E8:《别告诉她》 撤档的她，是你今年最不能错过的佳作！

哈喽，大家好，这里是第八期不可说来自两个重二青年的无意义思考。我是三红带，我是老徐。这一期呢，我们请到了一位新的女嘉宾哈，她被称为是绝对理性的学术咖啊，就是我们的冰烨小姐。来，大家掌声欢迎一下。哈喽，大家好，我是冰烨。这期呢，其实是想跟冰烨小姐包括老徐我们来讨论一部啊，就是本来是会在11月22号在国内公映但是临两天被撤档的一部叫做别告诉她的电影哈然后还是从一开始给大家简单介绍影片的基本信息哈这部电影是继去年的摘金奇缘在北美口碑跟票房双丰收之后呢又一部全亚裔阵容的影片那这个影片呢在年初的圣丹斯电影节上拿下了评委会大奖哈然后在烂凡茄上有99%的新鲜度而I M D B呢也有8点1分影片在全球累积的这个斩获票房是1960万美元然后因为这个影片它本身的投资只有350万美元哈所以说可以说是一个票房黑马的这样的一个名号哈然后这个影片他是根据导演的真实家庭故事改编的然后讲述了一个美国的华人家庭在他们的奶奶被诊断出患有癌症之后呢然后家人选择是隐瞒奶奶的这个病症啊。然后我们的主人公比利呢就跟他的爸爸妈妈然后一起回到国内全家人借一场假婚礼的名义哈让所有的家人来回家见奶奶最后一面大概是这样的一个故事然后这部影片的发行方呢。是之前发行过很多文艺片的A24哈就包括遗传厄运呐，包括博德小姐在那艺术家啊，都是这个公司发行的哈然后这个影片的导演兼编剧是华裔的女导演王子毅在别告诉她之前呢。

导演只有一部电影哈是2014年由这个呃，布里特马林和杰克休斯顿出演的喜剧片遗作然后本片的主演是奥卡菲娜他曾经出演过就是瞒天过海美人记哈包括去年的神人奇缘他有出演然后今年年末呢？他还会出演索尼投资那个道，源强森的勇开者游戏二然后2021年他也会加入这个刘思木和梁朝伟主演这个漫威超级英雄电影上汽与世界传奇然后饰演奶奶的这个赵淑珍呢？是中国国家的一级演员然后曾经出演过电视剧年轮然后咱家那些事儿然后被称为是一个经典的银幕母亲形象哈然后这个影片还是要刚才说的哈它本身是要在国内上映的所以当时也是想说结合影片上映之后的一个反馈跟大家去做一个讨论但是没有想到就临时被撤档了哈啊。据说是这个影片跟冰影区缘二他撞档了所以说片方为了考虑到这个票房收益的问题啊，所以改了档期反正今年就这种事儿已经见怪不怪了啊。所以我们在这儿就不在这儿细究这个问题了但是还是希望就是说在我们讨论之后大家可以去网上去找个资源看一下或者说影片上映之后可以去电影院欣赏一下啊。这是非常好的一部作品好这就是我们的一个基本影片信息的介绍环节，好，下面就进入到我们这个讨论环节哈。我们今天的第一个问题是由老徐提出的，老徐，你想啊，就是首先有一个问题吧，就是关于我们这部片子的时候，里面出现的一个就是全家人回来，然后隐瞒着奶奶的病情，然后去办一场假婚礼的这个情节，大家觉得它到底是反映我们就是中国土生土长的中国人的一个真实生活的一个群像的一个描写呢。还是就是一个以ABC为名义的这个BILL的一个个体家人的生活的一个特例其实我想就一个问题然后听听两位的意见我觉得从我的角度来看我觉得还是更强调一种普遍的状态吧。主要是大家传达出来的这种观点就是身边有老人的这些朋友我觉得他们都是会有这种就是影片当中所传达的到底要不要告诉自己身边的老人他即将去世的这种情况我觉得这个是跟我们从小缺乏这种生死观的教育是有关系的我们就一直对死亡有一种恐惧积极死亡就是一种忌讳比如说我们身边的老人或者是我们身边的父母说以后我死了或者是我我要离开你的时候我怎么怎么样我们关注的重点不是去世之后你要怎么安置我我们关注的是停你不要继续说了不要总是提死亡不要总是提去世这种话这个是跟我们从小缺乏这种生死观的教育是有关系的就是包括我们的就是从儒家文化来看我们一直是强调人的这种生死的这种社会意义呀。伦理意义从社会意义的角度来看我们一直强调人生三不朽嘛，立功立德立言就这个从哪吒之魔童将是从这部电影当中也能看出来就是在那个哪吒他即将离世的那个两年就他的母亲说的是只剩两年的时间我希望能够带扎尔去看尽世间繁华但是他父亲李靖就是说我不希望我的儿子我不希望他要浑浑噩噩的过一生就是他更强调人的这种生命的社会价值从伦理价值上去看我们一直是强调的什么后代相传呀。香火不断呀，就是包括我们对这种桑季文化的一种强调它其实特别强调这种群体观念生命是属于群体的但是从西方来看的话它就更注重生命的这种个人价值强调人对于自己这种生命的反思呀。

生命的审视呀，所以说就是这部影片去看的话它其实我觉得还是表达了一种普遍意义上的这种现象吧。或者说状态其实这个影片给我还是很惊喜的因为去年占金奇缘的时候我真的是发长文有痛批过那个片子因为我觉得那个片就是典型是从一个美国人的角度去看中国人它就意淫中国人的样子但这个片子其实给我的好感度很大我也是觉得它可能其实是一个普遍的一个真实生活因为今年其实很巧从年初有个都挺好的那个电视剧然后到年中有一个送我上青云其实这两个影视作品里面都在讲关于这个原生家庭跟亲子关系的这一块儿然后它也是纯粹是中国人去制作的嘛。但是你看从别告诉她的时候在我看来其实它有一个核心就是爱的名义去做一切就是很多时候就是因为爱这件事情所以很多事情都可以被接受被允许就是当年儒家思想下的这种特别封建帝制下的他讲的这种尊卑包括君臣父子的关系其实长辈是有权利替你做决定的包括只要在家里这个集体里我觉得对你好我就可以这么做然后这种言传下来的这种就是中国式的血缘为纽在这种家庭关系就很多你被安排被决定的情况所以我觉得这个它其实是很东方式的一个表达尤其是在中国大陆这种情况是更明显的而且这些我就都觉得通过影片中奶奶这个病表现出来就举个例子吧。你比如说咱们不看这件事儿你就看看影片里面其实也有一个比如说孩子他没有办法决定自己要怎么去生活你就去美国是家长让你去就得去从来没有人听过孩子怎么想的就是孩子们都是被父母安排的因为只要父母觉得好。这种情况下就是不用考虑你是怎么想的，包括我自己吧。

其实我有一个真实的经历嘛，就是分给大家，就是当时也是呃，我家里有一位老人也是生病了，然后他当时也是癌症，但是早期了，所以当时就家里面人也会选择说不去告诉他这个癌症手术的结果是什么因为他们很怕如果告诉老人这件事情就会不太好嘛。所以这都是在我看来，这并不是一个在美国人视角下的一个所谓意淫式的一种奇观，而是一种可能更接近于我们中国人真实的想法的一种表达吧。对，这是我的想法。嗯，是的，其实我抛出这个问题来是因为什么？就是因为呃，老大家也说到过，就是关于能上一部就债金起源带来的问题，它引起了就是他虽然在西方世界一一片好评。但是他来到东方世界之后，真的发现他其实是一个左宗棠基世的那种感觉就是外国人很认这个东西觉得他很中国但到中国之后发现这什么东西啊。

这根本就不是东方社会里的那种存在对我们的印象也比较固化但是我为什么又会说他是一是否是一个群像因为我觉得在这个看到这个片同时我产生了一些共感就举一个一些比较鲜活的一些细节就比如说他刚回下飞机然后回到那个从那个机场大厅里出来的时候就被一团出租车司机给围上一个很主观的视角一脸懵出的状态就我们看到看到这个之后就真的很会心一笑你知道吗？这就是东北有时候你出火燃或者出机场时候面对的一个状态因大家会觉得其实这个很很有特色然后我其实觉得还有很多方面嘛就是比如再比如说就是当他们在那个婚礼的时候他其实就是我们看到过很多西方人视角里可能对于中国婚礼的那些看法但是其实我们看到了在那场婚礼上他其实描述的非常好就包括喝酒猜拳然后也的歌舞表演然后甚至舞龙舞狮然后都在一篇他甚至还给到了那一些就是表演那个队伍的人们在一旁闲着的时候抽烟的那个状态。其实这个是非常非常真实的一个状态，就是你如果是在中国经历过婚礼就是真是真的去观察那个婚礼的时候你就会发现这一些人的什么状态。是什么样的有的人是拿当婚礼有的人只是拿车当做一个挣钱吃饭的一个东西这个东西才让我感觉到他已经开始放下来那个用奇观去吸引他们的那个状态。他选择了真的走了进去其实我觉得这是一个非常好，的现象就是他决定真的走了进去开始表现出这个所有的常态。之后这才会让这就是会会更加使得那一群西方人的眼里去对我们的印象可能更会推进一些因为其实刚才老徐说这个也是让我想到一个什么就是如果说讲的是ABC的故事的话其实这个片子在当时出了之后很多人都把它跟喜宴做比较嗯。就李安的喜宴因为它其实也是都是假婚礼嘛，对吧，只不过一个是说我们把父母请到美国的那样一环节里去参与一个假婚礼然后一个是到中国来啊。为了让奶奶好过这样的一个婚礼而我那个像喜宴里面其实可以说是个个例嘛，因为首先他儿子这种同性恋的身份然后又是要去伪装成异性恋其实那个可能会比较特别特殊一点但这个片子你无论从他呈现刚才你说的特别好就婚礼的那些细节包括婚礼一开始什么长春就是你们的家就是那种其实特别我不知道那个冰烨那边是怎么样的因为是山东的嘛反正山东应该更在乎这个反正就是在东北的那个环境里特别真实就是一定要一开始特别尬的说一些这种场面话。

然后把大家的气氛炒起来啊什么的，就我觉得反正还挺真实的吧，对，对，就哪怕我身边啊，还没有面临着这种亲人即将去世的情况。或者是说家庭情况比较复杂的这种这种情况，这个问题如果抛到我面前的话，我的选择肯定也会是，呃，先不要告诉我的亲人，在最后的这段时间里带他去做更多开心的事情其实这个我觉得可以再多聊一点就是我我其实挺好奇如果是你们是当事人刚才刚才冰烨说的如果他的他会选择不告诉那如果老徐呢？你会选择告诉吗？就我觉得我也应该会选择不告诉吧，这个东西对吧，你看这还是很还是需要一个很真的很真很真实的一个状态对的就是很东方因为你你你要知道你要说服的不仅仅是一个家庭就因为我们的上两辈就是爷爷那辈他们其实都是有很多孩子的比如说我父亲就有一个弟弟然后我妈妈那边有六七个孩子就是你不只需要完对于你这个家庭负责你还要对其他家庭负责那如果其他家庭觉得你这个东西不应该跟他说会伤害到他的话那你们就就会觉得啊。你这样做是不是可能有点太自私或者太个人了，这个东西也很难平衡我觉得是然后其实还有一个小问题。就是我们在看片子的过程中，其实会发现里面出现了非常多的有个人表达的一些镜头，就比如说他在宾馆的时候，的那个鸟的镜头然后甚至是当影片即将结束的时候一家人往医院走的那个镜头然后是一个很强烈的一个升格的镜头其实在我当时看到这些镜头的时候我是没有办法理解的因为我觉得他们没有一个自洽的镜头语言的逻辑就是如果你有自我表达并且你想呃。给观众们传达信息的话，这是一个非常严肃的一个过程，你必须要让它形成一套完整的逻辑。但是你忽然的出现，然后又忽然的消失，给观众们在观察的时候感觉一头雾水的感觉。

这个时候其实是让我感觉到违和的但是到最后的时候，我忽然看到在影片结束的最后他忽然放了一个自己奶奶的一个录像本然后他说这个是根据他个人真实经历所改变的其实那一瞬间我反倒有一些理解就会觉得这样的镜头其实就是他个人感情的色彩被放大了的样一种结果但是对于这样的一些镜头我不知道。你们会对于他有个什么样的看法呢，我觉得老徐说的这个其实我一开始也是有这种感觉看第一遍的时候这些镜头也确实给我一种他个人色彩很浓的感觉让我觉得非常不舒服但是在看第二遍的时候我又觉得这些不是说完全不可以理解就包括他呃那个总是有闯进屋子里的鸟儿还有那个陪酒女郎还有包括他盯着那个空调的吹风口一直看就这些东西我觉得他更多的是传达的是一种情绪上的东西吧。就是比利的那种困顿呀，他的那种压抑不解的一种状态我是这样认为的其实我是跟老徐站相反立场的哈我觉得这些镜头是可以自洽的啊。为什么这么说呢？我们举具体例子来讲哈，比如说他一开始第一次出现这样，的镜头其实他在家里里面十后发现了一个麻雀嘛。然后那个麻雀是其实是进不来的因为他家是蜜蜂的其实这就似乎在印证说像主人公的处境就是这只麻雀吗你在美国在异国他乡你所处的其实你就是一个没有办法融入到其中你就跟那个麻雀一样。

你是被困在里面的这样，的一个情况然后当他回到中国的时候在那个旅店里面又出现了一个同样的麻雀的镜头其实他始终是我觉得麻雀就是主人公形象的一个外化你无论在美国的话语环境里面。还是在中国的话语环境里面，对于他这样一个从小去美国但是又对中国有一定情感的人他既能够认同美国人价值观。他又对中国自己的姥姥有这样的一个情感，所以导致他在两边都无法真正的融入，所以这个麻雀我觉得可以是一种这样的表意所以我觉得不不是很突兀哈另外你说比如他里面出现了很多爷爷奶奶的镜头嘛。其实你也可以理解为是说对于主人公对于长辈情感的一种外化因为我觉得你看比利那个角色他并不是一个能够很直接的表达情感的那样一个人所以说如果在这样的一种人物的设定上他想要让观众去认同他所以这种就在我看来其实会强化。比如说他开始本来是没有准备带他回中国的但是在他在那个路上的时候他突然看到列车的后面有他的奶奶那个瞬间他觉得他一定要回去看一下就是在我感觉可能我是能够比较认同的这样的一种事情的结构吧。我觉得他整个的是相对来说比较能够自洽的啊，你是这么看的，居然我其实是带着这样一个逻辑啊。

我没有觉得这些镜头它不好，就是我也表示了就是如果放在其实是被我说服了我他他如果放在他就是他个人经历的一个基础之上他这种个人色彩的带有个人色彩的表达是应该的但是我的意思是什么我的意思是当它出现在这样的一个完整型的一个叙事型的影片的时候它应该给予它一个较为自洽的逻辑就是他当然可以用一个鸟去作为他自身代表的一个外化。包括去看到这些呃，爷爷奶奶的幻影这样的事情，但是我觉得他应该是以一个更完整的话就是如果他不是一个非常完整或者是自洽的一个镜头语言逻辑表达给我的话我会接受但是我不会对他非常认可但是我为什么在最后的时候又对他表达认可因为我懂了这是他的一个个人经历的表达所以我选择去理解这样的镜头但是如果放在一个比较就是嗯。正常的一个架构里的话，我还是觉得它应该有一定的就是说服力，或者是一个执行力，包括它和前和后面动作的连接。为什么在这里觉得不舒服，就是因为它这些动作，这些镜头都是忽然就出来了，也没有一个预示感，也没有个接下来故事的一个衔接甚至也没有揭示那就这么样一个闪烁的一个过程而已确实在某一时间对我的观影产生了一些障碍吧。但其实还是那句话哈，我觉得他不，他当然肯定是一个主人，这个比如作者他主观的一个表现，但是他其实每一次出现这样的镜头的时候。都是在影片里面的一个比较重要的情节点上，就我并不觉得他其实是很突兀的出现的，比如说你看那个第二次出现那个麻雀是什么情况下是他一回家全家人对她的到来是非常觉得不可思议的。他们很怕这个女孩儿会说错话，然后送她去酒店之前，你就看她的舅舅一直在跟她说你一定而且舅一直在跟她重复一句话你一定不能把真相告诉你老姥他们两个人之间没有感情就对于这个来说。只能跟他讲这一句话包括他去那个酒店之后那个遇到他那个老老板或者服务员一直在跟哎，啊，美国什么样子啊，啊，什么什么什么可能在比利看来这种其实很侵犯个人隐私的行为但是他又没有办法你在这样中国的一个环境里面你必须去适应这样的一种对话的方式所以当他回到家的时候他才会感觉自己又是一只一种困兽的状态就本来以为我回到家之后我能很自由我不用再像那只麻雀一样但是你你发现你其实又还是一样的一个情况所以我会感觉它其实是有的。但是你说的也有道理，就比如说这个麻雀如果真的作为一个意向的镜头它贯穿始终它应该在后面再出现一次就比如说最后一场戏的时候它回到自己的家里面的时候那个麻雀再出现其实我刚突然想到。

其实影片最后有出现麻雀的你记得吗就是最后的一个镜头就是那个树上的麻雀啪一哄而散有一个这样的镜头对对对唏嘘赫似的镜头对对群鸟就是其实你能感觉它其实是我会感觉说它意思是像我们主人公这样的困境的遭遇不止他一个人嗯。就是我们都是在努力的向外挣脱然后麻雀跨全飞走但实际上我们又会一个一个进入到某种困境当中所以我觉得他这个表意上至少从麻雀上吧。我觉得是完整的OK，K老徐他是觉得在居座上在镜会与镜头的衔接上会给我们的理解造成障碍这个也确实是呃。给我造成了一定的困惑但是如果从情绪从虚势的角度上来讲我们是可以理解的我觉得这个争论点是是在这儿就是相对来说我们是可以理解他的这些他的这种拍摄方法的所以说我们的这陪审团的这个团长已经看出来我们的核心问题绝对女性看。还绝对不会参与到我们的讨论当中。看两人在这瞎扯，你知道OK，在这个老徐的两个问题之后哈，我们把这个话题扔给绝对理性的陪审团的团长哈。别来，你看看你有什么想跟我们大家分享的一个话题啊。我觉得这个别告诉她，对于我来说，我非常非常赞同他的一个点是从祈福会到摘金奇缘，再到别告诉她他有一个叙事空间上的一个转变从祈福会当中呢。

我们看到他对于东方的这个地域空间它展现的一般都是乡村包括深宅大院，儿包括战时的一个社会整个的那个东方都是呃。封建迷信的呀，或者是说颠沛流离的然后再到2018年的摘金奇缘呃，它是以新加坡为主要的叙事空间，然后还辐射了像台北呀，香港呀，上海呀，就整个的那个叙事空间，当中都是一些呃，非常奢华的场景什么摩登大楼呀，包括这个高架车流还有就是对于那个就是珠光宝气的那种家居婚礼和宴会的一种呈现它呈现的是一个非常奢华的关于东方的想象然后再到2019年的别告诉她呢。它呈现的空间真的非常具有烟火气非常有人情味儿都是城市呀，居民区呀，包括就是呃，那个来那个居住在日本的叔叔送他回送宾利回他的酒店的时候。是一个小吃街啊，就是就这些场景都非常的生活化，非常的写实化，这个是我非常非常赞同它的一个点。嗯嗯嗯，所以其实能从叙事空间上看到，其实说在美国电影的这种主流创造中，对于东方印象的一种逐渐更还原为真实的一种情况吧。就不会像过去其实是蛮刻板的。其实这个话题我是这么感觉的哈，其实这个要从它本身的创作者的本身出发就比如说你看这三个片都是亚裔拍的嘛。首先那个喜福会的导演，他其实是王颖，王颖是1949年在香港出生的然后他是呃，1967年的时，候相当于是他十八岁吧，然后去了美国所以他的成长经历本身就跟中国人第一次移民潮就是70年代那个时候很像所以那个时期他本身就是像带有很强的在之前的这种中国的比较动荡的历史当中去的那一群人所以说可能而且67年代又恰恰是美国最乱的一段儿。就是无论是民权啊，还是黑人争取权利啊等等这样的一个时期，所以他在影片中呈现的他必然是带有一个就是东方人在西方社会中受到的那些屈辱他希望借由这样的一个他而且他不仅是全亚裔他基本是全女性阵。

容出演的所以他既占了一个女权的这样的一个一个东西又占了一个东方形象特别是少数族裔吧。在美国的这样一个生活我觉得那是他那个时代的一个表达占星奇缘的话其实刚才你说的特别好就我觉得他就是呈现了一个小时代一样的一个景片。对吧，就是你能看到各种华丽的那种设计，其实这个也跟他本身导演的出生有关，就朱朱浩伟导演，他之前拍了惊天魔道团嘛，然后他就是出生在美国，就跟那个摘星学院里面那个女主的身份是很像的。然后她的电影教育是南拿大读了就她也是在美国接受的这样的教育所以摘星学院你能很明显感觉说她对于亚洲包括东方的这种符号或者是这些形象都是带有一种有色眼镜的。我觉得所以他也跟导演他本身的一个出身有关，然后你包括你看他里面麻将啊什么什么都比较呃。符号化，就不是很具体到呃，真实的。然后至于说王子毅导演嘛，其实因为他本身说这个片子有自传的性质，所以你可以理解为他这个年因为他没有说他是几几年的生人哈。但是我估计就是八几年的一个人吧，所以说他的看来的话他应该属于这种新一代的移民家庭所以他们这种它既是移民然后又在大陆生活过一段时间所以他对于中国这种宗族的这种大家养制啊。或者是集体文化，呀，包括你刚才说到这种生死殡葬文化，其实是有感触的包括对于婚礼所以他才能在这种地域的这种嫁接上能做得这么扎实就至少像刚才你说的就是东北的味道是绝对拍出来就是说说到那个斋金奇缘吧。

其实我觉得斋金奇缘就是完全是拍给美美国人看的是为什么他在利用一个东西就是猎奇我觉得就是在之前的时候北美就是美国人对我们的印象可能还是我们这个亚裔现在已经发展到一个什么样的阶段了然后在银群园也很懂它是一个完全商业式的一个制作那你既然想看这个东西对吧。我就给你看而且其实还有一个例子就是当时我们那个欧虎唐龙上映的时候其实那个电影在北美取得了非常好的一个票房但它丑有的票房的原因是为什么就是因为大家口口相传是什么这是这是一个东方版的星球大战就是所有的亚裔全部在天上飞然后所有人啊。都去看了看完之后又觉得啊，其实是这样的一个东西就其实大家观看一个电影的时候还是有一个猎奇的心理在所以有这个猎奇心理之后这个电影才会卖的比较好但我其实觉得就是别告诉她他反倒找到了一个另一种方面就是什么就是导演会把自己的生活展现给你看把我最真实经历过的一个部分给你看就是为什么会说我我比较有发言权啊。因为我们都是东北的我和老戴是东北的然后就是哔利从飞机上下来的时候进入那个长春的时候你会看到有一些呃。新建的大楼还有一些没有清理完的废土然后包括接下来一个镜头就直接甩到了那个，他们进入那个奶奶家小区，叫公交红旗小区嘛，你看其实有个特别经典，那个那个那个截图还截下来，就是有一个出租车在往外走，然后一个三轮在往外骑就最牛的就是右下角有一个赤裸着上头的一个大爷然后把衣服披在肩上这个是非常中国式的一个画面就是当我们一看的时候都会啊。会心一笑觉得啊，这个绝对是就是一个懂中国的一个人当别告诉她把这个东西画面拍出来的时候进行展现给外国人看的时候其实外国人其实会更贴近我们的生活会更知道。啊，他们现在在经历过的是一个什么样的生活反而就是把自己的身位放平下来跟我们一起去接受这样的一个故事而且本身这个剧事是这个片影片是一个家庭类型的影片它这种更多的生活化。的净图和浇筑下来的话反而会给一个大家更会去贴近这个家庭的感觉，就是我觉得它非常非常好的一个部分我觉得刚才你们二位说的那个点我都很认同再就是其实具体到一个空间上的话其实你能看到摘金奇缘里面也有他们去赏月然后去打麻将这样的镜头。但其实你从他的那种设计里面你感觉他只是给你呈现啊，东方人在打麻将然后打麻将是一种传统文化。

这样这样的但是你能看到在别告诉她里面有一场是他们去做保健的一场戏就他们去做按摩，其实那个很有意思就是说家庭空间本身已经是一个私密空间了。但是在家庭空间里面，碍于我们之间的某种比如说呃，秘密啊，或者什么，他们不能完全的交心，但是你看包括他里面那个姑姑嘛，其实是在家里面还是做出一个哎呀。很孝顺的这样一个形象然后什么话也都很听话但是你看在那个他们俩按摩那场戏里面的时候其实我为什么对这个电影特别有感触就是按摩那场戏姑姑那个形象就特别东方就是。哎呀，你说就是你想。其实BILI是很认真在问那些问题的，你看那个反应镜统里面，其实BILI真的是很不理解，然后想要知道姑姑是怎么想的，但是其实你的刷着手机然后说的时候就是特别啊。就是这样啊，你不能让老人感觉怎么怎么样，就是他把一切都这种更加第二层私密空间里面他给你呈现了。

更加真实的中国人状态就是这个其实是我觉得在西方都不太可能，如如果说是一个带有，就是刚才比如刚上一个问题讲的就是那种西方的人的视角的。他都不可能捕捉到这一点的就是，那我完全可以怎么样？完全可以，就是我们两个人在街上走的时候，我就把这件事儿告诉你了，为什么一定要在一个按摩的场所里面因为它是一个更加私密的地方就是而且在这种地方恰恰是中国人很愿意在这种地方去讲一些哎。呀，八卦加长篱笆短儿啊，什么的所以我觉得这个是非常好的在我其实呃，如果就这么这么去说的话其实我反而会觉得就是我想我想讨论这个哔LI这个演员我其实觉得他演得非常好就是他真的表现了一个在东方家庭中生长的就是如果融入到这个环境里的EBC是一个什么状态就你会发现他从头到尾的那个状态并不是说他去寻找了一个答案而是他一直就是那种耸着一个肩然后仿向对周围的一切都比较畏畏索索的那种状态他通过动作就让你感觉到他对于这里很不适他甚至很想去了解他了解不通他了解不透这个东西为什么是这样就我觉得他的表演其实为了这就是我们去跟他更贴近的这个感觉反而会起到了一定的促进作用吧。我觉得想听你们看对所以其实是这个演员的表演嘛，他对于这个故事的一个影响是吧，我其实很赞同刚刚老徐说到的就是在别告诉她当中他做了一个非常好的平衡从祈福会到债金情缘到别告诉她其实要从叙事空间上看的话我是更喜欢别告诉她的就是从祈福会它其实也带有一定的这种猎奇的色彩然后再到占金奇源就是意淫倒别告诉她就是一个呃。很客观的一个写实就但是他的这种拍摄方法在西方无论是他的票房呀，还是他获得的奖项都已经告诉我们他其实是在西方得到认可的然后由我们这些人来看的时候我们就会觉得别告诉她他确实展现的也非常的真实非常的客观就是他的这种创作观念他的这种拍摄方法其实是可以得到很很多的这个认同的包括刚刚提到的他的那个比利的那个体态的问题我觉得他在摘金奇缘里面他那个他那个头也是往前倾的。

我不知道就是作为导演，作为学习导演的你们来说，会不会纠1下演员的体态行什么呀，对，对，哎，你这么一说，他在那个瞒天过海美人记里面也是这个样子。好像好。但是演演员自身的一个问题，可能是我觉得这个片子在剧作层面还有一个问题想跟你们探讨一下。就是除了他所表现的这个生死观以外，我感兴趣的还有两个点，就是他对于美国的那个比利的家庭。包括身处空巢长春家的这个奶奶的家庭，我觉得这两点是我非常关注的或者说非常感兴趣的一个点但是呢。我觉得他在剧作层面处理的是不够的比如说比利家他其实是有家庭矛盾的婆媳之间啊，夫妻之间母女之间其实都存在隔阂。与矛盾但是呢，这些矛盾在我看来啊，这些矛盾肯定是跟移居美国是有关系的第二个呢，就是身处空巢长春，家的这个奶奶所有的孩子都移居国外身边只有一个以陪伴他为目的的一个李爷爷就是这个老人的生存状态包括他的心灵空间的一个展现我觉得其实并不立体他就塑造了一个完完全全无私奉献的一位老人但是对于两个儿子移居国外对于他们25年没有回国就难道他内心没有一丝一毫的埋怨吗？其实我觉得这这两个点是他表现得不够的。

其实这两个问题哈，在我感觉其实导演是做了一个取舍的啊，就比如说你第一个你讲到说比利在美国的家庭的这样的一个处境。哈，其实你看许福会里面是有呈现的，就是他其重点就是讲说我们这一代东方来到美国，然后我们在里面经受了一系列的事情。然后包括说中国的这个孤寡老人的生活状态，其实就是你第二个问题嘛就是奶奶家这个问题其实很多电影也有具体去讲这一件事儿但是导演其实选了一个他最感兴趣的就是说一个从美国回来的一个曾经有中国的这种情感的然后在中国家庭的这种集体观念和这种美式价值培养起来这样一个人追求个人自由和平等的这种冲突的这种问题其实我觉得这是导演他最想去讲的一件事儿就是我觉得这个可能是导演想要最核心强调的所以他在其他的问题上可能稍微会做一些省略但是我感觉哈就是虽然说在你看来可能他塑造的不够立体但我觉得在有限的这种文本表达里面其实导演已经在尽可能去做了我给你举几个例子啊。比如说你看比利在那个美国的父母其实给了一场戏就是他们家然后邀请了一对儿美国夫妻来吃饭然后那场戏其实你就能感受到一个什么就是其实他的父母是很努力的要去讲一个美国笑话然后想要去融入这种美国的主流环境因为那笑话讲的是什么那笑话讲就是说一个人说话你是完整点儿还是直接一点儿就是你以前直接。然后现在变得婉转了，他其实就是一种观念的转变嘛，然后他最后讲的是说那个笑话的结尾是他想要去说的婉转。但发现他融入又不太好，然后就变成了一个笑话。所以这个其实他已经有意在做。包括比利回到家之后，跟母亲对话那个状态其实你能感受到他们家的一个呃，状况的一个呈现其实在我看来那个切面的表达还是呃。能够有说服力的或者在我看来其实是呃，比较足够在现在这个文本当中然后包括比比例回到中国之后你看奶奶跟亲人们那个状态哈其实这个就恰恰我觉得他没有过多去呈现这个他恰恰呈现就是一个家里面的长辈在面对所有家庭成员的时候他的一个状态就是管闲事儿你看他无论是跟那个舅舅去餐厅说我要的是螃蟹。

你为什么给我什么什么的时候，包括他在家里面哎呀哔利你不能这样然后包括他那个孙子跟那个孙媳妇俩人照相的时候他还去说哎呀。你得笑你怎么怎么样其实他把这个奶奶形象已经很立体了就是老人其实特别缺参与感就是老人们最希望的就是哎。呀，家里人多的时候我有存在感就为什么现在那么多保健品呢？嘛，就是骗老人钱为什么会有那样的情况就是因为现在基本都不在家里陪老人嘛，所以我觉得她在这个切面上做的还是很成功的包括你看她跟她那个丈夫的关系这个其实我说真的这个电影其实跟我自己本人的经历有很多相似的地方所以他那个笔其实给的很足他们家第一次吃饭的时候那个老爷爷吃了两口就走了她对这一家人是没有感情的他其实来这个家里只是为了可能那个老人他也是呃。妻子去世或者是离婚之类的所以他们两个人对于老人而言其实没有什么爱只是陪伴包括他们俩住在那个两个房间你看他有个镜头不是给吗？就是两个纵深的空间过去之后呃，呃丈夫的这边儿，妻子在这边，然后两个人烧洗脚水然后一道一走一回的其实这个在我看来已经处理的蛮巧妙的了。哈，就我不知道呃，你们二位怎么想的，其实我是这么想的吧，就是关于他在美国的那个家里的那个问题。其实我是这么想，就是因为这个剧拍到中间就是它的主要部分和主要的情节点其实就是发生在中国的它必须得扔到一个中国的一个大框架下这里还是它是故事开始发展的地方然后但同时我会觉得他这个本子其实他厉害的。厉害在哪就是他厉害在他放弃掉了，那些应该放弃掉的，东西然后他把他所有东西全部带入到了。中国的，这个大框架下而且扔到这个中国的，大框架下的，时候很多时间会让我产生一种错觉就是我忘了。

他们的，身份其实是A B C是外就是是外国人因为他们毕竟已经都进入了，那个当全部移民国家的，那个国籍嘛，就是你看他们最经典的就是甚至在网上很多传的就是那场家宴就是你在那个家宴里头你就会发现一个很有趣的事情就是不管它是哪个国家的它只要会说中文在这个土地里生长出来的人它一定会存在着各种各样的关系包括轴离关系包括两家互相**关系或包括什么样的关系都可以就是你现在扔到我们正常的一个任何一个中国的家庭里你会发现我们都经历过这样的事儿就哪怕不是这种饭桌上经历我们都错层或许怎么样都听说过这样一件事儿都以我们的试点里去看了这样的一件事儿家宴真的是富有导演试点的一个主观性的一个家宴但是我们所有人看到了之后都会觉得哎。那就是我们所经历过的一件事情就是太真实了会反而会让我们觉得其实那一些有有稍有不足的那些地方并不为过我们要的其实就是这个东西就我我其实总结下来是觉得就是他其实有在把一些剧本上的取舍在做。但是他很好的一点就是他把它在我们整个中国现实的一个现代价值下的那些东西保用的特别完善所以我觉得我可以忍受它所存在的这些小你们两个的观点已经已经说服了我。确实，他在细节上，他在细节上做的已经非常丰满了，包括刚才老戴说的，他在奶奶在面临这个家庭，在面临整个家庭的时候，在面临家人团聚的这个情况下，他所做出来的就是他的掌控欲强一些。他希望能够体现出自己的这种重要性其实在这一点他已经表现得很好了。呃，我提的那两个问题我觉得就是从主观角度上来看吗？是我希望看到的东西所以说不能说确实不能说是他剧作层面上存在的问题吧？应该说是我希望看到的东西没有呈现出来其实我的问题呢，可能更集中的是有两个哈，然后一个是我比较在意的是对于这个亚裔形象的一个转变问题其实跟刚才冰烨说的关于说这个叙事空间的问题实很像因为从电影史的角度你能看到就是亚裔的形象其实始终存在一种被歪曲跟丑化的这样的一个情况那如果你回到历史当中就是这和十九世纪的那个淘金肉有关系因为那个时候呃。很多这种东方区的劳工然后他们作为了家劳动力其实对于当时美国的个劳工市场是有一个极大的破坏所以说美国人在很长一段时间就是他们并不了解中国或者了解东方但他们有很强这种排华和排亚的情绪所以你能够看到在那个时候的影视作品中亚裔始终是处于一个被抹黑和边缘的一个形象的就包括说中国第一位好莱坞的华裔女演员黄柳霜其实在她的职业生涯里她多扮演的是妓女和这种被物化的女性的形象而且那个时候就是华人出现的场所基本就是唐人街然后也就是那种充斥着毒品啊。枪支啊，那种混乱的地方然后这种情况其实是从到李小龙和他的这个中国功夫到好莱坞发展之后才得以改善。

的这个时候当然同时也跟那个时期的这个刚才说的平均运动啊，相关然后20世纪以后就更多了嘛。比如说像李安导演啊，然后包括像温子仁啊，作为亚裔其实他们在商业和运上都很成功所以你能够看到说在从电影史到今天这三部电影所以全亚裔阵容出演的时候你能看到一个亚裔形象其实逐渐在发生变化所以我就想听二位说你们怎么理解这种呃。亚裔形象在美国电影当中这种流变的一个想法。嗯，我觉得就在起福会当中嘛，它展现的确实是呃少数人的一个亚裔的形象，可以说是一种模范形象嘛，就勤奋，然后体面。从外在上来看哈，它其实是一种就是已经实现了美国梦的一种亚裔形象。我们不看它的那种情感状态，或者说它存在那种困惑哈，从外在上看它是一种实现了美国梦的这样一种亚裔形象然后再到摘金奇缘呢。它呈现的都是一些亚洲土豪，金钱至上，包括杨紫琼扮演的那个母亲，我们看起来她非常的知性高雅，但她确实是一个就是固守着传统家庭观念的人。而呈现的那个瑞秋和他的母亲就是在美国执着追求美国梦的那一批人，就是这些人，他是有人格魅力的。而影片的最后呢，他还是肯定了美国的那种以实现个人追求为目标的一种价值观然后再到别告诉她呢。

我觉得他呈现的是一种亚裔群体的大多数的一种生存状态吧，你看比利和他的父亲母亲他其实在美国的生活也并不是像我们看到的在喜福汇宅金奇缘当中看到那种生存状态就是还是有困境的就在外在上他其实还是呃。就是对他的呈现还是比较具有普遍意义的吧，这个是我觉得很好的一点其实我是这样想的就是关于阿姨形象的这个问题我觉得需要分两部分来讨论第一个就是呃。亚裔在美国的这个事情被讨论就是他们在美国到底代表着一个什么样的一部分群体，就是我们可以看到在之前的时候呃。对于亚裔最有冒犯的那个就是不是冒犯最有固有印象那个阶段我比较说好像是某一个颁奖仪式上当呃。可能是主持人串场的时候聊到亚亚裔印象的时候请来了，两个小孩儿戴着眼镜然后提着一个公文包就很经典的一个场面嘛。其实这个就是当时也会引起了很多亚籍的一个反感这其实就是一个美国人们对于亚裔的一个看法他们可能是是童工然后会数学然后会会计然后特别有计算的头脑这样这其实是一个非常片面的一个影响。但是就像你说的一样，就包括当李安导演或者是呃逐渐多的呃导演呢，叫温子仁他们开始去像或者是像我们这部片子里的这个导演一样他们开始慢慢把一个真实的一个东方人的生活状态展现给大家的时候反而会让大家会感受到就是这才是东方人的一个真实的形象和他们一样都是一个活生生的人而不是说就真的是那一种他们眼中那种很片面的状态就包括就是很多美剧里也会看到很多的时候就是每一个唐人街走到他的厨就是厨厨房的后台后门就是各种的黑社会的一个聚集场地甚至都是黑社会老大们都坐在什么唐人街的那个厨房的后面有一个背后的暗屋然后这样的就其实这个真的是对于亚籍的一个非常强烈的一个误解吧。然后再转到一个问题就是亚裔到底是在我们东方的眼里去怎么看其实我觉得这个问题应该从就是李安导演那个话来说吧。就是他说他自在美国会被人家理解成是一个亚裔但是在亚裔的眼中又觉得他会跟我们不是一样的。

就是他是一个美国人就会这么去想他其实这其实也是我们的一个问题就是我们会有的时候把亚裔跟我们拉得很远就觉得他是跟我们不一样的一个存在但我觉得呃。别告诉她真的给我们感受到了一件事情就是当他们回到东方的这个大框架的时候他也会进入这个生活里虽然他们有困惑。虽然他们有不理解但是我觉得他们是我们是在彼此交融的一个理解的一个状态并且能通过这些亚裔的身份而获取我们自己就包括我们比如说我们是东方人我们中国人的话我们自己会去怎么看待这种嗯。东西方文化的交融带来的一些问题所以其实结合老徐跟跟这个冰烨说的我觉得能带到我刚才第二个想讲其实讲到人物的一个流变。其实跟他人物所携带的一个价值观其实是有关系的。就比如喜福会里面，他其实首先本身对于主人公们而言他们在美国已经是比较有身份的人了那他其实是对那个比如说移民的历史。包括亚裔在异国当中的这种呃，一些不幸的遭遇他做了，一个可以说文化和历史上的一个反思而山银起源像刚才其实冰讲他就是在我说就是以一种近乎意淫的方式去建构了。一个在美国人视角他的一个东方的形象然后别告诉她就是把两者其实做了，一个呃，融合吧，就调和而你能看到出这种不同文化培养下的一种价值观的冲突但是你能够看到在别告诉她里面他并没有一个我们说保衣采衣的情况就是说特别不舒服这个店有几个点啊。

就是它里面有一个是说呃，女女主人公瑞秋跟她妈妈去美国是为什么呢，啊，原因是因为这个母亲的这个前任丈夫是一个家暴她的男人然后呢。不仅家暴还对她特别的不好然后这个母亲就逃离了原配然后逃离了这他伤心的这个男权社会下的中国然后来到了美国然后瑞秋呢。就是一个在美国啊，特别自由长大的一个然后受美式价值观灌输的这种思维模式这样一个呃。孩子你就可以理解为就是瑞秋其实就是一个美国文化代表嘛，就是中国这种啊，传统的封建的文化然后把这对母女给赶走了然后呢。女儿就带着这种西方的优越感回到中国然后来告诉你们当年你们这就是坏的你们这是不对的然后明显感觉就是是刚才也说姚子琼扮演的那个妈妈跟那个尼克就是你女主人公的男朋友其实就是一个很典型的传统守旧的一个中国式的家庭就是我其实对爱情片没有意见但我会感觉这部电影里面的爱情其实让位于了一个价值观的输出就是你可以发现尼克跟女主人公之间没有矛盾他们的矛盾完全是尼克的家里给他们的然后最后为什么那个妈妈最后原能够接纳那个瑞秋或者是说愿意接纳瑞秋是因为什么是因为他们俩打麻将的时候瑞秋让了他一下相当于说他要糊牌的时候。

我给你吃了张牌，然后你糊了。就是这特别奇怪，就是我感觉他没有真正去向。别告诉她。里面其实说的很好，在于说他最后并不是一种和解，也不是一种妥协，而是一种他理解在不同的文化环境下。我们自然这种对于价值观对于各种追求其实是不同的我们不能强把美式的价值观灌输到中国也不能拿中国的价值观去套美国人我觉得这个是他比摘金奇源高出几个层次的地方吧。

为什么我们会感觉到？别告诉她，他就是和摘金奇源处于两一个非常大的一个极端，上面就是你的摘金奇源其实是讲了一个这样的故事就是你其实借着呃。亚籍的这个口子但是你其实讲了一个就是美食价值观的一件事情只不过这里头形象就是特别美国视角下的一个东方的形象就你东方人就这样嘛。然后你的故事就全部按照我的来但其实这个有一种什么，就是你在砸砸我们这个摊子的感觉。就是你你都利用我们了，那你干什么不用我们的价值观去理解你们所发生这件事情，你反倒还是在用你自己的那个价值观去套用这件事情但是别告诉她其实做到了一个很好的一个状态是什么就是他在探索他去想我为什么会出现这个问题因为他很疑惑他他但是他在疑惑的同时他用的是东方的价值观去解决这个问题就其实我们能理解关于别告诉她里面很多人对他不满的一个点就是觉得他可能有点过于直接了而我反而觉得就是对于东方文化有点太大惊小怪了去甚至都觉得他有点夸张然后就不是我们东方那种状态但其实你就真的一想我们现在的到了2019年了所有人都经受过高等教育了但你去往现代价值观里头去想的话你反而会对那种割裂感同身受因为你就老大你刚才就提问我一个问题你就是说你觉得如果我的家里有假如说会出现这种情况的话你会选择书还是不说我虽然告诉你了。我会说但是你你会理解我我我在思考我说我其实想说但是我没有办法说就是那种割裂感就是他其实很很大的状态是别告诉她告诉了我为我们为什么会有这种割裂感但其实我不是ABC我也不是一个我甚至连美国我都没去过我也不知道他们是什么样的一个生活状态。但为什么我会跟那个哔LI一样，我都会产生了这种感觉，这其实是非常好的一个状态就是他让东西方的人都开始进行。思考了。这个是很好的，就是你家心奇缘，你一个东方人看完之后，这什么东西啊？你这简直是把我们的东方那个摊人给砸烂了，对吧？你根本没有让我们有一个感同身受的感觉，但我觉得别告诉她，他这个调和是非常好的，他让东西方人全部都都在一个维度里头开始进行思考了。就是别告诉她这个真的是东方观众的角度来说它其实是让我们达到了对于亚裔群体的一个认同和理解我们对于喜福会和宅金奇缘当中的亚裔形象其实我们是没有任何的认同感和代入感的我们和这些亚裔群体虽然我们同宗同源但是没有认同感但是在别告诉她里面他其实是拉近了。

华人观众拉近了。东方观众和亚裔群体之间的距离就是从影片文本内外它其实是都有这种都都很有价值成绩我刚才说的嘛。就是其实这个片子很多人拿来跟喜宴去做一个比较就是喜宴我觉得可以跟别告诉她形成一种所谓跨世纪的一种对话关系因为喜宴的结尾是父亲其实也知道儿子是GAY吗？对吧？其实导演那个意思是他肯定是知道了，但是他没有拆穿这件事情。这种和解的方式在我看来跟别告诉她其实是很像的所以我也很好奇就是喜宴跟别告诉她这两个片子你们感觉有没有一种联系感？或者说就如果是对比这两个片子的话，你觉得哪个表达可能更好一些就是喜宴我觉得他很好的一件事儿其实他没有去问为什么就是他跟别告诉她不同的一件事儿是就别告诉她。其实他还是想要一个答案，甚至我们跟着别告诉她这个片子往下看的时候我们也想知道为什么就虽然最后没有结果也不知道为什么但是你能看到喜宴的那种状态是我不想知道为什么。但是你能听到李安在后边就一直是那种很悲观的一个状态吧，就是我也，我也没有什么态度，然后但是传统可能就是错了，但是我们都已经这么多年了，大家就互相担待着一点儿吧，就是我觉得就就是真的，就是一种什么样的状态，就是中文，你好像我不知道有没有这样一个词。

就是我也不知道怎么表达，就是持一个中立的一个态度，但海语里有一个就CRICLE就是这个词就是表示你又不满又不确你不肯定它但我也不否定它我就是持一个非常中立的一个态度对就就是这样。嘛，就是但小对主确实很想在那个洗验看完了，之后对于里面的那个角色，有很好的一个认同啊，就是你觉得呀，你真的很不容易就你要想很很很好。的去安慰一下但是别告诉阿里，其实不是这样，它反倒是一种更嗯，更更求索的一个态度。我可能符合一个，就是你，比如说导然，假设说是80年代人的话，他出生在这样的一个环境里，他又去了美国之后，他其实真的可能想通过这种东西方的文化交往去寻找一些答案他其实比我觉得比喜喜宴就是相比的话其实两个人在讨论的是两个问题但他其实往前又往前走了一小步他并没有去他他他就知道。的是无可奈何但是他没有对于那种无可奈何是一个打了一个巨大的问号，问你们为什么要这样？他是学着去融入，他学着去把两个彼此互相的去理解，就是喜宴。它更多的是呈现了东西方文化的一种冲突，然后再到和解的这样一个过程可能其实呈现的那个冲突还是更多一些但是从别告诉她这个电影里面它更多的是有冲突但是它更多呈现的是认同和理解的一个过程吧。好，我们的延伸讨论环节呢，其实是就一个这个影片所提出的哈，关于说亚裔形象的一个刻板印象的这样一个事情去做一个讨论。那我为什么想要问一个这样的问题呢？其实是今年梁朝伟要出演那个上汽当中那个满达人这件事儿然后当时就有人说啊，这个角色就是历史上那个著名的辱华就在覆满洲啊然后被很多人抵制然后到最近就比较火的就是那个呃。

好莱坞往事里面哈，说昆汀丑化李小龙然后导致李小龙织女李湘宁告到电影局啊，这个影片直接被撤档了就是。所以我就在想说，为什么在影视作品中出现亚裔形象，就但凡有一点点夸张，然后现在就是我们的观众的反应就会这么的过激就是我想跟二位讨论就是这种过度敏感它到底为什么会出现最近比较其实首先是对于最近比较火的这个上汽的这个事件嘛。就是我其实觉得这个上汽的一个事件是非常让我感觉到诡异的一个实验就是我第一次看到了一种现象就是一个片子它甚至上都没上就开始被抵制因为它只是起了个名字。它能就能被抵制的一个状态。就我们仔细想一下这个上汽，它是呃，迪士尼要出的一个东西，然后迪士尼又把就是海外市场，中国这个市场当作非常大的一个票仓。就我觉得这件事情就是如果真的参与电影或者对电影有一些了解的人或者你对商业基本逻辑有一些了解的人就用脚趾头想他都不可能去拍一个辱华东西他肯定会做一个跟那个状态完全不一样的一个剧本改变就是我我真的就是听到大家抵制就是上汽的时候我觉得就第一次见到这样的现象就是大家居然会对一个名字然后就开始产生这么大的一个抵制而且更有趣的就是这个抵制他的状态是从知乎里开始然后有一堆人去分析他之前赴满洲是一个什么样的人然后他有怎么怎么样的一个辱华的一个状态但是我觉得那个就是有点像骄望过正的感觉一样就是大家一定要拿去过去的状态去衡量他所以他现在就没法活就是不要给他任何出路不要让我们看到这样的这个人就是只要他的出现就会带给我们的民族自信现上画一个浓厚的一笔然后来侮辱我们我觉得没有必要我觉得什么东西都要检验的是他真的放出来了。

之后他究竟是什么样如果说他放出来的是一个真的辱华的一个状态的话那我觉得那种是应该被抵制的就像我刚才我说的那种状态就是拿了。请了，两个小孩儿然后戴着眼镜拿着公文包然后来嘲讽亚裔是一样的我觉得这个其实才是应该被我们所抵制甚至表达我们不满的一个状态而且其实我们换位思考一下就是在我们的影视作品里其实出现了很多人的状态。日本人，日本人的状态就是什么叫手撕鬼子，手撕鬼子这件事儿多恐怖，手撕鬼子这件事儿如果放在电视剧里的话。大家看完手撕鬼子说，哎呀，这个就是杀日本人就应该的，就是这样的。但其实这是一个非常不好的画面，就是这个是R，就是如果放在电影里头R级之R级就非常之血腥暴力的画面但是我们看到这个画面就会觉得啊。没什么杀个日美而已嘛，对吧，对就是我们要去想象一下就是我们现在的这种觉得它不可以或者觉得它不好的状态甚至抵制他的状态是不是就因为他靠上了那个身份如果他不是那个身份的话那我们又会是一个什么样的态度如果我们那么去丑化了一个可能西方角色或者是一个日本角色的话那我们是不是还会就是以同样的标准去来衡量他呢就是我觉得我们敏感的时候的一个状态然后再说到就是李小龙的一件事情就是我们虽然现在可能就没有办法看到这个好莱坞往事这件事了就是虽然这个事太离谱。了一个美国人然后去调侃一个美国人然后居然在中国没法上映这件事儿这个这个事儿其实说到就是听听我这么一个说法。感觉有一点夸张，是吧？但确实大家自己想想其实是这么个事儿就是什么就是我们去为什么就连看都没有看到这个作品的状态下。然后我们就觉得他侮辱了他，然后他居然在定局，还通过了这样一件事，然后导致他被撤挡了。

就现在可能好莱坞资源可能也出了吧，我觉得大家已经失去了在大屏幕上去观看这个作品的一个机会。但我们可能在小屏幕上看一下就是我现在因为没看我也没有办法说出一个最真实的表达我也不知道。他到底乳没乳或者是怎么样了但我建议大家是先看我们先把东西按照自己的理解去理解就是真实的去感受一下之后我们再发表我们的看法那个时候那个看法才是具有信服力的而不是说他甚至上都没上他甚至连拍都没拍我们就开始做出了这样的一个行为我们要仔细想下就是我们其实2019年我们中国都已经发展到这样的一个程度我们已经在全球内获得了很高的一个声誉或者是一个经济实力或者是各方面的一个状态下我其实觉得我们反倒更应该拥有一些大国的气量你反而会去接受这些东西你会看到他们到底是怎么样就我不是说我们要放低我们的标准我没有说你要默许这些行为而说我们真的去感受一下它如果真实出现了？那我们当然要抵制它但是如果它没有出现或者是一种更高维度的我们会觉得它刺激到了？我们的话就真的会需要这么过激的反应吗？就是每个人真的都看美漫吗？我特别好奇这件事儿就是所有抵制就是上汽的这些人中那我想替沙赞问一句话为什么我的票房那么低啊。你看为什么不来看看我呀？其实在听完老徐这个我很想问你们两个一问题啊，就是你们觉得这种敏感这种带有民族情绪的抵制是属于我们的吗？还是说就是所有的包括美国还有就是都存在这个情况因为前几天不是那个呃，刘亦菲主演花木兰嘛，她在网络上表态要支持香港警察然后有有言论说是外网发起了抵制木兰。呃，抵制花木兰的这个行动。所以我困惑的一个点是，你们觉得这个是普遍存在的一种民族情绪，还是我们会格外的注重这个？其实我觉得刚才老徐说那个点是我现在比较在意的，就是现在这个中国现在到了一个什么样的一个阶段。就是我们现在这个网络时代的那种信息量的爆炸，导致了一个特别不好的一个情况，就是我觉得****什么的我偶尔也看啊。我不是说看这个东西本身有错误，而是说当人们长期的去看这种短视频的时候它会给人们带来一个获取信息的一种习惯是什么就是瞬间性获取娱乐也是瞬间性。

十五秒快乐，十五秒信息是而且这种信息很有可能是不完整的对而这个信息很有可能是不完整但是在现在这个情况下大家似乎把这种不完整的信息当成一种绝对正确的信息去理解了这段情况就导致说。在人们你看明显是什么包括刚才讲到上汽的事情包括好留往事都是这样的就是我们都不知道这件事儿到底怎么样呢。我们都没看过片子呢。我们先表态，先站队，就不管他什么事儿，只要我现在感觉你就是错的，你就一定是错的，就这种矫枉过正和这种敏感，它就是这种我们当下的一个弊端，一个问题。但是现在问就是说没有人把这个东西当回事儿，在你完全就是被别人去左右，被引导，被宣传的情况下，然后你去做一个积极的表态，我想问一下，就是你们这种表态真的是那像你们说的那么有坚定性的嘛。或者正义性的嘛，这是我特别奇怪的地方。西方的时候也是在开始流行这种抵制，抵制花木兰的现象，其实我觉得这是一个共性，就是当全球化的发发展下去的时候。包括最近就是**的那个国际版本TITO它在美国也是荣登了，它那个下载排行的就是第一名嘛，就是大家也在开始追寻这种短平快的。

这种娱乐方式就像一种娱乐麻药一样麻醉着大家。这个其实对全人类来讲都是一样的，大家都愿意接受，快的东西都不愿意接受啊。比如说你到一个电影院里看个两个小时电影，然后才获得那种快乐的，那种感觉因为我觉得十五秒能刷多少个那种快乐的感觉就就是其实这个已经间接性的证明了全人类其实都是一样的就是。但是当接受到这些短平快的内容去影响我们的时候，它也会带来一定的负面作用，就是它对我们首先会让我们感受到快乐。但是它会让我们更容易的去接受负面的信息，甚至不经过任何的思考因为你只有时间的长度发生的时候你才会进行思考如果一个信息来了之后你发现它只有十五秒然后你向下一滑这个信息就过去了然后你在这个十五秒的瞬间产生了你的一个一个思考之后立马进入下一个思考立马进入下一个思考长时间以往。人就已经失去了长期思考的一个能力，这种长期思考能力的缺失，就会导致你出现刻板影响。这种刻板影响就是我们这个这个这个聊的这个东西其实也是为了，就是今天的聊的一个内容的一个想法吧。

就是我们不想存在这种刻板印象我们不想让大家混在这种嗯，对于一个东西保有深刻的攻击，这并不是针对于我们现在市场里所出现的这种情况。包括西方也是。其实我觉得就是大家都在聊全球化，全球化的一个进步或者步伐但是我们越来越走下去其实发现就是全球化。可能只是说一说，但是当大家遇到了，一些问题的时候其实国家的我们每一个人的反应其实都是一样但是又有一个巨大的鸿沟在这里就是我们会走向两个极端然后互相攻击。这也是我其实对于全球化，比较失望的一点吧，一直讲开放嘛，一直以来就讲开放无论是政治上呀。经济上还是文化，上我们都格外的强调开放但是好像我们思想上并没有那么的开放东西方文化之间其实并没有好坏或者是强弱之分每种文化它肯定都有自己的精华。也有自己的糟粕，就是没有哪一种文化它是具有终极的普遍性的意义的。我觉得就就中中西方文化来说吧，冲突是永远存在的和解也是非常非常困难的我们最多达到一种理解和认同就是从思想上我们首先要做到一种开放在那个在别告诉她当中最后身为亚裔女孩儿的那个比利她接受了中国的这种生死观所以她跑向医院阻止即将道。

破秘密的那个时，刻就是我们冲突肯定是永远存在的但是我们要达到一种思想上的理解，和认同你现在你发现其实现在很多人都是在借着一个话题说别的事儿就是说比如说辱华这件事情哈。就是借着辱华的话题其实你你在强调一种对于某件事情的表态和参与度，其实你并不是真的在意这件事情。你说对于那些在网上去骂好莱坞往事辱华的人，他们真的喜欢电影吗？他们真的知道昆汀塔伦蒂诺是他们谁吗？他们可能不知道，但他们一定要用这种话去证明他们就参与了就是现在是有这样的一个情况。我觉得像MET TOO运动一样，就这个运动一开始初衷是好的我觉得女性是要获得平等权利的特别在现在这个特别中国像这样东方的这种男权社会下其实女性的地位一直受到一种不太公平的对待我觉得这是很对的包括像在美国社会当中包括像好莱坞有那种职场的性骚扰或者什么的这都是要被抵制这完全没有问题但是现在问题是说当这样的一种本身是有一个正当性的一个运动。或者是说我们对于辱华这件事情，其实中国人要如果看到外国作品中丑化我们，我们肯定是要表态的，但是现在发现这种东西已经变味儿了啊。就是我拿伍迪IL那件事情来讲，就是迷途运动里面乌迪ALLEN这个事情，在当年就是他说他性侵他的那个养女。就是连当年连法院都没有判都说没有这件事情，包括心理医生也都作证了，但是今天把这件事情找拿出来，就直接把武迪艾伦封杀。我管你是不是这样的一个情况，所以我我其实是很再去想，为什么现在变成了这样的一件一个一个一个事情。

就很多东西，他已经完全背离他的一个初衷了。所以我想跟你俩再讨论一下这个话题其实我还是觉得这个就是我们喜欢去下定论下结论给这个人判死刑我们没有完完全全的了解到整个事情的经过我们就要去下定论就是其实呼应到影片里面也是呀。他就像我们以前看到的一些呃，像以前看到的喜福会啊，宅间奇缘它其实都描写了亚裔群体的一个生存状况一个他。或者是说他，他要就是让人们要有一种终极的选择，你到底是选择西方的这种追求个人的价值。实追求个人价值的实现，还是说你要追求东方以家庭以集体观念为重就他一定要告诉就一定要下定论但是应该就像是别告诉她一样。

他是特定的时间特定的事件我们要做出一种特别的思考就是在不同的文化或者说不同的阶段不同的事件下我们要做出不同的反应而不是说就像老戴说的这个就是我们还没有了解清楚事情的整个过程我们就要去下一个结论而且这个结论是呃。完完全全自认为是正确的结论其实关于就是METWO这件事情我有一些小的想法就是首先他反映了一个问题。就确实老大家提到的就是关于信息完整度的一个问题，就假设如果今天这个人不是无迪艾伦。他是频繁的某一个大学教授然后他被封杀了然后这样的话我们还会有这么多的关注度甚至去理解甚至会倾听他的声音和那些证据吗？我现在在想连是因为ME TWO这件事情有一个什么这样的一个问题就是它所产生的所有的影响其实已经大于了。大于了在法律上的一个判断，就是大家不在乎他在法律上的一个什么判断，反而会在于它取带来的影响。你到底对女性群体是一个什么看法，就觉得对于女性群体是一个什么看法。这件事情如果开始衡量它的话，它是一个非常道德标准的一件事情如果道德标准有一天开始被衡量的话。它其实是非常非常危险的一个问题因为我我其实这样一个观点如果你对女生们带来了伤害或者是你就是肉体上的伤害吧。

或者是一些攻击这是在法律范围内可以对它有一个认定的话这个东西是应该被处理的但是如果你只是发表了一些对于女生的一些可固有的问题的一些看法的时候。我就就是除非他某一天有一个法律去推动他了不准这么想不准这么去说你才可以去完全的禁止它但是如果他是这么想的话我们就是道。德标准这件事真的要去进入他脑子里然后去给他封杀掉吗？其实我我在想这样问题就是道德标准这件事情我们去怎么给他一个标尺甚至是衡量的标准甚至一个最后的一个处理办法就是我说第第一个问题然后我要表明一下我的观点啊。我其实觉得女生是女性是非常伟大的一个角色我对于女性真的是非常有崇高的一个认识我觉得女性真的是很伟大然后男性真的非常愚蠢这没有任何反话的意思我是真的这么认为的就是我我对于迷TO运动当然非常支持这个这个活动的但是我只是觉得如果她往高了说甚至往高维度深一点就是我们开始衡量道德标准的一件这件事情的话那我们应该去怎么想这件事情对我觉得现在其实有一个问题在于说这种道。德的标准其实它首先是很主观的，而且它其实形成是没有一个标准的，就是他们就讲嘛，其实法律是人类社会道德的最低保障。他并不能够保障所有的行为，他也不可能去规范所有的事情。当然，现在的问题就是说，当这两者好像被捆绑在一起之后，就变成了一种道德绑架法律，然后以至于说现在很多事情就比起呃。

他实际情况是怎么样，只要在道德上他稍微有一点点瑕疵就就要被批判掉。所以这个其实是值得我们警醒的一件事情吗？我觉得衍伸开其实很多问题都是这样的，就是我们都太急了。好，今天呢，其实我们还是说结合了这个别告诉她。然后从喜福会到摘人奇缘到这部电影，其实他们作为一个全爱艺生出演，其实我们对其中的啊，无论是像刚才叙事空间的讨论呢，还是说人物的一个讨论，包括价值观的讨论，觉得都是很有意义的。哈，尤其是说在今天我们可以说中国它作为第二大电影票仓其实它在世界电影影响力是越来越大的那在这样的一个情况下那外国对中国的这样的形象的一种塑造包括中国人我们现在应该怎么去看待这样的一个情况以及我们要怎么去真的提高我们的文化自信或者说我们电影如何去拍得更好这都是值得我们去思考的话题哈。

所以说今天其实结合这个讨论了很多然后也是希望说能够引起大家的一个思考吧，然后然后最后也是说，感谢啊，我们的这个冰烨小姐哈，这次来参加我们的节目然后也是希望之后能够多多参与你看从今天节目就能感觉到哈。就是我跟老徐就是两个中二少年然后呢平也就是一个特别理性客观的一个妈妈式的存在，这一直苦口婆心的劝我们从善哈，就是这样的所以我们今天的节目大概就是这样然后我们也做一个预告哈。就是在别告诉她之后我们因为这两天好莱坞往事跟爱尔兰人的资源都出了哈，然后我们争取到这个月末之后再出一期这两个片子择一吧。出一个呃，节目然后也是希望大家到时候能够继续收听哈，就最后就是感谢啊，冰烨然后也辛苦老徐这期节目就是这样然后感谢大家的收听谢谢