喜马拉雅的朋友,你好,我是王蒙。《道德经》里有一些话,今天的人很难理解,或者说让人非常的反感。比如老子他说,他理想的社会是什么样的?“小国寡民”,这个国家规模,当然那时候说的是诸侯国家了,没有多大,人也不多。“使有什佰之器而不用”,你有成十成百的各种各样的器具,各种各样的设备,但是你不用。“使民重死而不远徙”,老百姓怕有危险,乃至于会送命,所以远处绝对不去,就是在家乡附近生活就行了。
“虽有舟舆,无所乘之”,虽然又有船,又有轿咱不去。“虽有甲兵,无所陈之”,虽然有各种各样的武器,虽然有各种各样的打仗用的东西,但是从来也看不见,也用不着把它摆出来,也用不着列阵。“使民复结绳而用之”,虽然大家也认字的,但是没有那么复杂的事,有点什么事,就是系一个绳子,说明大概的一个什么意思就完了,把绳子系成这样,是告诉自己的孩子,今天早点给我送饭,把绳系成那样,或者说我帮哪个叔叔去办什么事去了,就行了。
这样的话对自个吃的东西,觉着倍香,对自个穿的衣服觉得特漂亮,对自己住的地方特别觉得踏实,对于自己的习惯觉得很好玩,这的风俗习惯就应该这样就好。邻国相望,其他的诸侯国家互相甚至于都能看得见。“鸡犬之声相闻”,人家那个邦国的鸡打鸣了,你这个邦国也能听得见,这边这个邦国的狗,汪汪汪地叫起来的,那个诸侯国家也听得见。但是“民至老死不相往来”,听不见你听得见吗,咱没那么多事。即使我听见你的鸡叫,我听见你的狗叫了,知道老死,我跟你连往来都用不着往来,踏踏实实。小国寡民,就这么过最简单的生活,这才是最幸福的生活。
这我们一听到,吓了一跳,这老子的琢磨什么,尤其是我们生活的时代,一直是先从中国的落后,到中国的被侵略被欺负,到中国的革命、中国的成功,然后想尽一切的办法,发展发展上还有各种各样的弯路,各种各样的教训,终于我们的国家有了比较大的发展了。所以对于我们这一代的人、上一代的人、下一代的人来说,这发展可真是硬道理,整天想着的就是发展。
可让老子一分析,你又透心凉了,感情他希望的是这样的社会,这不是太反动了吗?这不是有点岂有此理了吗?还有另一个说法就让你更没法理解,“古之善为道者,非以明民,将以愚之”,说古代的那个善于运用道来治国的人,善于使用、善于运用、善于体悟、善于用道来解决难题的人,并不是想用道来让老百姓聪明。恰恰相反,是想用道让老百姓变得傻一点,变得愚傻一点,这样的话老百姓就好了。
说这“民之难治”,说现在这老百姓,现在的这个诸侯国家越来越难治了,因为老百姓太聪明了,他知道事忒多了。他知道的事多,他出的事也多,他出的麻烦也多,他意见也多,所以“民之难治”就是因为他的智谋太多,心眼太多。“故以智治国,国之贼”,所以你们哪位要是想着用发展智力,提升智力,用这种方法来治国,你就是害这个国家,你就好比这个国家的盗贼,你好比就是这个社会的敌人。
以愚治国,“不以智治国,国之福”,反过来提倡咱们傻呵呵的,提倡愚笨,这才是国家的福气。这个话我读的这我都有点慎得慌,因为我除了老子这,还从来没见过。从古至今,包括国外,很少有是提倡大家都要傻一点,尤其是治理国家的人,管理国家的人应该要用愚、用愚笨、用愚傻来治理,来提倡,来推行自己的道。
自古以来,许多解释的这个话题的人都尽量的用别的词来代替,比如说愚,他不敢说是要愚笨,要愚蠢,我们应该愚蠢,不敢这么说。他怎么解释?他说应该用更质朴、更朴素,他会把这个愚解释成质朴,朴素,把智解释成谋略、智谋,智谋就是出主意了,就好像不是最好的了。
但是请看老子,他懂什么叫朴,什么叫智?那个时代已经有这些词了,老子也懂什么叫谋,甚至于是机会主义,用现在的话说就是机会主义之心,但是他没有用那些词,人家用的是智。他就是反对智,他就是提倡愚,这里我们应该看到,老子处的那个时代是人们怀念远古时期,就像有一些人在长大了以后,会特别怀念自个的儿童时代一样。儿童时代很多事都不知道,家里有困难你只要是三顿饭能凑合过去,我照样玩得很快乐,我跟朋友之间也用不着想那么多复杂的问题。
在某种意义上老子是在那个混乱的年代回忆起中原文化的童年时代,他觉得那个时候那种生活非常可爱,那个时候没有这种发展的观念,或者很少有发展的观念。就是其他的一些圣人跟道家不一样的,而儒家这边的圣人,他所想的也是不为农时能够解温饱,或者是像孟子想的40岁以上能穿绸子,70岁以上能吃上几片肉,这就行了,你还想什么别的。
所以老子说的这个愚和智的这个话题里头,确实是有一种对童年时代的怀恋,也有一种对当时,对东周春秋那样一种战乱混乱、阴谋诡计、争权夺利时代的批判控诉在里边。还有就是由于老子在发展的这个问题上,在那个时代他确实没有,他也不可能有什么正面的理解,所以他提出了用愚来反智的这样的一个主张,这个主张说老实话,我们是不可以苟同的。
我们在敬佩老子的许多思维能力、思辨能力、概括能力、哲学的能力的同时,可以很明确地说,老子的这个想法,他糊里糊涂,他说的不对。但是说的不对,他就是完全是胡说八道吗?请注意,也不是。
因为恰恰是在今天,在西方的左翼人士当中,也洋溢着一种思潮,就是对现代性的批判,认为现代拼命的发展科学技术,拼命的满足人类的某些贪婪的需要,乃至于不合理的需要,正在造成着人类的某些危机。比如说克隆技术,会带来危机,人工智能会带来危机,过度的消费会带来危机,社会财富越积累这个盘子越大,但是分配越来越不公平,社会矛盾越来越增加,各种危险也越来越增加,这个也引起批评。
乃至于也还有一种对文化本身的质疑,就是说人类在发展文化的时候也付出了很多的代价,而很多原来的美好的东西都取消了,比如说你的科学技术的发达,使你用不着走那么多的路了,你走路的能力就已经下降了;你的空调技术的发达,使你的自己用皮肤、用身体,来调节、来抵抗温度的变化的这个能力,也在减弱了;你的人工智能技术的发达,使你的记忆、知识、波纹强记的能力也在减弱了。以至于大家都在讨论这种传播技术的发展,使一部分人变得越来越愚笨了。
所以对文化的某种质疑,早在老子那个年代就已经产生了,老子的总的反智主义,我们是完全不能够接受,但是老子对文化也有质疑,对现代性也有质疑,对发展也有质疑,这倒是值得我们深思的。好,今天就讲到这里,下次再见。谢谢!
【原文】
▪ 小国寡民,使有什佰之器而不用,使民重死而不远徙。虽有舟舆,无所乘之;虽有甲兵,无所陈之。使民复结绳而用之。甘其食,美其服,安其居,乐其俗。邻国相望,鸡犬之声相闻,民至老死,不相往来。
▪ 古之善为道者,非以明民,将以愚之。民之难治,以其智多。故以智治国,国之贼;不以智治国,国之福。知此两者亦稽式。常知稽式,是谓玄德。玄德深矣,远矣,与物反矣,然后乃至大顺。
老子之所以提倡反智是有其历史社会现实背景的,战国七雄争霸,彼此你虞我诈,勾心斗角,巧取豪夺,战争频繁,社会动荡不堪,民众深陷苦海,处于水深火热之中。老子正是因为看到智谋被过度滥用并危害人民,所以才提出有针对性的反智。
雅士_we 回复 @天上流云21CN: 社会发展是不可以用愚民的办法解决的,只有通过正义在胸的前提下,比敌人更加聪明来战胜敌人。一个国家想通过愚民来对付敌人,那么这个国家离灭亡就不远了。
小国寡民,不就是现在的欧洲吗?开一会车就到另外一个国家了。或者美国也是,叫合众国,每个省的法律都不一样。人家生活的很幸福说明老子的话说的没错。
雅士_we 回复 @fuzzboy: 自治跟小国寡民不同。在本地是自治,但是在区域外必须依赖更加高级政府的规则来活动,比如贸易,交通,河流,空气污染的治理,不是什么小国寡民。
童年,无知,天真,无忧无虑。正所谓愚民吧,幸福感强,比较好管理。😂😂
听王蒙老爷子的声音,心就能静下来。终于明白了“亲切的声音”是什么意思了。
谁让你是普通人,人家被称为圣人,和年代没有关系,适合人生存的最大意义就是无忧无虑,不像现在人活的像机器,没有白天晚上的工作,还有错误的发展会造成地球的提前毁灭,20年以后谁敢预测,会不会没有20年以后了呢!
赏花踏青 回复 @1801566kjxx: 想那么多干嘛?
深入浅出,触类旁通,娓娓道来。舒服~
讲的太好了,这才是大家!
道德经营造的是修行时代,不是物质享受
喜玛拉雅讲座太多,鱼龙混杂,能找到,听王蒙老师的讲座,是很幸运的一件事,感恩。