庞雅妮、邹锋:皇后玉玺公交卡火爆背后

标题：国宝与文创——专访陕历博副馆长庞雅妮、长安通公司副总邹锋

解说：欢迎收听本期《小崇的声音周刊》，我是耿万崇。日前，“皇后之玺”公交卡火了。它是以陕西历史博物馆馆藏珍宝——西汉“皇后之玺”为原型打造，这张卡将陕西特有的厚重历史文化与现代人出行的交通卡相融合，既具有较高的欣赏价值，又具有交通卡功能，可以在包括北京、上海、广州等全国200多个加入互联互通的城市公交及轨道交通中使用。

西安长安通支付有限责任公司副总经理 邹锋 接受本节目专访时说，“皇后之玺”公交卡一经推出便大受欢迎。 

耿万崇：现在有多火啊？

邹锋：我感觉从我从我节前统计的这个结果，大概现在连人民日报，光明日报，新华社，还有咱们这些，等省内外媒体传播的话，应该浏览量应该在两个亿以上

耿万崇：这是这个关注度，然后这个销售量呢

邹锋：销售量我们现在销售了快3万个.

耿万崇：第1批做了多少个？

邹锋：第1批是预售的，当时做这个的时候因为当时，你也知道。发布的时候，那个卡刚问世，而且它做工也是有有很多手工的一些流程，所以这个产量呢，它不像咱们普通的那些产品啊，一个流水线一天几千个就出来了，上万个就说出来了，所以说现在第1批预定的这一块有2万，在网上有25,800多个啊，预计呢，咱们在7月的10号左右以前，陆续就会给把这个，在前期预定的这个，就会给大家.

耿万崇：就是说这2万多人还没拿到手?

邹锋：前面已经拿到了1000多人。

耿万崇：等于这个生产还真是挺慢的？

邹锋：因为这个事情呢，我们也希望，他不要因为这个销量大了，我们就把它改变了，给大家做一个方章就寄给大家，只是用。他买这个东西或者是选择这个东西，可能有50%的成分不是为了用，当然。是为了一种爱好和收藏，文化的感觉才拿到他，我们如果把它做的，最后又变成了一个交通卡了，嗯，那就失去了我们这一次，去做这件事的意义。同时，也把大家的这个期望值就降低了很多，大家的体验也就非常不好，嗯，也是愧对于历史博物馆跟我们的合作的初衷了。所以我们打算把这件事情要做好，然后呢，大家有些也问到说的是我现在定不成了怎么办，那没关系，我们现在也是因为前期这个量呢，我们要去要排一个计划啊，基本上把第1批的这个计划已经已经安排好了，我们近期会很快，在第2批预定。

耿万崇：在发布之前我们有有没有想到会成为一款网红商品？

邹锋：应该说这个也是给我们一大惊喜，在当时发布的时候您在现场，您主持的。您当时发布的时候说我们向全世界限量发行这个这个历史博物馆的这个交通互联互通卡，实际上我们当时想的是，我们把这个做出来了以后，可能会有一定的量，但是没有想到，会这么红，这个给我们在开发文创交通互联互通产品的一个激励。从18年开始年初就开始就考虑，我们实体卡的承载，怎么样能让咱们现在一些特定的人群，咱们西安的一种文化，陕西的文化，能够通过这个普通的这个卡片能够实现，这个也是我们团队一直在考虑的。2019年的年初，我们跟历史博物馆进行了合作，历史博物馆也是对我们这个合作也是非常积极，当时就同意说是拿咱们历史博物馆的这些馆藏的文物宝贝，作为一个原型，咱们可以开发产品，那我们就从元月份开始，就开始准备这件事情，其中有一个就是这次的网红的这个皇后之玺，这个玉玺呢，刚好就契合了我们这个做卡这个工艺的一个突破，为了这个卡的制作，当时呢，我们也是在多个厂家进行进行派单研发。

耿万崇：是在哪儿生产的？

邹锋：这个是在南京生产的，首创啊，所以呢，我们在合作的厂家这一块呢，我们把内容呢，就是都交给了我们合作的这个伙伴，让他们去找这个卡，怎么去做的最像做得最精致，所以呢，这个过程中那当然时间就很长了。最后呢，我们这个合作伙伴就把这个做成功了。

耿万崇：就是说你们也对比了几个厂家呢？

邹锋：对比了几个厂家，最后把这个做成功了，做成功了以后呢，拿出来给我们的第一感觉，手感，重量等等这些都跟咱这个玉玺都能够切合，在这种情况下我们测试使用，使用也非常方便，所以呢，把这个问世以后我们首先要保证，这个卡做出来，让大家使用的过程中，不能因为它是一个纪念品，使用起来就出这样那样的问题，售后服务出现问题的话，那这个产品就不完美了，所以在这种情况下前期的准备啊测试啊，都是都是经过了共同的努力吧，我们我们公司这一块的一个不懈努力，算是把这个产品问世了。

耿万崇：因为这次这是皇后之玺，这女性拿起来最有感觉是吧，本宫要出驾了，有没有考虑说下一步给这个男性朋友们设计一款什么样的产品？

邹峰：这个问题呢？也是咱们历博的赵主任啊，我们合作的赵主任也提出来了说是这次，咱们其他的4样，这个文物呢做的是套卡啊，他可能就是说每天出去说拿一个能够感受到，看能不能这次是给皇后做的，我们我们历史博物馆还有很多非常好的一些文物，可不可以给咱们帅哥们给男士们，有有选择性的去做，我们也在做。争取在国庆以前吧，我们在和历博一起来面世我们可以拥有的，非常有代表性的一个，一个让大家特别喜爱的一件文创的一个互联互通卡。

解说：“皇后之玺”公交卡之所以受欢迎，用网友的话说，是因为用“皇后之玺”刷卡坐地铁、坐公交车，有一种“君临天下”穿越千年的奇特感受。西汉皇后之玺，于1968年发现于咸阳市韩家湾。据专家考证，皇后之玺是汉高祖刘邦的皇后吕雉所用的玉玺，是目前发现的年代最早的帝后级别玺印实物。陕西历史博物馆副馆长庞雅妮在接受专访时说，这就是文化加科技的力量。

耿万崇：170多万件文物，咱们当时为什么这次偏偏选中了玉玺呢？

庞雅妮：实际上我们这次的合作，不光选择了玉玺，我们总共选择了5件国宝级的文物，加上一个我们唐妞这个，总共做了6张卡，6个卡，但是呢，我们其他的几件呢，就是比如说我们的鎏金银竹节熏炉，我们的镶金兽首玛瑙杯，我们的鎏金舞马衔杯银壶，我们的三彩骆驼载乐俑这4件也都是国宝级文物啊，我们是做成卡的样子了，把那图案印在卡上，然后呢，另外一个呢就是，皇后玉玺，就是颠覆了我们一般卡的样子，它比较简单容易建模，还有一个原因是材质的问题，因为现在这种树脂类的材料哈，它呢，它做成的那个就是用这种材料做的样子，他比较接近玉的样子。

然后火爆的话我思考了一下，我想他为什么呢？我觉得就是文化加科技的力量，就是说它第一它是外形上，他是用了文化的这种载体，科技的含量是200多城市互联互通。这完全体现了文化加科技，它完全颠覆了我们对一般的卡的外形和功能的认识。

解说：众所周知，陕西是文物大省，但是近年来却少有火爆的文创产品，2019年5月份，不仅“皇后之玺”公交卡火爆网络，秦始皇帝陵博物院推出的兵马俑手办也大受欢迎。在庞雅妮看来，这是一个从量变到质变的过程。

耿万崇：咱们陕西那么多文物，为什么文创产品做不起来呢，就除了这个事业单位的性质这个原因之外，还有没有其他的原因？

庞雅妮：那就是体制机制上，我们在一些管理的体制机制上还是没有进行突破，人家故宫实际上是突破了，等于就是财政上就认为你这是合理，你也可以使用，比如说有一套严格的规范的情况下你的使用，实际上还是机制和体制创新，主要这个原因。

耿万崇：有没有人在呼吁这个事情，说我们应该做一些改变？

庞雅妮：是在呼吁，但是也不是因为这么大一个制度的变化，不是一两个人呼吁就能解决的，比如说陕西啊，我觉得，说实在的比很多省份还要做得好，有些地方，管的才严。他就没办法做这一块。

耿万崇：所以说像这次这个玉玺公交卡，他销售的好了，经济效益跟我们馆的关系并不大？主要是授权给公司了，就算卖的再贵，可能更多的收入在这家公司那边。

庞雅妮：是这样的，我们会收取一点收授权费，我们会，因为就是保护这个知识产权，因为虽然我们属于大众啊，但是呢，我们有我们的，比如说商标权著作权，比如说我们给他提供照片可能就做做全的，我们会收取一些授权费，这个我们也是参照国家的相关规定啊。

耿万崇：应该说是无独有偶，今年你看咱们这个玉玺公交卡火了，兵马俑那个手办，你应该也知道他们也特别好，您对那个产品了解吗？庞雅妮：你没发问题之前，我过去可能留意不多，因为你发了问题我专门把他们看了一下啊，我觉得那个真的是做得也不错啊，特别它的文案包括宣传啊，我觉得做得特别好，特别是他那个就是就是好像叫应援将，就我觉得那个给我印象可深了，而且我觉得他的创意特别好，就是现在我们每个人，都会有沮丧的时候有精神不振的时候，特别利用了，兵马俑的力量。我们每个人就是总会有那么沮丧和低落的时刻，所以我觉得这个创意真的还是很好的。所以我觉得好的文创产品一定是就是真的是触动你心灵的，而且它有时尚的表达的，我觉得这样的文创产品一定会得到，大家的喜欢。

耿万崇：为什么以前我们一直火不起来，今年忽然两个都火了，而且紧挨着几乎都在5月份？

庞雅妮：这个我还真不好说，我觉得可能就是也有一个量变引起质变。因为我们应该说大家都做了这么多年了，作证这么多年了，我们也有一个逐渐的找到我们的方向，找到市场需求的这么一个过程，嗯，当然我觉得很重要的，我觉得咱们的文化资源最丰富的哈，这是这是前提哈，但是能火起来我觉得是是就是我们和企业和合作企业都在都在，都在找感觉吧，慢慢的找找感觉就是一个我想是一个量变到质变的过程。

耿万崇：前面那些尝试哪怕是失败的尝试，可能都在为5月份这个火爆做铺垫。如何让火爆态势保持下去，或者把陕西的文化产品做得越来越好？

庞雅妮：我在想，你要说继续保持火爆，我真不敢说。让我们都有点吃惊，因为当时咱们是4月28号开的新闻发布会，然后这个宣传的啊，我觉得感觉就像涟漪一样慢慢的向外溢，然后我突然看到人民日报的微博转了，然后他当时的关注量达到1.1亿呀，这个数字真的是我觉得一件单件的文创产品，有这么大的关注量，我真的觉得特别吃惊啊，但是继续保持火爆，我觉得这个好像很难，我觉得再大牌的商品啊，都不敢说一直保持这样的。但是我想我们就是充分啊，去认识文创产品它对传播文化的意义，然后特别是找对方式，比如说我觉得这个跨界合作配合就说是非常重要的方式，特别是你看像像这个，嗯，这个这个玉玺，就充分说明他的文化加科技，我们跟一些一些好的企业，然后碰出好的产品，大家用，对吧？这种跨界合作我觉得非常重要，一个是和文化和科技的合作的一个价格就是文化和艺术，特别和时尚的合作，就是说你再好的就是这个文化的内涵，你必须有现代的表达，有时尚的表达，这种表达方式一定是现代人愿意接受的一种方式，你不能把它做成一种活化石。

刚才就是我们说的旅游产品，过去的旅游纪念品很多，它就是文物仿制品，它没有创意在里头的，所以文创产品创意很重要，所以我觉得创新，创意是它的生命力是它的核心。 

解说：作为主管文创的副馆长，庞雅妮说一款成功的文创产品应该考虑科技元素、时尚表达，再加上保持自身特色，千万不要盲目模仿。更不能舍本逐末，为了文创产品，忽略了博物馆首先要做好服务。

庞雅妮：实际上只要有你从我们的古老的5000年的文化中吸取营养，把它来吸收上来，比你搞一个没有任何来源的，没有什么说道的啊，那肯定是有意思的多，除了这一点以外就是要做出自己的特色，要挖掘自己的，自己的一个文化的内涵。不要盲目跟风，做出特色，我觉得这一点很重要，特别你像故宫，嗯，今年年初吧，还是去年下半年的口红火了，他们开始说也想做，我就说不能做了，我说一定要是就挖掘自己的产品资源，然后做出自己的特色，千万不要跟风。对博物馆来说其实就是大家注意你们的产品，首先你博物馆得成为得有一定的，因为他大家对文创产品的需求不像我们对一些实际的生活品，比如说空调冰箱它的需求一样，你比如说空调冰箱你直接可以做某个空调某个冰箱，但是文创产品你很难去，就某一款做很多很多的宣传，实际上大家对文创产品关注更重要的是对你博物馆的关注，因为对你博物馆关注以及对你博物馆文化的关注，他才会去购买你的文创产品。所以首先第一要把博物馆工作，要把博物馆打造成IP。所以故宫故宫文创产品之所以火爆，首先故宫成为一个最大他们最大的IP，我觉得就是，这几年他们在博物馆自身的各项业务上，他们做了很多就是，服务公众方面做了很多的努力。我觉得整个一个博物馆啊，方方面面的工作上让大家就是关注你博物馆。其实我们所有的这种大型的博物馆，甚至我们一些小的历史的博物馆，其实都有很丰富的文化资源，但是你把工作啊，首先要做好你们博物馆，首先要成为网红，大家才会关注你的博物馆，关注你的文创产品，我觉得这是先决条件。 

解说：庞雅妮说，博物馆拥有庞大的文物资源，而且具有对文物资源最权威的解读，所以正在积极主动与多家企业合作，研发更多的文创产品。 

庞雅妮：我觉得在空间上、时间上，文创产品都是跟博物馆的功能和职能是密切契合的。所以现在开发文创产品，这就是我们这么主动，主动积极的大力的去开发文创产品的原因所在。博物馆是公益性的，社会效益一定是第1位的，在追求社会效益同时有一定的经济效益，当然也是我们乐见的。 

解说：近两年来，陕历博内受到大众追捧的文物不在少数。比如见证了丝绸之路的西汉时期的鎏金铜蚕，因“一带一路”影响力火爆了网络，引发无数网友来观摩。还有因《国家宝藏》节目的播出，备受关注的杜虎符。目前陕历博对“爆红”文物设立了专门的展柜，随时根据文物自身的价值和公众的关注度对陈列和展示做适当的调整，以便更多的游客能够近距离观赏这些珍贵的文物。

“皇后之玺”公交卡展示了文物与创意的碰撞、古典与时尚的交汇，使得文物以活态传承下来进入普通人的生活，文物活起来，迸发出了鲜活的生命力，让我们期待更多更好的陕西文创产品诞生，创造出更多“中国流行”！

节目介绍：

《小崇的声音周刊》是陕西广播电视台一档以新闻人物专访为主的广播节目，时长30分钟，每周六早八点在FM101.8陕广新闻频率播出，周日午间12：30重播。主持人：耿万崇。往期节目可在喜马拉雅回听。2016年9月开播至今采访了多位国内外政要、商界精英、全国人大代表、全国政协委员、中国驻外大使、奥运冠军、演员、各大博物馆馆长及诸多热点新闻当事人。他们因自身的影响力进入了《小崇的声音周刊》，而《小崇的声音周刊》让他们更具影响力。用对话讲述人物故事，用声音记录当代中国。