E199：对话《最后的真相》主创：来场“坦白局”，关于电影幕后的“真相”都在这里！

鹅呜鹅呜，哈喽，大家好，欢迎收听第199期的不可说是两个重二青年的无意义思考，我是森代。那2023年上半年呢，毒舌律师和正义回廊两部港式庭审片分别创下了香港电影影史票房和限制级电影票房的纪录。庭审系呢，很容易拍得枯燥乏味但两部电影都兼顾了艺术表达性和商业性取得了口碑和票房的双丰收。回顾中国大陆这边的庭审片呢，上一部引发现象级讨论的作品还要追溯到十年前由飞行导演指导的全民目击。对于法语情的角逐，对于人性抽丝剥茧的展示，对于真相的探寻，该片呢都给我留下了极其深刻的印象2021年呢。就有听闻啊，由新人导演李泰格指导的由黄晓明闫妮图门主演的最后的真相将会在片中呢，着重去刻画律师和检察官激烈交锋的庭审系当时呢就非常期待本片呢。

原定于2021年12月的贺岁档上映，而后呢，经历了屡次的撤档，重新再进档后，最后的真相终于在2023年的暑期档和大家见面。导演的最后的真相中呢，通过黄晓明饰演的丁易峰的视角进入了一起呢，按摩女杀人案当中，当学的身上的标签被一个个撕掉当丁易峰不断深入到被告人机喜妹的世界中。那被掩盖在阴影中，的真相才逐渐的暴露在阳光之下，今天呢，我们很有幸的请到了电影最后的真相的导演李泰格和摄影张林科让我们与二位呢。一同聊一聊本片创作的台前幕后的那些事儿从创作到生活，片中所指射和想要传达给观众的，其实与当下息息相关。如果你有任何看过本片或者听完节目想跟我们分享的感受，欢迎在节目下方的评论区留言，也希望大家呢可以在最新索进影院支持一下本片。节目开始下下下多多关注我们的微信公众账号播客不可说本周末的院线久违的精彩有包括第八个嫌疑人不虚此行永安镇故事集等片上映我们会选择几部呢？做长节目讨论另外呢，不可说即将达成200期的创作期数，届时呢我们会大家一些福利，也会策划一些特别节目，敬期待我们后续的节目更新。关于我们最新的节目单，大家可以关注我们在公众号新闻专栏的通知，请加入听众群，跟我们互动交流的朋友只要在公众号的后台留言入群就能找到我们那么我们最近呢？在小红书开了一个电影号大家开小红书搜索MO尾便利店啊，MO尾就是电影墓尾便利店找到我们如果大家觉得我们的节目不错还请在泛播客平台的不可说专栏帮我们点个订阅关注专业评。打个五星好评，也可以把喜欢的单期节目分享给你的朋友，谢谢各位。

下面进入到我们正式的采访环节。好，那我们的采访环节哈，请到了我们的导演跟摄影老师跟大家打个招呼。不可说的听众朋友们，你们好，我是最后的真相导演李泰格，很开心今天来到这里，跟大家聊关于这部电影的事情。欢迎导演好，那申影老师，不可说的听众朋友们大家好我是摄影张林科对就是摄影老师跟我们现在是这个跨洋连线而现在在美国那边拍戏所以说我们没有线下一起啊。所以可能会有一点连线上的一些小问题啊，那大家就是听得开心就好了哈，也是因为这个片子其实拍了有两年的时间吧。从拍到现在播，然后有很多的故事，然后其实是距离这个电影上映已经过了可能半个多月的时间。但一直想跟导演啊，包括跟沈老师去聊聊这个片子的一些内容。那第一个我先问问导演吧，因为这个项目从缘起开始，当时什么原因让您对这个故事特别感兴趣想吸引去拍这个故事这个故事其实最开始的缘起是因为就这类题材。

其实是因为我们的那个制片人廖山敏，三名同学呢，其实最早开始在读大学的时候，他就自己跟拍过啊，就有一个项目就是拍相当于类型S个纪录片。拍一个在云南那边的一个律师，叫做杨柱律师。杨柱律师也是一个刑辩律师，他是哎，是哪一年的？呃，年度法制人物不太记住，反正也是在那个律政界比较出名的这样的一个人跟拍他拍了很久。然后他就经历了很多那种就是案子，就是整个案子，对人的刺激，就是那种戏剧性其实一定要大，就是对他跟我聊，对他的刺激其实挺大的。然后呢，他有个朋友叫邓记，郑基也是个编剧，后来他是跟邓基川掇说写，要不然写一个这样的题材，然后郑基后来就拿了一个故事出来。然后这个是因为我跟他们也是朋友，然后上面就拿着故事给我看，哎，我觉得这故事还挺有意思，一拍即合，然后就觉做这样一个题材，其实最开始是这么来，就这个跟他的呃成长经历是有关的。他对这样，因为经历我看到过这样的事情，对这样的事情有触动，所以后来决定做电影之后呢，可能就是一个向内挖掘吧自己的东西。其实孙老师，制片老师，他找到了这样的一个题材，是去联系的，那这个过程当中，因为我看到他有很多的就是可能有真实的原型吧。因为刚才老师也说了嘛，那在真实你们拍的时候是直接拿剧本去做了，还是说你会有一些参考因为导演可能在实际拍的时候包括对演员的指导啊。

包括对整个场景的选择啊，可能也会有一些参考，但是有看到一些什么真实的故事吗？真实的故事说实话还蛮多，那其实最主要的感受是来于杨柱律师这个人，因为他也是我们片子法律顾问，然后我们也也是有跟他深度交流过。就包括里面的一些，就是律律师该说的一些专心术语，还有关于这个律师，就是我们这个主要叙事是讲是丁一峰这个人吗？这个律师他应该是一个什么样的人？所以实话，在之前，其实我对绿证行业的了解可能也是偏有刻板印象，我觉得它是一个那种精英阶层，就就中产以上嘛，他可能就是不太有那种，就是接地气的那种，但这属于自己的刻板印象。又认识这个梁祝律师之后呢，发现这个人就他走到街上，你看看他不告诉你这个律师，你会觉得他是混社会的大哥，是很很很五大很榜。他幼园五大三粗，剃个光头带着，然后整个人又很黝黑，然后那个他那个眼神又是属于那种比较有杀气。这样一瞪啊，就大哥，大哥知道对，就就差纹身的那种。然后他说话也是那种，就是很接地气那种，就就就是不是那种，就是咬文嚼，是很直接哎，如果觉得这个点特别有意思，然后他会跟我们讲很多他的案例，那些东西根本就想象不到，就一个律师，然后我觉得律师肯定是那种很理性的那种人。

不是他，他信佛，然后他迷信，然后就是很多时候案子破不了，那种那种冤案，他去给他积累底背很大的压力，然后是他起来托梦，托梦，给他讲线索，然后他就去去找那些人，去找就是好多次这样，就这个人实际上充满了就是你对律师这个行业想象的那种不和谐的东西。但他就是一个很出名的律师，而且是年度法制人物，那我就觉得这个东西特别有意思。然后他也讲了很多他入行以来的一些案例啊，那些案例就不细想，因为太多太细了，所以就觉得诶，呃，其实律师也是人，他跟我们就是就跟机器，没有和马中西一样。就是我觉得得去挖就是这些特殊行业心中的共性，这是触重关注的。所以当时跟他接触以来，包括我们去做了一些暗中教查，去听那种真实的庭审的案例，也也比较有意思。去听那个，我们就是在重庆去听那个，就发现又在重庆那个那个审判长跟两辩公诉方和辩辩富方都不像我们电影看那种。他们上来直接直接讲方言，然后讲两句会不太含有情绪，然后会怼会会怼。

然后我觉得这当因为我们班上银幕还是要一个正确引导，就不能太写实了。那我觉得如果这个东西拍纪录片肯定一定好看，然后所以也是要找一个平衡的东西放进去，那那如果当时在现场的是一个比如非重庆本地的。比如说被告或者原告，但是三个重庆本地的什么就是律师啊，检察官啊，是不是就会？他们也会说谎言，说谎言，然后那个不会说方言就会很吃亏，因为其他地方就像那个是北方语戏。普通话为主嘛。我们看那个庭审的录像还是以普通话为主，可能也会有要求，而我们去听的那种几个听他的是讲方言。

可能那个民事案件他也不是特别重，他可能也不会广上直播什么的，所以就是深刻的感受到一个人本主义还是习惯人的那种喜好。来来来，发生事情，很有地方特色。那其实就聊到您刚才说其实有去看一些庭审的现场，那这个片子里其实有三场比较重要的庭审系嘛。分别在影片的前就三个部分。我就比较好奇，因为其实庭审系是我觉得挺难拍的，因为最早跟制片老师聊的时候跟了解聊时候他也会说其实庭审系是花了很大的功夫去做的因为本身其实就是以台词输出为主你的走位啊。你的很多的设计其实没法那么丰富所以我们后就是前期有没有有一些参考片，或者有没有借鉴一些您觉得可能在这方面做的比较好的作品。会对您拍的那个有一些参考或借建议，这样参考和评诉讼还蛮多的。一海雄风啊，也是是阿艾伦索君，扎通哥也那个，还有那个费城往事，什么辩护人，什么那个方人对空方责任。

第第个，这个叫什么？就赤和那个啊。第三，第三度嫌疑人第三度嫌疑人什么？带着庭审好大呀，带着庭审内容的什么大地惊雷呃，芝加，芝加哥七精子都看了，是因为首先是想从技术上就是找到那个哎。人家怎么拍的，先先先看一看，那就是看的很杂，看的很多，他会发现其实你没办法从别人的那个里面找这个适合我们这个这个东西只能自己去设计。当然现在回过头来讲，我现在因为三年前拍的，我觉得还是有很多地方做的不太足就是比如说那个法庭稍微做大了点。然后呃，我们一直在找一种人物的质感，但其实对于那个法庭，它有点有点那种样板式的那种东西。反正是觉得现在看起觉得棚位有点儿重，它不太能够帮到那个我们叙事那个东西，但因为当时想的比较简单，就是我需要一个空间去做调度，然后公诉方一方，然后那个辩护人一访，然后中间是法官跟那个惊喜被被害人。然后需要有博弈，不管是从调度上面，走位上面，三次庭审的变化，其三次庭审不同阶段，在矩行当中，他的人物的那个力量对比是发生了变化。就当时想法也比较简单嘛，那现在回看来说，还是希望下次如果需要历史做得更好一点啊。明白。

所以这里其实想问到摄影老师，因为这次在摄影的风格上，也想问有没有什么前期的参考，因为我看到这里面在在我看到有一个应该是宣传的时候。就是小明哥，他在第二次的诉讼当中他有一个一镜到底的一段台词但实际上这段台词在后期我们成篇里面是剪成了一个。就是一边他跟金喜妹去做一个所谓的呃逼迫式的证言，然后这边是他的这个台词，就是做成了一个很讽刺的一个意味嘛。那当时现场的时候是一镜到底嘛，就蛮浩奇摄影老师当时是有没有一些参考是第一，第二是在这个部分当时是怎么考设计当时也不太有什么参考。唯一说有一个参考的就是那个辩护人有个遗境，但是其实他每他的这个整个调度，就是人的台词，人的状态，还有就是环境和其他电影都不太一样。所以其实到后面几乎就没什么参考了。其实这个东西我觉得这些技术手段都不是太重要吧，嗯嗯，最后看这种技术手段都不太重要，而且我也看了那个什么他们剪出来那个宣传片儿。

嗯，财成啊。不，因为我们的画幅是2.55比一就裁出来以后裁成了一个抖音的那个输货屏，很怪，没有评论说看着晕音，产生竖品了。对，对，他不知道在晃什么。明白，明白。就是这次我们的设计就用变形宽音幕的广角，这样去拍人，就把人说的放到那个环境里，然后那么变形框一幕又是短交离人的。就是这种距离都很近，机器然后去放在那个前。对，因为做这个决定当时是和导演当时一块儿，因为我们看了剧本以后，就是感觉还是需要靠演员的戏感把剧本带活。嗯嗯，就是不然的话，怕他的情绪会平嘛，怕怕怕转个电影，因为它其实更多的不是一个激烈的事情。

更但是更多的是讲人性里的一些东西，就是人的情感比较细腻的东西，所以其实很需要演的表演去带这部电影。所以当时就做了这样一个选择，用变性宽移物，而且是用变宽的偏广角一点的角段去拍这部电影。其实我到现在也很好奇这样出来的效果会大家看起来会怎么样，其实我觉得能够更强烈的感觉到演员的那种状态。我觉得尤其是一会儿还会聊到，就是这次闫金老师饰演的金喜梅，其实给我真的冲击还挺大，就我觉得他的表演真的是可能经有影像的呈现会让我很强烈地感觉到他每一场戏的那种情绪的变化。因为他其实前半段是要藏的嘛，他其实压抑着自己的那个真实的真相，然后他又要去，其实心里有千千万个想要去诉出的东西。那种情感的感受，我觉得这次通过影像其实我是能很强烈的感受到，那其实摄影上我还有一个问题，因为刚才你也说这次主要是跟着角色走。或者是跟着演员的这种表演去走，那有没有哪场戏是您在拍的时候觉得比较困难因为从摄影上我我印象比较深的其实是金喜妹的儿子的那个家我觉得她那个家的设计还挺就是挺特别的。

我觉得就他他那边那个大窗户打进来那个光，然后整个的那个场景的购置。我其实蛮好奇申影尔这次跟导演的沟通包括哪些信情，觉得是比较困难的时情，导演先说吧吧，没有不困难的事情。那个家其实我印象很深的一点，因为那个家我们是临时换的景，我们最开始找的不是就王卫那个家。它不是一个那样子铁道旁边那个小屋子，它其实本来现在也不是提到旁边，小伙子，我们是借了一个空间，最开始我们找的是一个一个趸船，上面就这种停在江边，因为它那个环境我们是模拟了一个叫做三峡市的地方。那其实呃，模拟的那个参考是重庆，那可能是20年前左右这样一个重庆，旁边就有那种很多那种工业工业船停在那边。可能是代工或者说废弃的。他在上面找了个小屋子，就躲在那里面。其实我们当时去附了几那也就是一两次，找了一个空气，觉得还蛮蛮有意思的那个光打打出来。

但是后来因为他那个好像是呃，江河管制，就对，这个传承不要清掉。在这个时候我们已经拍起来了，就没有时间，就就临时找，找到一个那样的屋子。当时就是。其实那天我记得很清楚，我跟张老师两个人，前面我们才趴了36小时没有睡觉，然后可能又睡了个四五个小时就跑到现场去。第一次看剧就人有点麻，这人是空的，就是，然后在你边人之后他说怎么弄，怎么弄，怎么弄诶，你想说，然后我们跟我们一商量，就说不如这样子，就是因为主要是室内嘛，其实室内环境可能要给一到两个环境交代。然后怎么让，要不然这个环境就没意义。

那我我，我干嘛非要去切两个？空警说，哎，他架在这里，如果那个环境不发生交互的，那想说恰好诶，是铁柜就给了我们灵感，就说不让我们做一个这样子的光，然后呃，相当于说跟黄金有勾连。这个光可能在在市内发生剧情冲突的时候，也会提一些情绪上的作用，就这样子，其实也是比较临时的，这样的一个原来的设计其实是完全不一样。不是这样的，但是拍摄就有很多这种变数，其实随时去解释解啊，这老师呢，因为我之前拍别的，就相对大家说资金比较充足的片子拍得更多一些。就这样说一点儿反而塞了就有点过分导演这边已经哭了就是就是，所以就是这个片子，当时其实我们拍的时候机器都是用的很老的一代产品。因为没有钱，就是我们现在机器已经用到LLF了，在两年前两年多钱钱，但是我们用的机器还是艾丽莎迷你。就是非常老的一款机器，就是我们机装加起来的费用，器材加人员所有的费用还不足流浪地球我们一个月人民的工资都差得很远。一个月的工资都差得很远。就整部戏啊，就是这这这个一个是，就是各方面制作的方面有很多困难。第二个就是还是就是觉得可能我不知道是不是做文艺片儿这个体系和做商业片儿这个体系可能这方面的一个融合。

会有很带来很大的会有可能一些相互的制制约吧，就是主要难难在制作流程上面。嗯，其实你说片子本身，其实我们拍的话，其实应该不会觉得那么难，但是为什么每一场戏都那么难？可能需要对，就是因为我们本来是一个偏内心相偏就是情感的一个东西，但是我们硬生生的要把它拍成一个商业品相的东西。所以就是就是有这样一个体量的矛盾。对，因为我看到您之前有参与流浪地球啊，李焕英啊什么，可能确实是在不同的体量的作品里面需要找到不同的适应的方式。可能也是一个过程，我觉得然后下一个啊，其实我想特别好奇的是，这里面在看的时候就我觉得就是因为现在好像大家经历疫情三年之后。

好像时间的感知已经发生了一种错乱，就是今年。就在看完最后的真相的时候，我在回忆说，哎，今年上半年，去年就是黄子华的毒蛇律师是什么时候的电影。然后想啊，是今年上半年的作品，然后破这个就就已经是十年前的事。然后我就发现其实当然，因为这两个电影其实无论拍的时间还是其实都隔了一段，但是我会觉得这两个角色有些相似的地方。对，因为黄子华饰演的那个律师，他也跟丁义峰一样，他们都曾经秉持着某种正义，然后都因为某次他们的选择，然后置入到人生的谷底，然后再通过一次诉讼去东山再一起。然后这里面其实通过您刚才讲的这个点，就是他的原型可能或者是说参考的那个律师的形象就是那种特别呃。

五大三粗的形象所以开场的那个就是他们去催债啊，什么我在想象如果是那样的一个形象好像就更更有威慑力一点。就可能小明哥感觉就是，当然表演上的气势非常强，他可能没有那种哇，我直很很可怕，那种那种流氓的那种感觉，所以我也蛮浩迎。当时在设计就是丁玉峰这个角色的时候，哪些考量，因为确实看到像您说的他跟我们平常看到历史形象其实不太一样就有点说是不太恰有点儿皮痞的那种感觉对。所以讲导演当然是怎么设计这个角色，我的印象很深，因为第一次呃，就是民哥说来做监视车主员，其实那个时候我们还没有见面，是那个就是老板跟我们说，然后我们就马上要去见他。我之前也不认识我，认识他，他不认识我，我不知道，就是民哥具体是一个什么样的气灶，现在怎么样了，然后就跑到那个那个，恰好我记得是呃，二零年的，20年的9月份，还是凡是金鸡，就跑到下面去找他。到那个九月往后，他刚好就穿那个裤衩子，然后他看到我进来，然后他本来要去穿衣服，他说穿不准，他给我看。他现在是整个人的形象特别瘦，然后因为体质很低，那那个大会腹肌全部录在哦，整个人就是那种就是感觉，感觉，感觉很吓普那种感觉，哦，我就有点被那种就亮到那种，就他瘦了之后，人们就有锋芒，然后我想说，他是丁一峰。丁一峰有没有可能是这个样子哇，他就完全有可能这个样子，因为那个时候他在拍假发，假发也需要他瘦。然后他说他说，当你看导演，我现在这个样子，我给你展现我的那那个那个样子，然后我我印象很深，就是我觉得因为不太了解民歌的性格。

让我觉得他是一个特别直接直率和外方的这样的一个人，然后可能就是有点那种所谓的硬汉的那种感觉。TOP盖那种感觉。但是呃，下一刻他坐在那边，开始穿衣服，化妆什么的，然后我就干聊人物，聊着呢他就开始哭了，就他是那边掉眼泪，然后我觉得这个人其实内心很柔软。我当时里面就有那种就有那样参考，就我印象很深刻，就有有点像那个怒火青春里面那个纹身跟卡索就开场出来很瘦。全是记得他自己对着镜子那边你看，你当看这个场景，你不知道这个人是干嘛的。

然后最开始我还敢考虑纹身，但纹身是假的哈，他先去讨债，就感觉像那种社会大哥这种凶对。然后讨完了，在在那个派出所里面，他老师在接他在这边搓纹身，老师看你怎么先会这样假的假的老师就他会有一个反差感。然后当然这个东西涉及到那个可能，一些词的问题，那些篇幅的问题，没有去这样去弄。包括民哥进来之后，他也会有一些自己的想法，就他就可能这个人不会硬到那种程度。呃，比如说他，他说他要让自己形疆拉他一点，那点胡茶呀什么的，然后弄一个那种功本五脏的丸子头。对，这些都是都是民哥的想法。

然后我是其实是会去尊重演员，由内而外的，因为你你不舒服，你导演告诉他他演员不舒服他不信其实那个是别扭的那他喜欢有种感觉我我觉得OK。没问题所以前面这个人会少一点那种刚强的，那种锋芒的东西，但是他是会多一点呃，痞的，油滑这样东西，我们最开始现在看那个成片里面开场那场戏。他又讨三那场戏其实把把它处理成蒙派鞋了，这是跟那个就是发行的考量，完全涉及到排片什么就立场，戏是拍的很实的那样，戏是整个一个，这个人怎么在法律的边缘疯狂的对。疯狂的横跳，用他的那种就是他懂法，执法，犯法，然后去再去驾驭人性，去玩弄这些人的情绪，尽量其是是是有这些东西的，但是因为涉及到时长的问题，就把它考虑我们最开始的初选版本150分钟。那个版本是有这个东西的，所以你前面一看上去，你就知道我操，这个人又讨厌又贱，然后他有点可怜，然后他有，他又有点情有可用，因为他为了他母亲。他曾经也是一个捍卫正义的，有良知的，但是被这个社会给磨平了棱角，不得开始妥协，但心中好像还有那么一点点小火苗。主要是想做这样一个形象，那现在为了节奏，是想快速的进入，因为他对他们主体还是机器魅有这个东西这个人所以就很快的就进入这个东西。所以可能现在这个版本里面对这个人不太不太能够那么吃得透，没有挖的那么深，就是得靠一些其他的侧面去去讲，包括说他小时候那个他家里的事情也是拍他小时候甚至去那个黑心律师。

那个合同本来就是假的，如果说那个律师稍微再尽责一点点，那合同就会被推翻，他家里面就不用赔到欺家荡产，还死了爹，还背背上骂名。所以他立志要当律师。其实这些都是有拍出来的，呃，对，包括机喜没跟他儿子在，但就就没剪进去。那但我其实是觉得在就是前半段，在呈现这个角色的时候，他的那种在人生低谷的状态其实是有很强烈的感受的。就是当然他因为一些问题做了删减，因为当时看读书律师的时候，我就会觉得就是黄子华那个角色，他不够把他塑造那么坏就其实是他的那个起点就不是最低点但我感觉丁玉峰是比他更就是道德跟就是法律的那个中间带的那种感觉。不好意思，都是这还没有看个挺说了。

对，对，真的有一些挺像的地方，自己也一直在好奇一个事想，也拿到一个事情。对，如果当时泰哥也是也是，也可以一块儿想想就是如果当时如果剪辑的时候把我们之前拍的那个人物的铺垫。那个写不不简称蒙太奇，把它那长期剪出来，对于丁玉峰这个人物塑造会不会更有帮助？还是说其实整个电影节奏的确会受影响，会更慢，剪出来效果会更好，还是像现在这样效果会好一些？从我的角度来讲的话，我肯定是觉得有效果会好一点，因为之前我记得呃呃，我，我跟张老师两个人也就是一起讨论创作嘛。一起学习好莱坞那边的一个人还聊剪辑这个事情，还是举两个例子，一个是那个星球大战，原地觉醒跟那个蚁人。其实其实为什么我就我就感悟很深，我就为什么经典能成为经典，就是说那个他那个，当他用那个天行者第一次尝试用原地的时候。要把那个或损的那个飞行器从那个壶里面弄出来，其际上是剪了一个十多秒的，一个就是两三秒镜头来来彰显这个情绪他是。

他就说只几点的好莱坞或老一批的景姐会这样子用，因为他需要给观众留时间去感受那个情绪。去感受这个人的挫败感。但他又举了一个另外一个反例，就是蚁人，蚁人在第一次用那个就是尝试控制蚂蚁的时候，他可能就是两秒其实这样子一比他马力头来不行不行懂了然后他其实观众是没有空间去消化这个人人的心路历程的。然后你就会觉得他是快餐。所以在我的心里里，就是你要给时间，让观众去去去理解这个人物，去接应这个人物，因为你，你跟人物共情的时候，我觉得只要观众的容，空气这个容，干啥都是对的，就是他，哪怕是去去去踩一坨屎，观众觉得嗯，有道理，有必要就现在，可能就是从现在我的角度来看，我我自己作为观众角度上，我觉得对于第一份这个角色，如果更情共性的程度能更深一点，那可能对于他理解为什么这个人非议不可。

为什么这个人跟跟西美博弈。他不是第一次，他提出强奸的时候，他可能会更好的理解，大脑会更强一点，但前面就需要这样的空间去做，这这是我的想法。嗯嗯，我我觉得我挺认同。导演说，就是因为我觉得是要基于当下的情况，就是我们在讨论的是一个纯的艺术创作，还是说要基于市场的考量去考虑如果是从纯艺术创作的话其实我现在非常佩服像雷德利斯科特这种的导演就是你到了现在这个年纪当然他就因为他到了这个年他可以为所欲为就他的电影基本就是三个小时起底。或者是马丁花月杀手，或者前两天诺来奥伯海默，人家都可以拍三个小时，四个小时就是我会发现真的是需要给人物足够多的一些铺垫。

当然有时候可能会说你要给观众一想想的空间呀，或者说今天的市场可能不能接受那么快乐东西但我觉得你现在观众其实走进影院主流的观众还是会去看一个故事他到最后其实会挑的更多的是你故事的问题。那如果你没有给观众足够，尤其是像导演刚才说给到他儿时的那个律师没有尽责这件事情，其实对于整个丁义峰的人物的塑造。我觉得会更丰满一些，因为人物那个建制的那个部分，其实需要把他的比如说过去的一些前史的部分啊。他整个人物的那个状态他才会对后面他的转变有一些促进作用可能我的想法跟导演差不多是。尤其是像那个张老师刚才也说了，就是我们面对是一个人物，内心系他会纠拉扯纠的比较多的这个状态。其实我们最开始在剧本的时候反复聊，尤其在第一幕的时候，第一峰这个人到底是一个什么样的状态。

你说他是纯就是，就是我坏，我就为了翻身，为了钱，不是所得，他又不是因为他又看到金行你这个案子。他他一直做的是他认为的善良的事情，他要的是结果。这一就是你作为一个辨人人群，底层人群，你别说不懂法了，你可能文化程度就是一个小学，初中这个样子，我怎么才能告诉你那个人，他有可能对你做的行为就是抢劫你意识不到你为不妇女院我怎么去给你解释第二十块第三条这因果解释不清楚所以我。我对你做的事情就是善事。然后其次是我如果把这个东西翻盘的做无罪辩护，我还能拉到好处，为什么不做呢？所以他又是从他的心中的毅力出发，又是从那个落地的那种务实的角度出发，但我觉得这东西就是需要去去去呈现。因为它人心是很复杂，人的动机是很综合的，所以它是需要空间。哈哈哈，对，张老师呢，您觉得呢？其实最开始就是想拍，也是想拍。

丁云峰这个人，他其实是比较坚持的个这样的人，在重庆人里边儿这种性格很多包括导导演都有点儿这样的性格。他是一个比较轴的人，这次拍的时候，比如我们也选了很多，因为其实像我们拍其他商演片儿拍了大量的这种调度镜头。运动镜头其实拍的非常多。那为什么这次我就是我们选了一个相对来说比较安静的拍摄方式，就没有加那么多运动在里边儿，当然有两个因素，第一个，第一个的确是创作的时候，我们就不想给他加很多运动，也就是为了表现，就让大家安安静静地去看这个戏的内容。因为一开始拍的时候并没有把它当成一个悬疑片在拍，其实它就是一个讲内心情感的这样一个故事。呃，而且他挺审的，细的，内容也很多，然后人物细腻的情感的部分也很多，觉得一加上很多运动，真的是像拍悬疑片儿这样，比如说七宗罪，或者是搏击俱乐部去拍这个电影，那这个戏观众是消化不了的。所以为什么我们这次没有做大大量的调度，其实很多时候就是让大家去感受这个表演的质感。丁一冯，他这个人本来就是一个重庆话叫怎么摇卵家，就是很坚持一个人，然后他是一个相对来说肯定也是轴的一个人。

所以这也是机器为什么视听语言即期我们用大量的固定圈子去排呃，或者只带很轻微的运动就没有做大教也有这样一个考虑。就是就想表现这个人的执着，包括打光也是，比如说其实这个片子我们说要拍的，你说要拍得很漂亮，偏广告，现在主流审美，那样也很容易，是要把胶段换长一点点，因为我们现在大量用的变焦的，变宽的二期和三五，那就真的是非常广角，这样怼着人拍是放大了情绪，但是你要说真的是看漂亮的话，我们换个中教段儿拉松一点儿，它画面就会好看。但是我是觉得这样对整个戏没有帮助，就是就是为了还是包括打官方，也是就是为什么我们一直呃。当然光线会有变化，有时候有冷暖的变化，有时候纯冷，有时候纯暖，包括液系都没有做色反差，基本上用的全暖，就是包括人的主观。嗯，会一直有一个很主光面儿的，一个一个主光，然后做的比较柔，这样就是为了一直是为了表现这里边人物的一个比较执着的一个状态。所以这样就想做精神贴纯嘛。因为之前想过黑白，但是的确这个片儿不可能拍成黑白的，黑白的，所以就想了各种方式去做精神。提出来精神之前，因为我们最开始的时候张老师是做了，就是这么厚一本儿的那个视觉风格。

里面有好几套视觉风格的，然后我就聊其中是有对吧？其实就是为了做精神提纯，因为之前看过什么罗马灯塔，就想做的片子，是做的很市井的一个片子，就是经一封的人物，包括金西梅的人物，马双喜的人物，其实就他就是很底层的人嘛，不，不是，除了第一但第一封后来就之前也活得很惨就是都是很底层的人。所以就不太想拍的，把它拍得很漂亮，我觉得那就是不对的。其实像把更多的环境纳入到这个这个，这个整个影调的风格里去，但是你又不能太市井，因为我们想做这个人物是一个很执着的。一个很真诚的状态，就在考虑这个问问题，怎么去弄它，最后是靠就是不要那样大量的机会。花里胡哨的运动，然后加上打光的一个干净，加上美处上不想让他有一些乱七八糟很事情的东西。比如说包括运进上，也不想用那种很多主流的肩扛或者终交健康去做情绪去辅助情绪，这这种东西都放弃了，就是安安静静的做一个很执着的状态。

那其实刚才其实赵老师刚才提到一个点说导演也是一个很很轴的，人嘛，就我蛮好奇二位在因为就是很正常片场肯定都会有一些可能意见相左的。时候呀，或者可能想法不同的，地方就二位还有还有就是记得当时拍的时候有哪些戏是当时就想法差异很大的。就或者有很多在讨论的拿成，其实我跟导演之间还跟我们长期长期磨合生活。这个人在北京的时候住也住在一块儿，没事儿就聊，没事儿就聊，该该吵的架，该掰死的，生活都掰死了。对，因为我们是很好的朋友，所以他想怎么掰，我都很尊重他。就是。而且这个电影有，其实我们拍了很多很多东西，最后都没剪进去，其实我们的工作量是非常大的，所以其实我们之间的分歧不会那么多。因为首先你得拍完，然后量又那么大，然后对，然后我觉得也是对于他的创作的信任和尊重吧。

其实我跟他之间的争持会少很少，派哥和演员之间像想要一些大家各自想要的东西，这方面可能消耗的时间和精力，他们之间的东西故事会更多一。所以你那部门就是偷偷的拍，然后看导演吵，还是你因为我那个我跟科尔之间很多年了，彼此也很了解，他是就从摄影指导这个岗位来讲，其实他本这个人的审美是很高的，就是，而且他他创作上面我觉得有一种可能。当然我接受事情，知道也也也不多啊，就不是说别人不好啊，就我能发现到他身上就是有那种就是特别好的地方。尤其就是你看那个呃，流浪地球，流浪地球的光影设计，视觉摄影是视觉设计是他做的，李光英的分技是他做的，光影也是他设计的，但这些幕后的可能就是大众不太知道。所以他这方面的造诣是特别厉害的，所以也是一种彼此的信任和尊重。

就当我们选选选择了用一种安静的方式去拍人物，选在表演身上的时候，其实在光影上面的时候，其实我是给不了我只能说一个种模糊的。大方向的想法，其实更多的东西是张老师在在设计，所以其实可能接下来进入到下一个部分。因为其实也提到演员的部分，我觉得这个片子里必须要提到，就是里面的女性角色嘛，然后我会发现这里面其实金喜妹跟阚清子饰演的孙宇这两个人物其实非常的重要。因为会觉得孙宇在前半呢，至少在最后他们两个人在那个演讲台下的见面之前我会觉得孙宇一直代表的是法理嘛。一直在站在法法律的这一边然后鸡喜妹当然就是代表的是人情，或者是人情感中更感性的部分。所以我也其实蛮好奇，就是对于这两个女性角色的设计吧。其实关于这个，对我而言可能性别之差没有那么大，这个因为我跟我有点那种所谓的臭之男源的关系了。就我设计，我不会有太多去考量他，如果说她是一个女孩，或者她是一个男人，他应该有什么样的区别变化。

当季喜梅这个人是会有的，因为我，我，我们是想找这个人，他是你，是个母亲，而母爱这个东西是跟编剧有聊过的。其实呃，我们编剧就邓基有句话特别触动我，因为我是可能思维是偏理性的那种，我觉得像毛卫这么一个可恶的孩子。就是为什么机器里面还是愿意，就是为了他付出这一这么多东西，甚至连命都要付出去。然后我们当时聊聊聊半天，大家都沉默了，突然登记响了一会儿，他说，他母爱不应该是本能的吗？哎，我一下子就被就被触到了，那感觉。我觉得对啊，这母爱是本能的，她是天生的，天生去富裕的那种纽带，不应该说是我去我们，更别说我们要去创作一个东西来向观众证明说记记梅是爱那个嗯毛味的。

其实不用，因为你回想下自己的经历，你生活中你就是我们会去找那种东西，说证明妈妈是爱我，不用她从华夏世界那么痛苦的把你生下以后。我这样想啊，就就是这个东西就生下。我相信任何一个，就是当我们自己遇到危难的时候，我们的妈妈，尤其是妈妈，她会站出来保护，甚至愿意牺牲自己去保护的。所以所以这个方面就是，首先他不管是什么社份，他他首先是个母亲，这个点容易比较好找。然后关于睡语这个角色呢，其实想做一个那种层次的，因为我们故事主体是是法庭上的东西。也是案子上的悬疑点的东西，人性呢，也是关于生意史上的这种这种变，这种揭露。所以就可能有一点我想说，哎，要关于丁义峰这样的一个人，我们要不要做一种所谓的传承精神？其他他的学妹，你也可以把理解为这是个男的，他们最开始踏入这个校园的时候，都是抱着那种崇高的理想的，都是一种很热血的那种感觉，说我要去，就包括我们自己也会有啊。

当初他学定的时候，心里面就有一个声音，就是说以后我们要为电影行业天尊照傲。这样子对，然后第一位也这样子，他们那一批学生也是这样子的，所以丁一峰呢，又是一个呃，在我们学校里面一个风云人物，因为他确实很厉害，很聪明，不然他老师也不会这么重视他，就这么多年看他混得不好还来帮他他的那种。呃，理想也影响很多学弟学妹们，所以孙宇这个人就是其实是一个被他摄影响的这样的一个人。所以进到社会之后这么多年，第一封回过头，会发现自己彷徨过，自己放下过，诶，但是我当年影响那个人还在坚守，他反过来像一面镜子一样看到了自己。所以那个人会跟他说说你还是当年那个，你就会激起他曾经的那种，就找回曾经的那种理想的东西，粗心的东西，那其实还是有个小伏笔，就是这是个女孩儿，她实际是仰慕和崇拜过丁济风的，她们之间是有那种暧昧的情愫，对对对，但是就是不适合方心穴吧，就就你在那样的会会担心说有点突兀嘛。

在那样的一个故事线，走那样的一个地地方，就包括说嗯，吃面的那场戏的时候，第一次见面的时候，地风走掉了，之后他说好情商见情商见前面在那不着调。不靠谱，你人家是谁都忘记了，但但是我是想做这个人，其实把他记得很生的落在心里面，所以后面是有一场是他走掉之后准备上那个小货车。孙雨在那边叫住了他，丁一峰。丁一峰一回头，突然想说什么，然后所以介于身份和那种对手之间的关系，他说不出来，但是有那种感觉的就他说了句，他说你这个事情啊，就是全世界，你吃了很多苦，我知道，全世界觉得你做的错，我也知道，但是我想告诉你，你在我心中是做的，没有是这个，你是棒的啊。第一封，突然觉得诶，好像又被温暖，大概又被阳光普照的。但是他又按运种身份，他不能去回应他，就认了一下，就哦，哦哦，他是想觉得OK，哎，这是我对手，我也不知道你是谁了，为什么这么懂我？其实我是想买一条这样线，但是好像我们从节节奏上来讲，他会误导，也不是误导，反正知道观众给的观众信息太多了。跟这个案子也没用，所以就把它拿掉了，只想做当。这样子是其实女性能带来的，包括在庭上那种其实不是想刻意去做男女，就男人和女人之间对于那种性别差异之间的那种那种认知差异。

其实不是，就包括他说，那个，难道你到我家里面来喝杯茶就意味着那个东西？其实那个东西是丁一峰找到他这个人是擅长诡辩的诡辩对是对他是找这种角度去做攻击性的东西是那我觉得您刚才说到给我们很触动的点在于因为孙宇在毕业之后。进入了检察官的这个系统所以其实相对量他会更稳定一些，他可以更加贯彻自己对于法的理解。但丁一峰因为做律师，他其实有更多的不可言说的一些空间，就像他为什么当年举报了自己的老东家。其实也是他心中的正义跟现实中的种种的不堪或者是黑暗的部分其实会有对冲，但那个时候，因为他不在孙宇那样的一个理想环境里面。所以他更容易被被被侵蚀啊，或者被伤害啊，这样所以当他看到孙宇之后反而有一种说哎，啊，如果我当时这样，我可能也会跟他相似的一个选择。这个您说完之后，我觉得到感受还挺深的，所以想问问沈老师，因为这次我觉得在可能孙宇更多出现的是在法庭上嘛。

所以其实相对来讲，无论是对于这个角色的呈现啊，或者什么都会。嗯，没没有说特别的丰不是特，不是特不丰富吧，就是可能它没有金喜妹因为它出现的场景也非常的多然后包括舞厅啊。然后包括各种各样的场景所以我蛮后就是在呈现尤其是金喜妹的就是各种戏份当中就我蛮好因为它很多色彩的呈现其实是比较重的就相对于整个片子的那种可能偏可能有写实一些的来讲。机喜妹的很多戏份我觉得在打光上，包括在摄影上其实都会呈现的比较风格化一点，或者是说更着重去描摹一点，所以描当时摄影老师在这方面有哪些设计。测彩重的部分是导演要的那个品测的那个东西粉色的那个是本来之前涉及的一些转场啊，情绪的东西，那个是那个是泰国导演要的东西，比如说你说情绪设计，打光的设计做的挺多的，根据他的戏剧节奏，比如说他金喜妹在看守所里她和丁义峰对峙。比如谁是在优势的，是一个什么样的光线气氛，然后谁如果然后两个人的力，量均匀的时候是一个做的，一个光光的，一个考量。然后欣喜妹占优势的时候又是一个光线气氛，然后最后第一风觉醒又是一个他主要根据故事的情绪和节奏来做的。

倒没有单独针对某个设计，还是根据全篇的故事情绪在做这个东西。包括法庭里其实几次庭审打光，其实都有不同的一个一些光线设计，比如说第一场的时候就做的，调子稍微爱一点儿，后面就是对抗强一点儿的时候，就加了一些暖色的经验。那个暖的依据是法庭周围有一些灯管儿。嗯，对，你那个这个方式也是参考的那个细君子审判那个芝加哥，细君子参考了那个东西，然后最后就是丁云峰最后的那个光。但是那个时候有一个实际状况，就是我们所有的大灯都被烧没有了，烧光了就有点儿强打的。这种状态是在一个工厂厂房里，然后没有那个相应的供电的配套，到后来足流没钱了，好像说发电车也没有给，就是所有的灯，就是用到后面都给烧完了，就是因为它是工业电，邓涛根本经不起那工业店，所以法庭的打工。其实我还是挺遗憾的，嗯嗯嗯，就灯都烧没了，就硬打。后来是因为我们喜欢打工，都打反弹会漂亮一点，光智会到了后来就没有办法，只有拿小工用大灯反弹进来，那个光智就会更好。

但是到后来也没有办法，就从小小灯指导对，反正很多遗憾就不这个这个只是其中很小。拍摄就是会有这种本来预期和计划的跟实际线上有诸多的这种变化的一些这种差异。其实我还想就是继续问嘛，因为可能聊到这里面女角色我刚才也提到说我觉得这次严妮老师的表演就让我觉得还挺挺挺挺惊喜的包括他的这种前刚才也提到这种克制的后面那种宣泄的以及就当他就是最后醒过来之后把丁一峰叫过来。那个整个人完全跟前面变了一个状态，就即使我觉得可能不是那么完整的把这个人物所有的东西都讲清楚。但是他的每一次登场都让你相信这个人物就像您刚才说的，它就像一个母狮子一样，它在保护自己的孩子，就他一定有那个强烈的的保护欲，那种牺牲感觉，这个都是很强烈的感觉到。然后我特别好奇的是，因为摄影其实是在片场当中最接近演员的，因为你要通过摄影去去拍摄我其实马上这次摄影老师你有哪些表演的瞬间是让您感觉到哎。当时印象很深刻的就也不一定是闫妮老师了就是在整个戏的过程当中有哪些戏是您当时在实际拍的那个现场你会觉得哦。

让你觉得还挺挺不错，因为这次其实你也是在据说这是一个偏人物情感上的作品，所以其实就还挺多的，就是闫妮老师和涂门老师他们的戏剧。反正经常就会不是一个瞬间，很多瞬间你会觉得哎，真的很好，真的很好，因为他演东西其实会和剧本里有的东西不太一样。因为他们有他们自己对角色的理解和人，人物动机的考量。然后他出来的很多时候，那那种戏感呢，就你能够强烈的感觉到，就是这种好的演员，他通过监视器也好，通过评估也好，咱是在现场看也好，就是他，就是让我们能感触到的那种瞬间，就是戏感会非常强烈，一下就觉得整个监视器一下就饱满了。整个气场就一下饱满了，就是它会有很强烈的这样的直觉，比如说像最后闫妮杀涂门，就是金醒妹杀马双醒那场戏的时候涂门老师就演完以后就是他那个吐血嘛。然后最后眼睛闭上演那场戏，就演完以后就是当时我就觉得很很一下就被很震撼到了，因为那时候我也在现，然后我完了以后就非常好，就真的是感觉非常好，然后我就觉得好的我都说不出来话。就真的是被震撼到了，就说不出出来话。

但是图门老师他他也很有经验了，他就起来看见看我的反应，就拍了拍我，因为我就不用说他也能感觉到我，就觉得真的很好，然后就拍了拍我啊，就他就走了。就是，就是经常会有这样的一些一些点吧，包括对闫妮老师，也是他有时候对这个角色的理解，他那种对动机人物的底层层想法的那种接近现实生活里人物的那种塑造。那种很强烈的质感和层次感，那种东西经常都能打动到我，我就觉得哎，他演出来的确就是对的，就唯一有一场戏，我觉得我我当时不太能接受，就是他追着警车跑，我是觉得这个人物东西怪怪的，这样行吗？感觉就是把他儿子逼出来的。那下他说什么我我我被警察抓走了，当时我就觉得那怪怪的，这个人物动机怎么演出来拍出来会很怪嘛。但是好像出来以后也也不怪。我就觉得这种好的演员，他的发挥的确是有很多东西是超越我们的想象，而且出来的效果就不知道为什么它就可以那么好。所以这个问题也给到导演吧。之前认知定影跟现在认知定影有点不一样，现在会觉得那个剧本搞出来之后，它是一堆文字，然后我们通过那个摄影，美术孵化到各个方面，然后把它呈现出来，变成视听就是另外一种语言，放在屏幕上去观众看到最后打动观众。

其实正常的观众我觉得是人就是演员，我觉得东西特别重要，就这次感悟很深的也是因为我之前没有跟这么优秀的演员合作过。这可能也算是我方面的短板。我之前拍东西是更注重于自己脑海中的一个表达，所以在跟他们呃合作过程当中的时候，会会有很多时候是想法不太一样的。尤其是像丽姐，那我回过头来就包括这次去路演，然后其实私底下跟丽姐，然后聊了很多，我是观察，很理解，其实是一个很感性的人。他是他有些想法说不出来，让我觉得这个东西很妙点在于，其实有些东西你如果能变成语言或文字讲出来。你就没有那么好了，就是有些感觉是那个是说不出来，就包括在现场的时候，他，他就是他会会讲，说他说导演，我有一个自己的想法，怎么样？我就去听，他讲了半天就可能讲不太明白，然后我在家上我去听呢。

可能我听了就觉得为什么会这样子想，但其实回过头来你会发现哇塞，那个东西是真的是很好的东西所以我是我是我是领悟来的事情就不要先着急不管是剧本阶段还是作为导演。你自己脑子里面想的那个东西，不要把筐死了，一定要去留有空间，即使那个那个事情是你吃不准的，你也得去试一试，因为最后是演员演出来的，他理解的愤怒，理解的失望，悲伤，跟我们的文本阶段和导演心想是不一样的。他如果那个东西出来是好的，就应该去接受，就做好。呃，演员的第一个观众。刚才那个张老师说了一场戏，我印象很深，可因为我都不在同最开始丽尔姐那个演法，但这次拍完之后，你知道有很多，尤其是女性观众，我觉得很接触到很多女性观众和朋友的一些看法。

她说最打动她点就是那场戏，就跟那个小毛卫说他找不到小毛喂喂他就喊他说警察要把你妈带走了。你自己想办法活下去。他们都很被这个点打动。哎，我就在就在回想，在反思。为什么当时我会原想膝的膝感是不好的理解。你说可以，有可能是我把自己的那种设限，就我觉得这个故事应该怎么样子慌死了。但其实他反而他这种方式是区别于我们这现我们自己想好的方式，但是他依旧是好的方式。嗯，所以这是跟理解在联好，就是导演都会陷入一个对自己的那种设定好的东西的一种执念当中。那其实有时候你踏出去一步，这个东西有可能会更好，所以跟理解这次合作。

呃，我是觉得丽姐是一个天才型的演员，他是需要去刺激你，去刺激他就好了。你不要再这样太太多的道理，用理性的东西你给他感受，他就能给，给予就很棒的东西出来，他的他的内心极度的情感，极度的丰满，极度有爆发力。所以我之前就是跟理姐也是在现场去聊着聊，我就会哎，为什么讲不讲不通？那我发现其实有些演员不不是全部靠讲，能够讲，你要去给他感受，去刺激他，去通过人物的各方面，比如说服装，装造，还有那个语境去帮助他。发荣给给出来更好的信理解就这样子，就是这次跟这么好的演员合作，我是真正的就是学到了很多东西，就全是养分。涂门老师也是出量合作，感觉是他特别清楚你要啥一讲，他说，好，我知道了。一出来就是那么那那么回事，他能给更多，就是很幸福，就能跟这么好的人，这是第一步，对我而言，就是让我在我的短板上面看到了天花板。就是自己前路漫漫，还有很多要发展的，那其实这个就有一个我私心的问题，因为其实我们也是在做创作嘛，其实像蛮好，就像您说这个其实有时候演员会拓宽你的一个认知的边界。它会给你打通很多东西，但是其实最后导演还是要去做判断，所以这个东西其实好像有时候不太好去分清楚。

说演员给到的那个东西跟你原来设想的东西怎么去平衡，说做下做出判断。这个在当时有一些这个，这个其实我觉得会会就是会有就是有，尤其是当你就是作为导演或创作者。你心里面有一个就是想清楚的东西了之后，其他不是你想的东西，他会有一种割裂感。对对对，如果你要去接受那种割裂感，就是在当下拍的时候压力很大，会其实会蛮难的，那从制作方法来讲的话，就是我觉得就是得去接受，就是你都来一条嘛，嗯，就都来一条，就保一条我想要的保一条，演员之后发挥来，这个很重要，因为到了剪辑台之后又过去那么久。可你你又心情上面又不一样了，其实会不一样，所以这次感受是很深。那个就是就现能讲出来的那种例子，就是方方面面都会有啊。

讲述的例子就是那个他追追那个车上，因为我当时怎么想的，就毫无保留的想啊，他不是拿那瓶时砸那个那个客人嘛。然后我当时想是那个瓶子还有一半，然后他坐在那个马路牙子上面，他还在喝那个酒，其实我是想抓那个很飒的那种，就是很无所畏惧的那样的一个状态。喝的时候可能有个玻璃罩吐吐出来了。这个是恰到停车，从前面前面经过，然后他知道毛国伟就在附近某个角落里面躲着，不愿意出来。然后他这个时候平时一个人就往警车走，他就说，偶尔那个那个我，我要他带走了，你妈比想带人。这样我就陷入他那个形象，就我要捕捉他那一个对，很煞那种感觉。然后呃，但是当地姐说车的人时候，其实就是有一点为什么你会这样子去想去追车，正常人不会要去追追警车的，就当下你不陷入那个责任里面，但其实他那个东西从事后来讲，从打着观众心里面那个期绪是没有任何问题的。甚至有可能是更好的。所以如果现在回过头去的话，我就会，我就好理解没问题，我我们试一下这个方案，然后说后后面有时间再拍一个我想要的方案到解决财商。

我们来做再做决策。但是当时就是觉得有点，这可能也是我当时纪念和能力各方面欠缺的地方，我就会想去说服他，说服他这个过程，他也是一个很感性的一个一个人，他就会，他也理解不了我的，我也理解不了他，我就会消耗很多的时间去浪费在白死这个世界。这就是刚才张老师说的，就说有时候在旁边等着你们聊吧。你好像叫我，比如说那个马马双喜流鼻血那场戏我们打完光是本来是日系就打完光还早上，我们就在阳光就是拍了，然后最后最后我们开机的时候就是已经太阳快落下去了。就说不拍日期拍不了了，反正就要到晚上了，就要变成黄金时间了。知道就是，但是可能，但是我们能理解导演，就是因为他是从全篇的结构去考虑这个事情，如果就是眼劈叉了，他剪辑接不上去怎么办？就是，所以这也是泰哥当时一直在考虑的事情，就是那我这个故事还能不能成为一个完整的整理？因为我觉得很有意思的地方在于，导演这次在呈现角色的时候，有很多的方法，就包括我很好奇，当时在拍那种手机的镜头的时候，是用也是用，就是机器，然后去竖着拍的那个涂文老师的手机里面的。那哦，那个是是树字拍的啊，树，就像因为那个时候像零九年故事发生的时候，对虚中故事发生的时候，那个是没有智能手机的，我们这基本是方块手机，对对对，那方块手机它那个可能不太像现在的树品那么竖。对，但它也是大概是竖的啊，或者是方的，所以是去还原那种那种一个一个东西，对，就是那个东西呈现出，要呈现出的感觉就是它作为证据首先出现了。

然后其实它也是代表着就是拍摄者去看待，看待被拍摄者的那种带有情感那种东西，是那那个东西其实很难主观去讲，就最开始尤其是站在那个丁义峰和虚拟的角度。对于同一个影像会有不同的解读。对，那其实到后面水落石出的时候是看的，其实惊喜没拍老马是一个很有爱意的这样的东西。对，就是想作为一种客观的呈现，客观真实的呈现，那后面观众其实能感受的到，那我觉得这观呈现这种客观力量本身就是在的。她就是有那种就女孩子，现在也是啊，没事拍没拍，那个时候机行面也是她。她对出西是无比信任，给他很多安全感，拿出给他很多安全买，所以上大叔就拍。第一次学跳舞啊，约我去舞厅啊。这个男人不会跳舞，我得先让他练一练。他练跳舞的样子就很笨拙很可爱，我就拍他，拍完来之后很看得出来他还是很笨拙，但是他迫不及待想跟我跳支舞的。

那他很绅士的过来向我跳舞，我做机器人我一直不做的大小都是我想找那种很自然的那种那种感觉。当当就是过来。对，因为我看片子其实有很多，不管是手机的，还有那种监控的嘛，尤其是当时我记得是马双喜到医院去的时候。大就是基本上到生命的末尾的时候，有个监控拍他好像跟基器面有点小冲突啊，这的有很多这种不同不同的所谓媒介在拍摄。然后这些媒介又成为了在法庭上会成为有奇异的部分的一些设计，这个我觉得是很巧妙的。所以这个我特别想问摄影老师一个问题，因为这个事儿已经不是一天两天了嘛，就经常会讨论关于竖屏跟横评或者我们说不同的就是就是因为现在大家都在看短视频比较多包括现在宣传的时候短视频会比较多我觉得很快就是从您的角度看就是您觉得就是我们正常电影拍摄的横屏和竖屏除了我们在画幅笔或者一些上的区别以外在实际上您拍摄的时候会有有什么不同吗因为这次其实电影里有一些类似于这样的构图设计其实这次倒没有太多关于手机就是竖屏该怎么去拍的一些设计。

就是完全就是模仿一个手机视角，但是我是会觉得说其实我自己还是，但是经常我也会想这个事情，就是，但是树形其实不太好做，运动就是竖屏拍照，它的一个画幅比较关系就是竖的比横的更长。所以就是它一个是一个凡人类视角的一个东西，它可能更多的是在于它的便捷性，就是大家可能不太在乎视觉的时候看看消息啊。看看你快乐呀，刺激一些多巴力的时候用这个东西。但是你当你要做一个表达的时候我觉得竖屏这个东西也不是说不成立，但是它会有很多限制，可能没有办法。像横就是一个正常的一个框高比这样一个横一个一个画幅比，不管是1.9比一，或者四比三，或者是二点三九二点二点五五二点六五。就不管是哪种画幅比，但是它横向能够给你的创作空间我觉得还是会大很多。比数你这个跟问题感觉就是大家讨论了，很久了，然后也没有一个定论但是好像每一个就是老师们在实际创作中都会有不同的一些感受。

对，所以其实接下来进入到一个就整个在话题部分，我一个比较好奇的点，其实想问导演包括谁，老师也可以就聊到这个事儿，就因为刚才也提到说导演在前期这个片子有参考像第三度嫌疑人这样的可能诗诗愈和导演所拍摄的这样的一个庭审片我其实挺好奇的就是因为诗诗愈和导演他的一个作品就是关于原生家庭跟后天组建家庭这样的一种人物关系吗？然后这次我其实在电影里，因为你刚刚提到毛卫卫，我确实在这个电影里，我很很久没有在一个院线片里那么讨厌一个角色。就觉得像一个魔童一样，就感觉就是那个就是哪吒吃错药玩儿了的感觉，就就真的让我觉得很。这倒不是他的妆容上或者什么这些其实都能理解，因为每个人的经历，但他这状态太太就太混账了的感觉。然后他妈妈又是一个那么爱他，然后其实涂萌老师饰演的就是又是一个对他也很理解很尊重的一个一个形象。所以我们好奇您在这次呈现这种这两种关系，因为刚才提到说其实金喜妹她们两个人和马双喜其实反而是更让你觉得更温暖的但原生家庭好。像无论是丁易峰的原生家庭还是说金喜妹跟她儿子的关系好，像都会有一些冲突和一些不理解。其实我是这样，就是思考这个问题的，就是从这个人的表象行为上来来讲，我觉得是有一些我自己的代入感在里面。

就原生家庭这个东西其实对于那个人的影响会很大，尤其在小孩子就当了，性质还不太成熟。当世界观，价值观开始建立，是建立的时候，需要有人去引导，但没有会走向一个比较偏扭曲和负面的情况。但不过还好的地方就是他这个所有的我们把理解为变态的这种行为，其实他都是在一个成绩比较低的范畴里面。他不会去做一些性质特别严重的事，是是，他顶多是跟他妈就是，就是说可以这样理解，他为了气他妈，或者说在妈那里刷到存在的，他可以做出一切行为，但仅限于他给他妈刷出来的。他不是不是要故意的去去伤害谁。就这个东西是我有一些自己的代入感在里面的，因为我就是一个原生家庭不那么健全的这样一个人。我小时候经历过，也经过，经历过一些事情，就比如说呃，比如说我跟我妈之间吧，我我我，我，在我没有记忆的时候，我父父母就离异了，离异之后呢，我也没有跟着我妈或者我爸，我是跟着我爷爷奶奶，然后有各种姑姑，姑姑，姑父就是呃，我外公外婆，然后就是就是有点像吃百家饭那种感觉。

但其实我特别清楚，我对我妈的依赖性是特别大的，然后每次放那种呃，比如读小学的时候放那种寒假，暑假的时候我妈就会来来来找我玩儿。玩个那种，一个礼拜十天那种，那那个，就是我那一年当中就最幸福，我觉得自己最幸福的时刻了，因为你会看到，就是比如上学的时候，比如人家都有爸妈妈，你没有那种依赖感呢？它其实会更扭曲的，到结束的时候，我会舍不得我妈走，我妈妈就会把我骗到家门口，说我不走，我送你回家。然后呢，他，他他知道他必须要走了，因为他第二天可能要工作，因为是外地嘛，在外地打工，然后我第二天可能要上学什么的，我就就赖着他不走，他就会用他那个丝巾把我捆在那个就是楼梯的那个杆子上面。我会这边捆至少是半个小时起身嚎啕嚎嚎角哀嚎是种隔壁邻居出来然后把我解开那种这种东西就会形成一个。就是在我心中的一个阴影。

我在第二次见到他的时候，我可能因为小时候干过这种事情了，我就会打他一下，然后甚至比如一起吃饭的时候会说那种很不堪入耳的话。因为我妈后来比如说接触那种，就是她也会，她也遇到她的马双喜，只是爱他的人那种舒适那种，我就会说一些话去伤害他，但是我我明白这种犯罪是在我心情很不成熟的那种情况下就说。尤其是如果说我像打比方，像毛卫，他可能他今天的痛苦可能比我还要深。他又是这样子的一个，他面对社会的排挤，跟环境的格格不入也是更严重的，他那种心态就会就会过分流出。但其实其实从根源上来讲，他是想索取他的他妈妈的爱，但是他得不到，所以他用一种过分的，过激的行为去去找这种东西，就包括他一些很多台词，就说你儿子都要死了，你还能跟你的客人坐这边喝酒。他其实就是想就是换句话就是妈，你关心关心我，我妈，你精器们也是一个不懂得怎么去教育孩子的这样的一个。你看他，他把他带到他的工作场景场后去，他以为我儿子受了委屈，受了欺负，我帮你教训的那个人，你看我妈，我妈是爱你的吧，我替你出头了吧？但其他不知道。

在他那个十来岁，十岁左右的年纪，他自己被关进去了，哪怕是半年，这个伴侣在孩子怎么办，最需要陪伴，最需要教育的时候他怎么办？他没有考虑过这种，所以他整个两人的关系是畸形的，那彼此爱是本能的，所以就造就了这样的一个情况，但其实这个不是就是对我们事，也给他在这个恶魔的外表下面安了一句天使翅膀的也是没有放进去。就关于这个人，就是我们，还是给这个是我们的。另外编剧他做的一些设计和考量，因为他本身就是为什么我们会有一个烧伤的这样的设计，因为他自己这一块就是有烫伤的，也是来自于小时候的意外，他就会有一些带入，是关于他家庭那个类些，他跟他的父亲和母亲之间也是这样的一个。但是我们都是像想要去让观众觉得这个有的被拯救的这样的一个可能，这样的价值，因为它小嘛，他爸妈也说他小，他不应该这样子，不应该死，他不应该面对这样的命运。我们两个老年人这样子了，愿意去换他的命？有这样的一些设计，但是也是有些遗憾，就没没放进去，就包括他追求音乐梦想，这样对对对，唱的还挺好听的，其实真是，但是也变成了一个现在做为一个剧情嫁接的这样一个对对对。我原家庭问题，我身边的朋友也会有这种，他们也有这种组合家庭的，但是他们被治愈的特别好，所以我是看了一种可能性，就是比如说他不是骑摩车送那个流鼻血之后在那个稻田。对，对，他们三个人去，其实他就是一种一种有点那种隐喻色彩的，就是他其实有可能变智慧，对变成那样的一个状态，其乐融融，让毛毛尾也被治愈。他改变一下自己，然后记情没有和毛企稳定一下。他们有可能是过上一个是在另外的平均宇宙了。

是，是过上这样的一个幸福生活的。泰哥还是在说，哎，我们不能把它毛不卫拍的太坏了，不然那观众没法。所以其实还，但是后来因为也是篇幅或者是简辑的考虑，我补补充一个一个点啊，我觉得这个点其实还蛮重要的，就关于毛为那个伤是怎么了。对，对对，这其实我想问我有时候是删掉了，还是说就是是删掉了？对，其实她是是金喜妹，在她应该是十九岁的时候，就是那宝尔她从村里面出来，加给他们当地的一个毒害。其实那个时候他太也出去爱情，但他不知道，就是有点那种，就是啊，安排婚姻那种，然后加来之后发现这个人脾气又不好。打他，而且还试图，但是那个时候已经怀了毛尾了。嗯，后来这个人欠了一屁股债，基性妹是跑到了城里面没有文化的年纪，轻人不行事事的。这样一个女女个母，年轻母亲带着一个孩子，她是活不下去的。

她其实打了一段时间工，他他他是想那个想想想死的，但是还要去吃。是啊，放煤气那种，但是毛病小嘛。企业的时候不想你帮煤气点燃的，就把自己给烧了。他继续每次看到火海中的儿子，他那种就是本能的那种东西，他觉得我不能，我得好好活下去，然后他就把儿子救了，他就打消了那个就是自杀念头。从那刻开始，不管生活多么糟糕，面对什么样的痛苦，决定要好活一些，所以他就是干一些319流的事情啊。嗯，就要就要专心养养活孩子啊。但毛卫卫是不理解这个东西的，他连这个事情都不知道，他就觉得这是他妈害了他，所以是有这么的一个钱。从事实上讲，也是他妈害了他，所以他会有这样的一个一个两个人痛苦的，这样的一个纠葛，所以毛会恨他妈妈，就他。他有一台词说，我变成这样子，对，是他害他，必须还必须补偿。

是有这样的一个钱，使他又不懂事儿，我觉得这个才是比较能能理解，只是如果我们多一点空间去讲，就包括说说到那个丁义峰，前面的毛卫这些塑造，把这个东西观众可能会会更理解一点这个。那其实您如果提到这个点呢，其实就更补充，就是金喜妹对于毛贵的这种爱，它不仅仅是一种母亲的本能，也是一种愧疚，对他在童年的这样的一种创伤的一种愧疚。所以他不断地通过他的一些行为去补偿他。OK，那下面就是我们还有三个问题啊，就是有下面两个，其实是比较尖锐，对，就是一个是呃，因为我觉得刚才其实导演就是大家现在听我们节目听到现在也会知道。这个片子其实它为了节奏的问题啊，为了一些考量啊，它其实一定要让它变得就是节奏上更快一些。所以它势必会有一些删减，而导致可能很多的呃，看似决得动机的一种不完整，那这里面其实又有一些评价，我看到关于这个片子是说到觉得影片后半段的节奏有点儿太快了。然后就会让整个丁一峰的转变会有些突兀，因为在整个第二次庭审的结尾，其实当时我的影院看震撼挺大，就当丁易峰拿出那个他就是等他的同事的照片。然后说你这样你儿子就完了的时候，说哇，我说，然后交叉剪辑他那个冠冕堂皇的那个话，我觉得那个真的真的特别有达到我。但可能在那之后的故事会有一点觉得说整个人物的变化呀，会有一点点我觉得呃，快了但我不知道这是不是因为可能修改的问题。

还是说一些不方便透露的问题。所以如果说在原本的故事里后半段整个巅峰的人物的走向是什么？那个基本上跟着对，跟着原剧本的那种脉络去做的，一个个紧辑，个别部分有调整，就是我觉得那个时候其实段落之间衔接的蛮清楚的。它会有，现在是会有一些，我有些朋友给我反馈说现在是有一些不太衔接的地方，全部赖在那个就审核上面。或者怎么样，它也是一种决策吧。当我们面临这样一种情况的时候，我明白你说那个意思，就是后面其实话还没说完，他国会一拍直就转出来。对，然后他说我，我不懂法，说是那几个律所的人接受采访了，他感觉就生命却起来一下，日子就混得很好了。其实不是这样子，从排子四代有很多，就是包括他跟其他人去吃饭啊什么的。而且我们还有一个锤子的设计，那个锤子最开始他讨债的是他本本来是小时候拿个锤子准备去打死这个黑心律师的。那后面他发现了，就是把它全扔到河里面。

他是选择了法律，没有选择这种越举的暴力手段。嗯，反正有蛮多。他去那家吃饭，然后跟珊珊聊啊，怎么其实变成了一套剪辑就蒙太奇的组合拳，因为也是顺着第二次提升那个假设力。那个高潮期慢慢去打到接接入那个，原来他妈逼供在他后面，突然孙宇又来找他说说冒出来这样一个事情。嗯，其实终于可能少了一些过度，过度的戒设，戒设内心侧写的那种东西，包括一些返回的一些戏，会导致现在就是你说的这样的一个情况。就是它会节奏很快，然后马上推到了那个第三次庭审。那我是到现在来讲，我是能接受这样的，从一个商业片的本质来讲的话，因为第三次庭审这项更重要，对中间那个行验点可能，但是其实从电影本体论来讲，它应该是缓下来的，关于消化那个东西的，因为就等于说其实在伪胜利之后就进入灵魂暗夜了嘛。

他玲花阿姨就是德儿，就是因为其实在就是贾胜利之后，他得到了一个结果，是他能把他妈妈送到养老院了。所以在那之后我会觉得哎，那他其实已经得到了他信任中一个很重要的满足吗？那他怎么会放弃这件事情？当然是为了公益，是为了正义，但是可能这个中间可能还有一些是需要去，就包括说他，他，他那个，这个也涉及到说感觉中于他这个灵魂安业之后他自我消化。太快了他是没有想清楚把自己弄进去了然后对把他妈也没人管但其实我们都是有拍这种东西的啊。就最后他妈是孙宇在帮他照顾他妈啊，孙宇就是他，最，他自己最是想庭审的时候，其实孙宇他税也不是公诉方了，所以其实是杨美院去看他妈他妈看的电视录。那个丁义峰，她已经不太不记得，不记不认他儿子，他妈会跟他电电视里说，哎，他说我儿子也是律师啊，而且我是儿子很好的律师。

然后孙宇看着电视中其实就是丁义峰，他为他妈讲是照顾他妈，他说对你儿子是个很好的律师。然后再进到转场，进到那场戏的那个领对，就是因为嗯，篇幅也好，就是各方面的原因也好，那那其实就可能到这儿，就还有另一个，就是大家都会有的一个小疑问嘛，就是因为一方面是人物的一个后期转变。二一个是丁一峰探寻到真相的一个过程，因为其实从我目前的观看会觉得说他最后其实通过他的录音。然后和一些闪回的视角去拼凑起了当时实际发生的事情，因为其实是两重反转嘛，一重就是呃，本来以为是丁喜，呃，金喜没杀的是因为，然后后面是因为他儿子杀了然后最后再反一个其实最后不最后那一刀的还是金喜妹吗？但是可能在最后呈现上，因为那几个闪回，他的视角我觉得他不在，就是丁易峰身上，他其实有很多可多角色们的闪回，或者是说为了把这个故事给他尽可能讲的圆满去充实。但可能会觉得那丁一峰最后怎么能够去认定说这个事儿他就是比如他儿子做的他会去找到他可能这个部分在我看来也会有一点点就是不够那么完整。你说这个是在我们前期做剧本的时候是面临过的一个问题啊，就是首先是第一次从逻辑上来讲，丁义峰这么一个聪明的人，他没有道理讲说我第一次去找毛伟。这个这个人拿刀来威胁我了，他跟我说那个机器梅是冤枉的，我现他已经从就是他的那种协疑顺位已经已经快要超越机器梅。我去找他，我怕绑在那里逼供。说到底怎么回事？从龙现在想，第一，从这么一个厉害的人，他不可能放过某卫这条线索的。

那我们第一个要任务就是他必须得放下毛卫这个线索。茅伟要他讲说他，他注意力必须得回到心行被本身的，这样要挖掘到秘密身上来。第二次去找，这其实都是来源于我。我们从我，我就不能从逻辑上来去去讲这个，因为从业上是过不去的。那我们真凶在第一步就出现了，然后第一次提前结束，真凶出现，那这种这个，这个焦点就在毛卫身上，就不能这样子做，对这个东西就他跟处理成第二次，他想起毛卫这条线索其实一致的，这来完全是来源进行第一封的主观判断。第一次，我觉得第一封就DV，我是第一封啊，我觉得毛卫卫，嗯，是我能理解他，是他要他要把那个机器妹和马仲喜当初给他报金币的这个来源时候。

他会来逼我，告诉我说你必须把机器妹给弄出来。你看，这也是个不同法的，说这种话也是不同法的人。然后我，我还是得聚焦在我要帮金金喜妹做无罪辩故，把它捞出来。我要打开这个牛逼单子，我要从一个法律援助变成这个无罪辩护。你看我第一封还是当年这样一样屌他把这个放下了，到了后面的时候，当那个保险的东西出来了之后，他一在想说，其实他没有确切的，他不在那边听录音笔吗？他没有确切的证据证明毛文伟就是真凶。是的，所以他要拿着锤子再次去逼购。

他继续的第一句话，就是把我想关门儿。他们一脚踹开他说，其实是你杀的马双喜霸。当时我们就在起夕熬这个台词熬了很久。然后因为我跟那个商米聊，就是我们会想哎，他怎么就知道是他杀的？然后我说，其实这个是一种博弈，就是我，我要给毛伟说，造送，我知道你的那个秘密了。但其实第一封信，第一封信里面是打出问号的，对他在堵，然后毛伟会说，你，你，你，你，你是什么，你，你又币一个给老师滚出去什么的。然后他说，然后把他的猜测说出来。第一打死了马双喜，惊喜，没有，为了救你的命，那个顶替你给你顶罪什么的，然后说去自少让毛伟就就发飙了嘛。就他这个信心也不稳定，老被第一中打倒在地，说你打死我吧。

第一峰不是删锤吗？对对对，锤完了之后才说告诉我那天晚上到底发生了什么，然后面有个转场，就是他到了那个毛卫卫，去了那个派出所，把通过他自己把那个证言讲出来，把这样讲出来才能认定毛维斯那个。其实第一说为什么要去找这个东西，他睡在那边都会被噩梦给惊醒，看着自己年轻的时候毕业那个照片。他的良心是不安的。如果他不作为，所以检方和和公安机关是不可能放过这条线索，一定会一定会揪出来。保卫是真凶的。

嗯，第一峰不过是抢他们之前面对自己良心做了一次选择，真凶，他们以为的真凶，毛为做出来之后第一封命令呢？第二次，也是最重要的一次选择。机喜妹跟丁义峰说的那个只是一面之词的，他那个都不能成为证据的。对，丁义峰为什么愿意舍身站在证人席上把这个事情做出来？机器妹说，那个真相有没有一种可能是为了保护儿子的？第二个谎言不是真相。其实我觉得最后的真相妙就是妙这个点我觉得这个故事也有意思，这个它不一定是是真相，当我们是奔着这样去做的，包括拍那个从一个黑白的拍到那个一个彩色的那样戏。没有任何的音乐，一个很写实的拍法，就是想告诉观众，暗示观众这就是真相。但其实观众这次路演，很多观众也有在问他说那个就一定是真相吗？有没有可能这一项还是是毛威大师的，然后继续被编那个故事来顶罪，完全有可能。对，那这个就是取决于你怎么去信。就是第一封，第一封，他也没有这样拷问我，该信你还是信什么？他选择了一个回归自己初心，坚守道德良知的一个答案。

然后如果毛屋伟被被判，他不这样做的话，毛屋伟就会被判判的很很重重，有可能是死刑。对，然后机器没跟毛跟马松喜的计划就白搭了，机喜没顶击，罪也不会轻的，老马白死了。而且他，我这是事外，这事情不关我的事啊。我把毛卫送进去了我去打那种什么积极纠纷案子我赚很多多钱他也会活在那个就是愧良对良心不安当中。而且更重要的点是，如果他不说出来，毛卫卫被执行死刑会被判无期号，他一辈子都不会知道他妈是这么爱他。老马跟他妈是愿意拿他们自己的命换他的命。毛卫死之前也不活在愧疚当中，回到澳脑当中，他其实是揭穿了一份守护，一份爱，证明了这个东西。所以你你问我说那个真相到底最后是谁打死的，重要吗？我觉得不重要，是它更多的是就是接入。我选择相信我看到的东西，而那个东西是疗愈的，它是温暖的，它就值得被接受。

这是也是一个核心点，因为我其实就看到这个，因为我想到你刚才说到就是今年还有上半年那个就正义回老啊。有看哇那个觉得太太猛了。最后你都在想到底他对到底是那个人真的是坏人他真的是在装疯还是真疯吗？那种感觉其实无论这个电影就很容易让观众去开放式的想象说是相信什么就最开始我们的故事这样去写的。我就觉得这个东西他就让我想起我自己很喜欢的两个电影，应该是个少年派嗯和那个K心艺客。他的结尾都是这样子的呀。

你可以怀疑我是个精神病人，你可以说我是吃了我，或是吃很多人活下来，你也可以选择相信一个充满疗愈色彩。这样的一个童话，童话感的，这样的一个故事。其实我们在生活中都是这样子的，这个世界你觉得是黑暗，你可以把想得很复杂，你可觉得得很简单充满了，正能量我觉得人人生就是这样的，就取决于就是你怎么去选择你的生活态度。所以所以其实我觉得就可以过到我，我今天我的最后一个特别想问您的就是这个电影里面其实刚才你也提到他有很多的人。这个人的意思是他不只说我们日常生活中会经常看到的人，会有一些被我们打上标签的人比如说按摩妹这样。的情象或者是一个一个在一登场非常暴躁的一个老年人一个可能我们所谓的按摩的按摩课或者这样。的一个身份所以我蛮好就是包括对于这种无良律，师特别好，奇就是就是说您在写这些角色，的时候有考虑去就是怎么去撕出他们的标签嘛。就是因为其实类型篇，当然刚才陈老师讲我们是可能更多的是偏人物感情下的这样的一个节奏比较慢的作品。

但是类型篇可有时候会强调的是典型人物吗？所以我们无论是可能他是一个性工作者也好他是一个律师也好都会很明确但这个片子我会看到很多个撕掉标签的过程而这个其实像您说就是它没有一个一定的标准答案所以这是不是也是您在一开始看这个剧本很感情。包括在最后想要传来也关注。其实最开始从剧本出来的时候，刚才张老师他也聊过，其实我们我们面对的是一个它会介入人性复杂面。就是就是又像像一些很类型化的电影其实你你你会看到很多角色他的他的动机其实相对比较简单。单一的嘛，那个不是坏事啊，因为因为内心你看见可能会会很丰富，不只是看人，那我们这个屋司，它有很多人的很多面，他那个动机，内心情感也是很附和的，那我们就选择一个商业的方式，商业类型的方式去做这个东西。所以对于我而言，它就是从一个复杂要作为一个简单的，简单的过程，我我是很希望，就是说，其实大家看到是冰箱的一角，它其实下面还有很多东西滋生出来的一个表象。但是我通过作为观众，通过这个表象，我能品味到很多东西，就比如像欣喜美，它其实是有它年轻的时候很美的一个。一个时候还有风情万阻那一面。但最开始观众介的时候，这是一个那种不苟言像好像就是好，好像这个人为什么不要律师带着这种谜题的一个那种。

就是脾气很臭的那样的一个女人。这种形象你需要一点点去介露那些那些东西，那些侧面东西，反而会会帮助观众去GET到的那种复杂面。会觉得哇，这是人即使是呃，碧月绒，山漠女是小姐，她也有很不达人性。她不仅是小姐，她也是一个母亲，她也是一个情人，她现在更是一个嗯，要守护秘密的这样一个味道者的，这样的一种感觉的东西，它会有很很很这个我觉得都是巨型上面赋予的。因为我们有空间去展现这么多面。呃，就像刚才我们所说的那种遗憾的东西也好，丁易峰的遗憾没有更多的侧写，毛伟的一看一看，我们有空间去展现这个机器。没和马松喜，那这也是优势嘛，这个题材的这个故事的优势，马松席是一样的。最开始我记得很清楚楚，明老师聊的时候也是就我，我，我觉得这个人就是让我想到是我认知当中的父辈的那种形象。就我们那种父辈，就是像我跟我父亲的关系，就没有话那么多。

他有时候脾气臭得像一块石石头一样。嗯，就那种，我跟图老师讲，就是一个那种，就是摆了很久，那石头上面啥都有，有那种鸟粪，有苔血土，对，有苔藓，被太阳烤得很干，你看着这个石头你就不舒服，那那个味道就不舒服，马上就往那里杵根，一个眼神，就是那种感觉。他说他完全能懂这个东西，但是好好的地方就在于图本老师骨子里面啊，其实就是个特别特别温柔的人，他那种爱呀，就是四种东西包裹不住的，所以这个就是很妙的东西，他恰好能满足我对人性这种想象呢。它不是一个单一面，它是很多面。我会上一秒给你，因为我跟图斌老师也是那个，就是在现场也有起过冲突，就是比如说就拍拍一场戏，就是就是它两条三条，其实两系其实很难哎。我们拍的时候也拍了一分钟加两分钟，它的表演过程调度也相对比较复杂。然后他我还想有第三条，因为我是做系导演，我会有不安的地方。我觉得第三条会不会保一条还怎么样，我就跟图兵老师讲，冯导就生气了，他就说，哎呀，哪有你这样子拍的，你新导演要怎么就然后然后，但是后面然后我就去就去，就是哄老这种人来一条来一条，然后他马上就是，他其实不是想真的想凶我或针对我。

什么样子，他其实想告诉我说没必要，其实那几天已经很好了，什么什么，到后面他那个爱理下把包裹了，他说拍着我被，跟我笑。他说，哎呀，没关系，没关系，我累了。然后我们再来一条，再来一条就是我我。我就觉得其实他浦这边是个很温柔的人，即使在他发脾气的时候，在在你胸弟的时候，他也会有那种温柔的东西在底上去支撑这个东西。除了除此之外，也是就是我们那个场景搞对，他会去求人家，那个保安不让我们拍他，去给他作揖，去说好话。我且我当时哇，金马影帝，他没有去那种一点的东西，就是种呈现自己很硬的那种，我印象那种父辈那种，就是很有权威感那种东西，他更多的是在照顾我们，这个就是他古诗里面赋予马上写这样的一个复杂的人性。那为什么机喜人？你看她脾气很臭暴，在面砸东西对骂脸，这些离了歪斜了。怎么？我的问题怎么说？机器们为什么爱上他？一个女人为什么会被这样的人打动？她一定是有她温柔的，有那种就是爷们儿的也好，或者说那种像水一样的包包裹，机器变动西，它一定是有这种东西的。

这种东西你让我一个三十多岁人去定义，说说，告诉关键是什么，我没有那么大的能量，我我没。这个是演员结合我们的故事方向赋予出来的所以这个东西也是就是刚才有聊到跟这么的优秀语言合作。我学到的一个，所以就是你，你问我说怎么去复呈现这个复杂人性的东西太复杂了，就是不不是我能说说传说出来的，我只能是尽力的以我的理解去塑造几个人物。然后更多的是演员老师们，包括我们的创开，序末的创业，把它塑造出来，之后，通过一幕的形象，那每个观众可能看的也不一样。就您刚才说那些都有画面的，都这张老师呢，您，您这边不是刚才说还有一个想跟我们一起聊聊。问一个比如从旁观者就是的角度来看这个事情，像您觉得，比如说这个故事，如果更多的篇幅如果放在金喜妹和马双喜的身上更好呢？现在这样会更好。

嗯，其实我会觉得在整个故事的呈现上，其实马双写的几姐妹的故事会情感能度会更高一些。因为相较于来讲，可能丁易峰跟他的母亲在整个故事也是分散到一些，就是不同同的段落的吗？但是金喜妹跟马上喜的感情现是贯穿整个故事的。就是，如果您这么说，会让我想到大卫格尔的一生，对，就是凯恩史派西的那个电影，它其实也是经有一个犯罪事件去探讨死刑的这个问题。那他的视角其实就是从可能犯罪者的视角所以如果我在想的是，如果是咱们从马警机姐妹的视角的话。嗯，我我觉得没有办法跟他就把这个这个，就您刚才说这个故事跟现在这个故事做比较，因为他们其实的那个出发点不一样。但说实话我其实更想看他们俩的故事因为因为他俩的故事有特别多的空间，对有更多的有意思的地方，因为其实像丁易峰这条线索，我们看过很多类似的，就是这种律师的一些故事嘛，但可能就比如说一个所谓按摩妹跟一个老年人。尤其是前两天那个我爱你的那个就是海洋导演的电影他也是具有老年人的情感生活然后这两天我看有一个也是东亚的一个讲老年人的性生活的这样的一个故事。就会发现这种其实是很稀缺的，然后同时又是一些被我们过去标签化的人，他们的像导演刚才说的一种复杂性的部分。其实我会更想看。

就我个人啊，我觉得那个故事可能会更有更有意思一些，或者空间会更大因为我们都知道，在可能我们的语境里面你讲一个跟法律相关的故事它一定会有一些框架在。但如果是那样的一个更聚焦于人的情感的部分，也许它的空间无论是给导演还是给整个团队都会更多一点。就是可能这个和谁的演技好，谁的演技相对来说过一点儿还没关系。那比如说，那比如说那你看到就是新喜妹和马庄喜你觉得他们之间是爱情吗？还是其实是另外一种或者是亲情吗？或者是一种相互寄托生存的一个两个像生物体，它可能也不是爱情，你你会怎么看他们这个东西？每一代人对于感情的观念其实差别很大，就是我觉得这也是今天在讨论最后的真相的时候，其实因为我们就就，咱们就就就任意聊，到时我可以后期再剪，因为我们的听众群里会有朋友去说因为当然大家可能刚看完包尔比然后又看最后的真相大家会觉得说哎。呀，这里怎么感觉这个金喜妹它怎么就又是一个依附于男性的这样的一个一个形象但是我恰恰会觉得这就是不同代际之间的观念的不同。就是像刚才导演讲的，就是以金喜妹的那一代，或者是马双喜那一代人，他们在那样的一个物质生活的条件和他们对于性别的认知的那个当下。他们的对于感情的观念也好，或者对于人的理解也好，跟今天我们可能说接受了更多的女性主义或者更多的性别议题的方向其实差别非常大所以说如果单纯定义说爱情或怎么样我更觉得是我个人非常理解金喜妹的一个选择就是他的。无论是身份，职业，他一定会被人贴着钱。

然后他又是带着一个孩子，这个孩子又是一个我们说这样的一个状态，但他当他遇到了一个能够完全包容他的人。就是其他人跟机行妹可能都是一个利益的关系，或者说我我我消费，然后你来为我提供服务的这样一个关系。但当当遇到一个完全对它是完全打开，完全包容然后付出一切的时候，我觉得那种感情是超越了两性的，那种激情的爱情我觉得更倾向于一种亲情的状态或者经常有一种就是人的感情的一种更普适的状态。因为我会想象的点是我们家也有老人嘛，因为我姥爷就是我姥姥，也是在我很小的时候就去世了，然后我姥爷就是前些年身体还非常健康的时候。就是还会有三角恋，就是这一些老年人们的生活其实非常的丰富就是呵呵，对，而且他们其实不在乎什么，就是爱情的激烈。因为我当时姥爷讲过个特我印象就特别有电影感的一个画面，他说他跟那个姥姥的约会就是可能。比如说我姥爷在朝阳区，然后那个姥姥在房山，然后那个姥姥会每每周的三然后姥姥从房山坐地铁来到朝阳区他们俩呢。会在朝阳公园旁边的一家馄饨店吃一顿午饭然后吃完午饭之后他们去朝阳公园溜达一圈儿之后姥爷把这个姥姥送到地铁站。姥姥回去。

每周三都是这么一个中午固定的馄饨馆儿，下午固定的公园儿，就是这种感情。所以我我，我觉得在这个电影里面，这种呈现两个人的关系的那种相互的依偎，那种相互的港湾式的东西我觉得是一种亲情。式的或者，是一种人和人之间的陪伴的需求。我觉得倒是这种感觉我会更强烈一些了解突然感觉就哎，采访对象变了。那您说啊，因为我因为一直在我上映，也没有在国内，然后现在已经是有朋友聊这些这些东西。所以其实我也听一听大家对这个东西的看法。好，我最后有一个私人问题，现在看这个片子的时候，比如说就是比如说用了一个那么安静的方法。然后用一个广角拍人的进奖这样一个方法来拍这个电影，就是你会觉得但是它宣传又是一个悬疑片或者商业相东西。觉出你这种东西会有矛盾感嘛，就是你觉得这种就是，就是客观真实的想知道一下。

比如大家对这个感受是什么，就是我在想那自己当时选的这个方式对吗？还是说就应该像拍其他的电影那么正常的交段用动正常一点，然后机器运动也多作用。我在想这个东西怎么会，大家观感是什么，怎么会更好？就是我觉得因为今年暑期档的时候，也就是像像就消失了它啊，孤注一掷啊，其实也都是主档的犯罪类型嘛，他们可能拍法就更加我们说更加规范一些。就是所所谓的规范，就是可能更加的常规一些，它没有那么多的很设计的，它就要很直打给你那个情绪，就是如果像像像老师，您说从从市场角度来考量的话，那我肯定会觉得那种拍法它一定是可能更市场的。但是我作为观众，但我不代表基本盘，因为我其实也是学电影的，所以我就就很难，就是说站在这最广泛的观众说这样好不好。但是我的观感上是好的，因为我反而会觉得在那样的一个呈现上，对于人物的状态它是更清晰的，或者说对人物的状态的展示是更加细腻的。

尤其是这次又是像我们的故事的推进，其实是人物为主导的推进，它不是可能情节为主要，就像刚导演讲的，你最后是根据演员们的台词跟演员们的情绪去带出最后的真相而不是说通过一步步严密的那种本格推理的方式去真相。所以我，我不觉得这次可能您这次的选择是是有偏差的，或者有误对，我就一一直。所以我也在考虑，就是一一直在思考我是不是当时选错了一个拍摄的方式。但是我再怎么想，我都觉得我没有办法。比如说拍一个类型片，拍七宗罪也好，或者拍老去也好，就是老去，就是零一年的一个特别风格化的片子。然后就是拍很多风格化东西，我就再怎么想，我觉得我也掏不上去呀，我觉得怎么拍呀，我也得想这个事情就唯一的，我们做的就是把胶段儿换成中焦段儿一点画面漂亮。但是我觉得也不对，就是，所以我自己也很困惑，因为我在观看的时候没有那种就是我觉得哎。是不是那么会更好一点，我反而会觉得他跟人物的就就就是您今天说的那第一句话，我觉得就已经解决了这个困惑。

就是是跟着人物情绪走的嘛，就是他不是为了，做出一个好，的造型就像说今天好，莱坞的时候为了，把女演员拍得好，看他根本不管光的连贯性，就是拍女女女演员就啪，就这个柔光就得了。但是我们要做的是人物情感的连连贯性和人物情感的最大的放大。其实是我觉得这种选择是一种又大胆然后又非常适合这个片子的选择。对，所所以所以其实今天特别开心啊，能跟导演跟申老师去聊这个片子，因为确实是从二一年当时出了一个最早的开机。然后到一些概念海报，然后到后续其实都一直在关注这个电影然后其实我是很因缘巧合的认识了廖姐就是很非常这是很送命的一种相遇。因为我当时在跟假发那个组认识的一个老师在吃饭，然后我在长莹那儿，我下了一楼就看到廖岩在那抽烟啊。然后就去说，哎，这个是他们做了最后真相。

我说，哎，哦，本来不是今年什么清明的时候上过，怎么去年嘛，那个时候是啊，要后来改期，然后又改改说，哦，这特别特别期待。然后他说说啊，到时候可以那个看一下，然后就最后到推到现在，促成了这次见面。开心的尤就是跟二位其实也学到了很多，然后我也最后吧，就是二位有没有什么这次录播客的感受。因为我觉得可能之前还是跑路演或者是跟观众见面的表或者视频表播客的其实是不是少一些有没有什么感觉不一样的地方？就是我觉得还是人吧，因为因为那个你也是学专业出身的，然后你，你也，所以我们都其实都是有链接的，当制片人，然后你跟宁客在那讲话，在人里面有打交道，所以就是可以聊得比较相对比较深入一点。可以聊，就是像录影的时候就有其他采访，聊的表面的东西比较多一点。嗯，春英老师呢？你之前有有这种这种形式的聊天，就是可能我因为做我这工作板块，就可能这样去聊的机会，就是在一个公众平台，这样去聊的机会可能相对比较少一点。就是可以，就是和那么专业的专业人，然后可以很深入的去交流对角色的看法，对拍摄的看法，这种其实好像看起来是有机机会，但是真正能这样深入的交流的机会好像也我也遇到很少。所以这次我也很感激我这次机会可以大家在一起。

其实就是非常遗憾的，就是这次是跨洋嘛，希望之后有机会，反正就能线下能跟二位见面就聊聊天。我觉得特别开心。对，所以所以综上对，就是我觉得这次在虽然说可能电影已经上映了一段时间了，但现在其实还是有排片，所以说各位有兴趣，今天无论听了我们这期节目，无论你是看过的还是没看过的，如果你看过的话，可以我们去讨论，没看过的话，希望各位能够去支持下这部作品，然后作为导演的创作其实是非常惊艳的。然后也有很多当然我们说碍于节奏也好，或者碍于一些我们都知道的原因也好的一些删改，但我觉得最后呈现出来的效果还是在今年我觉得非常棒的一部作品。然后也希望各位我多多去支持，然后最后也非常感谢导演跟山岩老师的参与，非常感谢大家的实践，感谢大家大家收听下期节目见。

是，谢谢，谢谢。