1.3实验|忒休斯之船:一艘木板全部被换过的船,还是原来的船吗?

1.3实验|忒休斯之船:一艘木板全部被换过的船,还是原来的船吗?

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思想实验01:忒休斯之船


在介绍苏格拉底的《斐多篇》时,我们提到过,雅典人有前往德洛斯阿波罗神庙朝圣的传统。这是为了纪念他们的国王忒休斯从克里特凯旋的事件。


这是怎么回事儿呢?


有一次,克里特岛上的残暴国王米诺斯,进攻希腊的城邦.他要求雅典答应,每九年送七对童男童女到克里特作为进贡。这是为什么呢?


原来,米诺斯有一个私生子,半人半牛的怪物米诺陶诺斯。米诺陶诺斯被关在克里特岛的一个大迷宫里。他喜欢吃童男童女。雅典国王忒修斯知道后十分心痛,毅然宣布自己愿意去喂牛头人。


后来,米诺斯国王的女儿阿里阿德涅爱上了忒休斯,并教给了忒修斯刺杀米诺陶洛斯和逃出迷宫的方法:就是用线团标记进入迷宫的道路。忒休斯最终杀死了牛头怪米诺陶诺斯,凯旋返回雅典。


这个故事是古希腊历史学家普罗塔克记载下来的。


忒修斯从克里特岛回来时,搭乘的是一艘30桨船。雅典人想把这艘船留下来作为纪念,并永久停靠在雅典的海港中。


但是,大家可以想象,随着时间过去,日晒雨淋,船上的木材会逐渐腐烂。所以,雅典的人便会更换新的木头来替代。几百年后,原先船上的每根木头都被替换过了。


问题来了:那么这艘,还是原来的忒休斯之船吗?


请迅速做出回答,并记住自己的答案。


忒休斯之船问题在哲学上称为“同一性问题”。


“同一”是我们人类社会的基础。我们的绝大多数法律、习俗和都要依赖“同一性”。如果没有同一性,我们就好像踩到了流沙一样,失去了认识和社会活动的坚固基础。


逻辑学上有三大定律:同一律(A=A);矛盾律(A一定不是非A);排中律(A或非A所以,忒休斯之船的本质,就是使得它是忒休斯之船的东西,究竟是什么?是它的材料(木板)吗?还是它作为纪念物的意义呢?还是有其他什么呢?


后来的哲学家对忒休斯之船有不少变体。例如,英国哲学家霍布斯提出了一个类似的例子——“打补丁的袜子”:


如果一只袜子穿了一个洞,我非常勤俭节约,给它打了一个补丁;然后它在另一个地方又破了一个洞,我在那里也打了一个补丁;以此循环往复。直到有一天,这只袜子上都是补丁了,那么它还是原来那只袜子吗?


回到特修斯之船例子,就会出现这样一个问题:如果我们用忒休斯之船上取下来的烂木板,来重新拼凑一艘船。那么两艘船中,哪一艘才是真正的忒休斯之船?


有人说,忒休斯之船的所有木板都被替换之后,就不是原来的忒休斯之船了。


那么请你考虑如下的情况:


有一支足球队,比如说巴塞罗那队,它现在由25名球员组成。假设10年之后,原来的25名球员都退役了。它有25名全新的队员,它还是巴塞罗那队吗?


如果你回答说,那艘替换了所有木板的船,不再是原来那艘忒休斯之船。


请你思考如下情况:


我们知道人的身体是由原子组成的,而且处在不断的新陈代谢过程中。大约7-8年之后,我身上的原子几乎都更换了一遍,那么我还是原来的我吗?如果现在的我不再是几年前的我,那么我几年前在银行存的钱还是不是我的?我的父母、老婆、孩子和现在我是什么关系呢?


思维主体的同一性和一件东西的同一性一样吗?


如果有区别,它们的区别又在那里呢?请大家自己思考并给出回答。


以上内容来自专辑
用户评论
  • Spring1126

    我觉得同一性这个概念是语言界定出来的,人不能两次踏入同一条河流,踏入同一条河流的也可以说不是一个人。忒修斯之船但凡换了一个木板也可以说不是原来的船。作为思维主体,可以说记忆和经历是证明他同一的标志,但是如果这个人脑损伤,不仅记忆丧失,性格也大变,那么他还是不是之前的思维主体呢?我认为,说是就是,说不是也不是。因为究竟什么是“同一性”,本身就在于人的界定,恰恰因为不存在绝对的同一,也不可对某一思维主体或某一物件谈绝对的不同一,才成为一个需要探讨,或者需要判断和界定的问题。一个典型例子,就是类似人格分裂的人犯罪,甚至可以因为某一个或多个人格的“无辜”而不判罪。

    妙果_Miao 回复 @Spring1126: 所以,有没有可能根本没有“同一性”这件事。因为同一性不过就是每个人或每种学说对于同一性的定义而已。

  • DoyleBrunson

    物体的同一性在于物体存在的连续性。即使某物体在不同的时间点上的离散存在有所不同,但我们认为它仍然作为一个整体而连续的存在。除非在某一时间点发生剧变,如人类更换细胞与死亡的不同。 思维主体的同一性与物体的同一性既有相同也有不同。不同的是前者不具有可分割性,是最抽象的存在。相同是都会因为剧变而导致状态的坍陷。

    妙果_Miao 回复 @DoyleBrunson: 这也只是一种定义而已。其他人可以有其他的定义。这可能恰恰说明,没有所谓“同一性”。

  • 杨涛_jm

    不是以前的船,不是以前的袜子,都不是以前原有的东西,但是即使更新,那也只是有纪念或实用的意义。就说我吧!细胞更新,需要漫长的时间,而我会经历很多,比如三年前的爱情,今天的婚姻,两年后的子女,是我八年前不曾体验的,我还记得八年前的事,但我不是八年前的我,可能此时的我会取笑多年前的纯真或是怀念那时无知的快乐

    听友258496756 回复 @复旦郁喆隽: 不是了,翻译者不是本人,不一定能精准的还原作者的本意

  • 孤云空山

    思维主体的同一性和一件东西的同一性是不一样的。我认为将东西上升到思维主体就是将物质上升到抽象概念,而物质可以无限分解,抽象概念在某种程度上是独立的。就像忒休斯的船,如果在概念上分解为忒休斯和船两个概念的话就不是我们原本想表达的意思了,实际上忒休斯的船在概念上已经变成了一种精神延续。而就物质层面来说,局部的更新优化修补不足以改变一件东西的本质属性,就像还在局部更换木板的忒休斯之船仍被认为是当年那艘船。然而当所有木板都被更换了以后,即物质的基本组成部分都被更新了以后,就肯定不是原先的那件东西了。但是此时的忒休斯之船已经被上升到了概念层面,这种精神延续只要足够多的人还认可,忒休斯的船就还存在

  • 听风听雨听红尘

    老师的答案,在哪里?

  • Coco_gf1

    思维主体的同一性和一件东西的同一性是不一样却又不可分离的。 就像前面苏格拉底的启示的“你爱一个人,不是在你说出“我爱你”的时候就结束了,而是会继续爱下去”,这是属于思维主题的同一性,而东西的同一性是连接着人的思维的。尽管组成的材料性质相同,之所以这件物品会成为个体所眷恋,或许是因为人的想象附加于物件的意义。所以东西本身可能不具有同一性,但人的情感联结具有同一性。好些时候不去了解古希腊故事,不了解长城的历史背景,好像对这些物件就失去了兴趣。但因为人思维的同一性,使事物的存在也变得意义非凡。物件可以是机械的,而人的思维却具有丰富功能。

  • diamondHo

    从哲学同一性的解释来说,它不是原来的那艘船,就像打过很多补丁的那条裤子是最开始那条裤子吗?当然不是咯,因为主体早就变了。好比你的脑袋和你朋友交换,那你还是原来的你吗?我觉得肯定不是,思想变了,灵魂也变了,虽然肉身没变。

    复旦郁喆隽 回复 @diamondHo: “好比”之后的话其实很难类比,一个是人一个是物。

  • 陈慧之

    百年老汤天天加新料,还是百年老汤吗?当然是,不然有人会跟你急

  • 醉浅夜深

    内容不错,就是录音效果差点,回声大,音质不清晰,开车听,音量开好大才勉强听清楚说的内容

  • 阿楠有只小蝴蝶

    不是原来的船了 原来任何一块木板都在组成的船才是原来的船,这样才是原来。