有想去刻意的去探寻这部片子里它的就是剪辑点在哪里。

我其实发现这个有一个很好玩儿的一个现象，就是这部片子一出来之后，很多人都会在网上去看1917里真剪辑点到底在哪里有这种很有噱头的这种视频会出现就我其实觉得我我我倒不是特别想倾注于我的注意力到这个上面就我觉得我在看第一遍这个片子的时候是会有这种警惕性哎他在这里是不是切了在这里是不是切了但是我当再去第二遍回看这部片子的时候其实给我个人的感觉是我不想去再关注掉这些关于剪辑点包括这些它隐性的剪辑是在哪里的这些事情就可能让我更投入或者是更沉入的一件事情是它这里面所有能展现给我的画面空间里是否有我想关注到的内容。是否有我想漏掉的内容，是否有导演想表达的那个内容。就我觉得觉得这个事情是我看这一次的成镜头和我以往看成镜头的片子所不一样的一个感觉吧。嗯，这个我其实也比较同意吧，就是它其实这个片子里面的长镜头，嗯，相比于我可能其他看望过的长镜头的体验来讲。是更加的没有那么重要，因为其实最明最最重要的对比其实就是前几年的那个鸟人嘛，鸟人也是以长以以一镜到底为呃为所谓噱头和特征的一个电影。但是鸟人他就把一镜到底这件事情做的非常的呃张扬可以说因为因为它的那个时间跨度其实更大。

而且它会非常有益的给你展现很多非现实性的镜头，比如说它起飞了呀，鸟人冒出来啊，然后然后有东西随随便便这样摔掉啊。然后时间突然过去啊，那么很多东西就是他的那个一镜到底会更明显的告诉你，他扮演的角色就是在试图跨越现实时间来重现一下鸟人这个角色心理上面的时间。因为在那个电影里面可能是说就是说你现实的时间可能花了很长时间，然后跨越了很大的一个部分，但是其实对于那个角色，来讲他的心理时间，他的那个紧张感，他的那个呃，他的那个疑问和他自己的矛盾，都是一刻都不再停的，然后无时无刻不在困扰着他的所以在这个电影里面。一进到底这个事情本身就会办，就是在1917里面一进到底就扮演一个更加微妙的角色呢？从这个意义上面来讲，那第二个问题也是由权老师带给我们的，然后您介绍一下吧。第二个问题，其实我还是在关注这个长镜头的问题吧。某种程度上面，因为对于这样的一部电影来讲，摄影所扮演的角色是非常重要的，就是甚至于说在这个故事里面，因为这个故事里面它其实是在文本上面。

或者说在故事内容上面都进行了一个极简化，就其实你发生的事情，除了送信这件事情以外，没有别的事情，就是单纯的一个两个人踏上旅程，然后在这个电影，再加上这个电影很大一个程度上是个体验。所以在这个层面上面来讲，摄影扮演的是一个很重要的角色。但是其实呃，其实在这个电影里面，我觉得它的摄影在很多程度上就是会让我有一种他脱离了。所就是大家很多经常说的所谓已进第一视角的这个概念。比如说我我印象最深刻的是他最后他到了那个丛林里面，然后找到了这个DES的这个团，然后他们在那边唱歌然后男主靠着一个树坐下然后摄影机又离开他了然后在那个剩下的唱歌的人当中穿行然后最后绕了一圈然后拍到了唱歌的人拍到了所有这个戴伦丝这个兵团的士兵然后绕了一圈又毁到那个男主身上然后其实那一瞬间我觉得非常的有意思我本来在电脑上面看的时候还没有这个感觉但是我那个前两天在IMAX的时候看的时候它带给了我巨大的震撼就那一瞬间好像这个摄影机扮演的角色脱离了这个嗯。这个男主本身了，然后甚至于包括其实整个在夜系，就是它在那个楼里面醒过来，然后从夜系逃的那一部分里面，整个的摄影布置，光线美术，就是整个它的摄影的营造，都是一种比起说他只拍个人更要拍的一种。

嗯，怎么讲？一种宏大的感觉？然后我想听一下老徐对这个看法，其实我也是蛮想顺承，就是我们刚才上一个人上一个话题里其实也也聊过的。就是关于长镜头这个问题，就是其实我觉得就是可能在呃嘘区可克拍夺魂锁的时候，或者是那个普莱明格那些大师们，他们去想着长镜头的时候，我觉得他们可能更类似于一种，就是开创者的一个一一个，一个一个试点就是他们可能会想的是把不同的试点通过摄像机把他们联动起来比如说可能通过人物与巨同位置变化。或者是通过各种各样的景别之间的一个推换但是我其实觉得在这部片子里可能给我更严重的一个跟我更多的一个感觉就是它其实是一个动动态的一个长镜头。其实可以给它概括成一个动长镜头式的这种感觉，因为我觉得它每一次他事情的这个节点都是通过摄影机的这个运动停下来的时候。就你可以发现这个这个摄影机的停顿在这个片子里其实是非常重要的一个点，就是我发现能让我们产生这种体验感或者是可能会更被更多人所提到的。这种第一视角的，这个问题往往就是由这种运动和这种停下所能带来的，就是你可以看到当这个呃，我们这个士兵他走在就是他去往那个那个中间有一次跨现那个德国的那个士兵的时候他们在那个村落里头发现的时候那里有一个明显的一个停顿或者是每一次他到那个他遇到的那个车他们停在路上的时候这又是一次明显停就是每一次的戏剧发生可能都会通过一次停顿所能营造出来我们接下来会是要发生什么这上我觉得非常非常非常有意思的一点就是他可能是会让我们实现了一种就是人物运动的时候哎。故事其实是没有在发展的但当人物一停动呢，停顿的时候哎，故事立马就开始起来了就可能让我们会产生一种就像那种在游戏里头闯关的那种那种感觉一样就是你跑关的时候其实是没有任何任务的吧。你人物一直在动然后忽然到一个地方去接任务NPC的时候啪这时候停下来这是让我觉得很有趣的一次长就是关于长镜头的一次体验就是这种看的一样的一个体验而且我其实发现就是他呃。

导演或者是摄影狄金斯他们一直在这一镜到底上去融入一个非常奇妙的一个视觉变换感嘛就是每次你可以发现就当两个人一起行走的时候。他从人物的背面其实会有一个转换到人人物的正面，或者从背面通过右边的那个战壕啊，或者是遮挡物的一个遮挡之后然后再切到人物的一个侧面就是一次挡住路的士兵或者是一次小小小小的冲突永远会改变这两个人的一个前后的一个位置其实我觉得这些刻意设计的这些这种变化这就很像这种长镜头里头会出现那种美学的一种节奏感吧。就会让我感觉到会产生了一种哎，有一种景别到另一种景别的这种类似于就是有点儿像剪辑的那种快感呢。让我们感受到了而且就是在回答去全老师的一个问题可能会让你觉得呃，里面存在的就是较为温和的那个那个点比如说是在最后的那个阶段的时候就是他们到达了那个兵营的时候然后已经把消息给送到的时候会有一个看到呃。从他靠数的一个这样一个中景又拉回起身然后转了整个战场然后又回到他一个这样的一个镜头嘛其实我是觉得这个长镜头对长镜头的用意我其实觉得这个时候已经是整场就是嗯。电影的一个尾声阶段了，也是整个导演想表达的一个，就是话语的最后的一个阶段，可能带给我们更多的一件事情，就是他想带给我们去再看一眼整个战场。带给这些人们就会这些士兵们所带来的这种个人生活状态的一种状态。你发现里面的有人是在唱歌的有人是在发呆的有人是在读书的就是这里头是一个战场所能容纳的这种士兵们或者是他们跟正常人之间或者是能让我们这个时代的人去观察到的这些人他们在战争里的这些状态到底是什么样的就这些东西我觉得是反而是更可贵的一个状态他真的把信送到了真的拯救了这个师团人所有士兵的性命之后会对于他们的状态会产生什么样的影响真正的游完了一圈之后又回到他之后在重新跟开头所向应对着的是的两个人一同靠着树对吧。然后，拿起了那个可能自己最珍贵的那个家庭里的那个合照的时候我们才有可能知道，啊，他是想产生这样的一个用意或者是这样一个表达我我我是觉得他所能凝练出给我们的这种沉浸感或者是这种一静到底的感觉或者这种视觉体验我觉得是可以被接受得到的就是这当然是。

当然了，这里头确实会有几次脱离了所谓的这种第一视角，包括我之前也说过，可能从正面一下到后面了。这种第一视角的大幅度的切换，其实我是觉得它可能是带给我们一种就是更更多的一种沉浸感可能让我们尽量去忽略掉长镜头这件事情能带给我们的影响吧。嗯，其实我其实觉得最比较有意思的是你就是你可以看到整个长镜头大家的语法是在发生了这样一种变动而且因为长镜头这这种东西它作为一场戏的长镜头跟作为一整个片子的长镜头完全就不一样尤其是你像你刚才谈到了夺魂锁其实在那个呃。我我之前看夺魂锁的时候我其实对它的长镜头不是很满意因为因为它当时为了为了保证他的长镜头其实他做了很他的那个电摄影机基本上不敢做太多的运动然后他不敢涉及太复杂的运动。所以其实夺魂锁里面那个长镜头的观感其实更接近于我们坐在那个话剧厅里面看话剧，其实你都是你看话剧的时候其实也是不会有打断。不会有剪辑，这些东西，你只是以你的眼睛去看，然后读文锁，其实给我大家感觉就更接近你那个然后其实1917这里就它。其实某种程度上它像提供了一个东西可以给大家来讨论，就是说对于对于长线头这个东西我的理解是这样的然后其实你们也可以在其实大家可以在1917这个长线头下面衍生出来更更加有意思的做法对就是其实我想也想抛一个小问题就是我我发现其实大家一直在讨论的一件事情就已经大家全部看完片子了嘛。就是可能噱头这件事情也没那么重要了其实大家现在一直在讨论的这件事情是1917到底有没有营造出来一种第一人称感觉的这样一件事情可能会更超越就是长镜头这件事情上我就我就想特别想知道你是怎么去理解这种第一人称视角感和长镜头这件事情我觉得长镜头跟第一人生视角感并不是一件事情就很多人认为这是一件事情但我其实觉得这个差很多你比如说我觉得我觉得荒野猎人这个电影就是一个非常第一视角的电影。

因为其实从头到尾你所唯一跟着的东西就只有莱昂纳多这个角色的探险历程，但是那个片子也并没有进行这样一种很夸张的长镜头拍法。我当然，我其实觉得第一视角跟成龄投本身不是一件事情，或者你比方说有很多很多长镜头拍一场戏的电影。你比如说啊，最有名的这最最近大家印象可能会比较深刻，比如拉拉烂了的开场戏，他用了一个长镜头拍那场歌舞，但那个长镜头，你说他在里面扮演什么样的角色，其实并没有特意在扮演什么角色就它只是一个它。它就是电影正常观察电影世界的一个一个一个视窗而已的一个一个方式。对对对对，其实很多啊，长镜头也并没有说很多就是有些人是很明显的用长镜头比如说马丁西克斯很有名在好家伙里面那个长镜头就是他是跟着。但是其实如果你仔细去看，那个长镜头的，话他也不是第一视角他是在，他是在你跟着，他是要你去看周围的人如何跟主角互动的。

然后其实你是作为一个旁观者来通过周围人跟主角的互动来来审视主角这个人是谁或还有的。其实就是像呃那个保罗特，马萨德森会在呃，那个呃，布基叶和木兰花里面。就我CUE一下，我喜欢的导音就是没事儿，没事他这个事情可以。这个不击越里面的长镜头用的时候你会发现引领镜头的角色会不停的变换，嗯嗯，就是这个角色出来，然后镜头跟着他走，走一段路以后，然后这个角色就离开镜头，然后下一个角色再跟着他进来就是。呃，我，所以我其实觉得长镜头跟第一视角本身不是一件事情，因为有太多可以不用长镜头去拍第一视角的了。我其实觉得成镜头对我来讲最重要的东西就是一个时间体验，因为其实大家潜意识呢会明白，当一个镜头剪向另外，当一个镜头剪另外一个镜头的时候。你的时间体验就会有一个很小的，像节拍一样的小暂停，就比如说我起身，我出门，可能这个镜头并不是把整个事情全部都完整拍完的。我如果我剪的话，我起身，下一个镜头我就可以在楼下了，或者我也可以在门外，我就可以做下一件事情。

但是你长镜头的话，这东西一定是连贯的，但是这个连贯造成的效果就是你你体验的时间，是这个角色体验的时间，我觉得这个才是1917带给我来讲说它的长年头最重要的体验。但是我我，我，其实我我去凝练一下你刚才的那个问题，其实我觉得长镜头和第一视角，它们两个其实是都是有自己所能扩展的空间。就是第一人称视角可能没有办法去完整的体现长镜头所能带来的感觉有你比如说鸟人这样类型的影片它可能剪利用剪辑它也能完成这种第一视角的这种体验然后但是在长镜头的这个大的一个框架里头其实能完成很多很多也不是第一视角这样的一件事情它又通过很多人的去引领会让你去产生不同的这样的感觉但其实这一这到这一个地方我是认同的但是在您刚才说的就是1917里头。它可能带给我们更多的是能让我们去有一种完整的或者是更凝练的一种时间感觉。我其实觉得在1917里，因为刚才回答了第一个问题，就是可能时间有小问题吗？但我其实真正觉得1917带给我最强最强最直观的感受是一种空间的感受你有没有觉得这个可能是就是他的这个长。镜头里更想去体现的一个问题因为因为因为我觉得它在长镜头里可能很多时候呃能能给我们表达的就是在那样的一个一九一七那种一战六月份的那个环境里。它绵延的那种战争空间，从草地到废墟，再到你的河流，然后再到你最后能拯救的那个战场。

然后再到营地。我其实觉得他是想通过这种空间的变化所能去到就当然这两个问题并不冲突就是我是觉得你有没有觉得这个在空间这个部分他可能是他更想去体现的一个一个方向呢。我觉得这个两个东西其实是其实是一体的东西它本质上在于你的这种体验中间不要被打断，就是说你你的潜意识里面不会觉得这是两件事情。在一个镜头里面发生的就只能会是一件事情，就是你，你你所有的你的空间改变其实也是非常连贯的。就是说呃，尤其在这样一个，它整个片子内容就是一场旅程的这个这个故事设定下面，它的时间跟空间本就是一体性的体验。

嗯嗯嗯嗯嗯，对，对，就是它的时间。它的时间体验其实是什么，就是说它必不必须要不停地去穿越无数个这样的战争地区，然后你去你要去不停地去看这些尸体这些壕沟然后呃。然后甚至于说很神奇的地方在于你可能会到一个地方这个地方这个环境突然跟战争毫无关系了。他就它就是一个草原，就是一条河流，但是这些空间全都是这个战争的一部分，或者说是他这个旅途的一部分，然后这个空间感，可这种空间变换又带有他说，这你他经历这些空间，全都是在一夜的时间之内，然后这种空间跟时间交叠起来的这样一种。甚至于你可以说是一种不真实感，它不是像你可能人们可能想象当中的战争那样，不停地从头到尾打打哒，打打他的这样一种历程和旅程的感觉是非常有意思的。在这在在这样一个一镜到底的情况下我是这样觉得就是说跟你聊完之后其实觉得他这种一镜到底或者是说这种长镜头方式其实在一定程度。

上是其实追求一种那种由心理带来的这种真实感就是我们感官上的这种真实感而不是这种现实空间或时间的那种真实连贯性就是相比之下我其实觉得1917能反而回到了这种已经到底能带给我们最初的这种体验感里头就是以这种连续或者是连绵的这种时间和空间让我们观众在一次较为沉浸式的体验中再次感受一次就是第一次世界大战里头的战争呈现以及导演想传输给我们的这些内容吧。好的，那接下来呢就是我的问题。我所带来的第一个问题呢，就是其实在1917的这个宣发上，他曾经说过的这个一镜到底我们很容易认为这是一部利用纯技术手段去处理战胜场面然而其实在我们观看了影片之后我们其实发现这部影片的视听语言其实走在文本确实是走在文本之前的所以我们在评论这样的一部片子的时候就是究竟是需要分析它在电影制作本身带给我们的体验呢？还是应该去探究导演的表达里头是否会有一种更普世性的这种反战的态度就这两部分我们到底应该去如何抉择呢？我想听听陈老师的看法嗯，其实觉得这是一个非常有意思的问题吧，尤其是在就是在所有战争片里面其实一九一七也是一个非常独特的一个片子因为他第一次是这种。你可以觉得说他的文本削弱，就是他的文本简单到了这样的一个程度，然后他去把他主要的精力或者说他的功夫花在了这个技术上面或者说他在电影制作上面。然后我其实觉得在这个片子里面，我这种觉得最重要的一件事情其实是他的电影制作其实本身就是导演的表达因为呃。因为其实战争这个主题并不是一个说怎么讲很新颖的主题，其实战争是一个从电影刚开始有的时候大家就已经开始在讨论的的事情了。然后呃，在这一层面上面来讲，如何如何能让大家更多地去理解战争和了解战争，我觉得这个当东西上面就是它的技术很成就。是这种它创造出来的这种体验很大程度上其实就是导演所要表达的东西然后在这一点上面，这个片子其实就让我想到了前一阵子那个片子叫做他们不再变老我记得也是在国内的院线上映了。是吗？还是嗯，前，反正前一阵子火过一段时间的那个纪录片就是他。

他把很多那个原来参加诺战争的那个轻年轻人的那个照片进行了彩，就是视频素材进行了彩色化嘛，然后让大家，然后让大家试图去以一个更加近的距离。或者说更加呃，让你在看这个看到这些人的时候，不仅仅说他们是一个历史上的人物，他们是一个一百多年前的一个历史上面的一个词条。而更多的让你去感受他们是一个真实存在过的人，物他就像他就像你我和我们所有认识的所有别的人一样都曾经真实的活着的然后其实那个片子其实在这个层面上面也是完成了这样的一件事情它本身也不是一个复杂的故事但是他进行了这样的一种技术和电影制作。给你了一种新的观影体验的时候，这种观影体验本身其实就是导演的创作意图。当你当你以那样的，当你看到那样的素材，感受到那样一个那样一些真实的人物啊，他们那以那样的方式活着的时候，你不得不去反思战争到底是什么，因为战争最终带走了这些人的生命。就是这些跟你一样真实，跟你一样鲜活的人物，战争最终带走了他的生命。然后我觉得这种体验其实有时候会比你讲一个复杂的故事更加有冲击力。

1917其实在很大程度上我觉得他做的也是这样一件事情，与其告诉你说人在战争当中会有什么样复杂的命运啊。或者说战争是一个怎样啊，战争衍生出来了多少多样奇怪或者不同的故事其实你体验一下，你就会懂很多事情，你真真正正的体验一下战场上面的两个小时是什么样的。你真正去体验一下一个当兵的人两个小时是什么样的，一个你亲近的朋友，一个你知道他所有生活活力的朋友。有一个，一个你觉得他非常呃有勇气，有很多美好品质的朋友，就这样一瞬间的就就死掉了，然后甚至于说你，你，你所经历的事情。嗯，这个人在那个夜里面的他有可能在他犯的每一个失误都有可能导致戴文丝那个兵团全部都死掉。对对，然后其实那个事情就是这样惊险，所以我觉得这是这本身就是电影的表导演表达，就是说这种体验战争到底是怎么样的。还不如让你体验一下，我也想继承这个说，就是，其实在主流的叙事电影中，其实空间经常是作为一个较为特定的一个区域来的。

就是一个戏剧所发生的一个场域。而且其实我们在所有的这种战争类型片中，其实看到的战场往往就是战争发生的场地就是我们可以看到非常非常激烈的这些战争镜头就是在空间中发生但其实在1917的我觉得很厉害很厉害的一点就是他通过跟随主角这样的一个长镜头的一个方式。其实带我们穿越的是一个一个非常安静的一个战场，就是不是在这个空间里发生战斗，而是我们安静的去停下来，去看看什么，就是看这些炮火所摧毁的空间，这些战争所发生的过的这些场地，那些炸出来的那个弹坑那些积水那些啊。马和人的尸体，那些已经肿胀的士兵们，还有那些可能，一些老鼠们，或者是那些铁丝网们，就是真的。就是这样一部能呈现出战争空间的一个电影我觉得它比正常的那种经典的战争片来讲其实会让我们更多的感觉到那种战争的残酷和那些无情的事情就是我们第一次能如此真切地体会到一件事情就是一条战壕在现实里它到底有多长我们走在一个外面打着仗。

然后里面呃，外面上面在打着仗，里面的战壕究竟会发生什么样的一个故事，因为里面非常厉害的一点就是其实当主角们从英军战壕穿过交战战场基本上没走多久他们就说我们现在已经来到了德军战壕那个在文本时间里可能故事文本时间里可能也就过了大概二三十分钟的样子就是那个距离其实也让我们真真切切地感受到了一件事情就是在战争中其实来自对方双方的这种交织的这种危险是非常近的是近在咫尺我觉得这是任何任何一部片子里不会让你去产生这种体验的一个片子而且其实我为什么会说就是这部片子它可能视听语言是走在文本之前的就是其实我是捎带了埋了一个小坑的问题去给权老师但是权老师这个解的很好就我其实觉得他的视听语言是完全完全在服务于他的文本内容的我们就是会觉得他把文本内容做了一个高度的一个精炼或者是高度的一个嗯。简化的一个过程甚至让我们觉得我们看了是120分钟甚至没有觉得读到一个什么样的一个故事但我其实是在影片中有一场戏我看完之后我是真真切切的觉得就是这一部片子它文本是足够足够强它是哪样一个片子。就是他当时在去到那个兵团的时候跟兵团的前线指挥官说的时候，他说你跟我说没有用，你必须得跟老大现在箭在弦上我们不得不把我们就要跟德国佬就干了就是当他听到这句话的时候。他问出了那些指挥官或者将军们在哪个方向的时候他拔出战壕就直接往那个方向跑的时候你会发现一件事情就是他心里其实非常明确的知道。这是一个陷阱，你不能去我横跨了整个战壕，我去往将军所在的方向但是他看到的是从他身后战士们或者那些年轻的士兵们一个一个又在向前奔跑向前冲他们就像一个无情就是像被扔进了无情的绞肉机一样我们互相的去绞肉但是其实是使上面一拍拍热脑袋然后我们就开始干了这样的一件事情你就会发现战争在这里头其实是非常非常残酷甚至以及一个非常残忍的事情我觉得就是这一场戏简直就把它刻画得太淋漓尽致就让我觉得我会觉得这是一个非常鲜明的一个表达在我们当代非常非常稀缺的一种通过体验去表达一种更普世的反战态度的一种一个影片吧。而且我其实觉得非常非常重要的一件事情就是这样的一部能够为我们去营造这种体验的电影在当下它一定是弥足珍贵的就是它也可以是电影的另一个方向并不是说我的文本内容一定要强到无敌才可以我觉得这种体验能带给我们能让我们在回到电影院之后是去看这样一部电影都是非常非常珍贵的我觉得而且还有就是回到刚才我们前面说的一件事情就是你之前有提过时间跟空间然后其实这个我觉得里面也是一个东西就是说弹坑那个弹坑到底有多大然后这到底有多少弹坑。然后这个东西的那种体验，其实就完全会改变了你对整个故事的理解，就你如果把这件事情你可能单纯的。

单纯的，你只是把这个故事讲述给另外一个人的话，你其实你你发生的事情也是很简单，不管它到底有最后中间你可以再增加多少的曲折再增加什么样的东西但是那个东西都是文字但其实最震撼的是什么就是你路上要跨过多少人的尸体你路上你要你有可能要摸到多少人的尸体。然后有多少人会在你旁边死掉，然后甚至于说嗯嗯，在那个它在河里面漂流，漂浮到最后，就是你在那个河里面的时候，你看似那个环境已经安静下来了，已经不会有威胁了，然后甚至于花瓣儿都飘下来，已经带有一点点已经带有一点很漂亮魔幻的性质了。但是等到它漂流到河边的时候它还是要拿手去拨开一具一具已经泡的浮肿的尸体对对对就那个体验其实是比仅仅的说你故事里面你讲说发生了什么。要要冲击力要强的多。嗯，是这样的，而且甚至于说这个人，他并不是一个传奇的士兵，他就是一个太普通的人了。就是这样的士兵上的故事，可能在一场战争里面要发生几十遍，几百遍，甚至上千遍，但是每一个人要跨越的这个旅程，其实都像都像男主跨越的那个旅程一样的。

一样的残酷。其实你你，你提到这个就让我想到了这个。他其实很精彩的一点就是在你记不记得他当时他的那个同行的那个战友死了之后，他离开那个小小小房子之后，他立马就遇到了，就是英军的那个车队嘛。他说当时说车队带他走的时候他当时上去之后就是那个车里的所有卡车里的同行的那些英军士兵们一直在给他讲故事但是他看的那个方向其实是什么他看的就是他死去的那个同伴那个方向他其实一句话没有说过但是他脑袋或者是他所处的那个环境。里一直在是强调的是战争带来的这些故事就是我们想说的那种讲故事是通过另一个人嘴里讲出来的但是他的眼神甚至他的那个注。视的方向一直是看着自己死去的那个就是那个占有的那个方向就觉得那一部分真的是非常非常传神的一点吧。就是能通过，就是我觉得这一些在这部片子里就是有非常非常多的镜头刻画去带给我们了这种战争。关于它的残酷，关于它的这种很糟糕的这种方向的一种一种表达吧，但是我其实很喜欢的一点就是就是田老师刚才也说过就是他确实在通过一镜到底的这种长镜头这种主角连续不断地行走甚至他走了这119分钟都能让我们不良出来整个战场的这种物理上这种现实空间的这个距离我觉得这个是非常强大的一种复原的一种方式就是我们听到了你的命令是你要向西南方向走100多少多少公里可能耗费多少小时但是你会发现当它就是箭在弦上它一直在往那里走的时候你会发现它是被什么在胁迫着自己走或者他真正的走了多少公里懂了多少这样的一个距离它全部在这个部片子里有一个非常完整的体验我其实觉得这就是我们去看这部片子能接受到最好的一个东西我真的觉得这个这个是很很厉害的好的。那接下来就是我的第二个问题了，我是一个作为就是电影摄影专业的一个学生嘛，其实我在日常的学习中就是罗杰迪金斯的作品就一直是这种教科书式的序列之中的然后其实罗杰迪金斯本人在这部电影里可以就是我觉得可以延伸一点说就是他在担任摄影导演的作品里都不免获得其实影迷的大量的讨论以及关注所以我其实挺想听听陈草田老师是如何理解罗杰迪金斯在这部片子里的身份或者是个人认知就是我觉得个人认知里我们会对呃。

狄金斯担一担任摄影的作品，或者是导演，或者是这两个人所对位的身份或者有不一，有什么不同的看法就是我们去讨论一下关于罗杰迪金斯这样一个人我觉得罗杰迪金斯。因为罗杰迪金斯其实也是非常我我个人非常非常喜爱的一位摄影师因为我曾经非常喜爱科恩兄弟的作品然后科恩早期最有名的电影几部都是罗杰迪金斯长进的然后然后其实比较有意思的事情是。我感觉罗杰迪金斯随着他的年龄变化他现在的他现在在做的事情好像越来越不一样了就是他甚至于说在某种层面上面。你可以会觉得说罗杰迪金斯的摄影在现在变得更加有辨识度的，比如说比如说那个隐逸杀手2046你那个片子你一看你就感觉哦。这是罗杰迪金斯拍的然后甚至于说这场这个片子里面那个夜里面教堂就是夜里面那个小镇的战争戏你一看哇。罗杰迪金斯但是其实我觉得某种层面上罗杰迪金斯在试图把他的呃，我觉得这个是我觉得可能我我提出来这个观点和大家觉得争议性吧。因为很多人可能会觉得摄影就是摄影的越来越高明的程度，是说我越来越可以通过摄影来解读出剧本里面另外一层的东西了但是其实对我来讲。

某种层面上面，我觉得丁尼斯反而是在简化这个东西就是说，呃，比起比起我硬要单独开辟一个非常非常特别的像。比方说像不可风啊，或者像他们那样艳，就是特别夸张的摄影风格。然后其实克因为科恩兄弟早期电影，它摄影风格也非常的有特点。但是其实我觉得罗金斯到目前为止到现在变得越来越更加的为故事和剧本服务了。嗯，嗯，嗯，嗯，嗯，然后我觉得比较让我比较让我觉得有特征性的东西就是你会看它在我昨天昨天因为我其实跟老徐聊过这个问题然后其实昨天在聊这个问题时候我有很大的困惑然后昨天晚上我又重新看了一遍1917。

然后我我后来得出了一个感觉，其实是罗杰迪金斯在1917里面，他是更有意的掌控自己是你的节奏了就是当他在你。你会发现前半段影片的时候，他摄影的节奏很收。嗯，前半段他其实拍的很朴实，嗯，就是你想那么多弹坑，那么多的铁线网，然后那样一个复杂的占地，因为其实那个地方才是真正的占地。后面没有再拍到那样的占地。对，然后他在横穿那样战地的时候，你会发现他们拍摄方式其实会变得很朴实。嗯嗯，然后到后面越来越来，越来越的，越来的拔高，然后最后得出来的结果就是在他从战壕里面跑出来。横穿战场的时候，沿着那个战场已经奔出来的那个人群，在人群当中的那个另外一个方向，这样横穿那个战场的时候，那个镜头的冲击力和情感的调动能力如此之大嗯。

嗯，就是我觉得在某种层面上面，罗杰迪金斯可能他有意的在掌控了他。呃，摄影的收放的尺度就在前面更加的去贴合人物然后在后面更加的去这样变成了那个甚至于那个镜头你会觉得他是一个英雄镜头就是对对对对因为他太宏大了然后然后这个轨迹其实就比较贴合了。男主的心理轨迹因为最终的这个男主他一开始并不是他本身要带进入这场任务的嗯，嗯，嗯，嗯，他本身只是作为一个他朋友的，陪着他朋友上任务的这样的一个角色来的。甚至于他不停地在说，哎，我们这个现在的这个一门心思往前冲着这个想法是不是有一些问题然后甚至于说呃。他本身对在战争当中要完成任务啊，或者立功啊，其实都有一种消极的态度比如他们谈到了说我把我的那个勋章拿去换了一瓶葡萄酒那种层面。上面好像说我在这个战争当中要完成什么伟大的事业，并不比我在这边并不比我喝一瓶酒开心一下要来得重要。但是在他朋友死掉以后，他不得不接过他朋友的任务，然后甚至于到了最后那一刻，他要，他要跟前面完全截然不同的，他要搭上性命，他要拼死也要去把这件事完成。他要做出这样一种危险的时候，这样的一种情绪的不停的强度的变化，其实就反映在了罗杰迪金斯在这个片子里面摄影方式的一种变化。

嗯，对，然后这个是我昨天重新带着这个问题看完电影以后一个让我比较感动的点嘛，就是迪金丝，他在某种层面上面已经超越了说我单纯的完成一个有辨识度或者说有风格性的摄影。而是他非常很好的开始为电影。确实是这样，就是我，我其实觉得每当提到萨姆门德斯或者罗杰迪金斯这两个人所合作的片子的时候。我就总会觉得你包括就是那个SKY天天幕杀机的时候，然后或者是可能更早一点就是可能最近一点的就是他获得那个奥斯卡的2049的时候赢一下2049的时候我总会觉得我更能感受到的一件事情是什么就是他所独有的这种摄影风格我甚至我想看美部片子的时候我都奔着这个去的就是你说1917里不存在这样的一个东西我其实觉得是存在的就是你我们可以看到很很很标志性的就是那个教堂燃烧的那个画面其实那个教堂燃烧了吗它没有燃烧用的是因斯最喜欢用的那种方式大非常非常大烟雾大烟雾加上LED的光那种暖色光源然后给你做出来的这种而且往往是黄对对那种黄光的效果它非常爱然后然后主角会在前面进入一种影子对这种镜头在SKY FOUR的那个SKYHO那个大庄园烧药的时候其实也是这样就是一个一个一定要有一个燃烧的一个建筑然后主角在那之前然后你要穿过那里但是你可以发现这这部这在1917里你不会说你第一时间你会说啊。这部片子里就是那个东西但我觉得这个是每个摄影师一定要有的，那些标志性的，东西它是不可或缺的，但是更重要的，一件一件事情是什么你就是你刚才说的。很非常非常重要的，一点就是你能不能真正的，去服务到你的，这个整个剧本为什么会这么说其实我们可以就是从你刚才所说到的。那个横穿战场戏其实也是我们多次提到那个戏那个戏里面它用了，一个非常巧妙，的，说法它其实先是一个我昨天也是重新拉了。那一段他先是从那个士兵就是尾是从他背后拍摄的这样的一个镜头然后随着他爬上战壕之后他慢慢慢慢慢地拉到了整个战士兵的那个侧面从他的侧面里你可以发现他们往前面的那个方向里是背后敌军的方向就是在视野的最远处背景里头会有敌军的那个冲锋的那个战士的那个画面但随着随着他那个镜头会慢慢慢慢慢拉拉拉到他的正前方的时候其实这时候景别没有非跨到非常大大概就是人物的中景这样的一个一个一个变化的一个程度但这个时候产生了一个非常有趣的一个现象什么就是我们可能所看到过所有的经典的战争影片里会非常喜欢用什么这样的一个镜头就是那种变焦的那种甩摇摇移的这种大的这种让我们感觉到节奏感非常快的这种镜头去让我们感受到这种战场里的紧贴感他不他选择了。

一种什么方式他用近摄影机比人跑的还快的一种方式慢慢慢慢往后拉人物从他的中景一直一直拉到整个的全景全景里有的是什么有的只有他的同同样国籍的英国的士兵们他的战友们和那些炮火声他和他交集的那个面孔和他飞飞飞奔的这种状态你就完全的可以体现出他现在人物的一个状态我的战友们都在送死我现在还没有把这个情报送到就是因为战场里这种你上司你上我下的这种这种这种抉择所以还是又因为我的这种可能没有把信息传递到位我必须亲眼目睹着我这些战友们。或者说我的这些一一个国家的这些同乡，们去死去送命去这去进入这种战场的斩优绞肉机的一种状态我就觉得就这样一个戏把战争和人物就是你没有想到更好的方法能把这两个组结在一起了。我真的是觉得就这一场戏看完了之后我我当时，给我的体验或者是给我最大的感官上的体验就是我说狄辛斯终于可以把这些东西融融合得那么融洽。能把它做到一个真正牛逼的一个镜头就是看到这一景之后你就知道，跟它竞争同时去去竞选的那些奥SA最佳摄影的片子可能真的没有融合的这么巧妙。或者是融合的这么厉害啊，就是这是我觉得在这部片里头我非常非常喜欢就是狄金斯的一个表现的一个方向真正是我最爱最爱这里面的一个镜头了对。

甚至于说那个横穿那个最后横穿战场，然后所有人就是从所有人都在他被周围去送死的那个地方其实你会发现他的拍法也是非常紧扣那个角色的心态就是他如何下定决心我要做这样一件在战场上面绝对不能做的对对对甚至于说我很有很有可能死然后那一瞬间他的心路历程是怎样的？他心入历程其实就是跟着那个镜头一样，他慢慢意识到，我如果不快点把那个东西送过去的时候。就会有更多的人去死，就会有更多的是生命没有办法挽救，然后以至于他从一开始一个不知道要怎么办。然后下定决心坚定那一瞬间，然后你会发现那个摄影机在他跟着他这样，在摄影机在倒退跟着他跑的时候很多时候摄影机已经不跟着他本人了会完全去脱开来去拍整个这样的全貌因为其实在那一瞬间他在做事情已经远远远超越他本人的意义了因为因为他的那一个奔跑。已经就是真真正正在涉及到你所面前所看到的这个战场，然后这么多人的命运在里面，所以我觉得那个真的就是很怎么讲。它是一种摄影艺术的，真的是非常大的一种成就，就他把故事的那种人物的情绪，甚至于说比这高一层的一个更宏观的东西。然后再加上他的那种直观的感官感受，全都全都给你了。

就真的这是大师的，就是能能达到这个级别的大师才可以拍出来的镜头。然后其实我是非常非常想再讨论一个很有意思的一个话题啊，就是你刚才也提到了，就是狄金斯其实跟科恩兄弟也合作过非常多次嘛。就我其实很想知道一件事情，就是你觉得狄金斯和科恩兄弟所做出来的作品和因为其实狄金斯刚才我在前言里介绍了他和萨姆门德斯两个人也合作过将近四部影片嘛。就你会发现他们所合作的片子里头的风格是怎么样的你有没有这种就是关于这个的讨论你是觉得如何就是可能我我我就是一个小私心嘛。就是你会觉得里面谁导演存在性是不是真的科恩兄弟会大于萨姆门德斯对于我个人来讲我觉得是这样吧。因为我其实觉得比较比较明显的一个特征在于你会你其实看科恩兄弟的电影的时候你不一定真的会意识到这是迪迪金斯在拍我觉得这是对我来讲比较重要的一件事情有一个很有几个我觉得有几个小故事可以说明这件事情吧。

一个是说有一个很有名的小故事叫做罗杰迪金斯在科恩兄弟片场的时候都是不用三脚架的手持的都是不用三脚架的原因的。因为是在于原因的因为在于科恩，每一个镜头在开拍的之后都会变所以那个所以狄金斯曾经干过一件事情。就是我把一个摇臂放到所有的地方，然后科恩兄弟要改进头，我就直接把姚臂摇过去，然后把姚臂锁死了，当做三脚架来干。所以你从这件事情来讲，我觉得就能就能一定程度上看得出来科恩兄弟他对摄影和画面要的的那种需求。而且而且其实也不是说罗杰迪金斯在那个时候就不是一个出色摄影师当然那个时候也是出色是一个摄影师然后罗杰迪金斯他在那个片子里面他所做的事情会更加的呃。微小一点他会更加的不张扬。

比如说罗杰迪金斯曾讨论过说他在那个片子里面，他他在坑兄弟，片子里面经常在干一件事情，就是说他很少拍过肩的对话镜头。嗯嗯，然后他基本上很多的对话镜头都是在两个人的中间用35或者更宽的镜头去拍，对对对就是很很明显的，风格对对，然后这个东西它其实也有很强烈的风格。但这个东西它就会变得更微妙，然后然后他这个东西肯定有啊，跟科恩互相之间进行一个讨论，对对对，对，对对对。但是其实在之后的片子，甚至我觉得也不仅仅是说跟萨姆门德斯合作的片子嘛，我觉得罗杰迪金斯在不跟科恩拍的片子里面。其实都会呈现一种更加大胆的形象，比如他拍了那个呃，刺杀沈桥手，沈山手之死，沈手对沈枪手之死，对对对对，沈上守之死你发现沈阳守之词里面很多镜头其实也已经已经已经很低。

对对对，对，对呵，是是是，就是你外面摄影扮演的角色会更重一点。我觉得在在之前片子里面，王某成让迪金斯获得的更多的自由，或者说他有更多的呃，怎么讲啊？就是说他有更，他不需要有更更花更多的精力去服务导演的意志。嗯，我其实我觉得关于罗杰迪金斯跟萨姆门德斯最有意思的，最我觉得最能凸显的电对东西其实不是1917。而是零零零七。对，对，因为它是一部商业电影。然后就是你再怎么说那部片子，可能它有很复杂的故事也好，但它本质上还是一个商业电影然后你会发现狄金斯对这些嗯。怎么讲因为在科恩兄弟里面，你没有没有那种动作戏，或者说单纯的在进行。呃，视觉管干的就是怎么讲，就是所谓视觉奇观的这样的一种戏。

但是在零零七里面有非常丰富的这样的戏，比如最有名的那场在在上海还是在哪里的那场，在那个霓虹灯，蓝色的霓虹灯前面的那个打斗戏我不知道有没有印象零七就就那场戏。其实那场在那样的片子里面狄金斯有更多的空间说我在这场戏里面设计设计的时候呃，不是一个彻底的故事。嗯，辅助的角色。嗯，比方说在那场打斗戏里面，他就可以。我要做的事情仅仅对目的很简单，就是摆上打游戏不好看。嗯，嗯，嗯，对，就那场蓝色荧光前面的那场戏，那场戏你说它的摄影，其实的目的就是为了怕好看，对对对，然后我觉得在这个程度上面解放狄金斯很多做法吧。对就是可能就是在某一个片子里玩儿非常嗨，对就是这种其实关于那个神枪手是死或者包括天猫杀机其实都有这样的一个讨论就是说摄影或者是影片的其他制作方面的内容是一流的但是其他包括文本或者是角色的内容可能会是稍差大家都会有这种统一就是我我觉得也是就是你每一次跟我提你说零零七W部天幕杀机或者是神枪主死的时候我立马脑子里反映的第一件事情其实都是画面对就是那个画面就是我有印象的那几个镜而且你其实我你你知道我觉得很有意思一件事情是什么吗？就是你如果去回忆啊，沈小手之死，或者说零零七，或者说呃，那个银翼杀手这三部电影，你当你回忆到你觉得最一下子想起来的好看的镜头的时候。是故事性很强的镜头多。是的，这是不是一个很有意思的问题？因为你比如说我，我回忆银翼杀手的时候，我脑子里第一个冒出的镜头是他，那个是他在那个黄色的像荒荒漠一样。

都是那一方然后这样，走过来其实就是出场的那个镜头对然后神枪手之此是他们劫火车的那那一场戏在丛林里面有光然后他跟着火车这样。这样，定下来然后包括零零七里面的那个呃，荧幕前的那个打斗戏还有他在那个呃最后火烧的那个废墟。然后其实这里面的镜头有一些是有故事性的，但有一些其实呃画面的奇观性要胜于它故事性本。它不像比如说1917，我想到1917，我只想一个镜头的时候一定是它最后横穿战场那个镜头那个金融是一个故事跟发现高度统一的机但是其实你想起神枪手之死给引力杀手的时候。很有可能就不是这样的情况。对对对，对对对对，这确实是就是很就总结的已经非常到位。这确实是这一瞬间就能反映出这狄金斯可能在1917里或者是跟前座所有的这种不同的这样一个片子的一个感觉我确实是觉得就是在1917里狄金斯能拍到这么厉害或者是能拿到奥斯卡其实也是有原因的不只是可能摄影上的这种高度嗯。

拔尖或者这种制作上的高度拔尖其实真的有在这一部里和文本内容进行一个非常非常高度的一个融合这是在以往的甚至狄金斯的作品里可能不是那么非常可能会常见的一个状态了确实是这样的。嗯，好的。那我们的外延话题呢，其实就是想让我们二位呢向大家推荐一个自己比较喜欢的一部战争电影吧。然后再描述一下自己会被战争片中的哪些元素所吸引。我自己想要推荐的喜欢的一部战争片的话，我觉得我其实可能比较传统，就是现代启示录吧。因为嗯，我觉得跟这个片子相反，跟跟11917，或者说跟很多电影，就是很多战争片，相反的在于现代启示录拍的，其实它拍的，它画面上面呈现的东西，其实都不是直接在拍摄战争的，然后他展展他现，他在探探索东西，其实是一个更加复杂的东西，就是战争当中个人的思路体验，然后呃，这种东西就是怎么讲，就是期待起初在某种程度上面超越了一层现实当中的东西。

而非常深入到了一种精神上的体验，然后一种在在试图去讨论战争，战争里面底下的一层是完全超越了呃。可能普通人的逻辑和道德可以接受的范围内的东西。然后这个是我觉得非常有意思的一个点，就是说战争到了头，它是一种非常非常反人类，就是你你没有办法用人类的道德逻辑其实理智的去思考的东西。然后在如果你试图去思考它，会不会你慢慢的变得疯狂，然后丧失你的人性，然后丧失你可以理智思考这个世界的一种方式。然后另外一部片子其实不算一部战争片嘛，然后另外一部片子我其实比较推荐的是叫五号五号赌场。

然后这部片子是改编着呃，一部非常著名的小说然后它有点类似于一个拍PTSD的一个电影就是一个在二战期间经历了德雷斯顿轰炸的一个呃。这样的一个人然后他的他的他在经历过轰炸以后他的时间和空间的感受完全错乱了然后那个片子本身电影的那个拍摄手法也非常有意思。然后剪辑非常像，呃，大家大家在那个红辣椒里面看到金颖那种手法，就有很多错位的，这种呃呃，借位的这样一种转场然后去重现了他在这样一种精神状态下面的一种体验。然后我觉得非常有意思然后想分享给大家然后其实我也是带了两部片子啊，首先这个第一部片子呢，就是最近的一部片子，是斯派内克里的这个视学五人组，那首先这部片子它确实评价不是特别好。但是我其实觉得它是要要换一个方向去解读，其实觉得他给我们当代的观众们所能理，塑造了另一个关于越战所能带来的一个试点吧。我就觉得斯泰克里真的是一个很有意思的一个导演，他总是能用这些专业的方法可能去就是我觉得他是在用电影的这种方式去展示出民种族纷争的这种复杂层次和内部差异。把问题主题相对完整的这种暴露出来，就是我们是需要去看到斯派克里的片子里他所想要解构的那层东西是什么样的我就觉得这是一个非常非常好的一个沟通的一个途径我其实觉得斯派克里在去跟外界对话的时候他永远都是使用着电影这样的一个载体去完成的这是让我觉得非常非常厉害的一件事情然后我的第二个想要推荐的一部片子就是呃。

一六年上映的这个血战钢锯岭嘛，其实我觉得这个血战钢锯岭它其实也是作为一个战争题材的片子可能会得到大家最多讨论的一个片子我其实觉得最得到大家最多讨论的一件事情就是因为它是一个完全真人真事所改编的一个电影我记得就是大家最多的一个讨论就是本来认为看完这个片子认为它是一个完全的白左电影到最后发现这是一个真人真事儿的改编的时候就觉得这个片子是一个神作了其实我觉得不管是不是神作不管是怎么样对于我们一个能在和平时代和平年代的人去看到的一个关于在战场上因为信仰因为那些自己所坚守的东西能在那样的一个血腥的场地里做出不开枪甚至是比那种白左还要白左甚至把和平与世界或者是与战争放在了一个脑中一个一个脑袋里的时候他在和平时代的时候救人不杀人那他在战场的时候也同样的贯彻了自己救人不杀人的这种取取这种这种坚信的这种手法吧。就是我其实觉得嗯，那这样的一部片子里可能带给我们更深更深远一层的意思，其实就是已经说死了太多人的战争。如果双方都是那种会流血，会疼痛，会呼吸，有着家庭的那种生命，那其实战争的存在就是在摧毁着这些人们的生命。以及这些所有人的家庭也就意味，着这不是每一个人都代表着数字，而是每一个人的代表着一个鲜活的生命。和一个家庭那是生命所运有的一个