对话袁越：转基因、环保的界限和那些人类的终极问题 Vol.42

【主播】：

苗炜，作家，人称“苗师傅”

【嘉宾】：

袁越，人称“土摩托”，《三联生活周刊》资深主笔

本期《天真与经验》，苗师傅邀请到了老朋友、《三联生活周刊》的资深主笔袁越，人称“土摩托”，两人的上次见面是两年前，土摩托即将从上海飞往美国，开启新一段人生旅程，临别时，苗师傅送给土摩托一句祝语，“小舟从此逝，江海寄余生”。

两年时间匆匆而逝，再次见面让他们不禁感叹，在这段时间，土摩托进行了环球旅行，也出版了新书，俩人从他的环球旅行聊起，聊到有关环保、转基因、核电站的硬核问题，再延伸到了他的书《人类的终极问题》《土摩托看世界》，那些有关海洋、农业甚至野生动物的宏观话题，贯穿在俩人的一问一答中。俩人也会在节目中开玩笑互茬，“想要提高科学素养，看看土摩托在《三联生活周刊》上的‘生命八卦’专栏吧”。

00:03:05 我们对海洋生物的掠夺比想象得要更惊人

00:05:27 不吃海鲜，就算环保了吗？

00:11:21 人们对核电站有偏见，错了吗？

00:14:11 人们都害怕转基因，因为它是反直觉的

00:17:26 极端环保和科学环保的界限在哪里：关键是产生的实际效果

00:21:51 “现在的气候发展已经超出了当年科学家最狂野的预期”

00:28:36 聊聊《人类的终极问题》：创造力是人和动物的最大区别

00:38:03 《海洋三部曲》：深海是人类最后的边疆

00:45:20 在三联写旅行报道，“公共性很重要”

00:51:10 人类和蚊子之间的战争：蚊子的活动线正在向北移动

00:55:14 关心一下“长寿问题”，基因改变过程能被药物模仿吗？

节目中提到的相关内容：

草甘膦

一种广谱非选择性芽后除草剂，广泛应用于农业和畜牧业，在环境中主要降解产物为氨甲基膦酸和二氧化碳，可能影响到磷在土壤中的化学行为和有效性，超过一定浓度后可能对土壤微生物产生影响。

《天书》

全称为《析世鉴——天书》，是中国当代艺术家徐冰的代表作之一。作品采用了汉子的偏旁部首和拉丁文的结合，创造了4000所个“伪汉字”，并通过活字印刷的方式制作成长卷形式。

德里达

雅克•德里达，20世纪最具影响力的法国哲学家之一，其理论研究主要围绕“解构主义”展开，对西方哲学传统，尤其是逻各斯中心主义和语言中心主义进行了深刻的批判和颠覆，代表作：《声音与现象》、《赠予死亡》、《解构与思想的未来》】

寨卡病毒

是一种单链RNA病毒，感染人体后主要通过蚊媒传播，也可能通过母婴、血液及性传播。感染后，患者一般临床症状较轻，但有可能出现格林-巴利综合征（GBS，一种自身免疫疾病），以及新生儿小头畸形等严重并发症。

节目歌单：

Beth Hart - Jazz Man

Paolo Conte - Sotto le Stelle del Jazz

丨制作团队丨

监制：俞力莎

制作人：天健

本期编辑：天健、杨雅淇（实习）

音频剪辑：译丹

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。

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