E68:《徐福》堪比《进击的巨人》烂尾的年度翻车科幻韩影，到底做错了啥？

哈喽。大家好，欢迎收听我们第68期的不可说，这是来自两个中二青年的无意义思考。我是老徐，我是三头代。那今天听到我作为开场主持，想必大家应该也猜到了。我们要聊的呢，是一部韩国电影徐福，而本片呢是一部科幻动作类型电影，由西界娱乐公司发行起初呢是在2020年底的时候计划在韩国上映但是由于韩国的第三次疫情所以延迟档期到2021年的4月15日在影院和流媒体同步上映同时呢这也创造了一个记录而且呢本片也是韩国历史上第一部讲述克隆人题材的电影本片的导演呢李永洲前座有不幸地狱以及建筑学概论而关于导演本人呢也有一个非常有意思的传闻李永洲导演呢在延氏大学的建筑学毕业之后一直在建筑师事务所工作但是呢在看到了同为延氏大学社会学毕业的奉俊浩导演的处女长篇绑架看门狗之后呢表达了对于这部电影的喜欢所以因此呢也进入了接下来奉俊浩导演的一部长篇杀人回忆的导演组开始了自己的电影生涯而本片呢？两个男主演的名单啊，也是非常豪华首先呢？是国民男神孔牛所饰演的情报局特工呃闽基县孔游呢？其实在韩国也是非常具有影响力的一个演员出让演了非常多的韩国电影包括我们经常在节目里提及的八二年生的金智英啊。熔炉啊，釜山行等电视剧方面呢，在2017年也评鉴着一部非常有名的孤独又灿烂的神鬼怪获得了当年韩国电视类百响艺术大赏中的最佳男主角另一位主演呢。朴宝健在本片中饰演的是克隆人徐福也是韩国青年一代演员中非常具有辨识度的一个人曾经出演过电影走道尽头以及梅良海战电视剧呢？包括请回答1988和云画的月光等而出演本片还有一个小新闻就是本片是在19年的5月至10月拍摄的朴宝剑呢？是在20年的8月41日服役入伍的所以本片呢？也是在他入伍后上映的而本片中另一个饰演安部长的赵宇镇呢？也是韩国电影中的配角专业户一九年呢？凭借国家破产之日获得了青龙奖的最佳男配也出演了包括钱铁宇等在内的多部优质的韩国电影本片的制作费用呢？将近160亿韩币合人民币大约在9600万元左右截至十七日呢？观影人次总数是15万豆瓣的评分是6点5分在如此强大的阵容和较为差强人意的评分之后呢？本片到底出了什么问题让我们在这一期的节目里好好讨论一下那节目开始之前呢？惯例请大家多多关注我们的微信公众号SD的光影不公众号的具体名称请观看节目下方的简介另外呢？还请在公众号收听我们节目的朋友帮忙点积一下我们业中以及业尾的广告支持一下我们的节目感谢各位那我们接下来就开始今天的节目讨论环节好。那我们今天的第一组话题呢，是由我来提出的哈，那我们影片呢，其实实际上有三条故事线哈，那第一条呢，其实是徐福作为克隆人自我觉醒的线索第二条呢。是孔佑想要治疗绝症顺带走出过去阴霾的线索那第三条呢，则是韩影老生常谈的政治阴谋和这个韩美潮关系线哈。

但是我们很明显的发现这三条线呢，虽然有交叉但是但是关联性并不大所以如果看待在故事层面的这样的一个割裂的问题听听老徐的看法好的其实感觉老戴这个话题里说这个割裂啊。用词比较谨慎了啊，我可以形容一下这个叫故事层面的一种崩塌啊，断裂对哈，崩塌了整个就对因为我是这样觉得的就是首先在我们片子里出现的一个非常重要的一个点啊。其实应该算是徐福和孔右的这条线索就是两个人的这样一个线索而且在这里面来设计了一个非常好的一个情节点就是徐福是作为孔油的一个孔刘的一个能治愈它的一个一个因素所出现的这个也是一直吊着孔优没有去开枪必须或者是当对必须要帮助他包括没有开枪的一个最重要的一个元素但是随着影片的发展包括到了影片的最后的时候当我看到它在最后一条线比如说我们要把前面两三条线全部归拢至齐的时候最后一个解决问题的这个时候孔由开向那一条的那个随意感和那个那个随性的那个状态的时候我才发现这个故事整个到这儿可以崩塌了其实我觉得整个故事你哪怕结束在前面的海滩戏搭了一个那个石头镇的那个位置我都觉得可以结束了都可以不要有最后的那个戏份但是最后孔佑就二话不说开枪直接给他杀了之后这段戏是让我真的觉得没有办法接受而且非常刻意又煽情的是编剧和导演把呃徐福和孔佑之间这这个割弟之就是这个兄弟之间的关系留到了最后因为在朴宝健中枪倒下来之后徐福嘴里说的是什么他说哥我现在有点困了就是以前一个从来不会有睡觉的人以前一个从来不会觉得疲惫的人忽然一直叫他用靖语叫着这个哥的一个叫着那个什么什么西这样的一个人称了他认为什么什么哥然后就是从这样一个互相就是虽然你觉得彼此之间是有扣有一个套应的这样的一个线索在但是当到最后我们把故事整个返回来看的时候其实你还是在完成你之前的那些故事里所拥有的那些线索你并没有给我展现出来一定的心意而且内厢开的说你走不开晚不开一定要在结局的那个时候开没有任何的铺垫极其生硬而且是在你们经历过了解除彼此心理的困难你们像一个公路片一样走到了微山又走回了研究所这样的一个过程里反而对于孔刘本身来说没有对他产生任何心理上的这种呃。进步的感觉啊，或者是这种促进的感影响就两人其实关系我感觉和出发之前是没有任何的这种这种这种变化的。对对对，这是让我觉得非常生的地方，而且就是这个结局让我结得是非常非常不满意的。我就是觉得就是可能导演是真的觉得就是留下的扣然后就到就是到那去怎么解就完全不像是凤俊乐昊所一手带出来的这个这个导演的或这个这个带出来的后背的这种感觉啊。而其其次呢，就是关于影片中出现的那个我们刚才问题中出现的第三条故事线就我们经常所说的这个政治阴谋以及韩美朝关日线这其实也是我个人而言觉得非常困惑的一点其实我们在当时经呃影片中最后部分有一个镜头就是赵宇珍他把门关上了那个门关上之后那个图标明显是停留了大概一到两秒的时间可以看到上面写的是一个英文NSI I这样的一个结构然后但是它NSI I这样的一个机构的图标下面是一个完整的朝鲜半岛的一个呃一个一个身份的标识所以我可能理解这个NSII虽然我不知道它的全称是什么和它的韩文名是什么它可能是一个半岛性的一个整体性的组织这就涉及到另一个我想怀疑的一个问题就是本片的这个背景设置到底是什么样的一个设置它到底是在朝鲜和呃。南北韩双方已经进入了一个非常和平的一个环境就已经达成了这种民族的统一之后，然后又跟外力的一种对抗呢？还是说他们现在就是在一个完全呃，现实的一九年的韩国环境里因为当时，有一个镜头就是当时，监控上右上角出现了一个时，间整个的背景设定以及它的呃，它给给我们的一个呃，机学上的这种系统性的认知让我们觉得这个片子呃。

时间上的认知让我们觉得这个片子总是模糊不定的我们不知道，它到底设置在一个什么样的氛围对对对如果你完全架空的话美国这样的一个设置和定位其实就完全的不同了如果你是跟线下呃。跟当下的设定是相接近的话那肯定有很多解读的空间但如果你是一个完全架空性的一个性质的话那又是另一重可能解读的空间它就完全是以一种雇佣兵的性质去进来的哪怕那个被上来忽然被炸死那个教授对吧？他也有可能只是一个呃，学者性质的一个美国人而已我觉得这一些是影片的映设定中出现的通篇的问题他完全都没有给我们带来过一个解释所以我觉得这一条线你可以说它是一个明确的故事线吗就是让我总觉得是有一些牵强的所以我宁愿把它的那个故事线分别以就是辅佐着这个徐福为主为为首啊。依靠他所为为主对依靠它所运转的三条线第一条线呢？可能就是孔由的这条线是保护他或者是以以他为一个自己的生命的这种呃，守护者就是是体生命的曙光以他这样的一个身份所建立出来的一条故事线而第二条线呢？可能就是以赵宇镇就是这些就是因为它是可能会危及到我们半岛安全的一个危机所以我必须把它开枪射杀杀死掉它的一个存在还有一个就是呃。以那个老年人的财团为主的这种财阀视角我要靠它完成我们永生的梦想以这三条私人性质的也是可能跟孔友将接近的一些利益的这种呃。驱使下的这样的一个人呃，呃，群体以他们三个会为一条故事线去看的话其实或许能够更减更轻轻松一点让我们带入到整个故事里其实我觉得就是但是当我这么分出来的这三条线之后其实发现整个这三条线完成的一件事情是什么就是谁也没有成功谁也没有带走了这件事情谁也没有实现永生而而勇而这件事情也没有给任何人造成自己心理上的变化或者是救赎或者是任何感觉如果我们说这里唯一存在的一个人是孔佑这样的一个身份他当时在呃。之前不是有过这样的一个经历嘛？出卖了自己的战友然后属于这种深深的自责里那你最后开了一枪打死了徐福难道，就是完成了自己解脱和救赎的这样一个过程吗？他人物的活弧光和逻辑在通篇看下来之后都没有实现一个自言去说的结果我觉得到这里来说都是没有办法让我接受接受的然后你就更不要提那两条线中更为复杂的比如说赵宇正和呃。财阀那条线就是让你感觉到他们是围在徐福旁边的两条疯狗在乱嚷而已对着屏幕然后怒吼几声就结束了整个片子对我感觉在故事上的这种崩塌感是非常强烈的其实我们都说这个演员的阵容非常强大但我反而觉得你这是一个对黑眼容这个这么好的演员阵容的一种践踏你没有让他们体现出自己应该有的这种感觉特别喜欢看老徐喷寒影啊。

就是作为一个寒吹你知道，吧，然后就是开始怒喷啊，就是我其实老徐当时做这期节目也挺抵触的但是我又要做虽然我看到评分六点儿五但是还是要做就是看到这种自我解构特别开心你知道。又有病态等着刘日影呢，对，其实我觉得哈，其实老徐馆讲一个点很有意思，就是孔佑这个人好像他从一七年鬼怪之后。总感觉他在演什么戏的时候带有一点儿鬼怪的那个意思。其实有一个有意思的点啊，大家可以对位，也挺好玩儿的，就是你看在这个片子里面孔佑是只有保护徐福他才能活对不对在鬼怪里面是孔佑只有保护那个女主她才能死你知道。就是就这个人，还真的是挺有意思的一个设置哈，就当然，刚才老徐说我突然想到这个点，那我觉得可能我的切入点会先从那个就是所谓韩影的一块儿金字招牌。就是这个政治惊悚聊起哈就是我们会发现其实无论哪种从好莱坞泊来到韩国的电影类型它都会加入相关的政治惊悚元素那本片当中其实刚才老徐也提到的那一条故事线就是可以说是类似于像亲美派的这个安部长和类似于就是就是刚才其实老徐没有提到我估计可能留给我的就是那个金部长那个形象就特别像那个***那个造型你知道吗？就我金会长这个名字啊，就是朝鲜领导人那种感觉你知道吧，所以可能像说安部长，就是那种所谓顺应了美的要求然后协助他们去销毁永生技术然后金会长则是说能够希望借由徐福来完成他的一个永生梦想所以你看这个人他无论从姓氏上还是做派上就特别像是金家的一种投射有点像还不像***像***的父亲和爷爷那种感觉啊。所以就是像这种用这种设定去影射韩国政治和局势了。其实已经是韩国电影非常惯用的一种手法了。

但是本片其实显得很刻意包括比较的刻板在我看来你比如说刚才其实老师提得很好这个电影中的这个所谓的世界观的架构其实非常的模糊你到底是发生在目前的一个一个情况比如超安还属于一个分裂但是其实已经融合的一个趋势还是说已经是融为一家然后就像类似于像半岛可能他们开始跟就是跟美美的之间是有一个冲突的那你要说清楚这个大环境是什么因为你已经在强调这件事情了但是本片里面其实我们发现了一个很核心的问题就是金会长的身份的这种双重性就是一方面它代表的是一种类似于像朝鲜那种那种专制的独裁的那种暴君的形象但另一方面它又融合了韩国大财阀的那种状态它又是一个财阀。它又是一个朝鲜象征，所以这两者的融合其实就反映出这个片子在设定上的一种拧吧，就是以往我们看过的比如朝鲜的那边儿代表一定就是一个就是那种朝鲜军人那种很朴素那种社会主义的形象嘛。对吧，然后这边儿的可能就是种韩国财阀的那种啊，资被资本主义笼罩的然后非常的财大气粗的感觉但这个片子里面显然是这两种形象的融合似乎你是想告诉我们在进未来时的一种可能性还是说什么这个其实是不清楚的然后另一边其实就是刚才我们说安部长那条线它其实就是一个完全成为了美国的附庸无论你是基于你想活还是说你被政治压力所所所怎么说绑架吧。但其实你都没有说清楚，那这种对于半岛的局势的呈现，其实显然是一种想象式的一种错位的你并没有真的就是很奇怪因为刚才其实你补充了一个点是我不知道。因为我看他参与了那个杀人回忆其实在他的豆瓣的这个表里面但其实我不知道，他其实是跟冯俊浩之间会有一些关联性那他其实并没有真正的去结合韩国的实际状况去讲整个大背景这个其实是我觉得作为一个韩国导演不应该的如果说你是一个美国导演你就或者是一个可能国外导演去拍一个韩国故事那出现这样的情况其实很正常因为你并不那么了解嘛。

但是你作为一个韩国导演去拍一个韩国故事的时候你却没有把这个做得非常的好我觉得这个其实是一个很遗憾的事情尤其是像我们看比如说像前两年像P M C或者是像白头山可能确实有一些他们的问题但他在讲这种南北关系的时候那个人物的形象还是很明确的包括可能是朝韩从过去那种强冲突到今天已经融合了促进了甚至后面我们成为了一种兄弟关系对吧。这个其实都做的非常好但是本片显然是与现实撕裂的但是又似乎在给我们呈现一种近未来的状态这个就让我觉得可能是导演没有想清楚的而且你又把它作为一条独立的故事线出现了。那就会让我们觉得有一点拧巴哈我觉得这个可能是一个比较重的一件事情然后就跟刚才我在前面的这个话题里提到这个点是一样。的就影片的三条故事线老徐其实刚才提到也非常好哈就是它是一种断崖式的崩崩溃哈就是就是他们他们就是彼此之间的关联性其实真的很弱因为能够看到就导演是很努力的想让他们融在一起的嘛但是就是没有做得很统一比如说你看徐福哈。他作为一个变种人，或者拥有这种永生的这种生命实验体，就是在开头的时候就有超能力了已经但是你会发现这个人他似乎没有想进一步去获得一种自我认同或者一种价值上的认同他一直都是那种啊。那你告诉我我为什么有危险啊？你告诉我你为什么想活啊？你告诉我你为什么怎么样他没有他的判断就是徐福唯一的一个决定就是我要去那个地方。但是那个地方对他而言就是对于观众而言，似乎是一个麦克芬嘛，对吧？因为就是孔又问的时候，你去那儿干嘛呀啊？徐福说，我不告诉你，你别知道这个事儿，你不，你没必要知道。

但是其实啊，观众就会说卧槽这地方难道，是藏了。很多克隆人吗？对对吧？就类似于像金刚狼三里面儿那个叉二三去那个地方就是有一堆超能力者对但是实际上你最后去了。也不过就是看到了。一个当时克隆自己的那个那个科学家他死去的儿子这个纪念碑而已那么有什么那你告诉我你这个事儿有什么意义呢？对吧？所以这个人物他自至终其实没有要寻找的东西尤其是我觉得老徐刚才没有提到一个点，但是这个片子我最不能理解一个题。就是你为什么要回研究所？最后对吧，你按理来说你经过这个旅程，你该有一些成长吧？但是最后就是用宿命的，好像是又回到那个实验室，还有那种哎，我特别感动说哎，哟，我其实这个实验室是我的家呀，啊，是我生我养我的地方是我热爱的那片土地就是这你知道吗？就是你知道他整个这样的设定会导致一个很严重的问题就是他会让整个徐福的行为变成一个孩子熊孩子离家出走的一件事儿对对你知道吗？你包括他和孔友的这个关系。刚才其实老徐因为很敏感，就对于这种比如说哥和这个先生可能他是有一些区别在的嘛，对吧，但是除了这种勾连以外其实两个人的关系始终是脱节的我觉得对对所以这种东西就是包括刚才我们说他最后牺牲那个点也很奇怪哈。然后包括就是像我们说孔柚这个角色其实呃，我们对孔友其实比较熟悉了嘛，他在像你类似于说釜山行里面他塑造了那个人物也是一个有很大的问题的但是你能够发现釜山行那个问题是来自于家庭的对和他性格的缺陷的然后这个旅程到最后他其实是克服了他那种比如说比较自私的然后他和家庭实现了一种和解尤其实是跟他女儿但是徐福里面这种所谓无论是恐惧还是懦弱还是这个人的疾病其实你能够发现一开始说我为了活着啊。我去跟这个徐福有这种狗脸啊，这个能合理但是这老师看点特别好，就是最后你为什么就开枪把他干死了呢？你是在什么点上决定我可以牺牲？徐福不应该被作为一个实验体去对待。

就是好像似乎现在青年给我的感觉就是孔佑在地上摔了几次之后脑震荡了，脑子不清楚了，突然一醒，我操，他应该是好好活着，你知道吗？就是这就让最后的这个情节其实很缺乏说服力。就是在我看来，所以至此我们就会发现，孔右这条线是渴望生徐福这条线是渴望一种存在，寻找一种存在的意义和价值，然后背后那个政治阴谋就是完全的一种谋略。上的尔虞我诈三条线之间其实如果单拎出任何一条线去发展都不错但是都就是硬把他们三个人去放在一个片子里面其实跟我们前面聊很多电影的时候就是你要的太多了你反而就说不清楚了。你包括基线其实从中断就已经脱离安部长的掌控了。对这条现在关系就啪碎了。然后徐福在中断的时候看到妈妈死去儿子啪想开了。

然后基线到最后莫名其妙就舍生取义了。所以每条线都占一定比重但是都不清楚所以就可能会导致这样一个状况所以我不知道老徐还没有什么对对对其实于这个我我感觉你刚才提到了。一个就是说我没有注意到那个点就是关于徐福他的这个形象设定可能会有点像个熊孩子这对就我觉得他他给了我一个非常大的一个恐一个一个恐慌感是什么就我发现我是不是没看懂这个电影因为他在最后的时候当时就是在最后他把那个基地全部毁了之后把那个老头儿也那个财阀也杀了之后出来的时候孔孔油忽然扑到他身边。说，你明明都知道会发生这一切你为什么还要回基地就我那时间我感觉特别茫然到底是他是真的知道吗？他知道什么他知道他母亲被人杀了然后他会把基地大闹一番吗？还是说他知道一些更多的内容就是让我觉得他的能力到底是一个什么这是让我一直所无法预计到的一件事情就是他为什么会说出这样的一句话你知道你知道什么你一定要告诉我们就这个电影里充斥着很多这样的点包括说孔由为什么去出卖自己的那个呃。情报队的那个女同事那个女同事哪里发生了他就倒了发生了什么？对，那个啤酒里有东西吗？还是什么，就是他翻啤酒，那个就是他女同事。

那段戏我大概从倒回去看了能有三到四回，我就想看看他到底是为什么手里就突然出现了一个啤酒是不是孔油给他的啤酒这个啤酒里到底发怎么了发生了什么事情吗？我我一直都没有注意到就是那个啤酒是忽然出现然后啪嗒里掉掉地上然后那个女的就躺在那儿我感觉这是就是可以由离谱来形容就是影片中充斥着大多这样的逻辑不接的这种情节和台词和问题就是其实是不存在有删减这种的可能性的对导演到底是出于什么样的考量才选择了用这样的方式去表达你的剧情这都让我觉得我我非常难接受这些词就是让给对我产生了很大很大的这种观影障碍包括就是你刚才也说的包括里面安部长那条线呢。忽然中断也是其实他那个角色中间有一段的时候反而是有点弧光的就是他在犹豫的那个过程里的时候对但是就是因为被美国雇佣兵一挑战我操你敢骑到我们头上那不行了我我我不能为我不能说给你被你们欺负到了我也不能被你们卖命对不对那我就把你们全部杀了然后就忽然进行这样一个转变这是这都会让你觉得特别的就是非常的难以去转变的这样就是非常难以去接受的这样的一个过程而且影片整个整个过程里都是这样的剧情就让你特别难以接受就是我从始至终都感觉这不就是特效和这些剧情上的问题反而不会是韩国电影会所会出现的问题那反而一次又一次的发现就是韩国这些扑建的电影总是在这里出现问题是让我真的无法接受对就是很多这种人物都是顿悟式的就是你你开始又尤其是开始的时候你会感觉那个安部长跟那个孔右那条线就是跟极限那条线其实很有意思你说又是个又是个鬼怪的梗你知道吗？因为在鬼怪里面，安部长那个演员其实是孔佑饰演的那个男主人公的一个仆人，就是就是你对对对对，然后到这个片子里面就变成是互换了。你知道吧，就这个肯定就是我觉得导演一定是有意而为之的，你知道吗？就是故意让他们这种身份有这种对位关系，就是哎呀，观众一看哇，孔右哎，这个怎么变成他的他的上司了，那种感觉但是其实你完全没有说清楚就是开头尤其是开头的时候孔右踏上这段旅程的一开始其实是因为被这个上司所威胁。了那么这个上对他而言一定是个很大的威胁。甚至是中段那段，就是看起就特别模糊的那个蒙太奇，就是说他跟他那个同事怎么怎么样了。这是不妥的。刚才说的非常好了，你到后面之后，你突然就卧槽你，你死吧对吧？我这要活我就不管你了。那你这个是不清楚的。

那观众，那你如果这样的话，那你前面怎么在开始那么容易被他给就给给给驯服了呢？对，对的，这个其实就是一个值得我们去去思考的一个问题了。就即使你说他可能中断，为什么会那么一下子反过来，是因为前面说他同事那个事儿他不说了嘛。就是说我把手机给你不是不杀他了吗？结果还是把同事给干死了但是那你既然这样的话你在这个旅程的开始不就应该知道这个人信不过吗？对吧？怎么突然就哗哗哗就开始了。然后中江哎，我觉得我应该火。这个就是，我觉得确实是像跟老徐刚才讲，就是在韩影中，其实我们最过去最不担心或者最津津乐道就是关于人物的这个部分。反而是这一系列的片子的一些弱项哈，所以其实这也结合到我的第二个话题里面就是关于这个片子高概念的设定上的一个问题就是因为这个片子的开场有一个我觉得蛮有趣就是它提到恐惧这件事情就是无论是孔右朴宝健还是都是出现了很多人物其实都被恐惧所包围但是似乎这个议题并没有被延续下去包括其实刚才我们已经提到过很多次就是孔右跟朴宝健到底是怎么和解的包括他们各自的这种旅程其实都不清楚还有一个我一定要吐槽的一个点就跟老徐说的非常好啊。就是说这个片子的结尾特别像进击的巨人大结局你知道吧，哈，就是很多人最近都在吐槽进大跌，就是说艾伦就是做了这么多事儿，然后毁灭了80%的人类，又让又引导三力干死自己，然后最后又说其实我知道过去和未来。我做这一切都是宿命的特别像徐福的结局，你发现了吗？就是徐福，哎呀，你怎么知道这些，你还这么干呢？然后最后徐福跟孔佑就像那个艾伦跟赛利说，你杀了我吧，我只要我死了，对吧？这个人类就不会再斗争了，就会和平。艾伦说，只要我死了，巨人没了，人类就可以有美好的未来放枪这个简山创显然是跟这个这个这个人就是对过对过本儿哈对对对这个反正也是挺有意思反正总来是回到我们的话题就是说呃。

不知道，老徐是怎么看待在这个高概念设定之下关于这个恐惧的这个问题包括人物的一些弧光上包括一些各自的塑料上的一些问题其实挺好啊。你刚才提到那个巨人的这反而一下子就感觉这个关联性真的非常强其实其实对对其实就是这样。其实我们可以理解为就是呃，孔朴宝健这样的一个角色，它其实就是一个，就是呃能够掌握着，就是当下人类所不能掌握的一些技术和能力。是拥有着对于人来说非常重要的这样一个东西。其实这个点提出之后是非常有必要性的，但是需要看你怎么去处理万一他有了人格这件事情。

其实非常重要的一件事情，就是你两个我们去怎么看待这个人类不同的人类去看待这个克隆人的角度其实都有所不同的我们对于他们之间的一个成其实导演我觉得他有用心的去为我们呈现出朴宝健这个角色就徐福这个角色他的过去是什么样包括他说他去追寻过去但是问题就出现在你把它回到了一个传统的这种母子关系上面就是他不会那么简单。就是你回去之后，你一拉棍儿之后发现哦，我的那个女教授的那个女博士其实是我真正意义上生理意义上的妈。我的胚胎可能是从她身体里提出出来的，包括我的就是你，我们可以看到就是那张那个其实照片非常有名就是那个小时候的那张照片就是朴宝健以前小时候的照片嘛。就是放在那个骨灰盒旁边那个照片就是你也能知道就是可能他就是年轻的自己然后长到现在这样就我们可以放到呃。我们如果对于就是这样的一个角色他和他的成长轨迹中如果是简简单单的放到了一个传统的比如说我们呃。落实在这种母子关系上或者这些关系上的时候反而会可能一定程度上削弱到我们对于高概念这个设定就是化解掉我们对于高概念这个设定上的一部分就是内容吧。就是我们对于高概念设定其实有一个非常宏大的一个理解就我们觉得它可能是对于我们人类的一些探讨人类的一些思考都是有非常重要的过程的但是但是当我们本片出现之后的时候你可以发现导演在处理这部分上的时候反而是使用了一些就是很不着调的台词是来说的就比如说哎。呀，人类是因为产生了恐惧人类只是有了拥有了死所以才会对于多样性有这么样的一个探拒如果人类有一天不会死亡了我们每一我们的生活可能就会完全陷入欲望与斗争之间啊。就感觉是吧，导演可能圣经一下干多了就陷入了这种这种思考之中然后给自己奇葩说看多就给自己干到了这种洗脑的环境里用这种这种方式去完成自己对于这种克罗人的议题啊。

包括对于永生和恐惧这个议题的一个理解但是千千万的是你一定要用在徐福本人身上这个点才是最对的就是我觉得我我们也就是这个问题对老在提出问题非常好的一点是什么就是孔油和朴宝健之间哪怕我们高概念设定它最后是要落实的但是落实的这个部分如果是一个对于亲情很困扰。很困惑，很困惑的朴宝健，和一个一直是处于这种困境里的亲假设啊，我们处于亲情困境里的这种孔油哎。就哪怕是釜山行里的这种孔油和朴宝健这样的这种组合遇到了我们的这个点都落在这个亲情的话它都有一个合理的解释的一个空间但如果说每一次孔油的痛苦都是跟朴宝健说说实话扑通倒地上了哦。哎，我恶性肿瘤犯了我必须得依靠你才能给我个对吧，来一个很浮夸演技动作砰往地上一倒抽过两下然后发现自己的水涌上身上来就这种东西就都是没有办法去化解掉你们两个是不在一个频道及服务区的你知道吗？就我们看世界的角度是不一样的你哪怕再跟他说更多的什么兄弟情啊，什么呃，什么什么的这东西是解不过来的因为你不知道他所经历的痛苦是什么你的肉身痛苦是徐福没有经历过的你的亲情痛苦也不是孔用所经历过的孔用经历的是什么孔用经历的是身体的痛苦和背叛占有的痛苦朴宝健经历的痛苦是亲情的痛苦和没有痛苦没有痛苦的痛苦你们两个永远不在一个频道。上你们怎么能够产生共鸣这个共鸣的产生是非常弱化非常简单的我们没有办法一瞬间的去GET到这个点我觉得这里是可能整个编剧啊。包括导演之间对于这部分去探讨一个非常就就简单和呃，认知上的不同的一个元素吧，就是我其实想类比的也是一个韩影就是我们说怎么和解的其实就是铁语我觉得铁语是非常好的一个落点就是韩国军官韩国的情报特工和朝鲜的军官他们两个怎么实现自己和解我们都有家庭啊。我们都有自己的老婆孩子这一点是最能唤醒的人性上共通的点我有老对共鸣的这个地方我看到了你的老婆孩子的就这个精神状态我也看到了你我也去过朝鲜知道。

你们那边的生活和精神状态是什么所以两个人很好的就能通过这一个一个一个旋转就是这样。的一个连接获得其实很东方的心灵上的沟通包括在对对对对这种是很重要的东西哪怕就是东方西方无所畏惮是我们一定要在一个频道。和服一个一个服务区里去一个一个话题中去讨论这个问题所以他才会在铁语最后的时候说，我们一定要再相见其实就相当于他们一指了我们南北方包括南北方的千千万万个组成国家的家庭之间的一次相见这个点是非常重要的那你作为一个回到我们本片来讲那你作为一个正常人特工和一个克隆人之间我们能不能通过一些可以有情绪有情感连接的情节设置反而使他们有了一种连接到最后开的那一枪反而会有它独特的意义这一期我其实觉得这是导演自己没有考虑好或者考虑情包括朴宝健这个人物他也是显然是借了他在1988里面的这种热度因为其实票宝建造后来的新路并不是那么的顺畅包括后来他和宋慧乔演的一个剧其实也没有很火然后就是导致一个问。就是说就特别像什么这个片子，如果你放到漂宝剑这条线上就是请回答2050你知道吧，就是在1988里面没有妈你知道吧。这里面就只有个妈还是个假妈就是这种感觉啊。我觉得导演他一定在玩儿这些梗，我觉得一定是这样你包括朴宝健那个人设就跟当时我们说1988里面的人设其实很像嘛。就是呆萌呆萌的对吧，那种感觉就是看他偶尔发个狠所以这个都是我觉得有点儿问题的地方包括你刚才说的也很好啊。就是你作为一个克隆人仿生人你是一个拥有永生能力的人那么你思考问题的角度和维度就一定跟孔又不一样。其实你刚才说了一个点很有意思，就是说，我们为什么需要亲情纽带，我们为什么需要血缘？因为在我们有有限的生命当中，其实我们需要这种羁绊，去活着那如果我的生命是永恒的的话。

那么我还是不是需要羁绊这件事情我是不是还需要一种一种可能亲密关系因为我可以永远创造亲密关系就是这都是问题。包括我作为克隆人，我就确实是可能。你是我基因意义上的母亲，但是其实我们之间并没有必然联系，我可以你的这个基因可以被任何替换。对吧？所以这个东西其实都是值得去思考的问题。包括在这个片子里面有一段就是孔又说就是就是票保健问他嘛，说这个你有你有妈吗？然后孔友里就说我没有对吧？啊，你好可惜你没有吗？就这事儿也没展开了就是像你刚才说的非常好的一个可以从亲情去切入的这个地方也没有展开就导致他们两个人就是在鸡同鸭讲各说各话对。就这个其实也是这个片子里面一个很大的问题啊，然后包括我觉得我们其实聊了很久嘛，就是对这个片子其实有一个就是在说到一个很核心的问题。就是关于韩影当中其实在人物塑造其实是非常好的，但是你看这两年我们去做一个简单的回顾。就是比如说釜山行二里面的主人公就是一个韩国战狼对吧，我们那期的标题也是这样的然后铁雨2的那个总统就是一个伟光上的国民英雄就是我发现在这两年的海洋里面其实缺少那一种有缺陷的主人公就是我们的角色他不能是完美的否则就没有发展的空间了。

你包括孔柚他过去的那个所谓的那个逃避其实你能够发现就是他的心是好的就是说我我不是说我为了出卖你我出卖你其实是为了把这个手机给人家你就你我都可以活他要把它往回捞一下。你看他一定最后是安部长是坏的，我们俩其实是好的，或者我们俩其实是无辜的，真的总要往回老就，他不会把这个人物真的做到，他某一点是有问题的，有瑕疵的，就不像釜山行里面那个主人公，他其实真的是有问题。我下思他他的女儿真的是缺乏关照的，给你送两个玩具一样的，然后我就是这个陪你去看你妈也是不情不愿的就是他是有这样的一些设定但是这个就很少这个东西因刚我们也说是本片里面遇到这种所谓关于恐惧这件事情其实我刚才也提到就所有登场就都有恐惧包括我们说人类的终极恐惧是死亡就是哲学意义上讲就是一个哲学的终极命题是什么就是你能不能想清楚你为什么活着因为你注定会死但是徐福就不存在这个终极命题。对吧？刚才你也提到了，其实徐福的恐惧是希望获得认同，他不希望被当成一种实验品。我希望能够获得真正的情感但这其实就是完全具有很其实你，你我觉得有一点我跟老徐的想法并不那么的完全一样。就是说这个片子里面的比如说以这个孔佑为代表这个人类和徐福为代表的这个仿生人之间其实他们都存在一种宿命的意味就是什么叫宿命的意味？就是人类终有一死这是宿命你必死你无论到什么点上徐福它作为一个克隆出来的一个生命体它注定是要被当作一个实验品去做实验的他们生他。就是为了让他做实验，然后让更多人活。那么对于这两个，就是说我们能不能打破这种宿命能不能打破这种轮回，就是本片一个很重要的目题，这个是两个人之间可能会产生共鸣的地方。但是遗憾的地方就在于说角色他克服这个恐惧和打破宿命的这个过程是不能被观众信服的，因为其实有一个点是很有意思，就是说你看看这个片子里面哈就是机械那个角色本身。

他一直在通过这种积极的吃药啊，帮助徐福来让自己活下去。他已经克服恐惧了，他一直在用一种方法去去对抗这种恐惧，对抗他死这件事情，然后包括徐福也是一样，就是他出去旅了个游，对吧？公路上走一走就认清了。我操，实验室是我的家，就是明明这个地方一直在虐他，那我就不能支持我的家，对吧？就是两个人物在旅程的开始，你刚才其实也提到就是就已经到最后了，所以这个成长有意义吗？其实就没有意义了，你包括就是对于徐福而言，你刚才其实提到就是生死根本不会困扰到他。所以极限的恐惧态他而言根本就没有什么关键性然后影片里面有一个很有意思的一块儿，一一段儿月轴镜头啊，不知道大家没有法就是在徐福和那个基线在安全屋的时候然后徐福和极限是各处在画面的左和右。那个时候徐福正在跟极限说他在实验室里被虐待的过程，然后那个部分大家如果回头看那段镜情。就是有几个轴线一直在反复在跳，就是本来一开始学幅徐福在化左，肌线在化右，然后但是突然就是本来是徐福在化。左切过来之后肌线，又在化，左了就是它的轴线是错的，但是那个地方恰恰是我觉得导演用的很有意思一个地方就是用这种反复越轴来让你看到就是此时机线和徐福他们在一侧了他们之前一直是处在一个对立的关系。在这个地方它变成一侧的关系了。但是这个东西在片子里面只有这一块儿呈现出来了，而且存在着老徐刚才说到的两个人并不能完全理解对方的恐惧。

所以就让那块儿镜头也或许就变成了一段，它就是越州了。那我觉得他肯定是有有意而为之的一个东西，就是这个，也是我觉得他可能有一点不满足的地方。反总而言之，就是说就像我们说刚才吐槽他进击的巨人一样你你对于徐福跟这个人他们都没有很好的去把他们的弧光完整化那么最后观众看到就是云里雾里以至于你落实到整个片子当中它就会缺乏说服力好。那在我的话题之后呢，进入到老徐的话题世界。好，老徐，好的。我的第一个话题呢，就是科幻电影中这种克隆人或者是人造人产生自我意识的这种设定其实是非常多的。就是很多好莱坞电影啊，包括银翼杀手2049中的这些K景官这样的一个角色都是有非常多的这种呈现而且是非常立体的一些呈现但是在本片中呢。朴宝健所饰演的这个徐福在感受现实世界的过程中以及对于自己母亲情感的处理上都让我们觉得显得非常的刻意且潦草所以关于这样的一个部分想问脑袋是怎么看的其实老徐这个话题在我们前面讨论中已经反复说到了哈就是像我们说到其实徐福这个县完全可以展开做一个长城电影然后我也看到。

就是说徐福其实是韩国第一部使用克隆人题材的电影但是对于这个类型来说，比如说我们说早点儿的像银翼杀手。嗯，对吧，然后像近一点儿的像2049，包括像机械机这一系列。其实当然，你说可能有些是人工智能哈，但是其实也是相关这种所谓关于近未来的可能变种人啊。未来人的一种一种设定其实这个题材已经被拍得很透了就是无论是说关于克隆人仿生人人工智能从这种自我认同到获取生存的价值和意义你包括这些所谓的克隆人与人类社会的冲突与文化阶级的冲突都已经做得非常完善了所以你作为韩国来做这个类型其实我特别想跟老徐聊就是我觉得它完全可以做出一种本土的特色来就是你没有必要去模仿好莱坞的类型故事的模式去老调重谈一个同样的同样的故事就是我觉得虽然说徐福的关键情感趋利是家但是徐福他显然知道自己。他一开始就知道他不过是这个研究者死去儿子的替代品。那这样的一个情节其实完全可以衍生出像人工智能那个片子里面，就是说你作为一个人工智能的主人公。你开始质疑它的存在的必要性，包括我这种存在的价值是什么这个其实是一个很好的发展的一个轨迹你包括刚才我们提到像釜山行其实你第一部为什么受欢迎当然有很多非议哈包括我们的这个精神领袖反派影评就很讨厌这个片子对吧。但是就是很大程度上来讲其实就是因为釜山行我觉得它将一个非常西方的类型故事确实是本土化为了一个关于家庭的故事而且他还把这个叙事空间做了一个比较符合东方的一种处理方式这个在釜山行二这期节目里面其实我们跟WONDER聊过这个事儿哈然后包括我们说釜山行二扑击的原因也在这儿就是导演在盲目的去扩大这个世界观的过程当中其实忽略了其第一步它最吸引人的部分就是我们看第一步不是因为你僵尸多场面大而是因为你能够落地到一个本土的文化语境里面去同样的也是一样的。

你对于徐福来说，你这个故事你翻拍成一个法国版，一个美国版，其实一样成立，没有什么特色。你不过就是说你一个克隆人，然后他这个造成威胁了，大家都来抢，然后最后就像就类似于个宝藏嘛，对吧，都来争这个宝藏然后最后就争了。两败俱伤这个宝藏具有自我意识了。啊，我觉得我还是死吧，是吧，那你不如就是如果是我来做这个故事哈，但是就是因为创作者思路总会去这么想就是我们不如去设置一个什么这个克隆人他可能是存在一个南北身份上的一个认知的错位对吧？你就比如说他一个孩子，他其实复制了一个朝鲜人的基因，但是他接受的是韩国的教育长大的比如说我们就说他其实注射的是***的基因但是他却被韩国教育长大了。我举个例子哈，但是你觉得这样的设定，他就让这个人物的身份上有一种错，位感你包括他其实很遗憾，的是他没有把这个他妈妈的身份说清楚对如果他妈妈是一个朝鲜人。或者说有这种比如说意识形态上的或者是一种身份上的这种东西其实对于徐福个人的内心的那个线就会有更多冲突的地方但如果你又把它变成一个。我就是个宝藏而已，就没有去没有意思了。

你就像我们说你看到今天像奈德莎马兰他拍那个玻璃先生的时候他已经从社会学意义上去解构变种人了那你都都都开始往这方面去做了。你还去搞一个最保守的故事其实是一个很遗憾的点然后包括这是刚才我第一个想再抛回给老徐的一个问题哈。就是这种电影到这边来做的这种问题然后另一个其是不也要跟你说了就是刚才我们说徐福他母亲被杀这件事情。然后徐福不是暴走了吗？你知道特别像什么吗？特别像那个正义联盟，你知道哈，就是就是那个正义联盟，我当时看的时候真的特别像就是那个扎导在正义联盟的那个就是导剪版里面他不是穿插了一段儿那个蝙蝠侠的噩梦吗？然后他就是说如果未来就是就是我们说在DC的版图里面可能会出现那个不义联盟就是路易斯惨死超人暴走这不就是徐福发现他母亲死了大开杀戒吗？这感觉特别像哈。然后就是包括我觉得这里必须提一点，也是延续老徐在前面提到的一个点，就是很多地方叙事的不清，就是徐福的母亲怎么莫名其妙就死了。对吧？一个高智商的女科学家拿着枪对着背后满是雇佣兵的一个金会长，这不就是一个一种带有表演性质的自杀行为吗？对吧对吧，你明明，你，明明你制造徐福的时候，你就是有科学实验的目的。那么你为什么突然就暴走了呢？你这个动机非常的不清楚，而且最关键的是，这个动机的出现是发生在那个那个那个男性的科学家的。这个闪回当中的，就有一个片段拿着枪对着金会长啪被爆头了。就是观众就没法认同到底发生什么了呢？这个也是本片中很大的一个问题啊。

所以说可能在老徐就去阐述你的这个话题，我也好奇，就是对我提这两个点你有什么看法？其实首先就是关于我们那个科幻设定上就是我你，其实你刚才那点我也是蛮有蛮有趣的其实就是就是就是我们当觉得某一部贴韩国电影其实非常有意思或者是有趣的时候其实都是因源于他对于想象力的这个认知就是让我们觉得看到了一些不一样的东西反而使得就是对你有竞争力你有创造就是如果还是一味的去效仿好莱坞或者想效仿欧美电影的这种类型片的元素去去创作的话反而你是不占有优势的就我们这么可以去这么去理解你没有说一定比人家强在什么样的程度或者好在什么样的一个程度但是其实整个我们通篇观看下来徐福他自己所存在的这个关于设定上的问题其实就是这个篇通篇都太套路了套路到你反而却觉得没有什么意思了就是就是一切因素放到任何一个被架空的世界里它都可以实现都可以完成这种东西其实是非常非常就是非常需要自省的一件事情就是它到底有没有作为一个韩国电影的必要性就是我觉得可能接下来我们会讨论嘛。就关于这个科幻电影的设定上然后其次就是关于我自己问题本身吧，就是徐福这个角色他自己感受世界的这个过程以及对于母亲的这个处理方面其实第一个就是在他与感受世界的这个过程里我从来没有想象到就是一部韩国电影会把一个克隆人感受世界这样的一个方式扔在菜市场里这真的太过离谱。了对就是我们哪怕去我就觉得他有可能会受到2049的那个幻想比如说让K进入到一个市场然后去就是开头的那一部分吧。就是去餐馆吃饭的这种状态但人家有一个非常重要的噱头他在那个状态里是展现奇观的那个状态。是你进去之后就会被吸引在一个赛博的一个世界里然后吃着日料，然后周围又是各种各样的仿生人那每一帧每一个画面或者每一个人的出现都会非常吸引观众的注意力但是你把它扔到了一个在韩国最传统的传统市场里的这种状态。的话非常离谱，就是非常不对劲儿这个东西很就是你又给不到其他的国家的观众的一种看就是看一个新奇的视角习惯的状态感你对于自己本国的观众又没有一个能够吸引的状态唯一一个你能感觉到的就是他当时可能是看到了。那个人杀泥鳅然后会觉得哎，有一点好奇有点那个但你又没有给接下来的那个状态比如说他放了。把研进去那泥鳅又怎么样了，它又像是一个什么样的状态所有的都是浅浅的给到哎，我告诉你了我在杀泥鳅了好了接下来的你就就是自己醒悟就好吧。

然后你会发现有一个非常重要的一个动作是什么他刚开始是一直穿着那个急救服虽然你不知道他那个急救服和那个口罩有什么作用其实就是他对他什么他该使用能力都使用能力该怎么样都怎么样了你也不知道他一直板板正正坐在那个椅子上是为什么就是这些设定都都很奇怪但是当他换了一身哎。像1988里的那套衣服的时候你就忽然感觉到他融入了现实世界他仿佛导演想给这样的一个意向但是非常刻意且一般就是太没有想象力了到传统市场里逛了一圈儿完了就有拥有这样的一个能力就让你觉得这这9600000万的钱都花的160亿韩币的钱都花哪儿了为什么不能有更多有创意一点有思想一点的那种特效或者形式能给我们带来一个更具奇观性的一个视界视角呢？而且就哪怕在现实世界里去感受的这样的一个过程也非常的潦草让我感觉不到有什么能够起创意的这样的一个地方然后其次呢？就是我想提就是看他关于和母亲相对于处理的这样的一个过程里就像你刚才所说的非常奇怪的就是母亲为什么要拿枪指的金会长哪里就是我自己看的时候都觉得这是这是一个非常设定上的硬伤因为你周围全是雇佣兵然后全是那样一个状态你都知道会发生这样的事情你在那儿开枪而且会给一个前情交代哎母亲就是那个博士当时发现了自己柜子里有枪的这样一件事情就是你是一个非常严密的科研机构你在科研机构里有枪这件事情本身就是一个非常需要去追溯它的来源的这样的一件事情它为什么产生这样一个动机的这样一件事情不能因为你孩子丢了然后你啪要开枪把人家那个科长给崩了吧。这件事情怎么听都感觉非常奇怪这样的一件事情就是种种这种设定上的硬伤吧，都会让我觉得我在理解上面非常的不喜欢以及不习惯然后再其次下来其实就是关于演员本身了这是我觉得我一定要提的一件事情就是我觉得他这次在使用对恐龙和朴宝健身上的时候就是首先还是我们问题是朴宝健嘛。就先说漂宝健吧，我都觉得他是刻意的再去使用朴宝健本身就是最弱弱向的那个方向对就是大家看到朴宝健的时候总会有一种这种小奶狗的气质小奶狗的这种气息因为长相非常的年轻本身九三年可能都会让人产生一种零零年生的这种感觉很嫩所以他在处理他的时候包括他在设定上的时候可能说过这是一个超速生长的人类可能他本身心智就那么大点但是整个通天下来的演技和表演上面都让你感觉到这个它不是一个非常适合电影表演的一种套路的方式就是人没有更多的戏份或者是更多的眼神或者是更多的能交代给观众更大量信息的内容有的时候你真的感觉当徐福把台词说完的时候就只有台词而已他的面部啊。和他的感情啊，并没有交代给我更多的信息我并没有从他的表演里获得更多的内容然后再其次就是关于孔邮的设置上了我其实觉得这一次孔刘的这种设定其实非常像何叔就是那种他在演黄海和演追击者的时候那种暴怒的那种状态随时显入易怒的那种状态对对对并且他给了他一个什么设定就是他随时会晕倒随时会倒下随时会进入那种昏迷的状态里所以他的情绪会不受控但是就是他想利用的这个用意我们很清楚因为孔友本身是文艺男神就坐在那就像一副雕像一样大家欣赏就可以了。

但是我这次一定要让他有一个反差式的这种表演去对去衬托出的他的这种演技的这种精巧但是我真的觉得呃。孔叔有点不太适合就是演的略微有些有些尴尬，尤其感觉更适合吼和状态的时候，我觉得在釜山行李的那个嘶吼的那个状态。歇斯底里状态反而是对的，它是有着递进变化的，你一定要让他有一个冷静的状态再过来。但是在整个我们徐福这个片子里的时候，他孔佑从上来开始就是一个暴怒的那种状态，反而我觉得什么时候是像孔佑的那种状态。就是他当时卖了他的那个女同事的时候那个时候她没有病也没有在暴怒的时候他那个唯唯诺诺去求情那种状态。然后开始骂人那个状态，的时候哎，他有一个情绪，的就是有一个这种身份，变化，和情绪，的变化，那个状态，的时候哎，我反而觉得他这个里面是有点意思的但是在整个我们徐福的正片当中的正常时间线中这个表演真的是让我觉得非常的割裂就是整个人是一种非常冲动且暴怒然后每个演技和他的这种设定一样的非常的刻意就是让我觉得没有办法。去代入两个角色，就是让我觉得可能只有刚醒的那个时候的孔右才是那个孔右的状态每当他进入暴露的那个状态的时候都会让我使跟让我使得跟整个角色啊。文本以及电影之间的距离拉得越来越而且很有意思就是我刚才你提到一个点是我没太注意到就是你说他这个人物觉醒那个成长的过程就真的就是在因为老徐一直在韩国留学读书生活哈就是特别像家里有家菜市场走了。

一圈儿我操我醒悟了，你知这种感，觉对就是市井百情说哎，我正常这么生活的对原来人是这个样。子的哇，对就那种感，觉就是然后穿这件衣服就好像融入人的社会特别对就是那个状态，是很很奇怪就是明明韩国有那么多就是我觉得甚至是哈。你把它做得非常的这种生活化，或和不动也很有就是你就让他在韩国的这种街道，里去穿行他体验到了贫民区他也知道。富人的生活他见过首尔的繁华他也见到过可能那种比较底层人的那种空间就是你让他有这种变化。的层次都会让这个人物有更多化，但是我们会发现这个片子有一个非常大的一个问题就是这个人物就是徐福每一次似乎都要感受到些什么的时候一定会被极线给打断对对对对吧。你总感觉哎，我操他下去要说什么突然极线哎，走走走走走走走特别的遗憾。我觉得在这个地方就是包括我们说整个那个朴宝健的表演就真的很像阿泽，嗯，就可又回到那个阿泽的状态，就是那种懵懵的，呆呆的那种状态就是因为我们最近也知道那个机智生活二马上就要那个在播了嘛。

然后其实就提到一个身僻D的那个问题就是身僻地真的是个很会选演员的一个导演就是他知道怎么去发挥那些演员们他们本身最大的那个动能就是你今天再回去看就是虽然像狗焕可能他也是有点儿那种那种那种那种比如神情呆滞的状态但其实他那个人是有细微的一些变化的对但是阿泽就完全是一种呆萌就你就是你你什么也不用干你就这个表情就呆呆在看着就好了。就是你想如果这两个角的我换了，可能就不行，了，所以就是甚至也就说明在这个片子里面其实徐福你刚才提的一个点很好就是因为我还正好看到一个新闻是说其实徐福里面那个徐福的人物的年龄其实就只有十岁但是你从朴宝健的表演里你根本看不出来这个人是你这个人至少要二十多岁了对吧？他说话的那个语气，态度，状态，根本不像一个十岁的孩子。这个其实也是一个我就设定上很大的问题，如果你要设定的是他是一个小朋友，那么他为什么会后面哭得那么凶，他还会压抑自己的情绪，对吧？这都不是一个孩子会有的行为，所以这个也是一个。我觉得嗯，可能在讨论之后吧，我觉得可能这个片子又出现了一些，包括你提到像孔佑的表演也是一样。确实是他这种暴力的这种个性，其实我觉得这方面可能确实像何书或者是黄书对对可能会更适合适合表演的状态。对对对对因为其实他们能够在这种可能暴力，之中寻找一个平衡点，对但是孔佑就显然是一半儿一半儿就是他一半儿是何叔在黄海里面那个状态他一半儿又变回孔佑的那种温柔的生活。

流暖男的那个状态，对吧？你特别中间，就是说他跟那个朴宝健，那个那个徐福是怎么关系又变好了，就是因为哎呀，你好像饿了哎呀，你好像那个什么。就是在那一刻，他突然就被唤醒了。父爱，你知道吗？就是对对他这个人物本身的那个暴力的那个部分，我马上就要死了，我那个焦虑的部分突然就被治愈了。就他开始一心为对方着想了啊，你愿意去哪儿，我们就去哪儿吧。哎，我可以陪你去，大哥，你随时都可能会死诶，对，对对，对对。然后开头还在这疯狂吃药呢，然后跟那哥们儿过来告诉你说那个哥们儿你不能再吃你再吃会死的。啊，不行，我必须吃后面也没了，徐福要停了，他要也停了，导演又也停了，片子就完了，是吧？感觉对，其实关于这个问题，我想就讨论一下，就是我，我们仔细就回想一下，就是我其实脑子里忽然有了一个场景。

就是你想想就是何叔在追击者的时候，他其实对他在最后去去决定去杀这个那个老板的时候的时候。就是你发现他其实有过自己的一个变化，的就是他会想我为什么要去做这件事情，他有那个困惑的感觉，在他反而静下来的时候，当去去查询自己的这种困惑，想去追寻真相的时候，他有没有狠的那个劲儿妈的这个人什么也不说那我当然要给他点儿颜色看看我当然要在他面前狠起来但是这个人一过去了之后他的那个追思劲或者是那个抑郁的气质或者是我到底想琢磨明白我老婆到底去哪儿了这种感觉他一直都是在的但你反观这部片子里头你孔又看到这样的一个克隆人他虽然是你的怎么说。长生不老的药吧？能救命的救命稻草但是你有没有产生过那么一点儿困惑这都谁是谁啊，为什么这些人要杀呢？对对为什么这些人是怎这怎么又一帮人要杀他为什么又要去微山然后又要回研究所他到底想干嘛？他看到这些的就是他的表演有的时候总会让你感觉到那个平衡点之外的时候他很懂这一切全局都掌握其中我其实觉得如果是他和徐福的这种对位关系的话反而他应该是一个倾听者他应该一直去关注听徐福是怎么想的而不是真的把他当一个弱智孩子去看你哪哪怕是的是的当然不是说弱智孩子这是一个并列词啊。就是这么说但如果哪怕他真的是一个孩子的话你其实反而更需要倾听你要知道他的事情是怎么组成的要想他要想什么他要什么他要什么他在想什么你反而会知道那我给的孩子把带到研究所带到微山之后可能会发生什么这对于一个特工而说对于一个人精而说那都是必修课那反而没有让我感受到这样的深度我是觉得这特别遗憾对这个其实就是我们就是回到根本原则就是回到这个孔右他角色本身上就是他这种不清楚而且其实我刚才你说到这个点我又想到一个很有意思的事就是他俩真正和解的一种可能性是什么？你知道吗？就是说孔右他的限定是我只能活一年一个人，一个都市人撑死了能活70年，到80年，像我们这种影视从业者可能50年。到60年，30年对，30年对。然后徐福是永生，就是虽然说这个年龄就可能我们存活的时间不一样，但是可能在徐福看到有限的生命和无限的生命之间。他似乎会找到一种平衡，而这种平衡，这种可能顿悟，或者这种感悟是能够影响到孔。又就是你无论活一天也好，你活一年也好，你活十年100年1000年但是你的今天要怎么去度过你。你要怎么去读过，这个是很重要，就是最后我觉得说就是基线，可以为了徐福去死。

但是你要明确的是，我到底是因为相信了什么架势，我是相信了一种存在主义吗？还是说我相信了某种那种，就是信奉了什么东西，或者我我因为什么被被感悟到了你可以这么去做如果没有这个东西的话那么一切就会变成导演要你干嘛。导演让你今天回去好回去再让我去哪儿去哪儿我我真的特别希望他俩能够展开一段旅程你知道吗？就是真的去看各种各样的东西而不是又回到了原点明明知道那个地方那么危险就是甚至是说。你说孔佑又不是个傻子，你说你，你觉得这个徐福可能会死你你俩偷偷去偷那个药是不是也会变成一个黑死那种盗窃那种感觉的片子然后你们又踏上旅说然后被被被抓或者怎么样的都可以怎么就那么乖乖的回去了呢？所以这些都是让我们觉得就是特别是最后还来个警车啪啪开始追逐了，是吧？这都是让你觉得就是很很遗憾的地方啊。对，所以可能大概就是这个话题是这样吧。那我的第二个话题呢，其实就是本片作为一个科幻类型的电影，但是其实出现的这些科幻场景以及科幻场景的不足吧。还有我之前前文说到过的就是这种科幻设定还有包括时间背景的设定的混乱都是我们非常不能去理解的一种科幻片的一种拍摄方式但反而我其实觉得里面的这种动作片的这种观影体验反而是还算OK的所以在这种过度的台词铺陈之下我其实觉得它有一定程度上去破坏了整个作为一个类型片的这种的调性所以关于这种呃。不可不成熟的这种割裂感包括类型上的这种撕裂感想听听看看嗯，其实我觉得先从这个你后面说到那个紧日性的台词来说哈。就不知道大有没有发现一个点就是诺兰的电影最被大家诟病的一个原因就是它在科幻序列里面从盗梦空间开始到星际穿越到信条都会有大量的解释性的台词尤其是最过分的就是信条和盗梦空间。

就是前面基本上花了40分钟就跟你讲，哎，我们这个梦是怎么回事儿啊。我跟你讲信条这个原则是怎么回事儿哈，一定会有一个就是工具人一个解说员一样的角色就告诉你说这里面儿啊。吧，拉吧，拉吧，拉子啊，这个世界观是怎么设定的人物关系是怎么样的你甭管能不能听懂吧。尤其是就包括在徐福里面一样讲那个什么黄什么什么老师怎么怎么样又怎么怎么地的哈就反正也听不懂反正无论如何叭叭一堆先塞给你了。这个其实是很破坏一种电影中的叙事的一件事尤其是人物塑造的问题因为作为一种类型片来说其实前20分钟那个建制的那个部分是很重要的能够让角色跟观众产生一个联系的地方就是包括你去设置那种决策的困境啊。包括几些什么困难啊，这个都在这个部分是很重要去呈现的这种一直专注于解说的科幻片，就会用这种这个时间去解释一些可能对观众其实没那么重要的信息。

对吧？你比如说徐福到了这个就是徐福里面那个孔，又到了那个研究所以后研究员解释说，哎，这个徐福是怎么来的啊，包括他就打打了什么药啊，哎，呀，有什么基因转换呐，巴响了一堆就是观众其实听起来会很乏味就是你比起让我知道这个事儿你不如让我赶紧知道孔又发生了什么徐福发生了什么他们之间缺少了什么他们需要怎么样这个才更重要而且这么多年了。大家看到太多同类型的电影了，你这种大量的解释，你不如告诉我他是一个仿生人啊，他有永生的能力就OK，了我管你他是因为什么？呢？反正这个事儿也是假的对吧？我需要认同的不是你这个科幻设定，我认同你是个人物，是角色我们以前其实就聊过科幻篇落实到根本还是要还原到人的生存困境上我们为什么需要科幻为什么需要对未来的一种畅想是因为我们当下存在一些困境一些困惑我们对未来的一种想象存在让我们能够有希望往更远的未来去去展望但如果你的未来只是为了告诉我啊。未来是这样但跟现在也没有任何关联那又有什么意义呢？其实你不如让，不如要让徐福跟釜山行二来个联动，就是当人类普遍变成，我觉得不是开玩笑，老学就是当人类真的获得了，就是得到，类似于说新冠病毒，或者说我们变成了这个僵尸以后，徐福的出现真的能够拯救很多人，但在这个电影里面没有这个设定对吧？那么其他人对这个事儿又又跟我有什么关系呢？你永生又怎么样呢？对，不对，就这个就变成了一个可有可无的存在了。所以这个其实是我觉得它在这个方面让我其实很不满足的点。除非你这个电影就是为了在讲一个科幻的事儿，否则的话其实没有必要去讲这个点。所以这个事儿其实我们可以先聊一聊啊，就对于这个这个部分你有什么看嗯，其实我我说一下吧，就是在我当时去看这个这个片子的时候我有一个特别就是我当时去看了那个年底的时候去看了那个韩国电影当时看的好像是呃。

爆裂鼓手吧，有一天的时候我还给你发了我说影院有一个巨大的那个徐福的海报两个人站在那个对对着的那个海报右对对对对对其实我当时就是觉得哎。这个设定其实有没有一种可能还挺好看因为两个人是作为这种有着这种呃，演员基底的这样的一个阵容然后他们去合作拍出来一个又是关于克隆人的题材虽然当时你给我的反应啊。就是又窃了一声对吧，就是科幻片那个但我其实是很有期待的但是我我所想的一种期待是什么我其实觉得是韩国人在自己的这种文化范围之内。能否给克隆人这个问题一个全新的解释，这个东西在我们能够建立一个很不错的工业基础上之后。这是一个可能需要我们去完成的一件事情，因为这是一个涉及伦理的问题，而且迫在眉睫。就是我们现在在去年年初的时候其实也发生过这样一件事儿就是基因选择那个婴儿嘛，对我们也知道就说这也是发生在咱们国家的一个新闻就是在这种事情即将发生之时面对这种伦理抉择之时作为东亚的一个语境或者东亚的一个环境里我们能不能给出我们自己文化的一种解释虽然我们说电影里头可以去掉这些国家呀。意识形态啊，这种东西分割的东西但是一定程度上我们还是有彼此文化的一些特性的这种东西是我们非常想看到的但如果你只是在当下的这些环境里去完成一个已经去已经完成非常好的那些好莱坞的叙事向他们去效仿的话反而是失去了你的意义的同时就是我觉得他犯了一个特别大的错误的就是里面出现了这种特别多的这种解释性台词就是让我真的特别难受就尤其在刚开始看的时候比如说说什么哎。

呀，猪屋不就是用来作为胰岛素的一个提纯然后要来一个就是猪的那个提取的画面儿然后和朴宝健徐福的那个画面儿做一个那个平行的蒙太奇这样的一个剪辑让你知道没有什么区别啊。这种状态让你知道可能人和猪物在那时候就已经分层啦，这样的但是这个一切的东西都让我觉得没有了我们自己该有的那种味道不是说我们吧。就是韩国电影应该自己有的那种特殊性就是能不能有一些融入一些更多关于我们的思考虽然我们知道我都知道你们导演是拥有着一些大思维或者是大的那些想法和理想的那种人对吧。你们有自己的宏大的世界观和是电影哲学当然了，可能不是一般人所能企及的但是作为您的前辈是吧。冯俊浩导演他的每一部电影里可都不论是自己的汉江怪物包括玉子怎么样，的片子里他都充斥着最韩国有韩国味儿的那些东西那些东西是你能瞬间抓到这些观众们的一些方向他不只能抓到一些猎奇的外国观众他同时对于本国观众而言也是一个极具有代入精神的一个状态你你说就是他进入玉子的拍摄状态里或者汉江怪物的状态里他可不简简单单的只是给你呈现一个韩国职场或者是韩国的菜市场他是给你整个的社会环境中的每一环都环环相扣的表示出来了你们所处在的这种阶层和状态的它没有像这部片子里一样是特别分散的这种状态我觉得这同从一定性而言我其实觉得它反而有非常值得学习和进步的空间而且可能就让我感觉他有一定在炫技的这种技巧吧。

不是说电影工业成了，你就可以随心所欲的去拍这种片子这个东西是需要非常大的底蕴和你的文本其实就是跟我们说一个在韩国的就是近些年的这种电影上比较奇成功的一个奇观式的就是与身同行嘛。对吧，就是其实虽然很多人说就是煽情啊，然后又俗套啊，但那就是一个非常东方的故事啊，对吧，你这种所谓地域，所谓不所谓，包括人的这种轮回转世，这个其实非常东方啊，这个东西，那你为什么又又回到了一种，就是当然这个这个事儿它本身说这个概念上落实它其实是一个很西方的但是你在落回到我们的语境的时候为什么没有去转换就包括说这种奇观场面其实确实在这个片子里面你发现除了除了那个徐福失控以后改变气压胆摊开子弹对吧。然后当着那个基线变戏法儿对吧，其实就没有什么科幻相关的呈现了就是甚至是说就是像类似于说像釜山行二其实我们什么都不看其实中间砍江尸还是挺爽的对吧。就是我们什么都不想的情况下但这个片子就是你即使是对于这种科幻片有类型的期待的观众其实也会觉得很失望因为你确实是你全片到除了徐福以外。除了他唯一一个仿生人以外，一个变种人以外，他就是地表最强了没有任何跟他所对抗的力量存在。所以结尾儿就是单方面的徐福吊打军队然后最后大决战的时候，反派就直接开着坦克开始和徐福对打了。对吧？你这个就他那个行为就跟他妈去开枪打那个金会长是一样的。你这这对吧？你没有这种抗衡的感觉，就是单方面的虐傻就是你，包括我们前面不断吐槽，就是徐福最后的醒悟让极限杀了他。他到底是出于什么动机？你为什么顿悟了？对吧？这也像我们前面问，就像徐福问那个极限的一样，我为什么有危险？我们也想问徐福问导演你为什么顿悟了他为什么拥有全世界最强的武器，却选择交枪投降，对吧？你也不是说你不可以这么选吧？但是我们要知道你选择的过程和原因，而不是说你啪啪一顿打，打到最后觉得说哎，我觉得我该死了。

就是他特别像什么，就是导演一拍，脑子一热，就是说我他写到最后发现卧槽，完了，这片子里没有跟他对抗的力量了。如果说徐福这个时候不死，他就会就就成为统治世界大魔王，成为灭霸了，对吧？那你就就是被人超人了嘛？那可能只能从就把隔壁歌坛，或者从哪儿就借个几蝙蝠侠过来跟他干了，对吧，就是下个徐福大战蝙蝠侠是吧？就是这种，其实大概就这种状态了，所以我觉得这个也是让我们会觉得说你到最后落实了，你也没有给它落回到一个很很能够让我们有认同感的一个程度吧。对这是我对啊，你看你百就是百枪莫进百子弹莫进的这个徐福最后被一枪被极限一枪打中的时候你就觉得这个画面儿这个离谱。性真的只能再这样，你连你连那个那个大炮都都干不死你然后而且最关键就是徐福在变弱，就是，但是你没有看出它在变弱，你知道吗？就是你吐血，然后你你该干还是干，然后你后面都不行了，你该打还是打，你就毫发无伤。就是你都到这个程度了，你最后被一枪崩死了。我就是觉得那你自我了断好不好呢？你何必让让让让对吧，你何必让极限帮你再点这么一下呢？就是对吧？所以很多地方都会让我们觉得很可惜哈，对，好。

那在我们的主体话题之后呢，进入到我们的延伸讨论环节。哈。延伸讨论主要有两个话题啊，那第一个话题呢，就是说我们如何去看待哈，就是这个韩影科幻连扑街这个现象啊。因为发现这两年其实有很多韩影都在做这种科幻题材啊，包括我们这两年也就做了很多相关的就是韩影的一些例子啊。比如像釜山星二啊，或者铁语二啊，之类之类的就贴鱼儿就干脆就变成科幻片了对吧，虽然说严格意义上讲还是一个一个这种可能强调动作类型或者政治惊悚类型但其实往后就完全已经已经走样儿了哈。所以也蛮好奇就是老徐怎么看待当下包括就是我们说前段时间网飞的那个胜利号对吧，其实它也是一个主打科幻类型的所以蛮好奇你是怎么看的这种韩影科幻连扑街的这样的一个现象其实我我刚才在问题里也提到过就是我觉得现在的这种韩国电影其实已经有一定的工业基础了就是包括我们所所说过的其实这些包括胜利号也好啊。包括我们今天这部片子徐福也好或有我之前所说过的包括铁羽二还有白头山还有说P M C这些片子一连串的这种大扑街对还有包括釜山行二都是被我们给予众望的这些片子的这种大扑街其实都可以理解为一个现象就是我觉得他们其实现在韩国电影也出现过这样的一个问题就是在类型片的时候依旧去效仿好莱坞的这种类型电影的这帮拍摄模式甚至是完全架空了自己本地故事所特有的这种本地化而去完全效仿好莱坞的这种形式我从一定程度上觉得它是一个错误的方向。

因为其实好莱坞电影它本身是一个非常融合的一种状态，它里面有各式各样的来自各个国家和文化的这些创作者们。但韩韩国电影市场是一个极其封闭且单一，民族化的一个市场，里面只有韩国人，因为本身我也是从那面去学习韩学习学习电影也知道他们的这种电影圈的大概生态是什么样的所以从这样的一个角度来看你是不具有过外来文化能给你产生新的东西的一个状态的所以说你在当下的这种环境里能够产生最好东西一定是出于你们现在所拥有的配置中最本土化的这些作品这些东西才是最对的如果一味地去效仿好莱坞效仿他们的类型片的话你反而会像我们今天所讨论的这种徐福啊。这些釜山型二一样失去了自己本土原色中应该有的这些特色其实这些片子出现的问题都是一样的他们有工业基础吗有工业实力吗我们不可知否确实还行这次的特效啊。包括打戏其实也不用说特别好吧，但就是绝对是能够算得上呃，及格线的对很成熟的这样的一个表现的一些作品但如果我们想获得更好的东西并且在竞争之内获得更开阔的这种视野和空间的话我觉得一定要去在本土化这件事情人物和剧本的打磨上做到更优秀的一种状态的其实这就是那韩国电影可能现在所韩国类型片自己所能面对的一种情况吧。就是确实有着非常强大的这种工业基础大家想去做到的一些事情也非常宏大但是不能被眼前盲目的这种特效和大场面所冲击反而忘记了自己所具有的最特最强势的这些项目的地方吧。我觉得这个对于嗯，韩国电影来讲是非常需要值得重视的一个问题对其实我觉得这个话题已经从我们说后寄生虫时代啊。一直延续到今天就整个二零年到今年我们一直在讨论这件就是韩颖在经历到一个大爆发然后获得奥斯卡获得一个全球的一个认可之后其实它又回到了一个发展阶段那这个发展阶段其实是一个新阶段但是你会发现在这个新阶段好像似乎没有找到一种切实可行的发展道路你包括我们说这两年这种政治惊悚片其实你到南山的部掌门说真的已经到了一个很极致的一个程度了你再去做好像也没有什么方向去做了包括像特工之前说到的然后像这种可能小成本的作品其实也还在做当然这些都你就像艺术片或者说我们说一电影其实他们在做这种各种各样的但是它还不足以成为一个可能代表一个电影工业的哈作为一个类型化的所以你看这两年韩国就在不断地在更强调一种类型但这个事情其实是过往我们说韩影为什么能够去不断发展就是说它不仅仅在做一种类型化的东西它不仅在做一种搬运式的东西因为往往这种搬运式会导致一种失败然后刚才老徐其实也说得非常的好就是无论是你翻拍一种好莱坞模式也好。

还是怎么样的话，其实你这种所谓机械化的翻拍本身或者是一种对于机油类型的一种挪移，并没有什么新意，而且对于本国观众而言，他也不会买账。我觉得徐福的票房可能就算因为它是院线跟那个线上同步的嘛，其实它肯定也会影响它这个很多包括票房啊。包括很多这个分账的问题所以这个其实也是我们会去思考的一个点你包括像这种韩影扑街还有个就是我觉得刚才你调一个点很有就是说它为什么感觉特效也没有很多其实我觉得这跟明星也有关系就虽然这个片子也没有大明星就是没有很多大明星嘛。但至少你像孔一票宝健这俩人肯定也不便宜，对吧，就是这种大明星的加入，包括就这个之前我们看到的包括很多就包括釜燃型。二包括很多很多其实每一部片子里面都有这种大明星，的职场，但这种大明星，当然一方面他们携带着本人的这种资源。流，量，包括他们所各自这种特质，但他是不是真的适合这个角色，这个其实值得我们去思考一件事情如果他不适合这个角色。你是不是应该用这个演员那这个是不是也是我们应该去讨论。包括你，你说你用李秉线，你说你把你把李秉宪跟何正宇放在一个片子里面，你光听这两个名字，我操，这一定是个年度爆款对吧，但你也不过就是白头山这样的一个程度了他也没有真的让你说火到什么地方去所以真的要依赖这种大明星真的才能做成这种片子吗。我觉得也不见得是这样你包括这种借助朴宝健这种所谓的人设，但是是不是它就真的合适呢？这些是不是都是值得我们去思考，就是会不会陷入到一种我们过去好莱坞的一种明星制的一种僵局。

当中当然我们说其实现在的就是韩国很多其实艺人包括孔友其实有很优质的一些艺人啊，就是你都是跟明星那些比但是还是会因为他们这种明星光环是不是也会影响到很多的这种设置上的问题所以这个也是值得我们去思考的点也包括我们会觉得说。他已经提到很多遍了嘛，这种所谓本土化的问题就是如果在未来在做同类的科幻片的话，其实在这种接连扑街，你包括像胜利号，今年尤尤为嘛，就是胜利号，然后到这个这个徐福其实应该下一阶段会调整它的这种方向如果你在做同类电影的话得不偿失它一定不会有特别好的结果又是这种简单的这种重演的话你包括我说当时前胜利号也是嘛。你你你集齐了那么好的演员对吧，从中基也好或者什么也算是比较有有这种流量的了然后包括这两年就是你我发现哈这种所谓科幻的这个热潮真的是从电影已经往电视剧上去做了我们本来在今年特别想做一个韩剧是叫西西弗斯神话那个剧就是西西弗斯那个剧就是那个谁啊。曹承佑啊，演了一个朴信惠我们说哇，的一定是个爆款朴信惠啊，对这个票房独要朴进来以为这俩人就必必好是吧。但其实你到现在发现也就是那么回事儿就这种科幻类型他又去做了一种好像并不是很成功的一个尝试又看了第一季之后就是很多很多BUG哈。大家有空看过就知道这个剧了所以就是也希望如果说能够去去去挣脱这样的一个僵局或许对未来是有好处的所以这个是可能对我们第一个讨论到韩影科幻扑街的这个话题那其实第二个就是一个当然我们聊的这种所谓仿生人呐。

克罗人的话题自然就要推荐相关的电影了哈但其实我跟老徐之前有对过就是我们俩推荐电影其实是相似的或者是几乎是一样的所以老徐你先来推荐一下就是你啊。标天给大家去看一看的和克隆人相关的这部电影这个那肯定是我前文提过的这个银翼杀手2049了对吧。这是牛蛙的一个算是就是银翼杀手的一个接续之作吧，就是其实里面包括对于赛博朋克的了解啊。以及包括克隆人的自我意识觉醒包括对整个社会形态以及对于未来的这样的一个看看看法吧。其实我觉得的牛蛙导演都是对于整个这种我们当下的一种社会形态的一种担忧以及我们知秋世界的一种发展都给出了一个非常好的一个回复和回答吧。我就觉得就是如果说真的科幻神作的话其实给到银银杀手2049我觉得是嗯，非常值得的这样的一个可能吧，其实我觉得很好的一个就是对于二零四九的补充就是大家在最后那个镜头它并不是对准了。某个设定他并不是对准了某种奇观，他就是对准了K这个人，这个角色。这个是这个代号，对吧，就是K，他不只是他，可以是K，其他也可以是K。当他被报废了之后，他可能也就有会有人电下这个这个角色。

但是你们能够看到，就是说，瑞润高斯的饰演的这个角色，他从一开始坚定地认为自己就是一个仿生人然后到他认为自己哦。可能是人又变成仿然后又又是仿生人他的这种身份的这种迷茫这种摸索包括他跟他的这种好像类似于SIRI一样的一个一个就是心灵慰藉的这样的一个电子一个人物的这种交际当中能够发现就是无论是人也好仿生人也好其实都有一些共通的情感而那个情感是最终打动我们的东西而不是某个设定不是你永生打动我而是他这种情感的那个羁绊打动我是这个人他想要获得某种归属感但是最后又没有获得的那种那种迷茫那种那种状态。其实是我们更喜欢那个电影的原因。就最后我觉得至少在我印象里你让我现在闭眼我去想20491定是最后那个漫天大雪躺在雪堆里面那个楼梯上然后蛮。然后就是眼神迷茫的那个一个大副拍的高司令，然后里面在任父任母在在这个相相相亲然后外面就是一个很孤独的人那个是让我们就是非常有感触。其实包括我也是一样。

如果推荐的话，那我其实我我会更偏向于喜欢银翼杀手，因为那个其实对于喜欢这一类电影其实是一个启蒙式的一个片子了然后包括其实里面也有非常多的就是因为其实音翼杀手其实开创了很多包括赛博的一些设定啊。然后包括这个它包括大家最喜欢那个结尾嘛，对吧，那段非常让我们就是在电影史上非常有名的一段对话就是你说这帮只有四年生命的仿生人他们可能看过比你们人类更加高先进的文明或者说我看过更加浩瀚的宇宙世界那么到底谁的生命更值钱到底什么是最珍贵的包括我们到底要怎么去去对生命有什么样的看法。其实都是有很多可以去辩驳包括其实到今天都还有争议说就是那个福博饰演的那个那个人他到底是仿生人还是人呢。对吧，那大家能够讨论到今天就说明他一定是对大家都是有很深的影响的所以这一类电影其实你到最后会发现其实你关注真的不是那个设定真的不是那个科幻其实是人就是回到人本身这个其实是很重要的一个点啊。所以这也是我们对于这一类电影的推荐吧，当然其实我还会推荐一个游戏了就是哎，我这是被弯NER儿影响的哈，就是如果提到仿生人这个东西，你必须推荐一个东西，就是叫底特律辨人他就是那个游戏。真的就是我在当时也在做比夹节目，我们也讨论过那个东西，就是它其实就是让你一上来就带入到不同的仿生人的视角当中去体验他们的就是在程序内和程序外的一种冲突你通过去体验去去操作这些仿生人他们的观念的变化是什么呢？其实你能够有一种更深的可能对于未来科技的一种思考吧，当然我们今天可能说这种所谓的科技智能可能都是基于程序的一种变化但是如果未来他们真的具备了某种人格的话那么会怎么样其实也是一个很值得各位如果有有时间有机会可以去体验一下的那个辨人其实他也像电影一样哈。他也不是说那种纯的RPG扮演的或者动作类游戏他其实更多的是你去体验它的那种生命或者是这种程序的发展的过程所以这个就是我们整个的第68期节目哈。然后我们来讨论的这部叫徐福的电影，其实最近我们也很纠结啊，因为整个四月份的这个档期其实没有很多的片子包括。当当然了，下周就要奥斯卡了嘛，所以可能最近我跟老徐也会去陆续的补一些奥斯卡的片子其实这两天按理来说我跟老徐应该去做这个奥斯卡的一个展望的一些东西啊。

但是今年奥斯卡的很多片子其实对于我跟老徐人都没有什么欲望去做长节目然后包括一些比较好的电影比如说困在时间里的父亲其实我们之前是想做这个片子的但是其实我们发现那个片子其实真的没有办法去长聊它。可能我们去简单分享我们的想法，但是如果真的把它作为长节目去聊一个半小时，确实有点儿长包括前两天一个朋友还说就你们节目太长了哈也感谢各位如果就是能去听我们节目听到现在其实也是非常支持我们的哈但我们也希望能够在更多的讨论当中去发散更多的可能性啊。这也是我们节目的初衷和意义志所在哈所以这就是我们整个的68期节目然后我们之后也会在奥斯卡之前包括奥斯卡当中然后包括五一档哈我们都会有一些新的内容共享给大家然后希望大家能够持续关注好感谢大家的时间。我们就下期节目见。手里TO心