E186:《蜘蛛侠：纵横宇宙》动画碾压真人电影？漫威该醒醒了！

哈喽，大家好，欢迎收听第186期的扑口数字两个重二青年的无意义桥，我是头戴，我是老徐好。本期节目呢，想要大家熟悉的嘉宾哈万老师跟大家打个招呼。哈喽，O，大家好，我是王点好。那在2019年的第91届奥斯卡颁奖典礼上呢，由索尼出品的蜘蛛侠平行宇宙获得了最佳动画长篇的奖项作为史上第一部蜘蛛侠动画电影该片的贡献呢？除了在各大奖项上的斩获更重要的是为当时呢？已经略显疲态的超英电影注入了新的活力和启发了更开阔的创作思路虽然呢？从故事维度蜘蛛侠平行宇宙依然是典型的师傅带徒弟式的经典英雄旅程但从其大量使用降格和一转二制作以及非常出彩的漫画手绘风格使其呢？从视觉和美学表现上区别于以往看过传用电影同时呢？多元宇宙的展示索尼呢？也显然比迪士尼大满的多不同宇宙间呢？蜘蛛侠的互帮互助彼得帕克和迈尔斯之间的亦师亦友的关系对本留下来极其深刻的印象据说呢？英雄无归哈会决定引入托比和加飞两代蜘蛛侠也和这个平均宇宙的成功有很大的关系2018年呢？蜘蛛下平行宇宙上映时迪士尼漫威那边复联四上还没有公映可能在当时呢？谁也没有想到复联四竟是迪士尼漫威的真终章开启第四五阶段的漫威电影宇宙虽然票房成绩依然能打但口碑却一步不如一部第四五阶段的漫威电影呢？除了故事上的羸弱强行关联了多元宇宙产生了无数BUG和槽点被哀的特效公司呢？爆料漫威的项目是这个钱少事儿多引起了业界的一片声讨诸多漫威新片中唯二能让粉丝还算满意的蜘蛛侠英雄乌龟和银汇率三其实大家更多满意的是情怀部分和经典角色回归了感动故事本身呢？并经不起推销本期节目呢？就让我们来讨论具有划时代意义的动画长营电影蜘蛛侠平行宇宙的续作蜘蛛侠纵横宇宙并程来聊一聊漫威第五阶段那些让我们又爱又恨的作品以及呢？关于拆文电影发展的当下和未来怪例呢？还是先来介绍一下本片的基本信息。本片的导演有三位，包括呢，在前座蜘蛛侠评宇宙中担任艺术指导的贾斯汀汤普森，以及两位新加入的曾指导将士精通的导演乔伊姆多斯桑托斯以及曾指导心灵七旅的导演凯普鲍尔斯本片的编剧有四位包括曾参与前座编剧工作的菲尔罗德和赫里斯托夫米勒以及呢？新加入的神人女侠1984的编剧戴夫卡拉汉姆那本片的音乐是由丹尼尔彭伯顿完成的他在蜘蛛侠片语中中的配乐给大极深刻的印象配音阵容方面前作中为黑蜘蛛迈尔斯蜘蛛格温蜘蛛侠2099彼得帕克配音的莎梅尔梅尔海利斯坦菲尔德奥斯卡伊萨克杰克约翰逊悉数回归据悉呢？本片会出现哈总数超二百四十个蜘蛛侠以及六个主序式时空想想呢？便知哈这后期老师在处理音轨时候都崩溃了蜘蛛侠纵横宇宙接续前作讲述为了打破挚爱之人牺牲魔肉的黑蜘蛛迈尔斯与蜘蛛格温一同对抗有蜘蛛侠2099领军的蜘蛛联盟的故事节目在之前还多多关注我们的微信公众账号S D的光影布屋本月呢？内地院线国内外新片都很丰富月中上映的陈电侠我们先在这儿哈跟班德老师预定一期节目关于我们最新的节目单大家可以关注我们在公众号新闻专栏的通知想加入听众群跟我们互动交流的朋友可以在公众号的后台留员入群会有人拉您公众号的具体名称请看节目下方的简介如果大家觉得我们的节目不错还请在泛播客平台的不可说专栏帮我们点个订阅关注并在专辑平下打个五星好评也可以把喜欢的单期节目分享给你的朋友谢谢各位下面就是到我们正式的讨论环节好下面进入到我们的话题讨论环节啊。那在正式进入到本片的讨论之前呢？其实我跟老徐一直想去吐槽一下哈。四五阶段的这个漫威电影宇宙包括之前呢？其实的节目里也提过本来呢？跟老徐看完了一户三之后有一段儿时间节目就其实没有什么新片做嘛，想聊嘛，被老师言辞拒绝了其实很难啊，所以说我们就来简单聊一聊啊，那第一个话题呢，想问问二位哈，就是选一部你最想吐槽的四五阶段的漫威电影和一部你觉得相对比较好的讲完那聊现在咱们先聊吐槽的你请吃一部事儿OK。尤其是这跟咱们今天聊到的蜘蛛侠纵横宇宙是同一个题材然后他们其实在美学上也运用了同样的表达方式。但是就剧本的完成度而言，包括对角色的塑造而言，这两个片子的差差距太大了，尤其是因为我本身其实还挺喜欢史传奇的。

但是在第二部里面包括包括旺达，我很我也挺喜欢旺达与幻视里面的，对旺达这个角色的，其实俩都挺喜欢，然后一部片子就把他们都毁掉然后直不相反。其实我还挺喜欢X教授，然后包括那个是惊奇先生啊，对是奇先生就是这些角色都是属于我在漫威漫威的战警这个宇宙里面就是比较带脑子的人然后第一部片子所有人全部都降至我真的有点接受不了OK。我觉得它里面启用了太多降降神了这个这个作为就是对文本在意人而言，它里面的所有驱动全部都来自于突然冒出一个神奇妙的力量。那个力量控制了旺达，然后旺达变成了一个坏蛋，然后又出现了一本书，然后这本书可以解决一切问题，然后他们要去追寻一些问题，出现了一个拥有穿越时空能力的少女这个少女就成为了。一些问题的源头这种麦高分式的斜塔太简单太粗暴然后会让人感觉就是漫威好像是为了。完成这个任务把这个续集拍下去，但他本身并没有像深入刻画啊传奇角色，或者是对没有深入刻画角色，或者是表达真正对于多元宇宙思考的内涵。嗯，虽然我觉得就是呃，其他的片子也不一定能做到，但是他甚至他整个片子里面对多元宇宙描述只是你穿来穿去穿来穿去这这对我跟蚁人的观感是一样的我就顺在一块骂了蚁人对于量子世界的描述也是没有带任何的任何的诚意的都他用特别粗暴的方式来给你呈现仿佛观众只要看见了这些花哨的呃。

画面就能够得到满足我觉得这是一种不太尊重这么多年来一直一直支持你电影的观众的一种行为其实我的话就是对于奇异博士还是有挺大的执念。就是真的太糟糕了，但是刚才因为呃，王磊已经说过了嘛，其实我个人的话我还是会选蚁人皇宫女量子高潮吧。就我觉得是这样，就是其实包括在之前上汽也好，然后在可能黑寡妇也好，嗯，可能我们都有颇多的怨言，但有可能就是受制于整个的条件限制。可能没有聊得太多太细，聊上气了，对，但是就被吓了。对，但是我觉得聊完就是聊到现在为止。其实发现野人和黄蜂女她出现的一个最大问题是在四阶段的时候，包括再早一点的时候可能在第三阶段的时候整个漫威的逻辑还是它在超英的这个框架之下因为我觉得超英偏它没法定成一个类型但是它还是在三阶段的时候很想去做那种类型上的融合或者是尝试你包括可能就是其不是再糟糕。他的也有可能和惊悚去惊悚片啊，或者是红怖片之间去做一个这样的一个联动也好或者是类型上的一个杂糅那么到黄蜂那个那个那个黑寡也是黑寡妇的时候其实还有可能是通过一些谍战的元素啊。去把这些东西融到里面但黄风雨我真的感觉就是美耿应容的那种感觉就是它生在自己的一个多元宇宙的那个概念之下然后往上翻翻翻但其实没有了类型的那个大框架侠整个就显得特别空洞这也是我觉得看完之后非常糟糕的一个体验吧。其实最有意思就是我们当时看完蚁人三之后就你知道在那我跟老徐还有另外两个朋友就是当时啊。

看完了黑豹二然后我们就本来是抱着特别开心的心情去看的嘛看了黑包二中就拉了一个群叫漫威监狱搭子群就去坐牢。就看完蚁人三之后，真的就是那种就是如如鲠在喉的那种感觉，因为其实很大的一感觉，我觉得刚才二位也就是这一步。野人三我想吐槽了一个最大的点，就是他把这个康作为整个可能五路阶得最大这个反派，这件事情就是稀醉，就他完全是稀醉，他完全没有我觉得在之前去铺垫灭霸的时候他每一次那种威胁感。那种神秘感，就是完全都没有做到那甚至不如我觉得那个洛基结尾出来那一下还给你一种很强烈的一种就是宿命感啊。或者是他的那种已经看破一切那种感觉这里面就真的就是那种能力不够装奔儿来凑尤其是他把那个蚁人往那个墙上一一扇的时候就感觉在看达斯维达你就那种那种感觉所以就是无论是康还是说像银狐三里面的那个至高进化就是有一副那种老子天下最强但结果就是一个被蚂蚁军团然后一个被宇宙最强天团一顿群殴就是就就我感觉就是蚁人三就是像老学。就是乏味。

嗯，其实老师刚才可像讲的是类型角度像，我觉得就是从纯故事维度，就是可能之前漫威做单顶电影的时候还能去讲讲故事。但蚁人三里面就包括你说奇异博士二里面就是为了融这些不同的角色其实完全牺牲了他的那个可能角色本身包括很多人吐槽说在蚁人三里面那个老嘛就是斯科特老这个角色最大的败笔就是他没有把他那个碎嘴的朋友写进来就是这个人其实明明是把他作为他那个底层环境里面一个很重要的人物加入进来的但你只要蚁人三跟种感就像他像赘婿一样就是就是而且最关键就是除了他以外整个这个家里所有都是工具人就是你说鸡械匠神嘛。最后那个蚂蚁怎么就变成高科技蚂蚁了，电子蚂蚁了，就是赛博蚂蚁，就看得我特别的离谱，包括它跟他女儿之间的关系，所以这个其实也是我觉得还挺遗憾的地方所以想问问ONENER吧？你对于野神三有没有什么很想吐槽的地方我觉得刚才刚才戴老师已经聊到了就是对于康的这个角色塑造大家真的会觉得看这个电影会觉得康这样的人能够统治这个世界或者就是这样一个世界真的值得被统治吗？确实，无论是从量子这个量子世界和它的统治者以及它那些底层的反抗菌而言，我们我们可以说它是一个星战的翻版。但是星战毕竟是很多年前的东西的是，它是有一个有一套自己的叙事逻辑在的虽然我也不认为星战的世界塑造就就一定特别特别完善但是呃。量子狂潮几乎是把星战中最不好的部分给放大了就是愚蠢的领袖，以及不知道就是为了某种刻板价值观而而起义的那些斗士。对，对，所以我我个人会觉得不知道美国的观众会怎么拍，但是作为中国观众，我会觉得他真的没有任何趣味。而且其实我觉得还有一个意思是，就你看复联四之后，我看很多人都在评论讲说他的核心是在传承嘛。就你看，所以每个故事里面都会夹那么个新角色黑包二里面的这个俗人钢铁之心刚刚你一条奇异博士二里面这个美国小姐其实但是这些其实都撑不起我觉得所谓青年复仇者的这样的一个身份就这觉得全都是你所谓的接叫生啊。或者那种特别工具人士的存在。

所以刚咱们仨不是聊吗？刚才在班那说是就是今年还没有漫威电影了，还有部惊奇队长二，但其实里面的所有的角得其实都是好像没那么重要的角色所以这个也是让我觉得还挺遗憾的地方吧。对所以这个是我们在讨论的点哈但对野人赛还有最好跟二位分享的地方或者有一个朋友们分享的地方就是那个十八斤的那个拉皮小货人到底是个什么玩意儿就那个木就那个打诺多克对我太奇怪了那个造型那个角色是做就看现在他被做成默头客的时候。有个镜头是一个剪影儿跟那个小屁股，你知道吧，就跟小黄人一模一样。是，那么，如果我们聊四我觉得你们觉得相对不错的啊。我们说矮子里巴大个儿是吧，总归有那么一两步还可以的觉得是什么其实我不太想挑但我好为难但是只能要挑只能挑荧户三了。

吧。但是我对于荧户系列其实一直都有一点的意思啊。对因为因为我本身并不是美国八九十年代怀旧进取的受众他们的怀旧对我而言没有意义嗯，然后另外一个是我特，我其实是一个特别喜欢看，就是角色之间对抗的人物，然后在整个顾，在整个银河互对系里面，他的主基调不是不是去对抗，不是去成长我会我会这么觉得，因为他看到最后你会觉得竞确成长嘛。他成长了，好像也也，但也没好像没有，没有成长然后再加上整个银库系列里面的反派一个赛一个一个比弱。一个比一个弱，一个比一个，就是开场渲染的多么牛逼，然后后面就一拉到底，当然这是因为导演有这样的创作方式嘛。啊，所以詹斯古文在自杀小队里面的处理，我就觉得他就非常适合，但是我会认为就是我自己喜欢的超级店里面。我特别喜欢看真正拥有苦大仇深的反派和内心纠结的正派之间那种斗争，这种这种桥段在整个银户系列里面我是从来没有看到过的嗯然后再加上银户系列里面有太多让人无法忽视的槽点包括科技数是怎么点的。包括这个至高进化，他到底至高在哪，又进化在哪呢？我也不理解。所以所以我会觉得你在把反派人物消解或者让他变成一个喜剧角色的同时，你牺牲的就是整个故事里面的严肃性。

而我认为你一部电影如果完全不带有严肃性的话，至少在在我这里是是会有有一些遗憾的。所以我本人是出于我，我觉得在口味角度上我不太跟银狐系列合的来，但是从单纯的电影本身的完成度，还有它能带观众的体验来说，它确实是四五阶段里面应该是最好的。我的话可以说聚集吗？可以不可以不可以说聚集。哎，你可真聪明啊，那我也聊剧集，他这集感觉好像能说的更多一些。但如果真的就实说电影的话，其实我这写的就是永恒族，我觉得我觉得四五阶段也好，或者是你放到整个现在漫威的大宇宙里它也是一股清流特别的不知道这个会不会办啊。永恒族是不是一个敏感词还好了还好，还好，反正就是我感觉它和任意一部我们所所谓的那种传统的呃。美学或者是超英的那种状态都不太一样就是你看荧户三你还是能能感觉到那种滚倒的在拍S险队的那个时候的感感受对那个其实在的但是在永恒组里你会发现它和基本上所有的成为类型都是不太一样的并且你如果说我们待会可能还会讨论特别多就是关于多元宇宙的问题但我觉得它是一个建构在那样的一个时间线它顺着永恒组里头不同出现的人物也好状态也好它就形成了一个美学上风格上的一个不断的一个叠变这是我觉得挺有趣的一件事情而且我觉得就是很可惜当时就是没有在大荧幕上真正的去看到永恒族的那个天神族的那个感受我觉得一定会是非常震撼的一个状态因为你哪怕从小荧幕上都能够感受到那种直接而来的那种气势也好或者是那种感觉所以我觉得它真的是一个挺特别的漫威所以我放在博对影博的话突然这个大影拉潮哇。操那太吓人了，其实也是啊，其实老师说也对，就是如果是从聚集维度的话，可能有更多可以聊的啊。

不过后面我们会简单提一提啊，那其实我也一样就是还是银沪三嘛，因为毕竟就我觉得银户这个系列吧。就是他还是会给。如果像你说的，你不接受这个设定，其实就很难带的进去嘛，但其实我当时同行的朋友其实看的时候还是会很感感动。就因为他其实还是能对角色之间的那种勾连，其实做的还是比较全。其实我个人觉得银户第一步的话其实我们都还相对比较喜欢因为一个比较大的原因就是你会发现他其实给你呈现的这几个人在构建成团队的时候他们的这个关系的那种彼此之间的那种火花和包括就是火箭这个角色从三步到复联整个的成长其实还是比较完整啊。所以这个其实从这个维度，来我觉得他比这些所谓的在四五阶段里强行勾连的角色呀，包括为了让他能够成为主角的人物去做代际的接替。都会更优秀一些，包括就是我觉得像星球跟卡梅拉这条线，因为你知道他们之前经历过什么，这些就实是就感觉就是你看到最后你就会发现就是再看一个连续剧就是你也不是说一定要说他要怎么怎么好但就是你看到他们最后有一个结局然后他处理的方式还不是那种我们所谓的很很很HE的那种结局然后他又回到了各自的这个时间线里去其实也是还觉得就也挺好的吧。

就也没必要太去跟他较真儿所以就是可能我个人觉得赢沪三是久违的你发现导演依然他坚持自己从一开始所创作的那个东西至少他最后没有像像滚脑自己也说嘛。他没有因为雷神在复联四里莫名其妙加入到银户，他一定要在这一步里去怎么做他就还是好好把自己这个故事讲完了所以这个是我觉得挺让我开心的吧。所以这个是可能我我个人比较喜欢的对伤害太深了之后忽然有人安慰你这就是个PUA了我们那PUA了我这期标题出来了对所以这个是我的一个看法啊。然后下一个哈就其实我们在聊漫威第四季第觉得刚才提到说所谓的啊，BUG呀，或者是觉得降至啊，或者老徐提到的就是角色不太对啊。之类的就是你们觉得在今天你看到的这些漫威电影的四五阶段里面有什么共性的问题是你觉得跟过去我们所着迷的那个漫威有一些出入比较大的地方我比较好奇所以这里面其实可以涵盖一些点嘛。比如说最重要的一个就是说所谓反派的问题因为其实在之前我们聊过萨摩斯这个角色其实是给很多人还很深刻的印象但是这个新反派康确实是感觉立不住所以关于这个康你们二位觉得能不能接过萨诺斯的衣钵看灭我对灭霸这个角色也是颇有微思啊。还是出于我我这眼我个人我个人的但是灭霸至少是一个非常传统和标准的反对他他的各种出场和铺垫以及他所带来的威胁感包括其实准在在那个妇联三里面他带来的这种最后那种完成任务之后看破一些淡泊感我觉得是把这个反派角色确实是标记在了电影史上的嗯。

呃，那么相对而言正富有康呃，不论是他在戏内的表现，还是他在戏外出现戏，都会让人感觉他没有办法真正的达到山诺市那样一个高度。然后另外一个角度是它所代表的这个力量，因为灭霸其实代表是一种一种宇宙意识，而且在原著里面，它本身是跟死亡女神，它是为了死亡女神而去进行杀戮的。它代表的是一种自然规律所以当他打出响指的那一刻其实观众是能感受到一种极大的来自于宇宙本身的压迫感这也是我觉得漫威电影当它上升到宇宙阶段的时。候能够带给观众一个最大的力量因为宇宙是无限广阔和未知的而且会让我就让我比较想吐槽的一个点就是灭霸这个事儿应该应该消灭宇宙中一半的森林康他居然都不知道这么一回事儿吗？就是他们，他们都不知道这些就是灭霸是怎么被复仇者打败的吗？是，是，就是，好像他们并不是处在同一个时空里面，就这种情况其实在漫威点里面特别常见对你总感觉有这么一个牛逼哄哄能解决一切问题的超级团队但是反派们他们根本不在意这个对手他们也不研究这个对手他们就做坏事儿就像就像怎么说像歌坛式里面的罪犯不在意蝙蝠侠的存在当然这个在很多后面的去那个蝙蝠侠里面得到解决包括像纽约市罪犯不在意蛛侠的存在对对对尤其其实我看到在那个动画片里面就就是那些小偷小摸的还还偷东西我说你们你们都不知道这个城市有蜘蛛侠吗？你们为什么要干这些就是风险低升风险风险高升低所以所回来就是征服者。康所代表的这个力量是多元宇宙，代表宇宙的无限可能性或者是时空无限可能性，这个东西本身就已经很玄学了。你你，你能。因为我觉得我在看漫威里面的时候，虽然我对平行宇宙这个概念比较感兴趣但我觉得从复联四引入到平行宇宙来解决问题的那刻开始这个宇宙就是整个整个曼咪宙已经不存在真正的问题了就像对龙珠引入到了可以复活引入到了地域概念之后所有觉得色的死亡都没有意义了对对卡魔拉在这条线里在那个银河护卫队三里面他没有和星爵走到一块儿只是恰好因为这个宇宙的卡摩拉没有走到一块儿但是如果观众就就如果编剧愿意他它可以写出无数种结局对对这种无限可能性对我觉得对于传统的线性叙事或者是我们对于这个世界本身认知会有非常大的冲击这其实也是我之后想聊到的一个话题因为当我们用平行宇宙来解释一个电影或者是影视系列的时候我们就已经没有办法用传统人物关系来交代这一切了这也是就是我刚刚举到龙珠这个例子当龙珠进入到了一个天界之后。到到了一个非常宽广的宇宙之后，很多角色本身和事件本身的意义就会被消解所以啊，龙珠的做法就是不断的重启不断的重启然后。来保持新鲜度它成为了一个它从就成为一个完全为了商业目的而进行创作的他不在乎人物的成不在乎人物的真正的矛盾和冲突所以在这个意义之上征服者康它所代表的多元宇宙或者无限时空这个东西你对于观众而言我其实不知道就是这有什么好怕的因为我们我们已经预知了。

既然你有多元宇宙存在，那你像就像沙肉沙肉灭霸有那么几千万分之一的可能性其实那个几千万分之一说的太保守了。因为我当时看到那一段的时候，看到那个传奇举出那个一的时候，我就想问，如果宇宙的平行宇宙是无限失空的。那你就不可能只有这么几这么这么分之一。就理论上你还有四五六，只要你的量本量足够大，当无限这个概念引入进来之后很多叙事本身的力量被消解了。对那么珍珠水汤啊，我可以就是说大家如果对这个角色有有关注的话就可以自己问一下自己这个角色到底哪儿可怕了。是的是的是我觉得嗯，比像其实相比灭霸来讲康最大的问题就是它出现的太多了。就是你比如说三那个灭霸，其实他一直以来都是作为，就是除了在互联三四里外的时候，他一直以来就是作为一个非常神秘的一个彩蛋。他一直在往里去藏，甚至其实就是到再往前一些拍雷神二也好啊，然后再拍一些钢铁牙三的时候他其实最后落到一点就是有这么一个人的存在而已他甚至彩蛋都不用太费心去勾勾植起来只是慢慢慢慢告诉你这样一个人但是我们现在已经预知到的就是复联五是叫康的王朝网是就你已经非常明确的指代了这个人就是最后的BOSS当然康可能还有什么其他份就又不只是一个康啊。

又乱七八糟的各种各样的但是问题就是我们现在能够看到的这个康它已经作为一个非常重要的一个叙事载体参与到了你前面的很多故事序列里了对而且你参与到的故事系列里真的就是不是说降质的问题而是他太漂浮了就是他在洛基里的样子和他在蚁人里的样子和他在种种其他的去那个经济场里的样子对对对经济场出现样子他都是各种各样的一个形态出现的你就会觉得这个人他到底是一个什么样的状态然后我们怎么去理解这样一个人物你你因为他参与到了叙事中你会对他有一个特别直观的清晰的一个认知但如果他只是作为一个阴影也好或者是一个幕后幕后的一个人也好我们对于他的想象。永远都是在迷雾里面我们去推测去猜测那都是能够开发起我们对于他的一个开放式的一个想象。但是作为一个你真的在里面的一个人来讲我觉得就是你无疑会呃，打破观众对于你的一个预期就至少我觉得在呃。妇联五里面出现的康可能我的预期里头就是一个很大条的那样的一个人他并不是说一个能够运筹帷幄代表着一个预一个像刚才小龙说的很好。一个宇宙意志或者是一个我们真的会觉得跟我们彼此之间是有距离感的一个人物你还会感觉他是一个就是一个能力强一点的反派地球人而已对吧。反派宇宙人而已啊，就你只能这样的去一个理解的一个形式你没有办法对他有特别深度的一个推测其实你们发现野人三跟诺基里面的这个康是一个意思吗？就是他俩都是那个可以收术所有时间线，但是最后可能被杀死或者被解决。对，但是在能力上是一样的这样的一个人，但是在体现在性格上，就你会觉得那个我就刚才就说嘛，其实洛基里面那个康让我觉得很像RERICK啊。对，就是那种我啊，就是让反正很多宇宙都这样你杀死我也没关系你杀死我时候还会有我的其实就这样编剧视角的那种对。

但这个考你会觉得好像就是被凡事的那些啊，你你你那个背叛了我我要向你复仇你都已经看过无数种可能性了这种东西对你来讲这这什么这这其实是我之前一直用来吐槽国产仙侠剧的一个点啊。就是你们都修炼了几千年上万年几世轮回到最后你们追求的都只是谈情说情字啊，就那种感觉还是让人觉得挺就觉得很奇怪啊哈。所以这个是让我觉得还挺遗憾的地方。对，包括到就是说蚁人三里面，真的就是在很多人都吐槽他，包括至高进化，也说就吐槽就是你们大哥，你们的科技水平或者你们能力这么强了你们就真的会被一个蚁人或者是一定要等这么个人来或者一定要把那个你的过去的一个实验品脑袋开花才能让你再进步毕竟自己脸都修不了对对对就我觉得你都已经这么至高进化了你连你的脸都还是贴了一层皮就真的是怎么说就赶工赶到这个程度吗？就是让我觉得还挺遗憾的就是所谓，而且最关键就是这个最强反派最后居然是在跟野人跟黄风雨肉搏当中输的哈。就就所有手机，我今天很是，就当我们看完就出来，就他面面相觑，就是这个人还有什么进步可能感觉又要降。

等那个互联五的时候，又降神了，又降神了，嘎一下就是一种闪电劈过来。哎，你发现至高净化跟蚁人三里面这个康它俩的那个绝招都是啊，然后嘣那个那个找。但是量子脉冲，但是至高净化只用这招打着自己打自己而且是生气了气急败坏对这很奇怪啊。在这是我们聊了一下康啊，这我可以在后面再持续关注那第二就是关于漫威后继无人这件事情因为就刚刚我提到嘛。就是在整个复联四五的时候有非常非常多的一些所谓新角色或者剧集里面角色加入进来但是总给我一种好像这个青年复仇者联盟建不起来的感觉所以不知道二位对于这个所谓后继无人这件事儿怎么看这也是为什么我觉得就是漫威电影它可能即将走入到一个陌路真真正的陌路因为我们最初去进入电影院被被电影所吸引。可能是出于特效，但是如果要坚持，我们一步步的看下去，看那么多步，其实就是角色魅力了，系列电影的最大魅力就是角色本身。是的啊，然后就这一点，我觉得在负在那个速度与激情系列上面提到了非常好的反面教材当我们大家对范迪塞尔没有任何感情是有非常讨厌他所以后面的剧情都不想再看了是的是的然后呃。你知道在漫威系列里面，这其实钢铁侠少多场就是一个特别出色的一个一个例子，就是它真的是这个系列的灵魂，然后当它就是当他对离开了这个系列之后啊。我就只想赶赶紧去看奥本海默，哈哈哈。

所以我后面看的时候，我会觉得我对于蚁人，甚至连蚁人演员叫什叫什么名字叫保罗，你看你也记不住吧。对啊，所以就是这些角色，它已经本身没有那些我们能够称之为路德，你说啊，就是，就是记忆点的地方了，他他非常的扁平，他的角色魅力甚至还不如就是钢铁侠系列里面的一些配角对对对所以所以我会为什么要花钱去看一个我觉得连魅力就都没有的角色了然后再加上因为为了延续这个庞大的电影系列帝国。我觉得漫威在选角上面有也有非常多极进的造劲的一些方法。我觉得包括奇异博士二里面选择一个美国小女牌儿，那是美国小女牌儿吗？那是小女牌，她叫美国小姐啊，啊，就是这些。包括其实银河护卫队，他其实也留了一条新的班底啊，他可能之后没有独立电影但也会以各种形式出现在后续的剧情中我对于这些角色是没有任何的感觉就像看一本漫画然后你看到后面你发现就引出了。无限多的角色然后这些角色本身也没有什么自己很特别的点再加上超音系列实在是太多了，他们每个人总会跟其他人撞一撞你的能力再加上还有隔壁的D C在那里虎视眈眈在这种情况下我我我其实找不到就是接着要看下去的理由你的特效也不会有更高的进步使剧情也不会更高的进步你的角色也毫无魅力可言那为什么要为你买单？其实整个我们的观影的阈值有在被拉高然后导致就是它到了一个特别畏手畏脚的一个阶段就是可能我们在接受了复联三复联四然后包括后续的一系列的这些复联的作品之后就是我们很难给它一个在建立角色的一个空间或者是时间了所以我们会经常会产生这样的一个论调无论是看衰漫威也好或者是说它后继无人也好但是我我自己的感受就是嗯。可能还是会需要给他一定的时间，因为包括第五，第六阶段，但是就是要看到他接下来会怎么样的一个发展的过程。然后有没有给像我们刚才说的，你在系列电影里给人物成长一个足够的时间，或者是空间但是就是真的觉得想象力已经足够匮乏的状态下的时候就是你没有办法想象能够建立出来的一个角色就是你真的会让我想到下一个妇联谁能作为一个领头的人物然后组织起这样的一个妇联你就会觉得彼此角色之间真的互相关联的然后程度也好这些东西都都不是特别的是不是太妙唯一这些可能有互相联动的可能奇异博士啊。和星红女巫这些你都会觉得那大崩盘状态嗯，这挺遗憾我觉得就是黑豹就我觉得还挺遗憾就我不是说黑豹二这电影是黑豹那个演员其实挺遗憾对对就他其实觉得在就是后漫威时代应该是个很重要的一个领军人物吧。

这个也没办法RIP了，所以就是可能漫威在目前这个阶段来说让我印象就可能还会喜欢依然像是万旺达啊。但不是奇异博士二里被魔改的旺达就包括洛基其实洛基二是我今天最期待的漫威星座就是这个一定是非常期待的就是尤其威看完蚁人三周最期待是他最喜欢上那个彩蛋罗辑哇。一睁眼所有人当时那个影院我操就那种就那个是你是期待的。而且现在超音片其实就两条路嘛，要不然你就做类型杂糅，小丑二这种对吧？是做了一个什么歌舞片这样的一个形态，要不然你就得创造更多的空间自由。比如像古文，他到人家那儿拍特险队就是一个完全自由你拍把而一上来你以为那帮人在沙滩上都是那种都是英雄嘎全死了。就这个拍这种东西所以就是要不然就是不要贪多就是踏实做角色因为刚才老徐说你前几个阶段其实有很不好的电影或者也不是不好就很传统电影雷神一二每对一其实都不是什么让你觉得留下很深刻印象的电影但为什么你依然能够喜欢呢？就是他用这些单体电影踏踏实实跟你讲这个角色他个人的故事而不是其接说这个要跟他连下那个要跟他连一下这个其实是觉得比较没必要的地个包括你看下奇异71上来之后你看到传奇对吧。他去跟他的那个就是没有最后没在一起的那个女朋友他们俩人那个交际其实你还是会有一点感触但这些感触完全被你说那些机械匠神也好啊。乱七八糟的现也要全部给他消解掉了所以就是觉得还是很遗憾的哈否则包括像现在如果你不好好做电影的话就像现在滚脑去拍了DC这个反超漫威真的是分分钟的事儿尤其是线下周你等闪电侠一出如果真的跟前期媒体口碑一样炸的话这就是一个开始了。

我觉得DC的新时代，DC的新时代就开始了啊。所以这个就真的是要就可分高下了，包括大家有如果知道的话，神天下里还有特别可怕的客串，不仅是咱们现在知道那些客串，还有一个可能我们不知道，的客串啊，对吧，对就很可怕但这都是传言啊，不知道，啊，对所以这是第二个大话题第三个哈。我们抓紧进度啊，就是关于这整个两个阶段的这个特效部分哈就是被吐槽最多的部分想问问二位。就是个特效问题频除，但我知道很多是因为赶工或者是疫情的原因，它有没有哪些是让你们特别出戏想要吐槽的地方。因为我觉得漫威电影它本来的特效的处理上面就是过度饱护，嗯，元素的集速对叠，而它堆着的就是远不如人家蜘蛛侠动画的那种那种那种那种那种水平它其实就是一套模板你你甚至可以在不同的电影里面找到完全一样的材质是什么所以就是我会觉得特效这个东西已经不是我关注漫威电影的一个重点就是没有课上还没有故事对啊。其实我没我其实我会更在意的还是他的创意就是包括就像我刚刚吐槽很多七波，虽然它中间至少有一段，它里面有对有穿越的那个部分啊，虽然那个也不是特别特别独创的东西。但是它至少还是有一点创意在的。但是我也觉得到到理论三里面，我我其实大荧幕上看的，包括其实英雄护卫队它里面对于各种那个那个城市奇观的呈现。

我会觉得没有任何新鲜的地方。然后你就说特效有什么特别的吗？我会觉得也没有。嗯，明白，嗯，老师，我觉得就是相同的体验嘛，就是确实没有什么好的，你怎么能够挑出来一个更优秀的或者是更棒的一个作品。然后你就会觉得大家的烂是烂在同样的一个水平线上，是是，然后就是出戏吐槽的我觉得至少它有工业的水平为它进行一个兜底这件事情是没得说的就是底线还是保护对对对对对对对但是我觉得就是呃。可能就是看完蚁人三和呃，不就看完那个黑黑黄蜂女量子狂潮然后还有银户的时候有一种感受就是呃。量子空间和那个当时那个至高宇宙在的那个那个那个空间至高一直在那个空间的时候你就觉得它有点太飞了就是风格化有点过于明显就让你觉得呃。你知道这个东西做出来是很难的但是确实是接受起来会有一点点无力的这种状态你过量子狂潮的时候。他在那个那个那个大的那个量子空间走的时候咣咣，然后有点儿像那个大蘑菇的感觉，你就感觉好像是那种飞大了，然后脑子里出现那种ED欧D的那种画面的那种状态。然后到那个芝质高空间那个也是1053那边也是，就是那个头有点像肉流的那种感觉，都是有一点点自己，反正个人在身场的一个接受上的努理呗。

其实我觉得就黑包二里面那亚特兰蒂斯是我当时看完之跟他们投到最多的。我操，你知道那个影调跟最近那个美人鱼里面的一模一样这样说看小美人鱼哎，我操就真的就是五彩斑斓的黑你知道吗。就是那种就是感觉就是监制应该请的是温子仁就是这种感觉就是感觉明显可能是经费有限或者就路切路太多了尤其是我记得黑包二零印象很深就是那场戏其实很重要因为那是那摩带着苏芮去看他的那个世界那个海底世界结果你就感觉就完全看不到那种海底世界那种壮观啊。那种神秘感就是黑压的一片然后看了几条美元鱼在那儿就是也不知道鼓修什么呢，反正就所以他也根本征服不了苏芮嘛。所以这个是我觉得当时看完之后很奇怪的地方还有蚁人三当然我们看的时候因为在那个英皇的那个激光厅嘛。它其实那个亮度还是挺高的然后你看他那个他们俩就是他们母父女俩第一次扔到那儿的时候那个背景跟人都有点儿分层了。就是完全不像在一个场景里面的感觉，就是特别假，我看着贼难受。

我说啥呀，这是对，这是我我两个印象比较深刻的地方啊。所以最后一个啊就是我们聊聊，就是关于老徐刚才也提到就是剧集，其实现在漫威的比电影拍的好很多啊。有没有哪个剧是你们二位觉得比较好或者说为什么剧集会在今天在目前漫威的创作中会比电影体现的更好就对二位的看法旺达幻失和落基就是绝对毛病对对绝对的然后呃。我觉得刚才提的那个问题就是为什么剧集会更好，因为漫威本来就适合拍剧集，他就是在用剧集的方式在拍电影，是所以当有剧集有剧集的空间，然后再加上啊，我觉得某种程度上，当剧集的成本没有那么高的时候编剧就会踏踏实实或者导演会踏踏实实的下来考虑对如何把故事做好如何把美台词写好而不是把精力全部化在如何编排特别漂亮动作系上面啊。说到这里，突然想起一个啊，旺达也快，是前面几集特别好，最后两集稍微有点懒，然后就是最后两集甚至有我就是有个特效。当时是那个旺达在车在在路上被车撞了，那个那个就是一眼就看出来去纷腾就感觉像是学生作业的啊。当然其实那个时候我也不会很在意本来就是在电脑上面看然后再加上加上他前面那个就他前面当刚刚是用那种传统的对心景喜剧的方式来拍的什么眼前一亮啊。然后到后面他就开始用正常的画幅来拍叙事的就会觉得没什么意思所以我觉得某种程度上来讲现在大家看看这些超越电影就是看就是要么你看情怀看这些角色的故事如何延续下去要么你就看它如何在有限的空间里面玩出一些新的花样最先说是看创意嘛其实对就是创意嗯。我其实我也是非常喜欢洛基，但是如果就正经的去讨论的话，我就觉得更喜欢，也不是更喜欢吧，就是更想说的其实是月光骑士吧，我觉得剧集上面最大的优势就是因为你像月光骑士是六集每集45分钟它其实时长就已经快五个小时了对对吧。

270分钟嘛，就是你这个拿到电影的体量里它就是不可能的一件事情其实你在这样的300分钟的时间里头你就可以完成更多的人物的建构你包括他找到了一个非常好的演员奥斯卡的伊斯克然后以及反派是伊桑获客其实在那个里头你就发现他没有很多很抽象的概念很复杂的那种规则去给你套在里面但是你仍然可以通过一步一步的递进然后找到这种英雄和反派之间不断对抗的这种关系他其实他也聚集里面我觉得他就是单说月光其实本身还是也在后半部分暴露出了一些问题但是我们看到这样的一个新的故事和带来了一个新的英雄不断成长的这种过程的时候你还是会觉得它是一个特别有有趣的一个故事在有限的这种线性叙事的一个空间里头伊萨克最后的那种从意识到脱离意识的那个状态的那种表演也还是让你会觉得是一个非常惊艳的一个聚集而且他叙事上是做出点儿东西来了对对就他一上来之后因为他换了身份他不知道自己这儿记忆是什么他空白那一段儿其实是特别有有设计感让那有很种悬念的这种感觉的对而且最重要的就是你刚才提这个点月光其实他是他虽然只出来三个人格但是你会觉得这三个人格每个人格你都能信他马丁的早晨对但是你看就是康的话就是每个你都不信就是就很奇怪。表演问题，演问题，剧本题，对，对对，因为当然我们一起看的时候，有一个朋友是要做演员嘛，他就说就康表演员让觉得很很不舒服那种感觉。所以这个也是。然后就是我最后简单收个本儿吧，就我觉得可能聚集好的原因刚才二位也就是不第一个是不贪嘛就无论是落基往它患是猎鹰冬兵鹰眼包刚才提到其实他们就讲那么一个角色两个角色也没有什么联动也没有什么为了多远宇宙强行补情节就包括康在洛基里面最后也就是么一点点情节就他们这些东西其实就让你会觉得他不喧名夺主人让你始终聚焦在角色身上这个其实也是我觉得综合宇宙成功的原因之一就没有再聊就这个也是包括我看刚才提二位提到其实我觉得猎鹰冬兵他的前几集做得也非常好就是你知道当你看到猎鹰要去就是他。他他妹妹跟他想还债的时候，就是你突然把那个超英拉到他的日常生活里，然后让你看到了那个在所谓的那个拯救世界的。那个大的宏大叙事之下的那个普通人的旅程。

就刚才说那个旺达幻视一样，就是我们看到的是旺达幻视的故事，他给了那个兰博的故事他妈妈的那个线。索就你突然看到了那个响，指事件背后的那个涟漪是什么那个其实是有意思的东西但遗憾的就是可能电影现在没有办法这么做啊。再一个就是可能刚也说就是它本身就照剧的方式在拍电影，所以你在拍一部电影的时候，它体量其实更大的，就是包括你看，就是整个漫威四我觉得就给人感其实很着急就是你看从雷神四黑豹二蚁人三两个多小时就情节塞得满满当当你根本来不及思考发生了什么就结束了就看的人是莫名其妙但是剧集你看有六到十集的一个体量其实你有更多的空间去展示角色更深层的焦虑跟一些痛苦的地方所以可能会更有趣一点哈所以这个以上就是我们对于整个漫威四五阶段的讨论那么下面就进入到我们正式的关于蜘蛛侠纵横宇宙的内容讨论I FIVE THIS MADE PER NO好。下面进入让我们话题讨论的第二部分哈。进入到纵红宇宙内容讨论。今天的这个话题呢，还是我们三个人分别提出，一起来讨论。那今天第一组话题是由我来提出的哈。那本片中呢，提到的蜘蛛侠的宿命哈，就是说必须要伴随身边至亲之人的牺牲蜘蛛侠才能不断地蜕变成英雄如果没有亲人牺牲啊。

即没有按照既定的故事线进行就会产生危机这个其实让我想到了RE开LY第四季第六集的那个故事列车啊。所有的讨论的就是虚构角色如何去破除既有虚实套路的一个桎梏这么一件事情从这个点上想听听二位对于这次在电影里面处理是不是满意的尤其对于蜘蛛侠这个角色包括他的这个宿命感通我两个角度来分析吧。嗯，就是第一个是作为一个观众的角度，呃，我觉得从观众角度而言至少在这一部那个蜘蛛侠纵横宇宙里面它里面对于人物宿命的体现还是能够让观众理解和接受的尤其是呃。我在看到有就是那个加飞加飞版，然后TOBE版，每一个人都在面临同样的事件的时候，我是能够把那些电影之外的东西给勾连起来的所以其实我觉得他在已经有这么多先前辈在用同样的套路来叙述这个故事的情况下他找到了一些比较能够引起观众共鸣的突破点比如说他最后那个格门的老爸他说我选择辞职他选择用另外一条方式来打破宿命对然后包括最后他说就是我两者都要去解决电商难题就是这种虽然看起来挺俗套的但是他对宿命本身有一种特别容易让观众理解的点我觉得作为一个商业电影一个主流商业电影而言你能够让观众马上带入到角色的情境之中并且能够把一个复杂的宿命的概念呃。用简单的方式呈现出来这已经是一种成功了所以普通观众的角度而言进入处理，我觉得我觉得还是可以接受的。然后另外一个角度啊，就是从创作者或者自己也是编剧的角度上而言，因为RIRICKMO的那一集其实是一个非常能够打动各位编剧。也是编剧新生的一个体验，因为我们在写故事的时候我们就已经把很多既定的要素给拿好了包括你可以想象到蜘蛛侠中文宇宙的编剧在拿到MARS他的MA他的那个剧本就是说死九九四谁死他那个徘徊者嗯。啊，然后格温女友女友怎么死女友死还是不死这些都是已经既定好的东西你会发现编剧本身也是在。就是他们一方面是在作为**，但是另外一方面他们又像是一个工具人，那个背后的宏大意志就是就是市场的规律。

或者说是我们叫做电影创作叙事的规律。那么在这种条件下啊，我们会觉得就是他这种对于对于宿命本身的呈现会比较老套和速套。就单对于平行宇宙这个题材，那个奇异博士，它的点是什么，他的那个某一个空间里面的自己过得很好。然后他想要替代它，然后你发现蜘蛛侠也也是这个样子然后你会发现这是X战警里逆转未来也是我们某一个宇宙是好的我们要去用那个宇宙来贴它甚至你包括像一些更经典的相对来说更硬核的科幻电影霍金来那一页这个故事讲什么某一个平行宇宙里面有一个活得很好的我要去替代它你们发现我们对一个特别有想象力的题材。但是只能用这么一种这么一种方式进行创作，这是因为如果我们真的去讲述平行宇宙背后所带生的原理。我们去讲，去讲量子力学，去讲薛定谔的猫，去去讲观测和坍缩。

这些东西你关注没有办法一时间接受所以我们只能用最简单的方式来进行创作如果我们未来还要做主流电影美介的话它只能无限的把这个环给牵倒下去而且另外一方面啊。我们虽然我虽然会说就觉得俗套但是话又说回来观众并不在意就是至少现在的观众并不会在这个俗套反而他们需要这个东西很重要的一个点就是不相信自己的宿命的这一个点我觉得这一点被提出来的倒是很好的就是其实呃。就是无论其实在那个蜘蛛侠的宇宙里包括TOBE也好包括其他的这些蜘蛛侠他们都会曾经遇到的一个电掣难题然后包括自己的身边的一个亲人要离开自己的身边的一个亲人这可能都是在以前看来这是一个编剧偷懒的行为因为这个是能够捕捉到最大公约数的但是在现在的导演的视角里面我已经做腻了这个故事了那么我们怎么能够在这样的故事里去突围出去那就是把这个事情作为你的一个既定命运能不能脱离出来这个既定命运但对于这件事情本身而言其实他这一件事情本身就已经背离了一个市场规律就是没有办法捕捉到最大公约数观众可能就是耗你这口一开始就是奔着这口来的就是奔着这个问题去的那么回套到我们现在这个MA的这个这版的这个故事里面它其实我们所谓的这个宿命问题听起来超级抽象就它到底是一个什么问题怎么能够摆脱自己的命但其实编剧这里有一个特别好用的一个手法就是他一直在给他去把这个宿命问题转接到了那个电车难题上面你永远的蜘蛛侠都会面临一个救一个小女孩儿还是救一车人的问题你永远的蜘蛛侠都会面临到一个你救不救你自己的亲人的问题那么到MERS他哪怕突破自己的宿命我还是同样的一个问题你突破自己的宿命可能要牺牲掉很多宇宙的那一个人或者是一个宇宙里面的那个所有的个体那么这时候你还会不会去选择这样的宿命就是你会发现我们把这个问题重提起来或者给他升维到它是一个很重要的一个宿命论的问题的时候他还是在做之前的那个选择就这个东西是跳破不出去的就是编剧可能觉得特别嗨然后觉得这个东西终于能不能在这一刻打破但其实降维下来之后或者我们解构开了之后它还是这样的一个问题就是你会觉得这个问题的这个这个电车难题的本身也好。或者打破宿命论的这个本身也好，其实没有我们听给它包装起来的看似那么去复杂也好，或者是很难去解决的一个问题就是不断地看着这样的一个英雄在呃。小MAS一个蜘蛛侠它在成长的过程中去打破这样的一个问题其实对我而言我我个人的角度里头会觉得这个问题反而是一个特别平常的问题就我们直接去观看也好或者是跟随着这个问题往下走就可以了因为好仿佛这个叙事的体系进化了但是叙事的这个操作也好或者是架构本身仿佛没有一个太大的一个变化嗯。

因为其实我当时在讨论这个问题的时候嘛，就是我觉得一个很有意思的点就是说之前就像我们刚刚看到所有的过去的蜘蛛侠电影。它在遵循某一种叙事的模式，或者这可能是斯坦里最早他所构建起这个角色，它所呈现的东西，但可能到了今天的这个语境里面我会觉得它在呈现的时候是似乎是要去讨论这个角色本身它存在的一个嗯。意义或者结构它存在的这个形态因为太多像我们说太多雷同的故事了我当时，在看到最后的时，候其实我在想一个问题就是到底就这个问题其实也被被无数次讨论过吗？就是到底这个宿命，或者说这种所谓的轮回是谁在？就是他是命定的吗？就是我们说的那个最经典的那个问题，他是被命定的吗？还是说怎么样了？因为因为你当我看到影片到临，我为什么跟你们讲我说的这个问题，再往下探讨会怎么做，并不是说要讨论这个模式本身该怎么解构它。而是2099当时说因为我曾经想要去另一个世界就导致失败，导致失败。嗯，然后他就认为所有的都会失败都会失败所以他然后他又有无数的我们说参考告诉我过去一切失败了啊。所以我就要要这样去做下去但是这个东西到底是怎么样呢？我想我想是想知道这个。其实其实我我，我专门就是我还准备了一下关于话题因为我觉得这个话题会聊得比较深所以我把我我放在我的问题里面我觉得关于平行宇宙和宿命论的话题它其实涉及到的是一个我觉得更宏大哲学层面的角度度的问题而且也是我其实在之前作品之前的很多讨论里面无数次提到我们当代作品包括游戏正在在主题上面呈现出一个什么样的趋势这个趋势也不是新鲜的它已经延续了至少40年50年了是他从上学纪末期开始就已经成为了一种主流主流趋势但是我我我我我想到我那个话题的时候再再展开聊对展开聊一聊我们可以先从电影本身对就是一上来就放大高这个对不所以我刚我就是因为刚才二位都有提到说这个问题比较大嘛。

那其实我真正在就是在这个点上因为他勾起了我的疑问就是既然你把这件事情提出来了迈尔斯要去人定胜天或者是要用自由自由意识打破所谓的命定论但是这个事情它的那个建立起来那个原点会让我觉得有点对。对，这就是立不住这，这其实就是后现代对，就是对宏大叙事的反范。而整个故事就是麦尔斯这样的角色。其实不止这样的角色，很多经典角色都是建立在对于某某种就是命运，就是宏大叙事。是的，命运历史或者未来但是这个宏大叙事从啊，你可以说从从从普朗克之后从大家发现了量子力学从经典的牛顿体系崩塌或者被解构了之后这个事已经已经开始了从物理从科学的角度和从哲学的角度已经在过去100年中有无数人给了我们无数东西了然后现在我们只不过就是这种解答真正从一种更高维度的哲学落实到了每一个个体的观众身上我们正在经历这么一个阶段所以我会觉得这个话题到后面其实得得可以得上升到一个哲学角深的去聊吧。对对所以其实我当时在就是我们回到决策本身哈，就是你看第一部评宇宙的结尾嘛，就麦说了一句话嘛，就只要戴上面具我们都可以是蜘蛛侠就其实类似于像黑暗其实崛起一样就是面具只是一个符号嘛。就是重要的是你能不能有决心去坚持你的信仰是什么然后第二步你我其实觉得他在进一步去深入探讨关于蜘蛛侠的这个身份本身就刚我觉得我们回到这故事本身嘛。

就是2099的宇宙说我们有共同的创伤然后这个创伤好像对于这个宇宙里的所有蜘蛛侠成为了一个入场券就如果你不死个爹你不死个输叔不死个恋人就不能是蜘蛛侠但是究竟是谁规定了这套叙事这个其实可以在讨论的然后包括到本片临近结尾的时候就是二零九有说嘛。说你MAIL其实你根本就不应该成为蜘蛛侠你的存在本身就是一个BUG其实等于就变相否定了第一部结尾里面MA说的那个就是蜘蛛侠只是一个符号这件事情以及说关于主流话语到底被掌握在谁的手里的这样的一个问题所以这个也是我觉得在这个电影里面他有去涉及到但他又为了兼顾娱乐性可能把它放在了某一个比较浅浅出的一个维度上去说的吧。对然后包括你看就是MAS他为了拯救父亲依然打破了啊，蜘蛛侠这种宿命轮回这个其实是刚才二位也提就是好莱坞电影里面的一个固有模式嘛包括你们看新息穿越的结尾就那个穿越了穿透了五维空间然后让妇女去达成穿越时空的对话其实靠的也是亲情嘛。对吧。亲情可以超越一切拥有超越一切的力量这个其实是有普世又能够引起这种更广泛共情的地方所以关于所谓平衡宇宙或者是这种叙事多元宇宙的概念能给我们更多的启示这个可以在的话题继续去讨论啊。所谓尼采对于**一死这样的一个讨论其实都有很多可以关联起的地方最后这里我一定要CUE到一个就是星战靶就每次我都会跳到情山堡。每次我跟班那老师我聊，我都会轮到情山堡，就是新人八就是一个超文集，他很好的发展方向就是关于英雄身份的这种凡人化。而不是说所谓的专属。当然，我们昨天讨论仙三八，他不聚焦天行者一家人，然后他也没有把绝立武士神话。

你后来发现所有后续星战的电影，好剧集，好看的全都是这个思，路，对就安多也是因为曼达，鲁人安多其实都是这个思，路他们都不是他们根本就不是绝地武士但他们就是成为了。这个故事当中很重要的一伙一个很重要的一个身份所以这个就是有意思的地方就是他塑造的是每一个人他们也可以成为英雄。但他们不必承担那个牺牲跟宿命的东西。嗯，所以这个是我觉得特别值得去讨论的地方。然后再有一个点我想问王二林，我就这这个话题，最后一个电方特别想问题，就是说在印度的时候，麦尔斯不是救下了那个印度的植收下来岳父嘛？然后导致不是出现了一个大的一个漏洞吗？是为什么产生了？我不知道，我不明白，谁想解释一下，就其他没有在那个那个原就是里面本身那个那设定设定里面就是就是蜘蛛侠的设定里头他父亲就应该是在那上如果不是普通就是去世了啊。啊，就是因为选择的问题吗？所以你就导致你要救那个女孩儿你的父亲就没法死但他的出现就是导致两个人都救下来了所以就产生了一个那这个动会怎么样啊。对这个就是问题了嘛，对吧，这个就是我的第二个问题了其实这就是一个就是就是其实又上升到电影或者是科幻电影创作一个绕不开的地方。就是你不得不去进入高概念，它里面所涉及的就是在在这蜘蛛侠的这个宇宙里面，它还是有一个最大危机，就是时间，叫时间线延灭，或者叫是某一个平行宇宙的消失这个危机其实是在那个漫威漫威宇宙里面也是这么玩儿的。

嗯，然后在那个呃阿斯莫夫时间的终结，永恒的终结里面，他也是这么玩的。就这是一个一个非常经典的命题，就是各个时间线最后会湮灭，然后那些时间线上人对他而言就是一种死亡。其实这个东西没法解释，因为它就是一个一个天然的，因为我为什么这么说就是因为它不是它印度的就是那个二九九跟迈尔斯说你看你他妈搞的这个印度制就可能就完蛋了。但是你会发现就是所有人都追着迈尔斯去了，就好像没有人在乎那个那个洞的事儿啊，他们说他们他其实那后面说那个洞是被补上了对大家就但是用了一个非常暧昧狡猾的话就是说并不是每一次运期都可以这么这么好。然后再其实那个那个，那个2099，那个狼，那个蜘蛛侠，他也是他也是说了一句话就是他认为或者他就是我在维持这个多月他其实维持维持啥呢。没有解释就是总归有什么规则或者不上意志来凌驾这一切对而就是我觉得在这类叙事里面你会发现编剧没有办法触碰那个点你要去对抗什么自然嘛。对抗对抗世界嘛，这其实也是我之后想聊到的一个就是我们刚刚聊到特别多的话题啊，那个话题里面，我就从从从电影本上而言，电影本是给人看的，所以它在叙事的故事里面会有一个非常强烈的人本主义。或者或者我们叫人类中心也就是这在真正的宇宙规则面前人类是非常微不足道，的但是我们在我们的宇宙里面总能把这个宇宙的所有角落都遍布人类的踪。迹，所以会出现太空，格局，太空，歌剧并不是严谨的科幻它其实就是把人类在地球上的生活搬在太空里但是我们真正知道就是太空的世界跟我们想象的完全不一样就是从海洋到陆地陆地到天空天空到宇宙这每一步都是一个巨大的跨业但是你要让人类理解所以我们会把一切东西最后聚焦在人的本身上面那么从这从这个角度上而言当你发现我们要去要去讲一个命运的时。

候那个命运那个那个真正宇宙规则我们是没法去触碰它我们说我们要对抗的但是真正的呃，在大自然的规律，在死亡面前，人类你别如说对抗了，连连洞穿它的本质都是不可能的事。是的，是，我们从从古至今，无数人，无数生命消亡，但是我们有任何一个人可以解释什么叫死亡。嗯，对吧，当故事到了这个议题上面的时候，它它就是一个摆在那里的门槛至少在我们以人类之躯的时。候是没有办法解决跨越这个点的所以在大部分故事里面它也只会以一个非常空洞或者黑暗的东西来作为作为隐喻和象征。如果就是像我所说啊，我觉得科幻电影里面就类似于黑色或者是或者是这种神秘的地方，它代表的就是就是一种不可触及的宇宙规则。然后在蜘蛛侠里面，它用了一个巨大的洞，然后在太空漫游里面是一个巨大的黑石碑然后在刘慈欣那里它是黑暗森林它是它是更高就高为降维打击就是这这些议题背后指示都是我们人在如何跟自然去对抗。

当我们发现对抗不了的时候，我们其实说什么我们有我不由天。这种化某种程度上是是一个，是一种自我的安慰，是是是明白，所以这个也是我们在后面可以继续讨论。太大了。SO吧？对，对，对，对对，但就是它给了这个维度因为我我其实是想跟二位说就是如果我们仅仅从影片内容去讨论这些东西其实我相信有很多播客都聊过或者说我们看很多解析都聊过其实恰恰是我们能提供出我们的一小哲学角度就这个是有意思的就我觉得这个是有意思所以这第二个哈我们既然刚才太飘了我们落地一点啊。就是关于可能之前在漫威的四五阶段里我们刚才也聊到很多时候他为了强关联很多角色所以没有太关注角色本身就是这一步里面你会发现影片几乎是花了四十到1时40分钟一小时的时间去塑造无论是迈尔斯还是格温他们各自的一些成长困境和遭遇当然刚才其实后面也会聊的可能会有学俗套或者有一些太过于普世但是我个人其实是非常喜欢这个电影里面对于格温跟迈尔斯他们各自与父母关系的这个部分的线索了这也突出了像我们说林英冬冰里面那种肯定是很普通人的一面所以关于这个部分听听二位的看法觉得就是关于成长这个面就是我观看下来我最没办法接受的一个地方就是我觉得他有一点太FAMILY了。就是刚才CUE到了，范底赛尔可能这又要CU一下就是我觉得嗯，我我不不太不太懂得，就是其实可能是不是我的一个观影上的一个刻板印象嘛。就是我觉得当我们去回到MAOS的家庭的时候，你会感觉到这是一个特别充满着人情味，或者是一个非常好的爱和亲情包裹的这样的一个家庭里。

然后在这样的一个家庭里必须做出由于你蜘蛛侠的身份带来的这种二元的选择的时候，你的一切的行为，其实看起来都有一种非常强大的这种对抗命运的这种状态但是我我自己的感受就是他有点太理想化了就是我我想看到的是一个更接地气一点的一个人物就是我觉得就包括在看月光骑士的时候我们那时候其实有聊过就为什么会对那个伊桑霍克那个角色那么喜欢就是因为他是一个再频繁再普通不过的一个礼品店的一个员工。然后他甚至他自己身上有种种的问题，他没有办法和女生交流，然后他甚至还有一点就是由于越王骑士的伊萨克对奥萨伊萨克克那个身份就他还由于这个有月光骑士的一点点的这样的一个影子会存在这种记忆的这种混乱所以让别人在他和正常的女性沟通或交往的过程的时候你会觉得他像个妄想症或者觉得有点儿像一个赛口的这种感觉但是到这个片子里头回到了小MA克MU斯的身上的时候你会觉得其实围绕它中心的一个核心问题就是家庭没有带给他阻力最大的阻力就是你妈的一个二零九九也好或者这样的一个人告诉你你做的事情都是错的然后你一旦犯下了一个问题邦邦邦一群蜘蛛侠过来开着大门拿着笔记我操你这事儿大了解决不了了但是现在啊。抓住机会了我们可以把这个弥补回来但是你接下来必须听我的话然后怎么就会你会觉得那就是所有的障碍设置的都是一个我们可能刚才也讨论过是一个特别大的一个东西然后有一个命定的论然后可能我们把这个东西再降稳一点就直接放到那个2099的身上就可以了是由于他导致的这个问题他他被抽犯出了这样的一个人物我们恨也只会恨2099而并不会恨这样的一个命运的一个体系也好或者是执行的这样的一个意志是什么一个东西但是在那个里面我就会觉得如果它是一个本身啊。就是这个可能有点儿邪恶了就是它本身可能存在着原生家庭带来的一些危机可能对于他而言这个这个去世也好或者是家人的这种很悲伤的一件事情也好他可能就是一个很暧昧的一个事情那个时候他个人能够做出什么样的一个抉择而不是命把你推到那了告诉你我你就不应该干这个事儿但我他妈本身就是个叛逆的人你不让我干这事儿我越干这个事儿就这件事情让我觉得他有一点点太平面了嗯。我非常都非常了。解徐徐师哥的这个想法就是他那边聊到因为我当时在看的时候就会想啊，呃，对于家庭议题上面的处理啊，我们我们最近其实有经常聊到原生家庭的问题嘛。它是它是呃，最能够直接体现这个角色他的成长经历以及他的取向的一个点，然后尤其是我觉得就是家庭本身。

就咋说呢，呃，我们在趋势里面会有有这么就这么一种说法，死亡是最大的危机，爱和恨是最大的动机。然后在一个家庭里面，你可以同时把这个东西全部集齐，所以所有的经典叙事会统一集中。在这里我们会发现星球大战就是一个家庭的死亡与爱恨，然后每一个超英电影都是死亡与爱恨所以在这个点我就刚刚刚刚刚刚那个徐老师提到了提到了关于人生家庭规计时。我就突然想到小丑，小丑。我看小丑的时候特别让我感到惊艳的一个电视，他去那个厕所去找那个文那个老委员，然后说，你说我爸爸。

然后委员说委员把他给打走了。就是那那一刻，那种感觉会让我感觉到，就是对于家庭议体本身有一个有一种超越式的阐释。就是小丑和蝙蝠侠的爸爸的爸爸就是他们可能不是真正的把，但就是做他们的父亲，他们的创造者是同源的但是因为某种不同的原因。导致他们截然不同人格这种话题是把家庭就是不只局限于一个家庭的爱和一个家庭的小而探讨家庭这种形式本身对一个人物的成长而在蜘蛛侠里面其实我我个人是其实非常喜欢一个就是葛温和他父亲的那种那种呈现方式啊。他里面用那种简单的极致的色块儿然后把人物的情绪拉进进来而且尤其是因为我自己就是在我的家庭观念中我跟父亲的矛盾也是比较多的所以我会比较能够带入到与父亲沟通的那个点尤其是就是当父亲是一个很高大的形象的时候你试图做什么你希望获得他的认可但同时你要想保留自己的风格这这个这一点是很能打动我的然后相比就像迈尔斯的家庭就是特别传统特别美式对他们有那种所谓的控制控制感那个部分我会觉得呃。跟我自己的经历没有那么接近所以不会有那么强的带步感但我觉得就是刚才结合二位讲的我觉得今天就这次在看MAS这个故事的时候其我有很强烈的感觉就是他就是人啊。就是因为这段时间可能也是有看到很多事情，或者经历很多或者身边有很多很多的这样事情就是这是啥呀。

就是就是类似的，就是因为我其实也有超级生的，不是艺术人生赵志才讲出来的。我的这个神秘身份给大家大爆料一下，就是你会发现你跟我相信这个是有普遍，因为你跟最亲的人其实反而没法儿去他当故事里面是说。我没法跟他们坦白我是蜘蛛侠。嗯，但实际上你会发现他为什么不能坦白？比起说那个责任的部分是因为它被影响了它被谁影响它被格温影响对格温说你绝对不能你绝对不能讲你讲了一定会怎么怎么样就是这种东西是很微妙的在就可能那个年纪的人里面或者甚至我们现在都会这样就是你跟最亲的人反而建立不了那种信任关系。反而跟那个你认为能建立起来关系的人会更相信他说的话，不断地在通过这个东西去构建这个矛盾的。这个，这个，这个程度，其实他他妈一个那么去说，你打开拥抱，你来吧。但他那句话就是让他始终困在他的那个所谓茧房里面，他无法真踏出去那一步。

所以这个部分实际上我觉得还是能够代入进去的。这个角色的感受就如果没有隔温内一层，单纯就是说哎，我是蜘蛛侠，那我不想跟你讲我，那就可能就还好，但这一层就会让我觉得是有很深代入感的地方你家人说一句可能都顶不住你自己交的好朋友给你说的一句话嗯。说实际啊，就是那种感觉所以这个是一个点然后就是可能他讨论这个话题的话，我特别想吐槽，就是英雄乌龟就蜘蛛侠，英雄乌龟就是当时看三重同光的时候。同框的时候真的是老泪纵横。大你会发现为了搞多元宇宙就是完全，我当时看完第二部结果我印象特别深我跟老师说我说这个电影到第二部结尾的时候有了一种能够超越以往所有超精神电影的一个特别牛逼的地方就是神秘课。

他伪造了一段视频，让那个彼得帕克的身份不仅曝光，而且把它通过用赛博空间的一种对方。一种方式，让你成为了一个被诬陷的人。这个其实在如果大家看过那个解除好友，那个一个一个桌面电影的时候，也有这样的成现，就是我通过互联网采集你的声音跟你的影像然后把你塑造成一个罪犯我印象很深的是ONENER的本科班主任他当时讲过一件事情就是在聊到关于未来的恐怖片的模型的时候可能就不再是志怪传说传奇故事而是发生在赛博空间里面的种种的令我们无法对捉磨的西。就是射死的。对，对对，其实他最博聊的，因为我们今天聊到特别多的话题，只是了一个一一一个其实西方文化研究里面非常重要的点就是身份认同对我们所有的点都在聊这个而且这也是当代对于当代尤其是对于这些当代青年而言最最最迫切需要去了解的话题因为我们几乎所有人都会有某种身份焦虑我们所做的一切都是为了获得某个群体认可的然后会会获得某种归属感其实正是因为我们所身处的时代这种群体性已经在瓦解所以我们每个人都会觉得自己找不到找你在家庭里。面找不到归宿。是的，所以就是在伙伴里面找，然后在伙伴里面找不到归宿你又会去组织里面就是所有人都在寻找这个为什么大家都在考工考研都在想要维持学生或者是或者是某个体制内的身份身份然后或者是我们一定需要在某一个团体里面包括我们聚在一块儿要在电影的世界里面去寻找这样一种身份的认同是我觉得蜘蛛侠这部片子里面刚刚因为刚刚提到了就是其实迈尔斯也是特别想要融入到一个群体里面被认可的群体里面那当然我有联想到另外一部片。经典经典美剧绝命毒师啊，因为最近在最近在，其实最近在看到赌师的第四季，然后里面有想到PINKMAN那个角色。

他一直游离在不同的组织之间，所以会他在西部世界里游离在不同的组织之间，已经小粉了。一个演对所以对所以所以就是身份这个东西会在当下作品里面很多你会发现很多作品的核心矛盾都是讲我是谁我要去做什么我要成为一个什么样的人就是有人给我们既定的身份。这个既定身份是某某人的儿子，某某人的女儿，然后这个既定身份是我是某某国家的人，我是某某某某某宗教的人。然后最后就是大家是否要接受这种，或者是去打破市场。从现在趋势而言，我们正在经历的是一次就是身份的重构。每个人都要在成长的路上去瓦解掉自己原本的属性，然后重新再选择。是的，这就是不得不提到那个那个非常重要的哲学概念就是关于选择。

我们该关于存在主义，关于如何选择自己的身份。这个这个放在后面完特别想，就是把所有上价值的部分都放在后面。但是是这么一个讨论啊，其实拉回来，我觉得就是在英雄乌龟里面，他其实有非常多的可以去探讨彼得帕克这个身份本身的设定。包括当他身份被曝光包括他被诬陷之后他要如何面对这些媒体的捕风专业学校的郁论纷纷这个是很重要的一件事情但是最后就强行用一个所谓的开启多元宇宙让大家忘记这件事情把所有的可以落地的讨论全部都抛之脑后这是我非常觉得遗憾的地方是对但这一步里面你会发现纵横宇宙里面它真的有在真的呈现尤其是麦斯跟父母那几场戏我是真的学写得很好的就是你发现他就是很爱彼此但我就是说不出来这种话这个事儿其实当然很常见很俗套但它就是我们生活到今天的映射的一部分很重要的一个部分包括你看像2099对于MA的阻拦就像他爸爸一样嗯。就是一个家长嘛，就是我觉得我曾经做错，过这件事情所以你不能再错，了嗯，他爸爸就是我认为包括他跟他他爸爸跟他弟弟为什么关系不好就是你弟弟要成为一个那样的一个人我不想成为这样的人那么就恩。断义绝所以这都是我觉得这个维度上面角色在有不断的成就是好像父母那种我是为你好我想通过你来弥补我的遗憾这些东西在这个故事里面特别多的呈现他真的没有着急去讲那个多元宇宙的故事他就一直在给你踏实讲说这个世界里面的两个人他们各自的困境是什么所以这个是我觉得在这个片子里面塑造的比较好的地方THE TOS TO好我的话题之后呢。就让老徐的话题时间，你请好我的这个话题啊比较简单啊，其实也是我观影的时候的一个体验。因为看这个电影的时候就是结束这一场，我其实还有一点个人的事情，然后其实当时我就在看到快后1/3的时候。

也不是后1/3吧，其实就是还有后20分钟的时候我就瞄了一眼手机我说哎，还有20分钟那怎么把这些故事讲完因为我真的不知道它会完全留一个这种开放式有点像就是这个给我的体验特别奇怪你知道吗？就是我不知道二位如何看到这种结尾处的那种结局的一个设计啊，这反正这里有一个剧透线就是我一直感觉可能漫威的电影无论是复联三还是其他系列电影里头他会把这种开放式落到他的彩蛋里也好或者是他能在这里做一个很好的一个收尾但是我没有想到的是他把黄金的那个高潮的时间30分钟用作给下一步的这个铺垫让我觉得好像就是看完了一个小时然后再看完印度然后MU斯的追逐戏结束了之后回到厮杀宇宙的时候我结束了吗？这就这个是给我的一个挺大的一个关影障碍吧，然后包括很多人也在讨论这个我没有我在我绝对不会去影院看一个没有结局的电影其实我很多人都在对我这样的一个讨论就是这个问题的同时呢？可能也希望二位能对下一步有没有怎样的一个展望了他会不会像复联四那样在第他的第三步应该是对叫超越宇宙吧。超给大家发刀子这种恶劣的行为发生就看沙丘也是上下步啊，对速击石十也也上下步虽然我也没看速击石但好听说大家看都那种感觉就是这干嘛呢？没被结束，结束那种。但复联三最起码给了，你个响指所有人都没了。对了。老很落寞地坐在的收尾在结束而且我们是知道，它有四的然后这个里头你是完全不知道，它会做成这种很明显的这种会下一步做铺垫的这种改变明白我觉得这其实某种某种意义上也体现了。当代电影创作的一种新的趋势就是大家或者说这种大制作已经开始从商业的角度上来考虑经营续集的延展。事实实上，当然对于我个人而言，我是我还能比较接受这个点，因为当时看到一部看前一个小时的时候就感觉到这个前从结构上来讲。这个前期铺垫有点太长了，对对所以所以所以我会感觉就是啊，这片子到中间我以为就是到那个他们追逐二家真的地方对那开空电梯的那个票店内部已经是高了但实际上那个时候那那个斑点那个角色已经消失了这个角色已经没有没有再参与到就真正的威胁参与到其中了我就已经感觉到这故事肯定讲不完他是拒集但是但是我有来时后还是会打个大BOSS比如说徘徊酒它出现了的时候我就可能之后会有一次干一下干一下或者他们两个人最终以格温和和那个麦尔斯的相间作为一个结尾但是它完全就是啊。就是有梗啊，那个就像复联四放到最终最终团队集结，然后每队每队对每队收收收，收回那个锤子，说复仇者集合，然后咔一下截止。

这样的截止确实会让人让一部分观众会觉得我，你就是怎么怎么开这个头，就是我，我都那啥了，然后你就你就到队里就那了，你就那啥了啊。但但是呃，我我其实还可以接受了。而且我某种意义上我会觉得就给我一个非常好的判断，因为电影是我生活中特别重要的一个盼头就是不断的数着数着日子来来完成这个事儿所以所以我觉得啊。像刚才其实提到聊到腹肌的这种做法聊到其实阿凡达也是种做法对吧，他他都都熟悉的都没有再完成依靠完整的这其实代表大家对于电影或者创作者对于电影的认知已经在发生变化了我们需要的就是未来就只会有这两种东西要么就是特别短的要么就是足够长的东西。要么就是能够让你有一段嗯，非常连接的长久的观音体验要么就是碎片化，嗯，那种处于中间阶段两个小时的电影可能都会变得越来越稀少因为你在两个小时里面能够承载的所有故事几乎都已经被讲完了。对你要再进行突破你要么就把它更短要不就把它更长。对对对，其实有其，我就说那个花月杀手，好像这次马丁那个片子是三个小时还四个小时，说比爱尔兰人还要长。对，就是，就是很极端我们要不然就是刷十秒短视频要不然就是四个小时的电影但你你实际上你会以发现就爱尔就是那个马丽斯坦森种拍法你会把它当成四G或者五集密就是美你剧密对对对你要这个就把它看完哇太奢侈那或者你反过来讲很多所谓的都那种就是剧集它其实也可以变成电影你比如我觉得那个赛洛朋克2022077边缘行者你包括像双城之战就是今年这几部比较优秀的电影你这你把平行宇宙拆下来你也可以把它变成聚集对对对对所以所以就这种情这种情况代表的代表就是我们已经跟传统那种曾经的两小时啊。

一小或者两两小时的电影一小时的剧集已经发生很大的变变化，是而且我觉得最大的一个变化，是以前的那种剧集是有一个是是出于比如说电视它会有电视的播出播出需求有时间段的需求然后电影有电影院的排片需求但是在每届变化。的今天时间这个东西已经可以非常个人化，的来进行调整了在这种情况下我会自由选择去自主性。对自主性不能越来越强了。这就是我认为我们在现在进行电影创作的时候，不就可包括它进行内容编排的时候能够从背后察觉到的一些变化。包括观众而言，啊，观众，你们现在也看到我没有人在在长时间的去观看一个被动电视机，而去主动选择电视节目我没有人去单一的选择。就是一定要通过某一种固定的媒介来完全影响到关系。所以这种趋势我觉得是一种好事情。明白明白。其实我就跟老师说，也就是我就单从MA这个人物弧光来讲，因为他虽然最后去错了宇宙，他最后还是跟那个宇宙的母亲其实坦白了嘛。

所以单从他这个人物弧光的维度我觉得他其实是有在完成他的一个仪式性的一个收尾的所以当他跟他母你看很有意思就是在他跟他母亲坦白之前只是在埋那个钩子他坦白后当他那个叔叔进来的时候才发现我操好像不对其他其实在那个地方还是有意在做那个故事的一个仪式性的收尾的但他知道。这故事后面还有太多要讲的东西所以没办法只能往后接着去讲所以这整个纵横宇宙你看他从就MAX这个角色吧。从经历跟家的蜘蛛侠共存的宇宙多么的美好到梦梦碎人形啊，那自己被骗甚至可能自己不是天远之人只是个意外就是他你知道。他妈说他不是天选之人然后我脑子里脑子里全是谁你知道，吗？啊，不是K吧，不是全是沙丘里的那个那个天叉好你不是天选之人你只是一个被塑造出来的人我操但其实说这个就是因为那个沙丘就是非常明显的那个70年代黄金时代叙事然后二零七我因为我刚刚说的是2049里面的K对对对K就是非常后现代的叙求我以为我是那个被选中的孩子其实我只是个诱饵是的是的是的所以这就是特有意思然后这个可能从这是从人物维度觉得出理比较好但我特别理解包括老徐刚才包括讲的就是你突然蹦到了一个麦S没有成为蜘蛛侠的宇宙然后MAS的父亲还莫名其妙的挂掉了当时你就是跟跟跟。我跟我女朋友看她看他们说因为他们完全没有看过这方面的她就说没有。它不是蜘蛛侠，为什么还要死跌呢？你懂吗？就是因为在他们接受的设定里面，就是不是只有蜘蛛侠它会死跌吗？它为什么就死跌了呢？而且这个感觉就是很多观众可能会有错位感，就包括说从MAS被传送错宇宙后，其实你会发现它之后出现了六条线索至少六条线索隔奔一条线索。MAS要生线索，生了孩子的帕克一条线索，然后追ILS的111条线索，还有斑点，最后就是呃，这么打岔出来那么一下就是信息量有点过载了。就是让你其实没法去聚焦。

尤其是最后有一个槽点，我特别想说，就是隔温跟跟那个麦尔斯父母讲这段话就很奇怪，其实我觉得就你什么身份啊，就你到底是扑到哪儿，你的感情出来大一门儿一开你儿子本来就失踪了完了你一个女人莫名其妙从他房间里出来了你干啥呢。你是我以为那个时候他要代替麦尔斯把真相说出来我我也以为说了一堆没有营养的话就就就走了就就就是我就留给你仔细品吧。不过最后其实音乐真太满了就是最后就是我我你知道我跟老师感觉是什么就是我其实虽然没开始但我就总觉得哎呀。又要结束了就是比如说2099啪一进来的时候哎呀，电影要结束电影就是我走了然后之时那个那个麦耀斯被抓走说哎结着结束历直没结束他每个月都感觉是灯垮就是噔倒噔倒对那种感觉这就是让我就是像那种可能离场感真的很不够强对啊。那这种就是让我觉得有种过坐坐过山车的感觉你以为结束了，后面还有好，几分儿所以让我觉得其实还挺不舒服嗯。所以这个是不是就会有一种那种二倍速的感觉最后对对对对对就是最后顶的其实有点太满了。就觉得这就直在顶啊，没有头儿的那种顶然后最后收尾的时候就是会让你觉得下一步再见哈哈这种感觉就是你看啊。这个就是我觉得刚才那个汪德也说了它特别像什么就是天人中心智能想出来的思路，无论沙丘，阿凡达，然后包括小蜘蛛也好，又一定要有个东西给你勾住，然后让你下一步的时候还来去看这个东西。

然后你一直的去欣赏这个你知道，它最适合的场景是什么吗？就是它在某一次的上海规定节或者北京规定节三步连放饕餮啊，系列饕餮但记个把鹿晗唱歌那段给它去掉就行了一冒犯老华唱歌很好听老徐是我的刚才就只冲个人是吧。不代表节目立场对吧？就我自己的感受也是这样吧，就是他，因为你。其实你想的就是里面出现了太多的线索和细节，然后他最后结尾的时候其实是去了那个42号宇宙。然后又一个新的MAIL出现，它等于砰又给你来了一个另外的一个全新的一个故事导向那我就想了。解到的是斑年怎么处理或者是格温在那个时候他对他的家对MU的家人应该说出什么你至少把这个前故事你能给他做一个收数或者是把他那个底儿给他收一下所以这里就听起来特别的奇怪就整个看起来也会觉得不是可能都不是离场感不足的原因就是因为就是你没有给我建立起一个离场的那个状态就告诉我等下一步再见嗯。嗯，嗯，其实我特别想在这儿补充一个点就是因为斑点是个很有意思的角色我后来看了漫画跟九四版的动画就是说斑点这个角色一开始它不是一个他他他你们还记得当时MU斯说斑点就是一个在坏人排行榜里排行很后面的一个角色因为在原漫画里面斑点他原本是在那个托尼施塔克的公司在做研究然后结果他那研究做的普通感觉太危险了沙哥把他开除了他就被那个金病给烧到他公司去了就是大哥呢。就是研究成功之后就想说把金病踢走自己开公司然后金病就把他女朋友给绑架了然后金病跟他说你要把蜘蛛侠干死我就可以把女朋友还给你然后结果班点跟智商打一打之后两个人就和解了说我们一起去把禁病干掉吧。这然后最后其实就是这个角色，他并不是一个反派，而且最后是他通过，就是因为他好像开了一个大洞嘛，他是通过自己进入那个洞力去把这个危机解除。他其实是一个可能偏好的那么一个角色但这一部里其实就是对斑点有很大的一个改变而且你家能感到他其实也是一个从一开始不太掌握好自己能力然后一点点开发出来的角色但是你就觉得很遗憾的就像老徐讲就是就后面就完全没有他事儿了这这其实刚我们聊到就关于后续情节如何发展的因为其实我想的是斑点这个角色前面塑造成这个样子就是为了最后的升华和喜来他会成为解决多元宇宙的问题。

因为这个一切是从从它开始的是从他把42号宇宙的那个辐特蜘蛛抓走诞生了这一切所以也将由他来完成终结我觉得这会是在整个故事里面就是整个蜘蛛侠的对动画里面宇宙可能是一个最为观众感到深刻的一个反派他会他一定会完成一个非常圆满的人物湖望但是遗憾就是你到中后段之后其实希望看到它更多的对对对对对对这就是流到馅你会发现在蜘蛛联盟里面他们有那么多的科技来维持多元宇宙的运行但其实斑点是这么多个里面唯一能够自如穿梭的呵。然后然后他们所有人对于斑点本身的关注远低一对于迈尔斯的关发现一个问题吗？就NER刚才说这个话就是纽约的人不在乎蜘蛛侠蜘蛛侠地方蜘蛛侠也不在乎斑点点你是明明这么重要的一个人物对这个角色其实才是我觉得是整个故事里面的关键因为这个科技是他们无法预知的就像2092099里面蜘蛛蜘蛛侠他也没有真正的力量去控制这一些它只不过是预防一切的发生但是现在有一个这么一个角色这个角色他可以穿梭于不同的其实他应该会像他是奇异博士里面的那个美国小姐对是那么一个麦高芬这么一个角色你她才是最后破局。的关键所以我还挺好奇的尤其是他里面有一段就是电影在那个动画里面有一段我印象深刻的是他钻进了自己的身体里面是是然后钻进自己的身体里面他他他去各个宇宙里面去探索然后那个角色你会觉得他并没有把观众把他往恨他的方向去塑造我觉得这个把他往同情的方向去塑造也是为了为下一步他的牺牲我觉得像刚才那个戴老师补充了他如果是最后这么一个结局的话他可能是以他的牺牲来作为一切的结局但是我觉得啊。就博你句问题在哪儿就在这一步里面最后他明显已经就是彻底以化的空况嗯，你知道，吧，就这种我我已经老字袜已经爆炸了你知道。吗？那种感觉啊，没问题好没空我觉得没问题啊，就就是欺负老实人嘛，合着不敢给那个蜘蛛侠发刀然后发到反派所以迈尔斯你看而且麦尔斯对于他的态度也是一开始轻蔑然后到后面开始去玩补他那么他们他们两个人之间的关系一定会有一个发展有一个发展最后一定是一两人的和解反正我是从创作的角度来做一个推测好我们可以因为明年三月份我们可以到时候看看那个预言能不能明年份会打脸的而且你知道就是最有意思的点就是你们还记得当时有网友就吐槽说。

蚁人杀死就是杀死灭霸以后最直接的方法是什么，大家记得吧，就是暴局嘛，就真的暴暴大被变大嘛，当时对钻进去了。然后你知道我有看到一个最邪恶的看法，就是其实啊，斑点如果想的话，只要在蜘蛛侠的心脏上开一个洞，但当他去一直显示斑点没有办法控制自己的能力。或者说没有办法很好的控制自己。对，但如果他能控制啊，是很可怕。他这个他，他这个能力应该无敌的，应该是无敌的，就是直接是上升到次元阶级。是的，是的，而且在原著我看的漫画里面一个如果大家我说的不对可以补充啊，就是我看到的里面它好像没有穿越多元宇宙的能力啊。它只是可以造动就是在时就是空间之间啊，那个啥这也已经是超越人类理解的东西对但就是感觉已经卧槽就这不神了吗？这还是什么无线宝石什么这个那个呢？就是对，所以这个是。

嗯，我们简单聊聊哈。那其实接下来的话题都是针对跟宇宙展开的，所以接下来直接进入到万乐老师的话题啊，对，我就一个话题吧。嗯，就是最后来作为一个升华好啊，应该是一个总结就是从X四战警系列漫慢宇宙，瑞开MO，然后瞬息全宇宙再到这次蜘蛛侠评宇宙三部曲嗯。多元宇宙这个题材近年来已经成为科幻电影中最热门的或者科幻影视中最热门的题材然后个人认为这些作品对于多元宇宙的描绘不仅仅是迎合了当下观众的观影趣味另外同时也在构建一种突破传统线性思维的全新创作方式嗯。啊，尤其是两个问题啊，然后请问两位老师怎么看嗯，嗯，对，我其实觉得我在我刚开始去想这个问题的时候。我其实是一个特别表层的一个看法，就我觉得多元宇宙其实是一个特别粗暴的一个逻辑就是因为这个其实是站在一个偏方的一个视角上来看就是我蜘蛛侠没有办法出了那我就出再来两个再来三个三个不够来四个来四个不够来四百个业个对我就全部给你都给你看然后我出过的所有跟蜘蛛侠有关的角色我全部拍给你各个地方的蜘蛛侠我都可以全部因而出给你包括其实现在很多的都在使用这样的一个路子杨杨杨子熊一个看不过OK。

我给你看十个十头吧，杨子熊也给以西游对对然后你就再包括可能接下来是闪电侠也是蝙蝠侠看一个不爽那给你看两个你看三个你想看我去你看没有我拿钱砸你们愿愿意这个东西其实本质上这是一套商业逻辑就是我们的观影的取向也好或者是我们观影的这个爱好已经没有办法被满足了所以我们特别需要一个很强行的一个东西来达到我们的一个阈值就是阈值被拉高了那回到可能我觉得这个问题上可以更往下走的就是现实世界其实就是一个线性逻辑其实包括偏方的思路包括凯恩。飞奇的思路包括制片人的思路它也是一个线性逻辑它不是一个平行宇宙为什么这么说是因为演员是要迭代的我们刚才聊了很多复联宇宙为什么说我们不去拍那个蜘蛛侠了为什么要把蜘蛛侠在那里卖歇斯可能有一个很大的原因就是唐尼刚不想对不想再演了他可能也不太想去继续参与到这样的一个事情他觉得自己也够了那我们就需要迭迭代我需要钢铁之心我需要新的女版的钢铁侠哦。或者小孩儿小孩儿的钢铁侠这种就是如果我们在一个考虑观众的浴池逐渐提升的这个过程中这件事情本身非常的不平行宇宙就是你拿什么样的世界观透用在一个现实世界里面就像你的潘多拉没魔盒其实已经被打开了。你开始给大家看第二个蜘蛛侠第二个钢铁侠看各第二个奇异博士就是奇异博士有奇异博士的宇宙蜘蛛侠有蜘蛛侠的宇宙那就是习惯化的多元宇宙的展示。我只让你看到了一个奇观而已，有更多的蜘蛛侠有更多的奇异博士但是回归本身而言就是能够在叙事或者是你真的考虑这件事情的思路上达到一个平行宇宙的逻辑吗。其实并没有还是一条线性的一个逻辑这个看不满足的我再多给你一些我再多给你一些只不过是那些创作者那些编剧们会觉得哦。哦，我们是不是不能再走平常的那条路了我是不是要给你再呈现的还是一个又一模一样的只不过是DOUBLE贝的平方倍的这样的一个蜘蛛侠我不想给你们看这样一个东西其实那卷的是这些创作者们再去把自己更多的巧思放在里面但是拍完这个本身之后。你还是要去再去探索一个新的一个可能性，去给你展示更多东西。观众没变，观众还是在一条线性的一个逻辑里面，只是想看更多的东西而已。

这是我觉得可能。哎，这挺有意思啊，就大家分别的那个角度，其实差别还挺大，就是因为我想回应ONE的是两两个作品嘛。一个是瑞一个是洛基嘛，就是这两个片子，在本质上讲，他们在炫概念之外，都提供了很不一样的一些创作思路。因为当我们讨论到所谓约斯夫坎贝尔的英雄旅程的时，候其实就是一个天选之人他要如何通过他的灵魂暗夜如何通过他的发展然后。最后，成了一个英雄获牺牲来完成它的旅程但实际上关于某个角色的旅程当我们用可能更多元宇宙的所谓多元宙的概念或者是用更嗯丰富的视野来看的话。

其实你可以往一个文本里面塞入更多的可能性。这个其实是我觉得挺有意思的，尤其是你当你看到洛基他第一次在那个实工管理局拉开那个手提箱里面他妈一堆无线宝石的时候。对吧，人人家拿无线宝石压指你拿无线宝石当个小玩意儿了就是那种时候的时候你会冲击是观众也能完全GET到因为它整个整个复联四之前大家都觉得无线宝石是天但实际上这个只就当我说仅限于电影里面的漫宇宙那就让我想到其实就是从创作本身出发我们可以先不往上聊就是很多时候我们会扔掉很多的还不错的IDEA。就是你为了保证一个故事的顺畅连贯，或者刚才观众你讲到了，我们在一故事要涉及某些情节点的时候。你为了保证这个连贯性，可能你要去舍弃很多，但如果是以这样的一个思路去创作的话，其实那些所谓的草稿或者过去那些被遗弃的IDEA可以有更多的发挥了？空间就是因为我们在创作的时候一定都会问自己几个这样的问题我相信所有朋友都是这样就是这个故事一定只能这么走吗？如果换个思路，有什么可能性呢？如果更换一个背景条件，角色的面貌跟选择会不会不一样呢？这些其实就是我们会不断地去问自己的，但过去会觉得只要一条路走通了我就可以走到黑但是今天就是可能在这样的。一个创作思路之下可能故事的，模型会有更多的，可能性这是我在考虑这个问题的时候觉得很有意思的一点吧。

对我给先聊的嗯，我觉得戴老师强调的那个词非常的精准，叫做可能性。其实我们在聊多元宇宙的时候，我们并不是真的在聊宇宙，我们聊的是生活。对是，尤其是当他落实到每一个观众或者每个角色身上的时候，每一个多元宇宙以及多元宇宙中的那个你其实代表的是你的一种不同的可能性我觉得这也是为什么瞬息全宇宙它能够凭借多将多元宇宙的概念啊。其实是一个非常科幻非常不落地的概念变成能够能够直接问鼎奥斯卡的一个概念因为它最后落了到的就是每个人的个人生活它这背后啊。就是我聊这个话其实还是想聊到它背后的文化或者是哲学层面的意义就是包括为什么你会发现这些主流作品包括大家谈论点都会谈到这个这个这个这个地方那反而我会觉得可能观众对于多元宇宙本身背后所代表的文化含义就是忽视了他们还在把它当作一个一种一种简单的处理就是就是处理处理可能不同的影视作品或者是动画作品这样这种一种媒介。但其实我想聊到的是，它背后折现的折现是大家对于生活一种态度这不是一个新的东西这个是从现代主义发展以来的就是各种哲学流派都在速度发展一个点也就是也就是我们怎么样能够称之为自由我们怎么样能决定自己的命运以及可能是命运是否真实存在是然后这里又不得不提到我我我自己比较推崇的萨特河啊。那个排格尔他们所兼是存在主义流派就是我们会拥有无限的选择，我们有无限的可能性。

我们可能没有人告诉你，你需要在这个世界去完成这么一件事情，你需要经历这样的过程，才能够成为一个更好的人。然后你可以，大家可以看到的蜘蛛侠里面麦尔斯他说，我不我要走自己的道，路你看到之前的那个哪吒魔童教士里面也是这样我要走自己的道。路所以其实我我最后也是想告诉大家包括记忆非常认同的一个点这个世界上没有哪条命是既定的没有哪个宇宙是既定的你永远就是在你打开磨合之前你永远不知道啊。应该这么说，在你打开那个盒子之前，你不会知道人生的下一块超克力是什么样的味道所以我们拥有无限的可能性只有你自己的选择才是最重要的你自己的选择将决定所有哪怕你可能认为你面临到了某种无法逾越的坎或者你命运带给你特别大的不公但是只要你拥有选择的力量你拥有去改变的力量那么一切都还皆有可能所以是到另外一个点就是我提到的关于创作这个角度啊。其实为了。铺垫出关于媒介本身的一个一个议题啊，啊，然后这里又要聊到最近很火的一款游戏不知道不知道大家玩儿了。没有王国之类塞尔达说王国之类其实如果是如果了。解塞尔达系列的人就可以知道塞尔达系列就是一个非常典型的平行宇宙它拥有三条时间线而且这每个时间线上面的林克以及塞尔达他们都会完成一个宿命的轮回每一次都会完成因为就是从第一部里面有人给就是那个那个谁那个魔王给他下了一个诅咒所以他们每次到完成这个轮回每当玩家每开启一段赛尔达传说的旅程。就是在进入到一个新的宇宙然后在这个宇宙中也就会完成一个同样的叙事从游戏的角度上而言其实大家不会在叙事层面对于对于这样叙事有什么样的呃。

的的疑惑或者说就是任天堂本身也是秉持这么一个套路简单的剧情然后就是把自由度还给观众你也许这条道路是你一定要去完成拯救公路但是也有很多玩家他就只是单纯的去享受世界从开头就不救是的是的就是我觉得这是游戏带给你好特别好一点因为因为我觉得任天堂在还还没有就是还没有更高的开发出游戏叙事之前他主动把叙事把线性叙事这个东西给舍去了对你就是你就要我会给你提供关卡的世界。然后你在这个世界里面去遨游至于你要不要去完成你所既定的那个使命那是让观众让玩家自己去选择的然后另外一个点就是我们之前也多次提到的底特律辨认它。它是真正的某种意义上，虽然它的宇宙有限，但是它呈现出了当观众参就是观众进入到一种非线性的趋势里面你能你自己的选择能够对这个世界能够对某你的角色以及人生有多么？重大的不同的影响所以啊，落回到我们刚才其实聊到上一个话题里面关于观影观影的时，候大家会有那种体验观影的离场感是谁带给你的其实是是创作者。是创作者既定的东西。那么当我们发现我们在影视上面它已经有了在主题上面已经到了多元宇宙这么一个表达层级的时。候既有的传统的线性媒介必然会带来一些，就是与时不俱进的地方。所以我觉得从我们的角度上而言，尤其是我们自己可能是影像的创作者包括各位影像的观众。我们未来会去面对怎么样的美介，去用什么样的美介来感受多元宇宙，以及它背后所代表的文化意义，我觉得是一个就是很值得大家深思的问题。是的，是的，是的，因为其实如果聊到后现代的一个核心就是去魅吗？对，包括去除那个宏大趣事，对，去除那个同一性的那个那个观念嘛。

所以就是当我们不再发现这个世界，就这个宇宙当中只存在你一个个体的时候，当你有不同的世界去共同的时候，它其实就在反我们说的那个事情就倒底是谁在规定那个蜘蛛侠的命运一定就是这样在发展的所以这个是可能他会我觉得他不一定像我们说一个惊雷然后所有人突然哦。后现在是这样的而是像你说他用了一个非常落地的甚至是俗套的一个故事但他其实给你去再往这个方向去引导无论他有意或无意。但也可能是因为我们作为观者我们的阅读积累或者我们在思考的问题带入到了这个故事里面但大家也不妨碍是一个可以思考的维度包括就是最后我其实想稍微多多提刚才提到了王国之类就是因为我长长时间我们要做的一期节目嘛所以就普遍就玩儿了很多相关的游戏包括也知道什么叫贯测游戏啊。什么什么的后来就是说为什么以任天堂为首的这样的这些游戏会做得这么有趣味性所谓就是因为他们才是真正意义上的开放世界就真的在这个世界里面有无限种可能你知道我班那刚我都有个老师发过就是你在网上看到无数个人在王窝这里做高达做零式战机是然后做你妈环太平洋里面的机甲。我都过山车，过山车，我这火箭就是你，你就发现，就是我们玩儿的那些什么GTA所谓的开放世界游戏。其实它还是在一个已有的，所谓这有几个任务点儿，你去接任务，但是这个世界是很乏味的，但是当你看到了这样的一个可能性的时。候它也在经由我们说所谓断宇宙这样一个思路或者是一个更开放更自由的一个空间去下放给玩家或关众之后有更多的可能性这个是很有意思的所有游戏的终点都是M C对所以所以我觉得基于这个话题就是在在在就像再说嗯。

就是如果我们在游戏世界里面都能拥有如此高的自由可能性我们在现实世界中不会难道是更有可能吗？然后可能在未来或者在我们这个时代我们这个群体要面临的问题就是什么是那种所谓的自由度。以及到底是什么在阻碍我们去追求这样的自由度。我说的是游戏啊，我值得啊。好了，我今天就逐流。话题到了就到这儿啊。好，最后进入到我们的延伸讨论环节啊。其实我们今天聊这么多啊，故作正经是吧？其实大家都会为这个片子里很多有趣的地方嗨到啊，所以最后咱们就有点儿轻松的，第一个就是这个片子里有很多彩蛋。啊，今天二位有哪个彩蛋让你印象极其深刻啊，太多了但是我想讲一个就是让我我这最好笑的是那个蜘蛛侠哈哈因为那个那那个图太太太经典了这个图太经典了然后当就是你能够想象到当主创人员看就是来拿这个题材看到这张图片的时候他脑子里面已经呈现了就是读数无数个蜘蛛侠互相指的为了这盘儿错误对为了这个场景就要写这么一个多元的剧情所以这就让人感觉特别的就是他们感受跟普通人之间一种一种正儿巴经对于趣味的追求所以我觉得呃。

电影它作为一个至少作为一个娱乐产品它在这个程度上其实体现了一个非常好的点是这点就是跟漫威形成鲜明对比对对对你看漫其实那个英雄乌龟里面也有这个场景对啊。它最后就放在了一个花絮里面没有把它放到那个证片里面娱乐性其实还是嗯，不看你们对我我还以为你们会分享特别特别多彩蛋那我准备的其实是我最喜欢的一个场景吧。就是我看到那我真的是挖出来了就是呃，那个麦斯和格温的那个倒置的那个世界就随着格温倒转了需要师看这张图了吗？神经变化到场的对我觉得那个是就是真的我在看那个时候有有嗨，到的一个场景就是呃，其实现实世界应该也可以做出那样什么现实世界里头是可以玩电影吗？对对对，对，对对对，可以啊，我，我误会了，就是可以完成，这样都不可以吗？就是倒倒在天花板上。对，其实就是，其实这完全可以做到，就是有很多那种，你小时候去过那种倒置屋，你玩过吗？滚，对，就是那种，就是你看到的，就是你看你坐标系建立在哪儿你，其实你只要摄影机反过来就完全OK了。对，但是嗯，那个场景就是它远处的那个整个的落日的那个场景，然后他们所在的那个环境，包括整个摄影机随着隔纹的那个同轴的转动下来了。之后然后小辫子叠立起来立起来然后在那边你就会觉得哇，这个真的就是能够给到你的一些很原生的那种的刺激然后你观影的时候的那种乐趣你会觉得哇。太美好他的关系哎，我突然又想到了，关于这个就是那个那个场景就是延伸下来的想象就是第一个他们两个人从另外一个角度看这个世界其实也代表着也许我们有有那有有办法可以从另外的角度来看我们自己的生活。另外一个是，即使是这样，你也要遵守物理规律，就你的小辫儿，然后在遵守物理规律，遵守现实客观规律的情况下去发挥自己的主观的动性啊。还有最后这个结束了，节目就老徐刚说那个你知道他说有一部分享个图就是赛博朋特被人跑手里面啊。

男女主那个图跟你就你说那传景特别像啊，然后是就可能最后就发个刀然后最后咔一隔温哎。就隔他下不来隔温敢死哦，我就就我就差评一下一轻人松走，但这一季有一点点那个感觉了啊。当然不会，应该不会，绝对是开片的，应该不至于，那这间是个动画片嘛，可能还是会往往娱乐上走了，然后就我我其实对那个什么就是那个斑点误入到乐高蜘蛛侠那个世界啊。那个真的太我太牛逼了，你妈妈我嗯然后这是一个第二个是斑点都是斑点斑点穿到毒液的那个杂货铺见到那个杂货铺老板那一下我也觉得还挺有意思就是突然进入到了一个现实空间啊。的那个感觉让我觉得挺意外的然后再就是其实也是倒挂，但不是那个，就是因为它里面也有很多致敬像托皮版的那个蜘蛛侠的那个倒挂之吻嘛。啊，对那个印形但那次倒挂但这个倒挂之本是一个隐形的一个实的两个人还没有看到彼此其实是然后就跟其实就老师说那个感觉其实很像嘛。其实勾起了两个人的那个关系嗯，包括后来就是因为我印象很深那个镜头其实是格温望向MAX那个位置因为MAILS是隐身的嘛。就他看向的是那个城市城市但它其实不是看城市对他在意的不是城市对那个广阔城市空间你想的是那个人的那个人就在你的眼前再有一个就是因为最近也在疯狂玩儿一游戏嘛。就是MAS回宿舍的时候他的室友是在打蜘蛛侠的那个PSPSS上的游戏对对对对往那个蜘蜘足侠太经典了。

包括后面那个二人俱有那个宇宙里面也有游戏里面的那个对那个皮特巴克对最后你就是没输啊。奥斯卡伊萨克啊，啊，对他配音了给二就有配的音对吧，月光骑士里面演睛是个精分人那个劲一下就劲上来了然后那说话我感觉这不就是那个月光骑士吗？这位朋友的而你觉得沙丘里面他当的也是爹都是跌对都是跌吗？跌挂卦专业户嘛，现在就是而且跌男跌男它具有魅力这个这有跌位儿吗？这个还好还好这是第一个话题啊，然后第二个啊，就是未来期待的啊，超英题材电影啊，二维分享闪电侠蜘蛛侠哎，超越超越宇宙也可能是这个我。我其实因为闪电侠这样的就是真人电影这个部分，其实我写完我看完之后写的那个评论，发朋友圈的就是就漫威间建议不要再拍真人版了。把钱留给动画片了。我。

你要说我期不期待，想念啥呢？我是会期待的，但是我我能够预想到它能好到什么程度，但是蜘蛛侠是我没有办法预料到下一步会有多炸力。就是在这一步定了这么久，这一部年说它很多文戏是为了感觉出变下一步就是绝对纯在纯大事我就期待这个动画片的续集了是的对我其实觉得这个就是特别好的一个反母就是很推荐身边的朋友都去看这个就是你如果我们的投资的就我们用脚投票或者也好用新投票也好去让他们看到了这样的一个动画电影是有未来并且有口碑并且大家愿意支持这样一部电影的话其实动画的这个预算真的砸进去的话真的能就是它的那个效果一定是超出我们很多倍的想象力创作出来的一个空间然后我其实个人而言真的就是也不是因为降鹏说了。我才这样就是他挠得我太难受了，就做到以后最后使使劲摁着我所以我真的我其实对于什么接下来的23年5月什么康王朝妇联五什么的完全没见虽然闪闪开完全全都起来我就只要看这一部我就是到等着他我到时候一定要去最好的地方看这部片子就他确实给我挠得太难受了。我也希望他能够获得到特别多的制作的成本然后去给我们带来一些更多的超越想象力的我觉得因为我觉得那样的场景就是它虽然只是一个很简单它也不是彩蛋它就是一个一段戏但是它真的就让我在电影院里挖出来的就是你能够感受到这样的一个这俩说的我都不说他。我不是人了。你说这个问题本来是给闪电侠准备的，对对，本来是铺垫下收的节目呢？你要是说，塞钱了。

你就是我说，太阳滚脑在哪儿我在哪儿对我们，当然啊，就是刚才二位说就是肯定会期待超阳宇宙吧。这个不用讲，我们肯定明年这个时候还会聚在一起再讨论这个当然是没问题但我觉得啊，就还是多多说两步吧，一个是死侍，三就是虽然他依然是就我，现在也跟老徐说的一样，就我对漫威后续的电影已经完全没有兴趣了。就是你考康，你糠什么潮什么我都不看，你换不换人我都不看，你想康换成女的我都不看，就肯定不看了。就是也不是不看肯定到时候肯定还是打俩还是会看的但是你不会有那么大的兴趣了但是此侍三我的兴趣点在于就是其实死侍跟金刚狼是有类似的命运上的东西的就是勾勾勾勾叠了对然后你会很好奇就是这两而且一个是那种那种严肃像然后一个是带有极强结构性的这种人因为我印象就是我为什么会觉得这个故事其实会有意思其实是在看完什么以后看完龙宇地下城之后嗯。录语驾乘里面那个呈现的那个就是特别正派，那个英雄角色跟男主之间那个插盒打混的那个感觉就是形成了一个非常微妙的一个化学反应所以你会非常期待死尸三里面会如何通过这个东西去做在他们的戏里系在其实都是好朋友嗯。这是一个再就是小丑二我也特别就肯定是上头肯定会期待嘛，就是会让我想到一个点是艾德加莱特的极道。车神他其实也是把一个犯罪片跟音乐片结合了嘛，就是说感受效果会非常好所以你也比较好奇用歌舞片去拍一个小丑的故事啊。

会怎么拍呢？就是哦，我忽然想起一下事情，就是我当时在看这个的时候，他不是回到那2099的宇宙里面。他们拍了那个真人的那个徘徊者的那个身份吗？其实我当时还蛮好奇，我说为什么没有毒液，或者是呃，对，是的，真人啊。以为会有毒液呢。参与一下其实我觉得毒液应该是在里面的对啊，但蛮后期可能下一步会不会有他们感觉毒液是是吧。毒液就给了。一个老太太给了。

个但是毒液的联动它好像全部放在真人版了我记得是英雄归来的最后是不是有毒液啊，对对对真人版是有的对而且这一部里面也没有那个啊。那个那个荷兰地版的居住甲当然另外两个都有了。加菲和加的特别多而且其实如果加菲那版拍到第三部肯定也有毒液你就说有没有一种可能就是蜘蛛侠里面出现动画迈尔斯哈哈哈他们要拍真人迈尔斯了别蹭。别蹭都别蹭，这怎么好拍的？不是你知道就是就是。好像像天官宣就是会拍真人迈尔斯跟真人格温的故事了，没必要就为什么就是。其实是确实说真的，你把钱更多预算给动画，不是你就你就这么说，你让你现在你拍20177真人剧。然后让你再拍一遍大V分都C的故事你看吗？是啊，就所以海贼王拍真人版我特别害怕我有就日本动漫真人版真的就是完全灾难完全就没有一部是能看的对对对圣斗士行史我靠真的是没有他攻壳机动队除了银魂还还好点儿其他的都是都没得看对。

反正总而言之啊，就今天我们讨论了这么多啊，其实核心是围绕着蜘蛛侠综幻宇宙的讨论因为其实当时在一八年就很有意思。因为当时他第一部上映的时候还我们还没开始做节目，所以谣言过去，其实五年的时间，我们也就是聊到现在啊，其实会有很有意思的一种如隔世之感嘛。所以这个也是让我们去讨论这个片子有意义的地方，包括所谓多元宇宙这件事情，肯定会在我们之后的讨论中不断地提及。之前当我们讨论这件事情的时候，可能还是一个偶尔聊一聊的概念，虽然它在小说里有很多，但电影里面呈现这些年其实没有那么前些年没有那么多但是当我们这样一看到。无论是漫威之前也好，或者顺鱼全宇宙也好，或者到这儿，然后更多的在讨论这件事情像MADAM最后今日刚才有上价值提到的点就是到根本的呀。它是在对于当下的一种回应，或者对于后现代之下对于人的观念的一种冲击或者是让我们重新反观我们的人生所以其实像我们说所有的科幻聊到最后其实还是关于我们人的处境跟困境的事情。

如果脱离了这个去讨论一个悬置于空中的东西，其实也没有什么意义，那就完全变成了幻想。所以这个可能是我们讨论今天所有的这个话题啊，也非常啊，期待下下周万德老师来聊。沈殿霞，明年三月万德老师来聊。已经给人往期锁住了是吧？还有十一十二月来劳动个沙丘二啊。其他节目七月份流奥本海默，就只就这个特别火今天的对，所以就是我们今天整个的讨论啊。非常感谢班大老师的参与，感谢大家的时间，感谢大家收听我们下期节目见拜拜拜拜