时艳强对话陶太胜：区块链是大健康产业的新机遇

本期速览：陶太胜，共识大学创始人、生命之花创始人，早先在大健康产业做运营和投资，一直在互联网创业大潮中沉浮。

处在互联网时代前沿的他在2012年时就了解到了比特币，不过时隔四年，在2016年，经过深入地学习研究之后才真正踏足区块链行业。曾经的从业经历和行业背景让他十分熟悉大健康产业的痛点，在他看来，区块链技术对大健康产业的改变将会是根本性的。

现在大健康产业有什么痛点？看病难，治病难，检测难，预防难，医生少，医院少，吃药不放心，手术治不起，小病当大病治，大病直接要性命。区块链能做的就是让人少生病，预防疾病让每个人都有专业的医生服务。

现在很多区块链项目难落地，最主要的还是技术处在初级阶段，甚至很多项目团队、商业模式本身都不合格。面对当下行业乱象，我们能做的就是擦亮眼睛，投资时一定要看团队、看团队、看团队，问技术、问技术、问技术，如果一个团队的初创成员之前做过传销、直销、微商之类的直接PASS掉。

具体对大健康产业来讲，他认为最大的难点是让中心化医疗系统接受并应用，还有就是解决数据加密性和科学性问题，保护隐私的同时还要实现数据的价值，这需要不断进行理论的布道，同时积极投身技术发展。

开场

时艳强：各位布洛克人，大家晚上好！ 欢迎大家来到领先的区块链社群媒体【布洛克科技】，与5000+社群1000000+布洛克人一起参与【时点对话】节目，探讨区块链技术。本期是布洛克科技【时点对话】第152期，主题: 区块链是大健康产业的新机遇。嘉宾：陶太胜。

陶太胜，共识大学创始人，生命之花创始人，区块链产业早期参与者、投资人，多家大健康类上市公司早期参与者，重点研究区块链技术在生命科学与大健康产业的应用。让我们掌声有请今天的角儿：陶太胜。

【时点对话·第一问】

“由于技术的特性，以及技术改造传统产业后与人性的适配度，区块链对生产生活的改变比过去的产业革命来得更快”

时艳强： 陶总，您是区块链的早期参与者，可以和大家分享一下您进入区块链行业的经历。您认为区块链技术受到热捧，最主要的原因是什么？

陶太胜：各位【布洛克科技】的朋友，大家好！回答布洛克科技【时点对话】第一问。先回答后一个问题，区块链被热捧，实际上是需求、市场决定的。区块链和比特币技术从诞生到现在已经有10年的时间，因为区块链技术本身所具备的相关的特性，以及对古典产业的技术改造后和人性的适配度，包括去中心、分布式记账、协同、公平透明、加密、隐私、不可逆等，使得它让更多的人看到它对生活、生产和财富带来的期望的改变比过去的互联网、蒸汽机等产业革命来得更快、更透明，所以大家就很自然地融进来了。

我本人早期从事大健康产业的运营和投资，后来也参与了一些大型基金的投资，在大众创新和万众创业的时代，也亲自参与到互联网的创业大潮，经历了一波又一波的产业更替，同时在这个过程中也会不断地去思考，有成功、有失败，发现了一些问题，有的好，有的一般般，有的很差。在2012年接触到比特币的时候，我正在从事移动互联网创业。

到2016年，区块链技术进一步发展，我们才深入地去研究区块链技术，发现区块链技术解决了太多互联网所不能解决的问题，包括对很多产业的现实状况以及对未来的改变的可能性，看到了区块链行业的曙光，然后就毅然All in了。

【时点对话·第二问】

“发现市场需求及问题，想明白发展方向与解决路径, 拥有资源和优秀的团队，才能真正all in做一件事情”

时艳强：上周刁爷做客布洛克给大家分享了共识大学的前世今生，您是共识大学的创始人，也是生命之花的创始人，您当初为什么要创立生命之花呢？可以和大家具体聊一聊生命之花。

陶太胜：回答布洛克科技【时点对话】第二问。刁爷是我们共识大学的联合创始人，她很优秀也很有思想。

发现市场需求及问题，想明白发展方向与解决路径,拥有资源和优秀的团队，才能真正all in做一件事情。创立共识大学基于此，创立生命之花同样基于此。

生命科学与大健康产业，从全世界来看，有太多痛点是古典互联网、移动互联网时代无法解决的，相反我们在深入研究后发现区块链确实能解决生命科学与大健康产业很多问题。具体到创立生命之花，因为大健康产业涉及大健康甚至生命，所以一批卓越的、有道德与愿景、有追求的人是我考虑的第一点。

因为有这么一批优秀的志同道合者，更因为这些人都对大健康、生命科学有深度的了解与愿景，我们就开始考虑一起探索用区块链技术解决大健康与生命科学产业中的问题与方向。

我本人从1998年开始就一直深入大健康产业，还做了投资和产业的运作，中间做了一次其他的投资，但是从来没有忘记或者离开大健康产业里每个人的改变和这个产业的一次深入参与，所以比较了解产业内的一些游戏规则或者是一些深入的痛点问题。

【时点对话·第三问】

“区块链技术给大健康产业带来的改变是根本性的，能让人少生病，预防疾病，能让每个人都有专业的医生服务”

时艳强：陶总一直以来对区块链+大健康行业颇为关注，您认为现在大健康产业的痛点在哪里？区块链技术能给大健康产业带来哪些改变？放眼该产业，现在有哪些尝试？

陶太胜：回答布洛克科技【时点对话】第三问。大健康产业的痛点真是罄竹难书。比如我们所能感觉到的看病难、治病难、检测难、预防难，医生少、医院少，吃药不放心，手术治不起，小病当大病治，大病直接要性命，从一个普通人角度来看我们所面临的大健康产业的痛点，可能更直观一点。

在我看来，这只是大健康产业存在的一些症状而已，我们都知道，看病的时候一定要把脉，要看数据，要看检测，结果这东西就是我们的数据没有统一。健康产业的数据收集的就是算法，让我们正好就从大数据的层面来解决这个问题，这是我们的生命之花，解决大健康产业的一个底层基础数据。

区块链技术给大健康产业带来的改变，我认为是根本性的。他让人少生病或者预防疾病，能让每个人都有专业的医生服务。能给予我们每个人服务，这也是大健康产业比较适合用区块链技术去改造的前提。目前我们知道，关键技术除了在游戏、金融等产业应用比较多之外，其余更多可能是医疗大健康，这是去年一个的应用方向。以上的这些技术项目，在各自的解决方案上，有优点和不足的地方，优点在于能够对这个产业进行推进和推动。让更多的产业者参与进来，我们去年有一次约会，就没有从底层去思考，所以也没有从本质上提出来解决方案。

我们在想一个问题，当医院和医生不够的时候，大家看病永远都是比较难的。比如说今天给大家抽血或者是检查，你就是说每一天去看病排队要排半天，这也是一个非常痛的痛点。从供给的角度看，提供更多的医院和更多的医生，这个成本也相当高。所以要从技术上去解决，那就是说让同样一个医生提高效率，看更多的病人，同样的医院会如何让更多的病人在一个月得到更好的更高效的治疗，这是解决之道的根本。

所以我们生命之花为什么要全心去做呢，因为我们是从大健康产业的趋势，生态技术底层的技术入手而不单单是从医院，就像基因或者癌症的病例，或者是牙科这方面去着手这件事已经到了非常终端的应用层面上。但如果只是关注于这个非常重要的场面，那和互联网简单的信息解决没什么差别，并没有从根源上去解决问题。一个产业要用产业的理念和大赛的概念去做，只有这样做起来的话，才有各个节点的应用发展，才会有整个生态系统的协作和互助。

我们知道全球区块链技术公链方向有很多，如果一个公链在做的时候没有很好生态，是没有运用和发展的价值的，也缺少垂直功能的顶层设计和规划。就像一个板块，没有任何落地项目的发展，落地项目就没有一个生态，每一个生态都是一个独特的技术基础，特别是在生命科学领域，所以基于对整个地产业未来的和现状的考虑，我们把生命之花立足于垂直公链的方向来解决问题。

【时点对话·第四问】

“投资标准就是团队第一，包括技术实力、核心成员的稳定性与可塑性，还有团队过往经历”

时艳强：陶总作为早期的区块链参与者，在投资方面也有丰富经验，经历了几番牛熊涨跌，对您的投资理念有哪些影响？您认为区块链投资和古典投资有哪些不同？

陶太胜：回答布洛克科技【时点对话】第四问。其实在这个领域的投资经验，更多的是做韭菜的经验，被割的经验。

投资的项目也经历了几十个，参与的有好有坏。我们也在不断的反思，什么项目走得更远、更好？特别是在区块链领域，我个人感觉就一个标准：团队第一、团队第一、团队第一。从多纬度、多角度、多层面地去了解项目团队是最不会出错的，也是最容易获得更好回报的。在几十年前可能当时我们知道一个简单的理念，就是说地产投资。李嘉诚认为地段第一，然后沃尔玛说就是顾客的问题始终是对的，顾客第一。

所以在我这个投资过程当中，只能说个人的一点心得就是：团队第一、团队第一、团队第一。 我们从去年以来，各种各样的项目也见了很多。其实人在其中有时候也会失去自我，也会偶有把关不严。那我们到底该从哪些方面去把握呢？对于团队的考核，一个是团队的技术实力，还有核心成员的稳定性和可塑性以及团队的过往经历，这些方面必须要去考虑。去年有一些项目看起来很好，但是实际上你问下来之后，这个团队的成员有贸易商出身的，有地产商出身的，有经纪人出身的，传销、直销、微商什么都有，反正我觉得我看见这个东西都要PASS掉。

区块链的投资和古典投资不同的地方，我觉得核心是看技术。一个简单的应用也要看应用的技术，当然这个前提还是团队。团队看完之后，去看技术，包括技术基础、技术逻辑、技术思维和技术解决痛点的方案，不需要去过多的看圈钱的方式和和实体的应用方式。你不是卖商品，也不是卖服务，而是在用技术逻辑去解决商品交易后，服务过程中的痛点问题，这是我理解。

【时点对话·第五问】

“没有原创技术和核心技术逻辑的‘某某改’只会让更多人来承受非技术路线上的无良成本”

时艳强：您在前不久举办的云栖大会的圆桌论坛上曾讲过，“有些人不是这个行业的，怎么改也改不了；很多人改头换面，什么都改了，然后把我们都割了。” 具体如何理解呢？您对当下的区块链行业的乱象有何看法和建议？

陶太胜：回答布洛克科技【时点对话】第五问。感谢时总，感谢布洛克团队对我的关心，前几天在云栖大会上说了这句话。这句话当时的来源出处就是大家谈到链改、票改等等该怎么改。我是这样看的，这句话也就是从今年的四月份出来的，那为什么是某某改呢？我可能会说一些比较直的话，也可能会有些人不喜欢听，但我想请所有的人擦亮眼睛看一下，从17年大量的区块链项目来看，有几个不是改出来的？90%以上是改的。从什么改的？都是从过去的互联网项目、物联网项目、直播、游戏等流量项目改出来的。

真正从底层技术原创性的设计与解决方案有多少呢？ 就是因为去年有各种的改，各种非底层技术出身的理念和思路，把原来自己所从事的或者碰到的项目改一下就变成区块链的项目，这样的结果，从春节之后大家应该感受到了，有一些所谓的归零，所谓的空气，归根结底的原因是很多项目就是改出来的，这里面又有几个人是懂底层技术的？甚至连了解这个技术的人都很少。

我相信我们布洛克的社群里面有很多还是比较懂技术，也有很多老韭菜。说实话刚才那么讲可能会有些人不开心，但我简单说下，你们有没有碰到过有的项目创始人，并不了解区块链具体的核心节点、核心理念以及底层技术思路？很多人遇到过吧。其实从2016年下半年到2017年上半年再到2017年下半年，有一批先行者直接都操作了。

今年的一批专家就把别人操作成功经验提升到了商业理论高度上，然后大量传播。换个角度说，如果整个区块链行业都是这种所谓的改，这个行业能玩吗？这个产业还有好的吗？还有多久才能够真正看到亮点？所以说大部分到时候只是一地鸡毛。区块链技术的推进只存在于原创和应用里面，没有原创技术和核心技术逻辑的某某改只会让更多人来承受非技术路线上的无良成本。

刚才时总的问题里面提到一个，对当下区块链行业的乱象有何看法和建议，我认为一个行业的乱象，重要的不是这个行业的问题，技术没有问题，行业没有问题，而是很多人的人心乱了，所以才会看得到乱象。对于当前这种情况我的建议是大家擦亮眼睛看团队，看团队，看团队，然后问技术，问技术，问技术，这是我的看法和建议。

【时点对话·第六问】

“目前落地难是因为很多技术在前期时，自身不合格，涉及到很多事情”

时艳强： 区块链技术还比较初级，现在谈落地可能还比较难。从大环境和技术本身方面分析，您认为区块链应用落地的障碍是什么？具体在大健康领域，落地的难点在哪里？现在在做哪些努力？

陶太胜：回答布洛克科技【时点对话】第六问。区块链技术落地难不难，要看从哪一方面考虑，如果是全新的底层技术，从酝酿技术开始到落地应用需要好几年的时间，以太坊的智能合约技术从2013年、2014年提出，到2017年才大规模应用。

技术的生产和生活的落地应用，与政策产业融合度、技术成熟度都相关。如果一个技术仅仅是在解决支付与投资商的成熟可能还不够，比如支付宝，早期支付宝也只是应用在淘宝上，如果只有支付宝，可能早期也不会落地。

当前大家最担心的是区块链技术落地，首先要考虑政策问题。我觉得区块链技术落地与适合本身的项目设计、商业回报的实现方式都有关。实际上区块链技术落地还在其他地方也在用，比如公益、慈善，还有之前深圳的医疗发票，其实这也是应用。如果我们谈区块链技术落地难，是因为技术自身在前期政策上，可能是技术前期运作不合规，或者涉及到方方面面的事情，所以叫相对落地难。

我认为这是很正常的，产业初期从业者或发起人的团队本身都良莠不齐，市场表象也都良莠不齐，想让政策的制定者和监管者一下子放开，基本不可能，我想监管者也不会很快或一定要等到实际相关的方案成熟、监管措施稳妥之后才会露底，但不妨碍机构用区块链技术。

具体到大健康领域，我认为生命之花当前最大的难点是中心化医疗系统的接受和应用。我们把它称之为三步走，第一步，让他们认可区块链技术在他们本身产业的未来，这就需要很多人去做科普工作，也叫布道工作，让医疗产业者、工作者、监管者，对区块链技术认知和接受；第二步就是局部应用，医疗系统从信息技术发展以来，一直是相对最封闭的系统，这和他的产业特色有相关，可以先实现在相对封闭的系统里应用区块链技术。比如蚂蚁金服在浙江部分医院运用区块链技术开医疗发票，这只是一方面。接下来比如在检测方面，可能不需要每次去医院都抽血，也不需要一个人要抽多次，是否可以对他的数据进行分布式存储，在分布式记账之后充分利用系统里的数据，或未来新增患者的数据，减轻患者的痛苦和负担，节约患者的就诊时间，同时提高医生的看病效率和准确度，我相信任何医疗机构都会愿意采用。

第三步，全民化的问题。首先要解决数据加密性和科学性。在很多时候我们的数据已经被完全公开，谁也不愿意把数据贡献出去，特别是关于自身和家人健康的数据更不愿意贡献。如何解决数据的加密、存储和价值问题是我们现在要着重考虑的，包括个人相关的基因数据、血液数据、器官数据、疾病数据、服药数据、用药数据的加密。

这些数据的加密、存储，以及更科学的使用，提升健康预测和管理，同时让相关的医疗机构在进行科学判断时，能保持数据的隐私性，这是当前区块链技术能解决的问题。

人一生肯定有两个问题就是健康与财富，再加一个可能就是家庭。但如果没有健康，我所拥有的都会烟消云散。所以我相信未来区块链技术只要能进一步解决每个人生命数据的分布式存储、加密和处理的问题，以及算法的优化问题，每一个人都会愿意接受。

【时点对话·第七问】

“大企业进入会给大健康产业的崛起提供全新路径，参与者越多，产业协同作用越强”

时艳强： 现在关注生命科学与大健康的公司还是挺多的，不乏一些上市公司，如果这些企业也布局区块链技术，会对现有的行业产生什么影响？在大健康领域，您认为用区块链改革现有的公司经营模式更好，还是重新创建区块链+大健康的公司更好呢？为什么？

陶太胜：回答布洛克科技【时点对话】第七问。我觉得现在关注生命科技大健康的公司越多越好的，越大的公司参与越好，这样会有更多的技术力量进来，核心是要靠技术来解决的。没有更多的大企业的技术的话，那么很多时候会走得有点儿着急，本末倒置。

大型公司的介入会给整个生命科学的区块链发展带来积极快速地推进，同时也会给健康产业的崛起带来更多更新的尝试与发展。我认为在我们国家来说，无论是从患者数量还是医疗的花费，每年都是超级巨大的，但是大家也知道我们中国在全球生命科学领域的地位，还有在现代医学上还是有很大距离的。

不过我们还是有一些优势的，在中国，我们老祖宗留下来的瑰宝，中医中药，是世界任何国家所没有的。前段时间我和中医药学会的一些领导和很多国医在聊，使用区块链技术会让我们的中医中药更好更快地造福全世界人，更科学地照顾我们每一个公民。如果我们能够用区块链技术把中医药也发展更好的时候，它也会成为中国走向全世界的重要招牌、文化底蕴和创收的重要手段。

后面一个问题就是用区块链改革现有的公司经营模式更好，还是重新创建新的区块链公司更好。我是这样考虑的，从本质上来讲，不管是区块链改造现有公司还是区块链+大健康，本质要看核心团队。表现在外的形态没有好坏之分。比如说是直接种一个桃树好，还是在梨树上面嫁接一个桃树好，我觉得只要能结好桃子都是好的。

我们再说这个时候我们是沿袭的上一个时代的语言体系，比如互联网+，因为有了互联网+会有现在友情链接。我们先看一下，互联网+的企业有多少是优质的？前几年，上市的公司也好，没有上市的公司也好，甚至是做一个小生意，互联网+的现象非常明确也非常多。这几年下来，我们看到互联网+的企业，当初声势浩大，现在又存活几个呢？ 所以现在这个语境下，我们都会谈到区块链+，说实在话，我们都不知道未来区块链+会带来什么样的结果。

我们前面提到的投资理念我还是不会变的，第一看团队，第二看团队，第三还是团队，技术团队的技术稳定性很能力。 我也开个玩笑，比如说哪一天来个包工头跟我说他要用区块链+劳务实现劳动者与工程项目的利益透明与共享，你说我投还是不投呢？因为区块链+劳务看起来也很合适，也比较透明。当前劳务服务这个行业还存在很多问题，说不定哪一天真有人用区块链把它解决好了，不过我相信肯定不是个包工头，也不是个包工头可以解决好的。

【时点对话·传承问】

时艳强：陶总作为资深的区块链行业布道者，应该接触过很多圈内人士，其中是否有您欣赏和佩服的从业者，为什么？【布洛克科技】目前覆盖15个国家250个城市5000个社群节点用户100万+，希望通过【时点对话】邀请更多的大咖来社群分享区块链，以推动整个行业进一步的发展，如果陶总引荐两位嘉宾，您会引荐谁来做客【布洛克科技】进行分享？

陶太胜：回答布洛克科技【时点对话】传承问。这个传承问的问题很有水平，这个确实是有的，因为我觉得每个人都是有局限的，比如说我比较欣赏金拱门的首席数据智能官蔡栋蔡教授，他不但在技术的深度上、宽度上、了解的方向上，特别是在技术应用的初心和底线上我都比较欣赏。

还有芝麻信用原来的创始人戴庆祝，他也是一位成功者，是区块链的技术大咖。他和蔡教授都有个共同的特点，不但在技术上有很强的基础，有很深的了解，也有非常宽泛的应用方向，而且都是比较有良好初心，有比较好的发展原则的人，这是我比较看重也比较喜欢他们的原因。 引荐嘉宾的话我就引荐他们两个。蔡教授和戴总就是经常比较忙，到时候我们约一下我拉个群，我们一起探讨一下。

【时点对话·提问一】

问题一： 陶总刚才有讲到，医疗方面的数据，大家都不愿意贡献，所有人的这些数据汇集在一块是非常海量的，有人说大数据时代让人变得没有隐私，那么区块链的匿名性与大数据是否冲突？这两种技术能否真的有机结合？——来自【布洛--四川大学--001】

陶太胜：回答布洛克科技【时点对话】提问一。这个区块链，首先就是解决大数据的相关问题的技术。对于大数据的衍生问题，现在完全已有解决方案，比如说我们现在所谓的医疗数据，每个人的隐私问题等。

在生命之花的使用中，这叫同态加密技术，该技术有匿名性，又能够使得大数据产生价值，而且会保护到每一个个体机构，会科学、全面地解决数据的隐私性和价值流动性的问题。

【时点对话·提问二】

问题二：陶总，您认为区块链领域为什么一直强调“共识”？我们怎么理解“共识”？——来自【布洛克--中国科技大学--003】

陶太胜：回答布洛克科技【时点对话】提问二。共识放在以前理解，就是共同的认识，这是过去简单的字面理解。 我们现在提到区块链的共识更多的是共识机制。首先共识应该是基于对计算机程序的预先设定模式的认可，对于不管是程序上的，还是投票上，还是行动上的有一个共同的机制，大家基于这样的机制做的行动和决策称之为共识机制。

那从机器共识到人的共识，到行动的共识，是分很多层面和维度的。对比特币来讲，它是第一个完全去中心化的算法共识，是机器的共识，所以我们都在讲，最有价值的可能是比特币，因为他是完全基于机器的，但其实也排除不了在运行的过程当中会有各种各样的人为因素在里面，但这已经不重要。

当前对于我们共识机制在现实的项目发展当中来说，我认为如果一个项目设计的存在越来越多的人为因素，那么相对来说它的共识就不是那么牢固，所以最早从POW机制到DPOS机制以及越来越多的各种各样的共识机制。大家不断的做优化，如果完全基于每个人的一个算力的共识，那么可能会在效率上会大打折扣，如果完全靠算力或者DPOS的节点的机制，就丧失了去中心化的公平性。

所以共识才是我们区块链里面不断探讨的“不可能三角”，效率、速度、公平这几个问题，其实只要能科学地满足人类发展的需求，生产生活的需要，就是最好的共识。

 （感谢陶太胜的分享，也感谢每一位布洛克人支持）

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