光的魔术师 安藤忠雄 - Vol.34

要是安藤忠雄听到了我们这期节目，对我们表示非常的感兴趣的话，你告诉一下你的好朋友三寨一生，送我一下全系列的产品。你看他这一辈子做了这么多设计，但是有人问他，哎，你为什么不给自己设计一个家呀？他说，那倒没必要。北京周边有一个白洋淀，那儿产野鸭蛋，野鸭下蛋就是这思路，产在芦苇丛中。大家好，我们是爆美电台，我是曾经在二十多岁当时还想结婚的时候，非常想去光之教堂办婚礼的太阳阳。但是现在嗯，没有了。

哎，我也想去，咱俩一块儿去吧，结果你俩结了是吗？可以，我当证婚人行没问题，那我们就是准备去光之教堂结婚的，倍儿美仨主播那是你俩结婚我去证婚可以啊。节怎不样大家好啊，我是对建筑设计然后今天要聊的内容目前还有点儿一无所知的加薪但是马上要学成归来的老胡李嘉欣其实我们一直生活在这个建筑里面。虽然我们可能不了解它的设计啊什么的，是的，但是它带给我们的一些便利啊，或者精神上的东西你是每天都会感受到的享受其中但是其中的一些故事啊。原理可能不太熟悉今儿可以多聊聊我是深爱安藤忠雄为了他只身前往偏僻小岛屿的瑶瑶哎，哟。我去年差点儿因为他去了广州嘛。然后因为他在广州部那会儿正好有一个他那个建筑嘛。然后雷区成哎，疫情真是耽误了好多事儿啊。不是今年，嗯，今年还是去今年，今年年份都能记错我的脑子。那我一直特别喜欢安藤忠雄，是真是二十多岁那会儿，不是他那个三三系列教堂特别火吗？光质教堂，水质教堂，还有峰质教堂，对，还有风质教堂。

那个建筑其实是我开始对日本建筑感兴趣的一个起点是因为我觉得哎，就是建筑还能这么玩儿不一样对吧。对就是你利用光利用风然后利用这个所有的这个自然自然环境里面的东西对因为之前我看那个瓦尔登湖里面有关于房子的一个定义是我觉得特别好的房子的公用性本来就是住的所以你住大或者住小住的好或者是住的不好其实这件事情本身是没有那么重要的它是为你挡风遮雨的地方所以你住在一个木箱子里面它也能实现这样的功用就是是OK。的那个是我很早因为我读那本书的时候大概是可能大学的时候，所以那会儿我对房子的感觉还就是停留在一个住所的时候。但直到其实我接触到了安童钟雄以后我才有感觉说，哦，原来我们住的这个房子，如果它在某些程度上它的功用性其实是和自然的这个元素相结合。你能住的会很舒服，而且是你可以看到一年四季的这个变化的而且你这个房子不仅能帮你遮风挡雨还能帮你挡住特别讨厌的邻居然后还能实现你就是想想蜗居的时候的这些功能性就如果你的这个建筑其实是好的或者挑选的好的时候我我可能多说一点儿哈因为其实不一样的是在日本是如果你要买房子的话是有两种嘛。一个就是厅屋然后一个就是公寓一个就是带地皮的一个就是不带地皮的对厅屋其实就是你可以买一个地皮然后你请建筑设计师过来在原有的基础上根据当地不同的这种政策要求然后你可以建一个自己的房子这个是挺好。现在咱们其实是不太能行的嘛，宅基地可以对，就只有这个，然后剩下的其实如果你住在城市里面或者什么样。你就很难能选择你住在一个可以有建筑师帮你改造外部建筑的一个地方了，你就只能改改软装。所以我就是对日本的这个建筑设计其实我是挺挺喜欢的，因为你还能有自由说哎，我选择一个自己想住的房子里面嗯。

对，日本的建筑设计是其实跟其他的都有一些不同的，包括我们之前在奥运那期其实也聊过一点儿建筑。当时我们说东京奥运会的那个主场馆设计，最开始不是扎哈女士做的嘛，然后后来她竞标成功了之后就被推翻了。嗯，当时给出的理由是因为经费不足她那个要完成要用的钱太多了，然后最后是由他们本日本本地的一个设计师威廉吾来做设计的当时还有一个听众给咱们留言了。他写的是因为这个亚京奥运会主场馆竞标成功了。过了没几年，渣哈就去世了。

他当时的留言写的那个意思大概是就扎哈死跟生气这件事儿是有很大关系的，就是被气死的，但业界确实也有这种说法。嗯嗯，我们当时呢就挺想把这个东西展开来聊一聊，但是就一直没有机会嘛，诶，今天这个机会就来了，机会来的非常的好，也有点儿稍微突然，因为这消息太好了，就是因为终于能在北京看到安藤中心的展了。嗯，对，之前杨总也说他想去广州那边看，其实因为疫情就去不了吗？现在安藤钟雄的巡会大展终于来北京了。是的，昨儿我刚去了一下子，我跟胡总，我们两个都已经去那儿看过了。就借着这个展然后我们又很喜欢这个建筑师所以这期呢，就聊一聊跟安藤钟雄跟日本设计有关的一些内容大家千万别觉得无聊。我跟你们说真的特别有意思，就因为我觉得建筑它本身有一个非常吸引人的点，就是它是跟人有关的，而建筑设计师他所有的这个建筑设计。很多其实是围绕着我们没有看到的一些日常的生活习惯的。我以前买了一本，就是叫黑川雅芝的书嘛，那本书叫素材与身体啊，我们日常生活中的用的这些比如像家具啊。

然后像很多东西这个素材跟我们本身人本身有什么样的关系他个人其实就很推崇木质的东西。他认为木质的东西其实是来源于自然，它的柔韧度和它能感知自然的变化，其实是对一年四季其实是有非常大的一个体现的。就是哪怕是这个木质被炮制的很成功但是我们在用木质的一些家具的时候你照样能感知到它就比如说天儿冷了它的这个木质的压力的变化对纹理变化潮气啊。给给它带来的对这些东西这些东西是现在很难在这种工业材质非常普及的时候你再去能感知到的一个东西了我觉得这个还挺有意思而且其实我了解就是理解杨总刚才说的一个点啊。是因为其实如果聊这个建筑师或建筑设计本身他怕就是大家会有一种这个距离距离感我觉得我可能能跟就是有一些听众情况比较相似因为首先我可能不是从这从事设计方面的安藤忠雄其实我了解的特别有限在开篇之前我跟两位BOSS说这个仅有的了解一个就是他最出名的光之教堂就是你再不知道这人你可能也知道也看过他做的这个光之教堂的摄影摄影作品起码然后另一个比较知道他的也就是在很近期很近期了解他这个就是所谓巴黎的这个证交所其实我就知道这两个片段的信息而且来龙去脉我其实知道的很局限但是为什么大家就是我觉得不必有任何的这种就是距离感是因为什么因为要录这期我昨天特意去看了这个展我觉得看了之后跟我自己预想的这个期是有差距的因为看之前我会觉得他会有点儿枯燥我会觉得有点儿不懂诶。建筑跟我本身的这关系我觉得有点儿远虽然我天天在房子里住天天走在街道上我觉得这太远了但是我看这展我想起了一个我生活当中特别喜欢的一个日本设计师塔士三宅一生BINGO我特别喜欢的一个就是你知道吗？他俩是好朋友啊，三宅一生跟安腾特别好他俩二十多年的朋友是吗？是吗？所以我昨天看完这展之后我忽然觉得倍感亲切是因为虽然说我跟听众朋友的这个感觉点可能是不一样。但是我觉得你要是看了这个展或听了我们这节目你可能能找到属于你的这个连接点现在你跟安藤忠雄也是好朋友了对因为我穿他朋友设计的衣服对你看看对。然后我就觉得他，他让我想起那个设计师，是因为他也是真的是跟光影有关之前大家很多人都问我就为什么喜欢三宅一生这种设计是因为我本身特别喜欢机理的东西是因为它这种设计这种内核其实是源于折纸吗？但是在昨天这个展览当中我看到它很多建筑也有一点折纸原理在里边儿我觉得哎，忽然觉觉得特别像我喜欢的设计师而且就是我喜欢三寨一生一个特别大的一个点就是因为他这件衣服搁在那儿的时候和穿在身上的时候是不一样。

的对而且我春夏秋冬四季穿同样，一件衣服也是不一样，的对是因为上面就比如说平行褶皱通过不同光线打在我身上的时候的效果它充满变化这是我喜欢它的一个特别强的一个点所以昨天我忽然看这个展的时候我觉得离我可能也不是说那么的遥远的一个事儿我说哎。现在我可能跟他也是好朋友了其实我觉得日本设计有一点是我特别喜欢也是现在日本一些设计在国内很流行的一个原因就是他们很懂得克制没错。我觉得克制是在当代比较流行的一个重要的一个元素就比如说三宅医生我之前采访过就洪晃老师他就是说他很早年前在日本买了一件三宅的一个毛衣然后他下面会穿很平价的一条裤子三宅的这个材质是做得非常非常多年如新对多年如新他是很难穿旧的衣服所以他认为其实这个相对来讲是更省钱的一个办法而且你还能穿很久多次比如乔布斯是吗？它是它，它就是不太一样。它衣柜里不是全都是黑色高灵衫，然后配一个牛仔裤，但它是全都是黑色高灵衫，那个也是三宅的是吗？就是特别为乔布斯做的就是三领儿的就是褶皱系列的三宅它是那个主线品牌里比较看起来可能看不出价值但是其实挺贵的一个时装系列对其实我就觉得克制是一方面第二我是这么多年哈我一直对艺术这件事情有一个特别自己私人的然后特别弱智的一个总结我觉得所有的东西你把它做到极致了都可以叫做艺术就比如说像波普。它就是一个极致重复，没完没了的重复。比如说你做到极致克制永远的黑给生活带孝对吧，他又是那谁山本耀司山本山美耀司山本耀司和安藤忠雄也是好朋友我跟你说这几个老头儿他们其实之间真的肯定是有联系因为他们中要你能从他们的作品里找到共通的地方对然后我比如说。像有一些极致的重复它就是一个艺术的表达或者是极致的不重复它也是一种艺术的表达我不知道大家能不能感受到我想说。

的这种东西就包括你像看很多的展然后大家会觉得说，我去看这样的艺术展有什么意思呢？或者现在很多的展已经变成一个网红打卡地了。一会儿我就得说我明天的见闻你先说吧，哎，呀，你真的见到了差点儿跟你说打起来一会儿再说吧。现在这个气质还端正没有反正我是觉得所有做到一极致的东西，都都是很容易变成艺术的。我是这么感觉的啊，就包括建筑方面，你是不是做到极致的，和自然的，融合是一个艺术的，表达你是不是做到极致的不融合，它可能也是另一种艺术的表达。对，其实都不融合这件事儿，我觉得这个展例你可以讲一些，他的一些作品当中，我觉得有几个我我是感觉到极致的不容和反而是艺术的。就比如说刚才杨总说的，他觉得安藤的设计里面有一年四季有光影，风雨雪，嗯，他给人感觉是特别舒服的。其实安藤他的设计一直以来在设计界都比较有争议的一点就是他的，建筑其实是尤其是住宅建筑嗯，是并不舒服的，住在里面的，人对是很不方便的，但是他有一句话说美比舒适重要多了。

是嗯，就从大家对安藤的这些了解来看呢，其实我们去看看这个展还挺有意思的。这个展它其实可以从很多方面来说，它是10月12号开始在北京的民生美术馆，是安藤的全世界巡回大展的，应该是最后一站了吧，叫青春，然后一直开幕到2022年1月9号所以去看过的朋友们呢。如果你们对安藤比较感兴趣的话可以听听我们这期如果你打算去看这个展也可以先听听我们做一下功课是的是的我跟胡总我们俩呢。也是刚去看完嘛，回来也分享点儿小故事对也跟大家汇报一下工作虽然人主办方也没找咱们做广告但是我觉得他们这个展确实做的还挺值得一看不用我们直接做单方便做完告对单方面我们都是这样硬做硬做当然当然主办方要是安藤庄雄听到了。我们这期节目对我们表示非常的感兴趣的话你告诉一下你的好朋友三战一生送我一下全激烈的产品我穿特别合适三套啊。主办方同学们，如果你们听到了这期节目，想找补一下的话，那么可以联系我们的嘉欣同学圈，他们那个什么还有一个没看过展的呢。

嗯，门票是可以，那年卡呀，到就全国各地办办站，那不都得邀请咱。行了，别做梦了，接着说吧，我像我，像他，能为我设计一套房子？对，或者你，你抛开。哈哈，要他是要给你设计一套房子，还是也就顺便再给你另外一套房子给我就算了，给我设计一套就行。我后面还会讲一个跟这个有关系的小故事，怎么着他给你设杨总，杨总可以期待一下哦。然后抛开这个展，如果你只是对建筑本身或者对艺术啊，或者对这个人感兴趣我们也不妨都坐下来一起聊一聊或者多给我们留言我们一起在评论区或者群里聊一聊当然我呢也不是建筑科班出身。所以有什么说的对的或者不对的，也欢迎大家多多留言指正放心说，你横先画过我不是不是？咱姚彤把这画可都给你铺前面了。敞客聊吧。

首先呢，我们就先来聊聊安藤忠雄这个人吧。为什么说这期其实各种听友都可以听一下呢？因为他这人真是他的人生就非常传奇。就算你对建筑，对艺术，对所有的这个专业都不感兴趣，你只听一听这个人的八卦，他也足够拍一部电影。你是吸引我这样的人的吗？我想问一下，他跟北野武谁更谁更什么招人喜欢？那可能还是北野武。为什么呢？因为安藤不够坏。他就是一个挺传奇的人，坊间就一直流传好多他的故事。比如说就现在很多那个自媒体都会用一个标题叫最没文化的建筑大师安藤忠雄，其实这是来源于什么呢？就是他没学历，他高中毕业，就是连正经大学都没上过。我是听说他早期是打拳击的，是吗？对，因为他小时候家里经济条件也不好，没什么钱，他还有一个双胞胎弟弟他们两个都打拳。

我觉得他好多东西其实是受他弟弟影响，所以开始是他弟弟先打拳，然后他也去打拳结果打着打着他就变成了一个职业拳手经济条件不太好的情况下是可以靠着这个去挣钱的而且他真是干什么干的都挺好的他去打拳吧。就打成了职业级别选手然后去参加各种能赢得奖金的比赛但是就文化课可能有点耽误了。没关系，你告诉大家安藤中松，什么松泽？哎，这还真不知道什么处女座吗？啊，确实干建筑的得得有点处女座的心理，活得很够苦的。结果这个文化课可能有点儿耽误了吧。他又走打拳这条路呢，走到最后，看到了一场高级别的职业拳手的比赛，当时他就整个看傻了，就觉得自己可能打一辈子也打不成那样。就这条路，感觉走不通了大概一年之后吧？他就放弃了打拳比赛那些自媒体为什么说他是没文化的老头儿呢？就从这儿开始他不上大学然后高中毕业大家就觉得他没事儿干可能就慢慢自学建筑啊，什么的就怎么自学建筑怎么可能其实呢？他高中毕业之后没去打拳也没去上正经的大学他不是去当盲流了好吗？他其实要是当盲流，当成白月舞也行，北野武还是著名相声演员呢，是吧？是，他其实啊，是去念了一个非常牛逼的私塾，就是一个私人创办的大学。

这个大学是一个牛逼的校长，带领了一批牛逼的同学。我给大家说说这个类似于私塾的研究班儿吧。他的校长是一个叫常泽杰的老头儿，他收过很多徒弟比如说安藤忠雄山本耀司川九保龄全都是他的徒弟之后。他在这个私塾里面学了。一些关于艺术呀，建筑啊，包括他的那个孪生兄弟之后也是去了。一个建筑事务所他也由此就想走这条路嘛，他就真的去自学建筑了，自学一年，拿到了人家平常学习四年才能拿到的那个建筑师执照。这个就不是大家平常说的那种就是我稍微自学一下因为我是对因为我是天才然后我就能干成绝对不是后来去看他在事务所工作的那个状。态，也能看出来他确实是一个处女座对自己超严格对身边的人要求也特别可怕就是地狱式的那种我小时候有过一个QQ签名儿叫只有对自己严苛才能对才能苛责他人多烦你看这人显得特别不好。处但我们就对自己特别严格我们才能对别人提意见吗？不敢对老板反警我现在就默默吃蛋糕所以当他拿到这个建筑师执照之后他才能去比如说去建筑事务所实习啊。

或者怎样所以大家说他是没文化的建筑师，我真的，我等于说是合格的职业从业者，他是非常好的，都不是合格的。不是说自他的起点其实就挺高的，不是说自媒体上说那种野路的自学的然后开始画房子做建建房子这种他是特别小的时候应该是他姥姥吧。他没跟爸妈一起长大就是在姥姥或者奶奶家然后当时那个住家的旁边有一个特别大的木材厂那木材厂就会因为日本都是木质建筑嘛。他们就经常会地上铺一些图纸啊，或者什么的它是从小就在那种环境下长起来的嗯，就对这个东西本身就有亲切感然后又喜欢他弟弟。又在建建筑事务所所以后来他就慢慢走上了这条路他当时不是拳击比赛得了一些奖金嘛，然后又没有再去上班或者是上学他就在大概24岁的时候开始去游历世界各地建筑的这么一个经历。

去了欧洲，非洲，然后包括印度。他在印度待了，很久包括他做光之教堂其实跟他看印度的有一些教堂也有一些关系但是对他影响最大的是一个叫科布西耶。的一个建筑师这个建筑师大家其实也都看过他的作品最有名的就是朗香教堂就是有很多方格子然后光光视的那个对从外面照进来的那个其实你在这儿就能看到他做光之教堂的那个概念的初期元气他当时不是特爱老乡然后就直接去了。去了之后他说他第一天进去之后就特别难受，就感觉所有的光都是特别暴力的拽在他身上，然后待了一会儿他就跑了因为那是他心里的一个就神一样的存在他就哦。操为什么会这样呢，因为不够克制对然后他他第二天又去了第三天又去了他就反复去一直去慢慢的他就开始感受到那里面带给他原来在日本感受的那种建筑不一样。

的东西嗯，从那儿开始他就走向了更高的一个层次吧，从那儿回来之后他又游历了日本所有的建筑就他这些游历生活吧。给他造成的影响其实可以在之后很多年看出来建筑设计其实包括了很多因素比如说政治经济人国家的环境等等等等对建筑设计的影响都很大比如你看咱们中国。嗯，50年前跟现在盖的房子，一些大楼就是完全不一样了，对吧？但是安藤一直有一个跟其他设计师非常大的区别，就是他保有非常明显的自我风格。他很少卷入某一种设计潮流，跟着潮流去做，可能就跟他之前的这些经历有很大关系。他的东西只要摆在那儿，你一看就知道是安藤忠雄。对。

所以到这儿呢，就可以跟大家说说安藤忠雄特别有个人风格的两个点。一个呢，就是清水混凝土。为什么我们一看就知道这个是它呢？首先从外立面儿，你只要看到它是一个裸露的清水混凝土，然后上面有好多小圆点儿嗯，大概率这个就是它做的或者是模仿它直径清水混凝土嗯。如果有些没见过的听友们可以给大家稍微讲一讲它就是在混凝土浇筑之后，不在上面再做任何的涂装，比如说你们现在看到大楼啊什么的。都是在水泥混凝土浇筑之后，然后再在外面贴砖呀，或者是去做涂层啊，做装饰啊，但安藤做的时候它就是浇筑完了，就完了，包括它在混凝土上都会留两个每块儿上面都有两个圆点儿这圆点很多人觉得是它的设计嘛。对我一直想知道那个圆点的这个是什么意思其实这个原点儿是浇筑预埋件儿留下的窟窿，就等于说就是就骨子下来对工程本身留下了一个。

如果是其他设计师就会把它填充或者掩掩盖掉的一个东西。哦，然后他最初浇筑完了之后觉得这个非常美，然后他就一直留下来，最后就变成了一个他的个人风格对但其实就建筑施工来讲。清水混凝土的设计是比其他的要，如果像安藤这样去盖的话是比其他的要求要高的所以很多人其实不愿意去承接这个工作。为什么呀？更高？比如说你来想，就像我现在纹身这条线，胳膊上纹了一条直线，你看，如果你画一条直线的话，是非常容易的，但是纹身师为什么都不愿意去纹直线呢？他愿意给你纹花壁，因为纹直线特别容易，纹歪了，特别容易出错。如果你出一点错就看得特清楚。

清水混凝土也是这样。比如说你去呃，做一个正常的楼，你浇筑时候有什么呃，瑕疵它是可以被掩盖的对但是如果是安藤去做的话它必须前期分毫不差的把整个图纸呃去完全呈现出来如果有什么问题的话就全部重新做没有后期弥补的机会我想起那个前前段时间孙俪主演的那个电视剧叫理想之城你没有看吗？他在里边就相当于做建筑那个材料去核算的那么一个没看过那我没看见然后他就是对建筑在初期做施工的时候就是每一个材料的这个预算工程预算是吧。他是做对大概是然后他都把那个做得非常的详细嗯，就要就是一定要关注到这这些特别细节的程度。然后才能保证它那个建筑到后期其实是一个安全，然后有质，高品质的这么一个东西。所以可能真的处女座比较适合做建筑吧，要不然我现在赶哈哈哈，大可不必。然后，除了清水混凝土，他另另外一个就是他自己认为最能代表他的其实不是清水混凝土，而是光。他有一句话是这样说的，光赋予梅以戏剧型，风和雨，通过它们对人体的作用，给生活增添色彩。建筑呢，其实只是一种媒介，它是让人通过建筑去感受自然的存在。所以为什么像杨总说的，他非要在院儿里给人开一个瓶子对，然后非要像那个教堂神庙样那样去开一个天顶它下雨肯定是会漏进来的嘛。

对吧，为什么一定要这样做呢？就是他就强迫你让你感受四季的变化对他就秋天扫院子的时候真的就在心里面骂俺藤中行夏天淋雨因为一堆都是落叶嘛。其实挺不适应的我们可以讲讲他的这个作品其实这作品挺有意思的也是他第一个成名的作品。叫筑集的长屋。嗯，他1969年成立自己的事务所嘛，最开始就是没活儿根本没人来找他能接到的呢，都是比如口口相传，朋友介绍之类的接的小CASE那种。对，就特小，类似于什么大家都看过，梦想改造家，全能改造网，交换空间，对人家是就是做装修嘛，他是连房子一起做了，但是他虽然从这些小活儿开始做起。可是每每一个案子，他都是考虑到了整个居住环境，甚至都市住宅他究竟应该是一个什么样子。他从最开始就在考虑这个，就有点儿哲学层面的意味了。

一直到1976年呢，他受到一对夫妇的委托，改造自己位于住籍的长屋。长屋呢，其实就是日本的一种建筑结构吧，它就是特小因为日本地儿地儿少嘛，人又多没办法大家都住在那种细长的小屋子里还跟那个哆啦A梦他们家不一样。他们家是一户建一户建就有一块地整个这栋楼都是他家对吧，长屋就是大家都挤在一起，可能有大屋，然后中间有一小夹缝儿，然后我就住在里面了，或者是整个这一大片，这一排全都是厂屋，然后就大家都是那种竖起来的小饭盒那种。就宽度很窄，然后近深很深，高度可以坐起来，比如两层，三层这样，但是它其实居住面积是很小的，大家也可以想象啊，住在长屋里的这对夫妇啊，你确实没什么钱，因为预算所限。对他要是有钱呢，他也不会住长屋。

有钱呢，他也不会在1976年找安藤。而且他当时那个就是做做这个建筑设计的时候，你会看见这个它最后做出这个建筑作品，它周围的楼的那个环境其实不是特好啊。它就是一个非常普通的，有点儿化的东西。这个小夹缝的面积呢，大家可以具象化的想象一下，它宽度是3.5米，等于大概电视到沙发的距离，两个人展开臂长再多一点儿点儿就到了就比较大的一客厅。嗯，它长是十四米，还稍微长一点儿，高有六米。

最后它做了一个什么样的设计呢？他把这么小的一个地方三分之一劈出来做了一个中庭中庭就是一个路，你说气不气？你说信不信？我们家总共就那么带点地儿，然后你还给我弄一个就是又不挡风又不遮雨的中庭。对中庭就是就是连接两栋，它不是一个近深十四米嘛，然后它前前后有两栋封闭的住宅，然后中间有一个连接的像长廊那样的是露天的等于你要从这屋去内屋必须经过这个中庭然后如果刮风下雨什么的你就打伞打伞去客厅所以这么来看他其实不是一个为客户服务的人他完全就是客户。其实才是舔他，但是你可以就喜欢他，但是你知道这个人就这对夫妇。嗯，虽然大家对这个住宅有各种说起，说法，评价，但是这个住户从搬进去一直到现在还在里面住。对住了这么几十年，这么多年。但安藤自己对自己这个行为有一句评价就是，我的这个设计呢，除了浪费之外没有其他，你说是不是气上加起？就是我们忍了，你的设计理念我们觉得哎，高级，自然融合。最后你跟我说浪费，但是这个住间儿的人还挺需要勇气，因为他当时还没名儿呢，对吧？因为这个完工之后得交活儿嘛，对，你要跟，你要跟业主去说你这个是怎么设计啊？怎么用啊，之类的当然业主就一看我操一个露天中庭风雨交加你上厕所都得打伞然后业主就问他说你图什么呢？如果天冷的时候怎么办呢？嗯，安东说，那你就多穿点吧，感受他。他说，如果再冷呢？安能说，那你就再多穿一点儿。他说，那要是特别冷，非常冷的时候，我怎么办呢？安能说，那你就忍着吧。

其实是用另一种方式在提出一些自己的诉求，看能不能有改善的余地结果人没接着茬儿是吧。合着其实我觉得可以补充一点就是他认为自然的这个环境其实对人是本身有意义的是因为就是很多城市里的人在城市中是很难感受到一年四季的变化的就比如说我们冬天有冬天有暖气。夏天有空调，你对一年四季的感官其实是不明显的，我印象中他可能就是希望建筑其实是承载着一部分跟自然连接的这么一个通道。就是他认为你应该是不管你在哪儿你都要是感知自然的所以他就是感觉上哈有点儿倾加于客户的这种感觉其实我觉得他的设计一方面就是筑及的长屋这个设计一方面就是像大家说的可能不方便或者怎样的一方面它也是根据当时的一些预算条件对能做出来一个最让他满意。然后也最让客户去满意的一个作品因为大家可以想象一下啊，那个长屋它是一个完全不通风的细长的狭窄。的条你想要通风想要有光线只能去通过一个贯穿的中庭或者后院儿来解决这个问题就任何人去做也只能是这样虽然有这个中庭了让这个业主有一些风霜雨雪的这些苦恼但是也像杨总说的他就一年四季在提醒着住在这里面的人。时间是在变化的。就大家想想自己小时候住在院子里边儿的时候，那种感觉，你自己所有的成长的瞬间，然后你跟家人发生的事儿都是有一个大背景在的。

现在是夏天，然后吹到你脸上的风是什么温度就你回想起来这个记忆是一个纤维的而不是像现在你每天出了。门就上车下了，车到公司了，真的永远感觉感觉不到自然和四季的变化对而且我觉得人对于记忆有很多其实真的是时间和最明显的体表温度带来的就为什么说它是希望四季能够融入到建筑里面就是当你觉得冷了。你就明显能感觉到冬天来了，对而不是说大家提醒你说看天气预报而感知到的或者是等你出了门了你才发现我自己穿少了就像我这种下午还得自己给买身衣服我到院里边一下我就吃了就是现代人。可能因为生活太追求舒适和便利，我还真的是对现在这个天气变化不是特别常年不敢预报的人对我我今天才知道。今天是七度七度而且我是完全会穿错衣服的所以就是因为这些舒适和便利，你就丢弃了很多。本来你可以去感受到的一些和自然的连接吗？嗯，在安藤忠雄非常喜欢的一个作家叫古奇润一郎的一本非常有名的书里有写过这样一段话可以给大家稍微念一念跟杨总刚才说的也有异曲同工之处啊。

他写过一本叫音译礼赞的书里面写过一段冬天怎么去上厕所的小内容，还挺有听的。他说，厕所就应该远离堂屋，夜间如厕又很不方便，然后又很冷吗？但是风流既清寒，你在那样的场所里，里外的空气一样冷，反而使人感觉身心舒畅。他说，日本居室的美完全依存于音译的浓淡，不在于它有多亮，而在于套多暗。就是一个对比给你造成的这种美感。而且筑集的长屋还有一个很有意思点，就是它在面向街的那一面是一个完整的青春混凝土的两层结构。只有一个特别小黄色的光带对小窄门儿可以，主人可以进去吗？啊，我记得这一块对吧？就没窗户对，为什么我对这个建筑印象特别深就是我买这本书的时候我其实对安藤的了解还不是特别多然后就看那本书故事里边儿前面有一段儿就是他觉得这街太吵了。太生气了，他就把人家家里边儿就是相当于是面对街的，只留了一个小窗户，他就像这个建筑背对着这条街一样。就老子不想理你们。我觉得这个太有性格了，我喜欢现在一表情包就是一老虎背对着大家胖且生气，对就背蹲着那个街上那种就是觉得这个街很吵闹我不想但另一面好像是另外一个就是小天地对他当时就给这主人也留了一段话他说房屋是给主人造的。

对主人来说，房子也是家庭的成员之一，它不是一个冰冷的建筑，这个房子就是你自己的美术馆，它的建筑就是要为这个主人建造一个属于自己的世界。就你面对街的那一面，可能是一个冰冷的水泥混凝土建筑，但是当你开开这个门儿之后，它里面就是一个只属于这个业主自己的小世界。然后它有一年四季有风霜雨雪所以我觉得就算它住起来不舒服这个业主也依然在里面住了四五十年。一直住到现在还在住而且后来有一个跟安藤相熟的人他叫村野藤吴他跟安藤有一有一段对话特逗他。这房子不是后来出名了吗？同屋就跟安藤说，你这栋房子呀，盖的真的非常棒，但是如果他得奖了，这奖啊，你不应该自己留着你应该颁给那住户那住户呀是真不承担了很多对。所以呢，他其实是为每个人去做自己不一样的建筑吧，包括他后来去给服装设计师做海边的那个美术馆。然后你那连带自己的建筑，各种都是完全不一样的。而且我觉得能找安藤做的人也心里都明白有苦就是我不是为了就是住的舒服找你设计的。嗯，那是为什么呢？起初是因为预算，后来因为自己挑战自己。

那你为什么想让他给你盖一个房子呢？我让他给我盖，我不住里边。真好。哈哈，你不是，你想想看是不是这。其实我我其实对这样的设计我是能理解，但我不会选择。嗯，我我，我可能还是像比如说我一开始聊那个那个是一样的。

我对住所其实对更多的要求它让我舒适它就是能让我在冬天的，时候觉得温暖在夏天没关凉快安藤也是跟你做的同样的。选择他并没有你看自己的，你看他这一辈子做了这么多设计然后还给这么多人设计住宅但是有人问他哎。你为什么不给自己做一个设计一个家呀，他说那倒没必要所以我要请他设计的话，我也不会住在里面。他这长屋其实有一个，就是设计的一些一个需求，我觉得可能会是杨总比较喜欢的一个需求点。因为就是他当时这长长屋可能是祖孙两代，然后包括这个中中年这层就是咱们北京话讲叫四世同堂嗯。

对他其实当时一个这个提出一个设计需求是既连接又各自有独立的生活空间所以它中间这种这个中庭可能是看起来有它这种不便捷的地方。给这个丈母娘去儿媳妇儿那儿设计了爱。这就是为什么这么多年还住。杨总，我要是这么讲的话，你稍微有没有点，就是动心了没有，我压根就不会选离这么近的地儿。就如果在这，在他们这种情况下，你想他住长屋，可能经济状况没有就是好到就是要一人买一个独独立的房间就是这么一个环境既能连接但是又保留自己空间的情况下这可能是一个最好的两全之策了。

在当时中家隔了一年四季那不是挺好吗这隐喻还挺好我觉得他要作为一个民宿来说的话对，住个一个月，两个月我觉得都很好。对，所以这个要住这么多年，确实这奖应该归这家，对吧？坚持下来了是再往后呢，安藤就开始小有名气了嘛，打出名气之后，就开始有一些住宅之外的设计方案来找他。后来就有了大家都非常熟悉的教堂三部曲。嗯嗯，这次展览就是有一个光之教堂的复原嘛，对，但是光之教堂其实是教堂三部曲里的最后一个建筑了。第一个其实是峰值教堂，它是1985年到1986年在日本的兵库县的山上做了一个教堂安藤其实他觉得建筑应该是一个永恒的东西。但不是一个形式上就是建筑本身，它的石头或它的混凝土有多永恒，而是它给人的精神上带来的一种感觉这个是一种时间线我有点想跟他讨论一下然后你你去想。

永恒和神可能是最接近的概念，吧，可以说我觉得他可能一直都在想去接一个类似于教堂啊。神庙啊，这种佛堂啊，然后他在后来就接到了，这个风之教堂的，设计的，需求嘛，因为我不太了，解我我前段时间看了，一个就大部头的，一个小说他里面的，主人公就是一个建筑学的，学生但他其实是一个天才少年然后他呢。就是没有上完学然后他同样有一个同学那个同学就是一个非常按部就班的，好，学生他们两个人就是对建筑的，理念是完全不一样的，一个就是非常呃传统学院派一个就是一个非常狂野的那么一个天才派然后那个传统好学生在进入建筑师事务所。老师给的所有的任务都是跟教堂建筑有关。我不太了解是不是在建筑学里面设计教堂，或者是很多艺术设计里面，宗教，它本身就承载着一部分的那个经典教学案例。这么一个，我觉得可能是因为艺术它本身就来源于宗教吧，如果没有部分教来源于宗教如果没有大部分吗？如果没有宗教其实没有艺术尤其是像绘画和建筑这种包括你去看最开始早前的绘画就是这个宗教壁画原始人画在洞穴里那种它其实也是一种宗教嘛。然后后来包括教堂装饰画儿或者说是一些为了传达一些某种信念或某种精神一开始绘画故事的一些东西一开始绘画并不是一个所有人都能得到的这么一个艺术形式它只用于去画教堂啊。

或者去画跟神有关系的内容直到后来文艺复兴之后才开始去画凡人我个人感觉哈就是因为我也听过这样的。理论但是我觉得只不过是因为宗教的，艺术性保留下来的，这个更更大但是私人的，那个东西是很难保留下来的，所以我个人感觉就是艺术有一部分是来源于宗教。但有一部分是来源于我觉得像人间，比如你说的这个，当然我没有任何这个就是资料什么，比如你说这个像像学生，他们一开始为什么都要去做教堂？可能是教堂是一个在建筑，这个我我不是专业的，我不太懂，但是我自己感觉可能教堂就是一个在建筑领域里天花板历史最悠久的就是经典教学对所以你要去先做这个吗？然后安藤在做这个教堂三部曲的时候，首先做的是峰值教堂嘛，我觉得他做这个教堂三部曲最好，的就是他打破了，人们对教堂的传统认知就是比如说咱们正常去教堂。其实去去做的那些礼拜也好，去倾听也好，像西方式那些教堂，其实是没有像它这样融合艺术性融合这么高的。就是西方的，教堂其实是非常经典的，传统教堂就是我呃，神龛应该摆在哪里，然后我教付应该站在哪里，我下面是几拍是制式化，的，教堂对就有好有固定格式的，这种设计方案对它其实就不是设计方是一种装修方案了。但但西方的，很多教堂就是它每个都不一样，嘛，反正我看过的，很多就比如说像窗的，设计是不一样，的，那么彩绘玻璃窗什么这种还有的地方就是它的那个外外部建筑其实是不一样的但是像安藤忠雄这种呃西方的教堂。我个人感觉它虽然每个建筑形态都不一样，但是整体精神上的内核还是比如说神有多高高不上。然后赞同赞它会用彩色玻璃啊，会有很多色彩对，然后用很细腻的壁画啊，或者建筑雕塑啊，是赞同这西方教堂相对相通这个我我觉得安藤中城是融合了日本一些就是悟道。的这么一个感觉就是它更多的是还原是我们来教堂所看到所感受的这个目的我觉得这个是我觉得不一样。

它其实就是一直它的建筑里面都有一个理念，就是建筑物本身不是最重要的，虽然它是盖房子的，它是做建筑的，但是他觉得建筑物本身不重要，待在建筑物里面的人，他的感受才是他做建筑想要传达的。是给这个人的一个感受。所以他最开始做风之教堂就是他教堂三部曲的第一个的时候，他就在这个教堂外面做了一个非常长的长廊。按说你要按比如说舒适度呀，或者是便捷程度啊，你一定是到了一个地方，你要去做礼拜或者怎样的，你要先进去嘛，就很快速的进去。但他给你设计了一个障碍，就是你每次进去的时候，你先要绕一下，走一个特别长的长廊，然后这个长廊是由那个蓝色的透明磨砂玻璃构成的。非常非常长，你从这边开始进去的时候你的另另外一侧就是海嘛，然后那海风每天都穿过那个教堂有一个非常中年的声音然后你在往近走的那个过程当中你就会从外界那个特别喧嚣的场景慢慢沉静下来它会人为的给你制造一个就是切换内外场景不管是肤感还是心灵的一个切换空间和过程对吧。它会给你一个缓冲的区域没错让你在真的进入那个有十字架的教堂先做好整理之前你就已经开始你自己的那个肃穆的那个心理状态所以这个是他峰值教堂最有特色的一点后面就是它的水质教堂了。

是1985年到1988年建的，在北海道。嗯，我还没去过啊，这一定得去，可以组个队。现在它是约他那个教堂，一直都得预约好长时间。它是在北海道的，也是山上。然后这个教堂它在盖之前就先在教堂前面的平地挖出来一个长九十米，宽45米，的一个浅，浅，的水池然后从旁边的一个河引过来薄。薄，的一层，水但是这个水是经过它非常精确的计算的只要稍微有风一吹，那个水面就会有小小的涟漪，就看起来不是一个镜面它。而且它那个水我记得它那个高度其实是有非常精准的那个测量的。

对，然后这个水对面就是一个巨长的十五米长高五米的这样一个玻璃的幕墙，而且这个幕墙是可以完全打开的它每年五月到十一月的时候如果你要有需要的话就可以完全把它打开然后外面就是北海道。春夏的时候非常宜人的那个一片绿色的景象等到四月到十二月的时候呢，北海道，大家也都知道，大雪嘛，然后整个都是非常非常洁白的有冰就那个水面都结成冰了吗？然后有特别厚的雪当时这个建筑盖完了之后就一下吸引了像杨总这样想去办婚礼的女同学。这儿可以跟大家说一下啊，水之教堂呢，它是承接普通人的婚礼的，而且它有套餐，就是什么，包括摄影，摄像，主持人，主持人就是牧师啊，因为他是教堂嘛，还有化妆师，完的完整的这一套流程下来，折合人民币在几年前因为没有疫情的时候。大约是最最便宜的3万块钱起，如果你能约上的话，在那儿哪怕补办一个呢，也是可以考虑的。后面就是大家最熟知的光光之教堂了。光之教堂是1987年到1989年盖的，是教堂三部曲的最后一个。这次青春展里面还原的建筑你看起来就是挺牛逼的是吧？其实你看它大阪市外面那个照片儿的时候，你就会看等一方块儿，它是在一个就跟住籍的长屋有点儿类似啊的。它周围的环境等于说是也是很真实生活化对那种它。其实啊有一个小故事，就是它是在大阪郊区一个特别普通的居民住宅，然后本身它是一特老旧的**教堂。

之前呢有十五年都是一个旧教堂，是一木质结构的因为日本都是木质结构嘛，占地呢大概有113平方米，什么概念呢？就是同时能容纳大约100个人吧。然后年久失修呀，就没办法想要盖新的了吗？只能当时啊就各种教重，还有他们的牧师就想集资，大家一人出点儿钱，然后就把这个教堂重新修缮一下嘛。其实是不是经费还是不是很非的情况非常紧张，是吧？最后集资了多少钱呢？3500万日元折合人民币大约200万左右吧，而且还是现在就对于一个教堂来说它真的是非常非常简陋的一个预算对而且当然他们要求还高呢。钱少要修到神父。这就是甲方，对，这不就是大家共通的甲方吗？对啊，所以安藤牛逼就牛逼在这儿，他总是做一些预算，然后地理位置包括建筑面积都很有限。他挺爱给自己找事儿的等于说，是当然这个教堂的神父还去找安藤了他说，我们认为啊，作为建筑家安藤您是我们最好的选择好先给他上价值可是呢。我们没有很多钱，所以这个也是我们来请您做的理由，哈哈哈。

哎，你说这理由心态跟他说还有用吗？就是设计你的公寓对。结果安藤就很想接受这个挑战嘛，他就把自己的设计费设为零，就我不要钱了，我只要那个材材料费，材料费，但是就只说材料钱啊，这200万也不够。他们就先开始动工了，然后做到一半呢？他一开始还跟人说就虽然你来找我啊，但是咱这钱也只够做木质结结构建筑不能不能做那个清水混凝土结果较重们就急了。说找你不就是做清水混凝土吗？不能不能做木就是没钱还特横对有要求然后最后就还是做了，清水混凝土做到一半儿就没钱了，然后怎么解决的呀？就停了啊。就直接停工不干了然后就又去找钱找了很久然后又找到了一个那个资助方资助方等于是个老板吧。然后愿意给他们钱继续做这个他就一直在那儿停着然后一直想如果再有机会的话一定要把他按照他的那个想法做下去结果最后这个建建筑商给钱了之后就盖成了这个新建的光之教堂这个新的光之教堂呢。有两层建筑面积呢，330平米一层呢差不多占整个教堂的一半儿。礼拜堂也设在一层，就是我们展里边儿大家可以进到的那个区域。它的后面呢还设了一个母子休息室。

二层呢是作为教会的学校使用。新的礼拜堂能容纳大概一百二十个人吧。这个教堂本身就像刚才胡总说的，它就像一个长方形的盒子，但是水泥方盒对水泥盒子，它又不是一个封闭四角的水泥盒子。它有一条角直插进来了，一个直直的，有点儿像在一个方的水泥盒基础上，它切成一个正漆和反漆对对一个Z字形直插进来了一面混凝土墙是为什么这样做呢？就是让你就像风之教堂那样让你进来之前，你不能直接开门儿就进来。对，你必须穿过这个狭小的区域，然后让你心里有一个沉静的时间，走到一个从明亮到相对昏暗的这么一个区域里。包括刚才杨总也说了，光之教堂最有名的就是它那个墙壁嘛，它其实是做了一整面墙开了两条缝隙嗯。就是十字架的那个形状吗？它既然想用光从外面射进来的那个圣洁感来代替神的那个肃目感它就必须让室内足够暗所以建筑设计师玩儿的是由人的心理对你从一个特别亮。的地方慢慢的走到一个狭窄，的小通道然后再往近走屋里特黑再往前看面前是一个由天光射进来的十字架。你就瞬间感心里的感受可能就会推到完全不一样了。

而且这个东西它是一年365天一天二十四个小时随时随着室外的光线还有天气的变化它室内十字架的那个光影在一直移动然后可能早晨九点和晚上四点它是在不同的位置上的这儿吧。还有一个小彩蛋，还挺有意思的，大家还记得刚才我们说的那个筑集的长屋，安藤不是把中间做了一个开放的走廊吗？然后在这里呢，他把那个十字架的间隙也做成了一个开放式的你在室内是可以感受到外面的天气变化的但是呢。我们要求高的这些教中们又不乐意了，这人多呀，跟那个筑集的墙屋可不一样了，大家就是都不同意，不可以，我们要，因为他们要长期在里面嘛，就觉得夏天特别热，冬天特别冷，下雨的时候不能让雨淋湿了我们的这个屋子呀。是吧？所以他们就一直在跟安藤BATTLE，然后安藤也一直都不同意，就一直BATTLE了特别长时间。最后安藤实在是终于第一次妥协掉了。妥协了。给这个缝隙装了。

一个透明的玻璃但是他装了这玻璃之后，一直到现在，心里一直耿耿于怀。就是一有人采访他说这个光之教堂的时候他就跟人说我这光之教堂啊，那缝隙啊，是没玻璃的就每次都跟人说然后他又说少女座就是这样对他说我有生之年啊。一定必须得把玻璃给他拿掉生怕人家误读成这也是自己的初衷是吧，对而且到了2017年的时候在东京国立美术馆有一个展览他的他就一比一复刻光之教堂并且做了一个没有玻璃的版本但是这样他还是心里不舒服。他到现在这次全球巡回展览对他的采访，他还是在说，只要他活着，就不放弃。拆掉那个玻璃，那个教堂也确实，其实咱们看的那个现在这北京展的这个光之教堂，它其实有一个我觉得我不知道是不是有一点儿画蛇添足的部分啊。是因为就是它这个光之教堂这个布展位置它其实是靠近出口的对那是彩色玻璃对吧，它那个靠近出口的这个位置它是有那种糖纸色的彩色玻璃它特别像欧洲就是传统教堂的那种就是彩色玻璃的那种映射等于说十字架这个缝隙折折射进来的不是自然的那种柔光或者说单一色调是个彩色的光晕它进来让让我当时我觉得会觉得有点儿奇怪有点儿奇怪因为它违背了它这个建筑的初衷是的然后它而且它整个那个色调那个就好像跟它这个灰色。我也。

我也能理解这个策展方对这个光之教堂的复原为什么放在那个位置，就因为现在展览吧，确实，它是一个自经费的展览，我当时去的时候还碰见那个策展员。跟他聊了两句中方的那个，然后他说当时他做这展览花了大概8900万吧，嗯，就完全是自己出钱我我多说两句啊。其实我觉得我们现在有很多展不赖说大家愿意成为他什么网红打卡地因为有一些展览它就是奔着要变成网红打卡地来的他也但我不能说是安藤忠雄这个展就是因为毕竟我没去但是因为我我守着北京展最多的那个园区这么这么些年看了很多展其实我觉得有一些展包括策展的这个策展方对于真正看展。愿意看展的人的考虑我觉得是少的，是他罗列这些艺术品本身他觉得就够了。他其实没有考虑更多的，比如说空间，嗯，我看展的一个过程，我看展的逻辑，比如说我该从入口大概走多长时间。我能够触摸到什么样的东西，我能在这一块儿停留多久，这个光源给我打到什么位置是我这个高度能看得合适的然后我大概是逛多久能够出去就是这个真正的策展的逻辑我觉得反正我在国内看到很多展。我是觉得体验感很不好的，对，就就是哪怕有很多大师的这种展，我看过的一些我也觉得就是他，他只不过就是把这些作品嘎嘎嘎罗列到那儿了。然后你完全没有那种体验感，因为咱们三个也是出去看过展，然后我觉得真的好的就是展览，是说他策展能不能给你开玩到细节就能不能他真的给你关注到细节。哎就比如说我这个高度，可能我在这块儿看的那个东西我一米五吗？对吧，有些有一些它的那个画的位置其实是我是很难近距离看得非常清楚的对但是在在很多比如说像意大利的很多展其实你真的是能很近距离的接触比如像雕塑我一直都认为雕塑是不应该被封住的雕塑它本身就是应该让你全方位的上下左右就是360度的去去能够你看到的它不是一个东西就摆在那你就看它你正面看它你看的是啥雕塑它本来就是立体的我可能说的有点多啊。

因为我太气愤了。不是，其实杨总说，这个是刚才我开头为什么说想，就是说说这次看展经历其实呃，一方面虽然说我不是说安藤忠雄这方面的这种粉丝去看。其实抱也是抱着学习的心态去了解一个我不知道的设计师去学习他就是感受他设计东西这种理念我其实对他设计本身还有他充分的这些展品特别有收获的因为它其实展量我认为挺大的它这上下两层大概得有据说三四百件展品是不是姚总说很大量展包括就是这种这个沙铺就是它有史以来做的体量最大的一个是吧。是吧，因为你想我下午可能是一点多两点去的它这个展跟大家也说一下是六点钟结束但每天的我是卡点儿出来的我觉得非常难得它从就是一比一复刻一些场景包括我说那光之教堂它虽然是那个玻璃纸会让我觉得有点儿跳戏但它复刻的其实很很用心很努力还有它包括它一些标志性建筑的一些沙盘是那个木质去雕塑的一些模型包括还有它很多手稿大量的展品我觉得好棒。啊，但是我非常觉得不好的一点咱们这可能没法儿全这个测彩方了，啊，就是我觉得它本来是一个光影光影加上文字加上就是全方位体验的这么一个展但是他的这个导览和文字介绍我觉得做得太一般了他这次没有语音的导览对本身就没有设置没错而且他这个文字导览也挺少文字上的一些介绍你去抱着去学习一种东西的这种状态你能感受它一些光影主办方抓住了安顿忠雄的精髓。让你不舒服哦，那咱圈儿的哈，老板就是老板，我跟你说，所以啊，要不能让你们太舒服，真的是。

所以要多听听我们这期节目，他那里面没有写的，我们都有讲到。对，然后咱这圈儿主办方就是有些话想提一个很善良的建议我们给您做一个补充是吧，主办方不用你把那个光的那个玻璃给我弄下来但我我倒是有一些不同的意见就看展的时候打卡这个行为呃。包括杨总说，一些在中国做的展览其实很多就是鼓，那个是相互鼓励的，它是一个世界巡回展，但是你可以看到有一些比如说像绘画或者建筑类或者雕塑类的。在国外展的时候，你是可以近距离看的，比如你在意大利看，是可以近距离的要素，但是到了中国，为什么它就要做成这样？要给罩一个玻璃块儿或者是要给雕塑周围围起来不能让你近距离的看因为观斩人不不同，你知道吗？你这样容易引战哦，可大家可以讨论吗？就是你们也可以搜搜看看，有很多那种真的是我们去看的时候上手去摸，或者是有小朋友不太懂，包括有小朋友有一次摔跤摔到了一个非常著名的名画上。然后把那名画直接弄破了。嗯，这种你你能追究他刑事责任吗？或者让他赔钱，这个是没有经济可以衡量他的，对吧？包括我之前去俄罗斯的时候看过一个展，那个展厅所有的画都是你可以就进到你的鼻尖儿去看只有一幅画儿是要距离两米这样看的然后当时就跟那个同行的人聊为什么他说是因为那幅画儿之前被一个非常精神有点儿问题。他也是学艺术的然后他就觉得自己这辈子不可能画到这幅画这样这种程度对不对毁了它然后他当时就拿硫酸去把那幅画给泼了把人理解人的那部分给泼了理解它我能理解它对所以我们而且有好多其他的国家的展品到中国的时候它是有保险的吗？是的你一定要保证它怎么来的怎么回去不不不我我的意思是说因为我之前在国国看过罗丹的展罗丹的展其实有一部分它是不是真品就是首先我认为就是看展这件事情成了网红打卡地这件事儿。它本身不是一个特别应该去指责的事儿，其实它对于艺术展是市场，是一个好事儿，是个好现象，但我觉得去打卡可以，但是不要影响到别的，真正要看展。你说这个我赞同。

对，就是胡董，你是怎么跟人打起来的呢，这也不是说打起来我就跟大家说可能都理解就是其实比如说网红打卡或者说就是穿着比较漂亮的。这个小女孩儿或者说装扮很精心的，上男少女去分享一些场景她坦白说她可能私下呃，我不知道，他能不能看懂这个展或有没有认真去看这个展但是她从比如说他的。媒体自媒体上宣传是会对推动促进这个艺术的，一个传播是有正向的，这种推动的，我不支持也不反对但我觉得它存在的。意义是它是有它的，意义的，但是我比较反感这种什么情况啊，就是去那儿就是旁若无人的就开始自行表演的这种你可能影响到别人了。比如说你我视力可能不太好啊哈，有时候我看这展，但是我是如果我看展，我是必须要看他这个介绍的我感兴趣的部分。它这个建筑的来龙去脉是什么样儿的它跟谁又二次合作了我在在很自己仔细的看我可能稍微有点儿近因为它中间下面有些展品是拉着线的嗯我可能有的。时候会把这个罩在手机上过来放大去看但有些近处的，我会贴进去看我正在那儿看呢，我看的，是那交易所的，是那个拼接的，结构它因为它是一个有一点儿那种插进去的。对有点儿解剖图的，那种有外观又有内在它做得真的，非常好在特别近处看的这会儿有一个就是可能我不知道是不是做自媒体的一个就是小姑娘相机啪就插我脸前头了。他可能觉得我那个观影视角比较好，但是人和人之间基本的礼貌和涵养，我不知道他是不是忘在家了。

啪插我面前了，然后就哈，从从广角推推推推近景，近景上下浮动，他就在我脸前就画了10字架。哈，他更给我做礼拜呢。然后他给你来了一空气教堂对然后他这不在手就在我脸他已经是很不舒适距离我就这样推开了我说我看呢？然后脸可能有点儿有点儿沉那么？厉害干什么？呀，嗯，我说我我说帮家帮你家长稍微就是告诉你叫什么？叫礼貌哇，就是说你不能影响别人说的对没错对而且还有第二个我觉得不太妙的一点，那那也许是我龟毛啊。就比如说它中间有一个展品，是青春的那个苹果，青苹果咱们不论那个展品本身如何但是比如说有一个姐姐把那苹果瓣儿拎起来了哇。塞哇，这就是为什么要照玻璃罩子就把苹果瓣把儿拎起来了。其实我都没有人看着吗？我啊，导览可能因为它是没有导缆的展进门儿和出门但是就是每个人负责一块儿区域嘛，它不很小的区地而且其实我觉得一般人想不到想把它拎起来看看人一般都不会想到它是不是固定的我希望它砸在地上然后把大家赔狠反正他拎起来当时我就觉得哦。我，我就是刷新了我看展的这个认知，我都没往那儿想。然后那个周边也有人，就有那种那种嘘声了，但是没有人制止他。没有人制止，对你，包括就是说，所以你来说找玻璃渣还没说我在旁边，我可能就是心里会超级嗤之以鼻，但是我可能不会说，哎，那那谁，你哎呀，我也说了，您这要这要可能在一个，因为像欧洲那种，它是有历史传承的。

对这些比如说他们爷爷奶奶就去看展，然后爸爸妈妈也去，然后到他们这，这就变成了一个日常但是中国可能我们中间有断层嘛。之前几十年都没有这些活动可能到咱们这些人对到现在我们才开始又习惯呃，看展变成一个跟跟看电影一样的日常活动所以就很多时候大家听了。也别觉得我们就崇洋媚外啊，不是这个意思就只不过是我们看到了一些现象，觉得他我，我还觉得就是拍照或者打卡这些都提倡值得提倡但只要他对这个音戏是他对这个发展是好。的就行，你你拿这个展赚钱，或者是你拍特别好看的照片发出去，让更多的人知道它是有利于整个这个行业的发展的。就像比如说你录唱片然后你最后磁带没有了，唱片没有了，你整个这个行业就坏掉了。但是我个人认为就是你可以策展去赚钱，但你要赚的有点儿良心的钱就不要不要做的那种乱七八糟比如说假货对吧。要求提要求高不是因为我之前和一个那个故宫的策展策展人我们做过一次采访他曾经我们就聊过说就关于看展习惯这件事情他就认为我们一定要去设计好。的展原因是在于有很多，人去看展他可能就是一次性的比如说文艺一次活动文艺一点儿的比如说我啊。

那我也去看看吧，如果这一个涨让他有不好印象，他以后可能就不会再来了。如果市面上的这种比如说60分或者60分以下的展占据的份额很大，但其实看展的人只会看一次之后我就不不再来看了我我我觉得整整个所有的这些问题都是我们在从一个断层然后到找回我们的那个轨道然后到到一个更高的层面中间的这个过程里面出现的可能别的国家没有出现的问题但是这些问题都是能让我们越来越好的一个台阶儿只要他能够从里面反思而不是就一味的去永远去挣钱就是十个人里边儿或者十个展里面我觉得现在我们能做到之前可能有一两个是比如尤伦斯永远做的展都很牛逼你永远忙着买票进去看都可以是的然后后来慢慢就变成可能有一些小的之前陈丹青不是说过吗？中国只有尤罗斯可以看别的都是他就是这么说的。是，然后嗯，就是。但慢慢的，你可能就变成你看的十个展里边儿有四个是好的，然后变成五个是好的，就慢慢的越来越好。可能没有那么快吧，大家给一些时间，然后多给一些关注，让他慢慢的去进步。我不认同就要吵架了。哈哈哈，那倒不是这这就跟我所谓的就是国庆档就对不起就我所谓的春节档然后那个国产保护月电影档期是一样的你占用了。这样的档期你就要为你的观众负责你你既然办了这个展，你就要为大家花钱买门票的人负责。

现在一个展跟以前不一样，以前七九八，那时候看展的人少，一张票120，就是为了让大家进来。现在市场人进来了，你一张票慢，30300甚至更贵，你反倒给大家的作品并不如以前策划得更精细那我觉得这个就是不对的你就是纯是在用资本去倒推你的这个流量。哎，我看了一个那个安藤忠雄，就是接受采访的一个资料啊，他就是关于这次巡展，他说就让很多人去看这个展，比如说看他早期的作品。他说肯定有一些人会说啊，也不怎么样啊，他睡的也也很，也很差呀，我希望你们就一边儿批判着我一边去看这个东西其实咱们刚才这讨论有各吃己见的部分对但这就是一个就是同一个东西同一个艺术作品一个艺术展不同人心中的一个需求点和看法的不同钟雄老师已经预测到了。说，你们肯定就是会有批判的去看欢迎啊，对吧，那我希望钟雄老师能给我设计一个三个人都满意的房子他只能设计一个让他自己满意的并且他自己不住。我们不满意才是他最满意的点。

对，就跟这展一样，咱是不是能说回来安藤中情大叔了？我天呐，这不是跑拉了吗吧？我们讲完教堂三部曲之后，稍微讲一讲我个人比较喜欢的一些其他的设计方案吧。比如说水玉堂是1989年到1991年建在日本兵库县的一个山上的也是有点儿像佛堂的那种建筑它分为两部分有一个旧庙然后有一个它新盖的这个建筑。你每次进去的时候，也是像风之教堂和光之教堂那样，你进去之前要先从旧庙出发然后有一条非常幽静的小路旁边都是树木呀。然后森林啊，之类的穿过这个地方你就能看到一个特别冷静的混凝土墙绕过这个墙前面就是一片莲花池就特别特别大的一片然后在这个莲花池正中间有一个非常非常狭窄。的走道你要通过这个走道逐次向下走进这个水域堂的，它其实是屋顶，从这个屋顶走下去，进到下面那个佛堂的部分，结果从上面莲花白色收敛混凝土这个环境一走到下面。抬头是能看见的，直接就炸开了。里面它用的是大红色啊，而且是日本建筑那种窗格啊，然后木质的那种就整个进去之后就感觉我的天呐。他怎么想呢？这个我还挺喜欢的。而且他做东西，尤其是他做佛堂和教堂，有一个他自己的习惯，就是比如说光治教堂，他自己觉得自己做的最精妙的不是那个光线。

是他觉得你走进去之后那个过程，他那个楼梯冲的就是他不是能容纳130人吗？然后都是一排一排的那个木椅子，嗯，礼拜椅的那个，他那个礼拜椅啊，就像电影院似的，最后一排最高，然后逐次向下对然后那个十字架是在最低的位置包括牧师的那个讲堂也是在最最低的位置但是在欧洲的教堂里就不可能有这种建筑它肯定是神在一个最高的位置上就物理层面上来讲但是就他来说。他觉得人和人应该是平等的，包括神。你进去之后让你感到有神性，庄严的状态不是物理层面，而是精神层面的。你看到那个光的十字架之后，就会觉得神是一个有物质存在的那样一个感觉，但是它又在你的下面，然后又能让所有坐在那个椅子上的人都看得非常清楚。包括我们现在说的这个水域堂，它也是从房顶走进去，然后你依次向下走，才能走到里面。的那个佛堂等于它在所有的建筑里面都做了，这样的一个结构另外一个比较有意思叫头大佛不知道大家知道知不知道好像是一个就是那个环绕的一个就是圆形的这个对人性的介筑。

但它它它里边儿这个佛身就是，反而能把这个佛头露露在这个建筑之外，不是像传统的这个寺庙，把佛包在里头的这种一个建筑是那个吧？它是在北海道的札幌市之前是一个叫真居内龙野的陵园其实是一个墓地它它是为了这个墓地30周年建的一个大公园其实也是一个公共建筑嘛。它就仿中国的莫高窟的坐佛那个姿态完全用了4000吨原石复原了这么一个佛像这佛像高13.5米直径有27米跟咱们去过的那个镰仓的那个大佛一样大的就非常大但是他在那儿那么多年一直也没什么名气也没什么人来可能真的只有去那个陵园的人才能顺顺路去一下这个公园当时这个主人就找到了安藤。希望他能用自己的名气和自己的想法把这个地方做成一个有地标性的这么一个建筑。安藤就去那个实地考察嘛，转了一圈儿之后说，不太好弄，这地这地方太平常了，就无法弄。然后他想了一个什么办法呢？其实也非常简单但是非常牛逼就是像刚才胡总说的他把这个大佛给埋起来了，就是你按照刚才我们说的就是神应该是至高无上的佛像也应该是怎么可能把它埋起来呢。但是它就把它埋起来了他做了一个小山丘，就一圈儿一圈儿围拢起来，把这个佛像。然后这佛像只露出来他的脑门儿上半部分和他那个发髻那部分对然后在这个山丘包括这个公园里种了很多很多薰衣草。在薰衣草盛开的那个季节，你走过去的时候，你只能看到很多薰衣草里面有一个半拉脑门和一个发髻然后你就慢慢的往里走吧。

又是一个很长的路线，它不，它永远不会让你一推门儿就看到你要想走到这个大佛脚底下首先你要先经过一个水池然后走到一个用混凝土建造的地下的通道。然后再走40米吧，大概踩到这个通道，的尽头才能看到这个佛像本尊而当你看到它的时候你是站在它的脚下的你的头顶围绕着一圈儿混凝土因为有对比所以就显得这个大幅更大然后更庄重整个在这个围拢的环境里边儿。如果人少的情况下，只有你和一个十三点五米的大幅，就瞬间感觉跟你在一个空地上看到它是完全不同的感受。那个神性就又被衬托出来了。但这跟咱们传统的那个庙宇吧，好像真的是差距太大了，因为这个佛咱们都把它拖到一个特别高的位置。它必须得帮这个神像挡风避雨呀，然然后有一个特别豪华，特别就是隆重的这个穹顶，才能在这个佛像上面给它做一个外部环境的衬托。它等于说它也是外置，就是佛像一部分，也是外置在这个空间之外的，对吧？对，而且就是比如说刮风，下雨或者下雪的时候，它看起来又跟自然融为一体了。佛像也不能例外啊。真是一视同仁啊，真是就也不能让人舒服了，对本身你去找它设计的人是一个什么诉求它就会给你达到一什么诉求比如住宅的长屋它是要一个分离的结构然后要感受自然他就最后做到了像这个他就想做一个地标性的建筑那太地标了对然后最后他就成名了吗？那个地方有很多人慕名而去再往后呢？就是我开头说的我只身一人为了这个地方然后直接跑到那个偏僻的小岛上了就是安藤他在整个设计生涯里非常富有连续性也是最著名最能代表它设计风格的一系列的建筑作品吧。

因为我们之前也聊了他之前的那些东西，比如说呃，钱呀，资金啊，然后环境啊，各种东西都在约束着他。到下面这个美术馆系列就没有那么多的约束了，它就是指导美术馆系列。在这次展览里面，也有一个非常大的区域是在介绍这片地方。指导就是我喜欢上安安藤的最开始的一个原因，就是我第一次看到那个地中美术馆的整个的那个照片的时候。那种各种对，就是一些几国图形。嗯，可以大大概给大家说一下指导这个地方吧，它其实就是日本关西四国地区的一个非常非常偏僻的小岛之前它都是一座荒岛。这个小岛上面有很多工业建筑，包括废水啊，然后废料啊，这些都排在上面包括很多垃圾都倒在上面导致它知道啊。对，有点儿那意思，就是导致它几乎快被废弃了。这这座岛快被废弃了，包括它周边有很多小岛都是这样，直到后来80年代的时候日本政府发现这个问题就很严重了。

他们就推行了，一个制度就是在整个全国推行了，一个公共建筑的制度叫做一县一美术馆一乡一文化。中心就从基层开始做美术馆做这个怎么有咱们乡镇干部的感觉呢，他们做资金，对这可了解呢，就是这些。然后从指导开始嘛，指导算是一个标志性的节点，而且因为这次有政府的扶持嘛，也有一个叫做贝勒生的企业来做资金的赞助在整个这个岛上有三座美术馆。一个是地中美术馆，一个是贝勒生美术馆，还有一个李宇焕美术馆，三座美术馆都是由安藤忠雄来主刀设计的。全部都是用的，清水混凝土的，那个建筑但是它离得非常远，就是如果你上去的话，它有一个大巴，但是那大巴有时间限制吗？你用走的也可以，我当时就是用走的，即使你用一天是可以走完的。然后如果你回来的话可以坐那个大巴它有那个巴士啊，但是那巴士就是你去的时候可以不用坐可以用走的因为它整个那个风景也特好都是沿海的一个悬崖嗯。嗯，这三座美术馆呢，就是后面我想再讲一讲濑户内海这个地方因为它不光在直岛上有这三座美术馆整个包括旁边小豆岛呀。还有其他的一些小岛屿上面散落着很多美术馆和特别有意思的地方嗯，它还有一个每三年一次的濑户内海艺术季嗯。

因为现在疫情它本来应该是在去年还是今年开第几届，但是也停了，可能最近又要开了，所以如果它开的话，我们可以就详细的来讲一讲。指导这三座美术馆不能去，我们神游一下吧，开心，因为那散落这词儿用的特好，它其实是就像洒在我刚一开始上去的时候不是早晨吗？然后最后走到那个最后一个美术馆，下来之后有通向海里的水泥的一条小路，然后那个路的尽头是草间弥生的那个波点。那瓜，嗯，前一阵儿台风被吹海里了。对那南瓜给吹海里去了还挺逗的。嗯，后面如果濑户内海艺术季重启的话，我还想再跟大家聊一聊这一部分，所以在这儿就不再具体的讲了。然后最后一个是我在这次展览里才深入了解的一个他在二零二一年刚刚竣工的项目，就是胡总刚才说的那个巴黎证券交易所。

因为之前我们给大家讲的这些都是他很久以前的代表作呀，或者是大家耳熟能详的一些呃地方。这个是最新的了就是能代表他现在已经80岁了吗？代表他现在的水平和他的思考这我觉得真是太绝了，就我没有想到他会这么去处理他自己的设计作品。这个巴黎证券交易所啊，前身是一个金融机构吗？它它之前不是证券交易所吗？啊，在证券交易所之前是一个仓库啊，就是一个很古老的一个欧式建筑，新古典主义那种大家可以想特别特别欧的那种就是法很高对法国那种州遭有环绕那种壁画的那种对大概它十六世纪左右就已经存在了然后十九世纪的时候做过仓库嘛。后来呢？这个证券交易所的主人他是开云集团的创始人叫弗朗索瓦皮诺开云集团大家应该都知道吧，一个奢侈品集团对老有钱了安藤终于接了一个老有钱的活儿。他到中后期就不太穷了，对，很有钱了然后这个这个皮诺他一生收收藏了很多藏品嘛，大概5000件以上吧，他就希望把这个证券交易所改成一个博物馆。然后巴黎市政府呢，也是希望通过改建这个古老的建筑，把它做成一个艺术性的地标然后也打破一下传统的那种法国建筑的感觉让大家更多年轻人能到博物馆里面去看看展或者看一些藏品。但是虽然有钱这次跟光是教堂差不多就是条件巨苛刻，就是我们虽然出了这个证券交易所，但是它是一栋历史建筑，之前在那个杨总彩虹宇那期大家也听过啊。就是欧洲人对自己古老建筑的这种执念，就你完全不能去破怪它没有窗户，也要画个假窗户对虽然他们要在这儿做一个现代的博物馆但是前提条件就是你又要保留历史的美感又要让现代艺术这部分毫不违和的融入进去这就是一个特别大的课题你以后这个地方不做博物馆了。之后所有这些东西原封拆走，然后让它恢复到现在。

2021年，这状态一点儿都不能变，等于说是在旧的基础上就是衍伸创作。但是如果说哪天我说说白了就改主意了，再把这些去掉，它还得是它原来那样儿。对完全不能破坏嗯，这就是一个我觉得对设计师来说挺难的对你要说让我凭空去造一个房子我可以按照我的来比如说像地中美术馆那样嗯。嗯，这个你说你你而且它是一个巴黎的那种建筑安藤是一个什么风格呢？就就怎怎么MIX一下呢？但我还反倒挺期待这种对就你要是安藤忠兄已经让这么多人不舒服了就不能让他太舒服了而且我觉得越这种这种这种这个案子啊。越能吸引安东忠雄对就是心牛难而化然后就是如果说太简单太普通他可能觉得他一生的创作已经不需要什么去证明自己这种技术能力的情况但是他在不停挑战自己的路上一直没停过对吧。大家可以想象一下这个地方，它是一个巨大的圆形的建筑，然后所有的窗户都在里面，你一进去之后就看三百多个窗户，三百多个窗户怎么去陈列作品呢？嗯，就无法弄。然后我就带着这种疑惑，然后去看了这个展，里面对这个作品的模型的复原，然后它也做了结构，做了私密的总切对，我觉得啊，安藤还是天才，真的牛逼，就是牛逼。他是他是。他是怎么做的呢？可以给大家说说，他是在圆建筑的穹顶底下放了一个跟这个圆建筑同样的圆形直径39米高九米没有顶的这么一个圆形混凝土的结构就是它的那个清水混凝土嗯。

等于里边儿箍了一个圈儿你想啊，你做了一个内化你你你这么想着一欧式建筑然后进去之后是一个混凝土的大圈。你会觉得它疯了，但是你真的看到这个建筑，真的进去之后，你就会觉得融合的特别，真的非常非常好。这个打这个改造大概花了三年的时间，用了1.7亿美金，修缮和改造的面积大概有1万多平方米。改造之后的建筑有五层，三层用来展览还有一个黑盒，剧院，就是像电影院，那样的还有一个餐厅和一个地下会堂这餐厅如果我以后去。肯定在那儿吃顿饭。你不一直要去法国吗？对，这餐厅就在那个穹顶底下，楼顶儿。嗯，然后是米其林的大厨。

然后整个那个穹顶上的壁画是描绘了十七世纪以来五大洲之间的贸易往来，因为它之前是一个交易交易大厅。整个这种古典和现代的碰撞吧，就是你又不破坏古典，然后又把现代融入到里面了，整个那个混凝土建筑又非常方便，你以后去布展你能想到的所有问题它都给你解决了然后又在上面盖了自己的名字然后又让你这这次还挺舒服的就是你进去之后没有什么风霜雨雪了就是东方和西方精神的一个很完美的结合吧。我是真的挺佩服它的但是你看它那个就是这它这个建筑的那个沙盘模型其实你能看出它特别复杂如果说就是观看图片的话你会觉得比如说像欧洲建筑它加一个轻混的这个内环然后包括它让它结构化它呈现出来的是整齐和就是规范和有序的一个状态但是它那个就是沙盘做的是因为是木质结构做的插片的那种就是模型嘛。是特别复杂的它在里面就是因为有个纵切这楼道怎么过人怎么去过对上下几层也不是一开门就进去的对绕环形就是螺旋状从底盘到上这么一个状态当是我看就做这模型人家说好像是从早上十点然后组装整个团队一起组装组装到了凌晨三点对这这次展览它所有的那个模型都是从安藤的事务所拆了一点儿一点儿整项运过来再到这边儿再组装就是还还挺真的是挺费心的作为一个处女做我的东西当被人这样运送的时候我真的很担心对很担心他们还这方面做的还挺好的。所以在这个模型外面还是拉了一个小小的弦，对，然后包括他这次好多原稿。他的手稿你可以看到我我算了算，大概1/5吧，都是画在纸巾上呢，就是餐边厅的边角的，餐厅的纸巾，然后酒店的纸巾，然后他用铅笔或者是水笔这样大概的描几笔包括他画那个地中美术馆那几个几何图形的时候上面写的是什么什么后HOTEL对就一直在工作然后可能这时候突然来了一个灵感就拿起一张纸巾就开始画因为一般你要去看那个建筑展因为前段时间在清华不也有那个梁思成的那个建筑什么手稿一些展吗。他们就是画的这些就是手稿是很规整的这个卷宗上的一些画手稿但是像这安藤这个展就觉得他布的展很多地方是手稿吧。

有整块儿的这种这个设计手图但是很多块儿的是碎纸片儿的拼凑因为不太一样就像梁思成他们当时承载的是相当于是断层之后要为中国建筑史去留存重新拾起这些东西对他要做的其实就是历史上的一个就是保留资料的这么一个工作任务但是安藤他就灵感在创作随时去拿这个纸都是小纸片儿去拼走我吧。当时觉得嗯，宾馆的他听的，他自己对中国建筑本身也是有一些见解因为他之后就后来他跟中国的合作也有好多很多的尤其是上海上海特别喜欢找安藤去盖房子广东也是其实沿海城市包括三亚都特别愿意找安藤去盖这房子因为包括海风阳光和这个几个元素都是它这个设计当中主要的一个元素嘛。对这次这个展也有独立的一部分是讲它跟中国的合作的当然有一个中国地图嘛，上面标了很多沿海居多对吧，大概比较大概比较有名儿的可以跟大家说一下。比如有上海的保利大剧院就是中间八俩洞的那个然后还有明珠美术馆，广东的有和美术馆，还有一个建设当中的狮纸礼堂，对狮纸礼堂，嗯，它是在一个横面上切了很多三角形的洞。那个也挺有意思但是还没盖完然后杭州有一个良渚文化艺术中心，在北京其实也有正在盖，就是国子建酒店与美术馆它是一个建筑它是不是有一个那个红楼什么的那个对还有还有一个红楼梦酒店啊。还有一个建筑空间美术馆这些都在北京都是正在盖就因为现在疫情嘛，很多东西都停止了，而且它现在去执行一个项目大概都是三到五年起就很少有那种像之前一两年就能做好的呃。他对中国建筑有一个自己的理解他是觉得中国建筑是那种彻底的建筑上的对称样式，我们会做很多特别对，我觉得对称不就是美嘛，对吗？他觉得这种对称其实是与大自然对抗的一种感觉，就是无序当中有秩序，给人一种特别排山倒海的体谅感。而且中国建筑有自己独特的外形还有材质，有一种莫名的大国风范。

他说，而且他对日本建筑本身来源于中国建筑文化的这个说法还是相对认同的。他觉得有很多日本电影，尤其京都啊什么的，那些确实就是从中国来的，但是他到了日本之后，就有了自己的精神内核，慢慢的就变得不一样了。恕我直言，这需要他们认同吗？我就是认同都摆在那里，很多人也确实不认同，对，它只不过就是中国的建筑确实在日本，所有所有的西方的，东方的，然后到了日本，都有日本自己的一个精神。我觉得倒是挺正常的，但是它的，来源我觉得他是认不认同但无所畏惮。是我觉得吧，你去看他在中国设计的这些东西，很难有像在日本做的那样脱出彩的。它有一特点，就是比如说沿海的这些作品相对还能够就是有。我觉得相对啊，个人大空间是吗？比较有延续感，但是它内陆的作品就是可能有一些就是制肘的，地方会会就是不像像刚才姚总说的。不像之前那么的，出彩我是觉得跟做决策的和审稿的人有关系你少得罪点儿人吧，啊，我这一个劲儿的，你今儿这造型还挺像露出来那佛头的。因为脑上有一圆球，今天往回收一收吗？我只是发出了一个设计师由衷的感叹，但是但是你想比如在欧洲，他也一样受到了很多的支证，但就是看在于四方怎么选择最后的解决方案。

那你俩说的是不同的，有点儿不一样。好吧，就是柔和点。那我们就那我们就收一收来说说大概说说这个展览吧，这展览其实是分四部分它跟我们之前讲的那几个代表性的建筑也有关系比如说第一部分就是空间的原型它讲的是空间嘛就是怎么去利用空间包括物理上的空间还有精神上的空间第二部分就是城市的挑战比如说它怎么去考虑城市里的这些住宅啊。像筑集的长屋那种然后第三部分就是景观的创造就是像指导那种整个一个岛屿然后上面以美术馆。博物馆作为它的精神主导，然后再去做设计，做建筑。第四部分就是与历史对话，就是我们说的经济交易所，对，就是他自己也在一直进步吧，嗯，也一直在变化。那我有一个好奇的问题啊，就是问问想象力。那期游戏咱们好久都没有再做了，如果要两位设计一个自己的房子在某一个岛上你们会设怎么设计呢？我会做一个圆形的完全都是弧形然后要开天窗，就是特别大的面积。加不加玻璃这事儿吧，你如果加上哪儿吧？如果要是我一直住在里面，我会加，如果要是季节性的住，我就连连玻璃都不加。

然后里面最好冬天的时候别给我打电话，就里面最好只放最简单的生活用品了，最好是。嗯，依山靠海。胡总呢，我可能还是偏就是享受派那块儿的。如果说在海岛上建一房，我可能会建一个白色的房子，但是我可能是偏向于建一个四方的形状。因为我对这东西，这个陈列呀，或是马放吧，我可能觉得原型在我的这个控制之控制能力之外的一个选项我可能会建议四方或长方的它这房顶我可能会建就是一个半露天的但是一定要玻璃我不需要感受司机我我不要不要学玻璃我们今天聊了。半天聊了。半天安藤然后包括安藤本人和我们家都不愿意住在他设计的屋子里对然后另外一部我还是喜欢的另外一部分是有房顶的可能另外一部分是那个起居和生活这个环境自然屋内采光另外一部分是自然采光但是是有玻璃的可能是平时想下午茶感受到露天环境感受一下他这房子再简单我不需要就是什么什么穹穹顶啊。大罗马柱啊，大雕梁画栋，但是我希望你们的科技感会充分一点儿，比如说温度啊，调控啊，或者说这个网络呀，我希望科技感，它能够很好的服务我的生活诉求。

嗯，完全不一样，咱俩对完全不一样。欢迎互相做客吧，不请你去。哦，没有我了啊，你就不定了。你，你，你跟我住吧，不是我说我，我的那个你来说说，我不说了，你你拿一三角你你说说我不是我是我是。如果要是在一个岛上的话，我可能会选择建两个东西，一个是非常小的一个卧室，然后那个卧室就是保证它是一个窝着暖暖和和的。一个木型的，然后有暖风啊，冷风啊，我很舒服。

然后另一个另一个建筑就是贴在它旁边可能会高一点然后那个东西就是就活动啊，有什么书书屋啊什么乱七八糟的那种。然后但是我是想是在周围种上很多高，高，高，的东西因为我觉得反倒宽敞的岛视野看出来我会害怕我跟你说。你这个思维是什么思维啊？怂人思维，就是咱们那个就自己给自己单建为城市，就北京周边有一个那个就是白洋淀那儿产野鸭蛋野鸭下蛋就是这思路。产在芦苇丛中，确保蛋的安全。旁边什么树会高一些啊，或者是你看更高的，我会觉得更安全，小白蛋那种的。但如果周围是很空旷的，我我，我其实住着，我也会害怕。我们的听友朋友们，你们有从事心理研究工作的，可以从中从这个沙盘里面分析一下我们三个的精神世界太棒了太期待觉得可以快给我们诊断诊断对但我觉得可以在四面的时候开一个就很高的那种建筑的时候在单开一面不是有四面吗？单开一面其实只冲海的嗯，那个很宽敞都需需要白洋淀就是通向就是鸭子下完蛋通向那个河水有一天被踩塌了掉好不好你看给你给你稍微就是具象点儿从安藤忠雄聊到白洋淀的鸭子。野鸭蛋，牛逼。

最后呢，我们就来讲讲现在的安藤吧，他是1941年出生的，到今年呢也已经80岁了。80岁高龄啊。虽然他曾经是职业的拳手，身体非常好，但是在零九年的时候，他的胆囊，胆管儿，十二指肠都发现了癌症。2014年的时候，他的胰脏和脾脏全部都被摘除了。所以他在后来到现在近20年的时间里，都是在用一个癌症患者的身份从事建筑行业，然后做出了像证券交易所这样的作品我觉得我是我是知道这个时候之后非常非常尊敬他的一点他本人也是从来都没有以一个建筑大师自居。包括他的安藤建筑事务所的名片从一开始到现在啊，这名片上就是白纸黑字非常简单只有名字。建筑事务所的地址和电话就每一个。他们三十多个人，每一个人连自己的职职称都没有。安藤忠雄，那上面就写的安藤忠雄下边一电话一地址。

然后最小的那个实习生也是这样的，嗯，他一直都在第一线在工作。然后他对自己事务所的员工的要求就是每一个人必须能独当一面。嗯，没有人能帮你去完成你的工作。之前有一个视频挺火的，就安藤在跟他的一个呃事务所的员工沟通怎么修改图纸的方案。然后这个员工就是之前做了很长时间的图纸，拿过来给安藤看，他看了五分钟之后，就问这家里是不是有两个还是三个孩子？然后那人说啊，对。

然后他说，那你给这个孩子设计的怎么怎么弄这些都考虑到了吗？那人就哑口无言就他只想到了怎么美啊，或者怎样的但是他没想到源于这个只用一些虚全因为他毕竟是在做那个普通的方案人要一直住在里面还是要其实还要舒适又家伙他又不是要每个都做成筑籍的长屋对吧。不容易啊。但是他严格成长了他严格在于什么呢？然后他说完这些之后在那个图纸上标了很多修改意见然后就把这个图纸给他的员工说你现在拿去修改吧。然后员工说好的然后他就就追加了一句20分钟给我你知道，做作为一个设计师，听到这句话就我后背感觉都出汗了。就是一个建筑图纸然后你要做这么大修改他问你20分钟能不能给他还是那个安藤中秋，对，他是那个说你座的领导。嗯，所以哎，真的，如果有机会的话，真的希望他能给我们设计一个倍儿美的房子。呵呵，倍儿美基地。对，之前我为什么跟杨总说有一个安藤做的房子，是跟他的那个想象有点儿像呢？就是在2002年，有一个斯里兰卡人找安藤做了一个私人住宅，他是在斯里兰卡海岸。

这个男的找到安藤的时候，是说，我老婆是一个艺术家，我想给他在这儿盖一个房子送给他当做礼物一听就一听然后安藤就在这儿盖了一个清水混凝土的结构就整个也做了设计其中我最喜欢的是他做了一个像游泳池那样的通道。探出的一个就是这个泳道，因为它下面是大海嘛，他直接把这个通道，探到那个你视觉上看那个通道，的尽头就是伸到海里了，然后你每次站站那看的时候就觉得你能直接从房子走到海嗯。有点儿跟，又跟自然融为一体。就我说那个留一口的那个，对办安店那口的那个看看。然后最终呢，这个丈夫把这个礼物送给他妻子的时候，还在整个房子的外面门口上刻上了妻子的名字。你听听我听的有什么用啊，我又不是那个让听众朋友们好吧，虽然我们可能没有机会得到一栋这样的房子。但是我们可以去这个展看一看，然后也更多的了解一下更多的建筑形式，更多的艺术形式，然后更多人的对生活的思考吧，有助于让大家对现在的生活有一个更好的理解然后可能你心里对最近有些什么要烦的事儿啊。或者之类的你去看了之后可能会觉得就能沉静下来我不这么理解我觉得如果你对自己的房子不满意你就去看一看安顿中心有给别人设计的房子就满意你就会觉得自己的房子挺好的第一。冬天有暖气，第二，夏天有空调，整体来说，这个展给你的启启示就是西服，是吧，是朋友们珍惜当下吧，安藤大哥，对不起了，哈哈，好吧，后面如果我们有机会的话，再去详细的聊一聊濑户内海那些岛上的建筑和那些小岛吧。

大家有什么想说的，也可以在留言区跟我们再聊一聊。那咱这期题目就叫安藤忠雄与白洋淀的野鸭蛋。行吧，可以，我挺好嘞。安藤装雄，白洋淀逗号野鸭蛋。对，让他让他自己看都冒逼懵了，真倍儿美好了。先这样吧，这期拜拜拜拜世界好的太阳地济南路黄太阳地济你死。

那迷人的风格像四行一样美，花花山海家人不是的姑娘便美起听谁堂歌，曾知海海奶奶，你个真那个少女还妖帝去也。倒若白云飞放，天飞檐上见你。那一年灵水不为宝，清会不怒。观看人民担能见。来呀。

平南那产生找到你，拜拜白杨帝满，从来那回你不为你顽记都不定人无力。你看大姐革命代人渡过江南，提不平，倒眼泪。哎，记住哟啊美