011| 孔子向老子求教，是真的吗？

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本集文本 

《史记·老子韩非列传》： “孔子适周，将问礼于老子。老子曰： ‘子所言者，其人与骨皆已朽矣，独其言在耳。且君子得其时则驾，不得其时则蓬累而行。吾闻之，良贾深藏若虚，君子盛德，容貌若愚。去子之骄气与多欲，态色与淫志，是皆无益于子之身。吾所以告子，若是而已。 ’

孔子去，谓弟子曰： ‘鸟，吾知其能飞；鱼，吾知其能游；兽，吾知其能走。走者可以为罔，游者可以为纶，飞者可以为矢 。至于龙，吾不能知，其乘风云而上天。吾今日见老子，其犹龙邪！’ ”

《史记·孔子世家》： “鲁南宫敬叔言鲁君曰： ‘请与孔子适周。 ’鲁君与之一乘车，两马，一竖子俱，适周问礼，盖见老子云。

辞去，而老子送之曰： ‘吾闻富贵者送人以财，仁人者送人以言。吾不能富贵，窃仁人之号，送子以言。曰： ‘聪明深察而近于死者，好议人者也。博辩广大危其身者，发人之恶者也。为人子者毋以有己，为人臣者毋以有己’ 。孔子自周反于鲁，弟子稍益进焉。 ”

本集内容 

中国儒家的奠基人是孔子，中国道家的奠基人是老子。他们认识吗，他们见过面吗？他们的思想在相互间有过影响和碰撞吗？这是太有刺激性的问题，也是太多人关心、热议的问题。而这种关心与热议在孔子与老子辞世后就开始了，已经了持续了两千多年。

孔子见老子的文本记载 

《史记》的孔子传里，司马迁记录了孔子非同寻常的身高，这个我们上次讲过了，在交代了孔子的身高之后，司马迁接着记述：孔子年轻的时候，鲁国的国君给他和一个叫南宫敬叔的人一辆车、两匹马，带着一个僮仆，由今天的山东曲阜到今天的河南洛阳，那是东周的都城，去学习周礼。而司马迁的下一句话是“盖见老子云”。

我们以前提到过，文言文里一句话的开头，用个锅盖的盖字，就表示这是个不确定的推测，所以司马迁写“盖见老子云”，就表示自己对听来的这个传闻不敢十分肯定。但他还是留下了他听来的更详细的传闻，那就是两人辞别的时候，老子对孔子说：我听说富贵的人都用贵重物品送人，而仁义的人只用言语送人。我不富贵，只好盗用仁义的人的名义，用言语来送你。我就送你几句话吧：有人聪明过人，洞察一切却反而招来死亡的危险，这是因为他总是议论别人是非的缘故。有人博学善辩，无所不知，却反而危及自身的安危，这是因为他总是揭露别人毛病的缘故。作为人子应该忘掉自己才好，作为臣子应该忘掉自己才好。”

在《史记》孔子传里，司马迁记录的孔子跟老子的交往就是如此，还用了个不确定的“盖见老子云”。除了《孔子传》，司马迁在《史记》里还写了一篇《老子传》。在老子传里司马迁没有用盖字，而肯定了孔子见过老子，明确称孔子去洛阳，就是打算向老子请教礼的知识。大概孔子先向老子汇报了自己的思考与志向，然后老子教导他说：会做生意的商人常把货物偷偷囤积起来，外表好像没有货物一样，具有高尚品德的君子，容貌谦恭的就像傻瓜一样。你要去掉你的骄傲，去掉你的欲望，去掉你的自命不凡的姿态，去掉你大而无当的志向，这些对你都没有什么好处。而受了教诲的孔子则在辞别后对弟子感概说：我知道鸟会飞，鱼会游，兽会跑，会跑的可以用网来捉它，会游的可以用线来钓它，会飞的可以用箭来射它。至于对龙，就没有什么办法了，它是乘风驾云升到天上去的，我今天见到的老子，他就是一条龙吧。

扑朔迷离的老子 

这里的记载太详细太生动了，不过我接下来想说两点。第一，这肯定只是个传说，为什么？因为我们上次说过，司马迁离孔子的时代已经四百多年，一段见面的对话写得这么活龙活现，而这对话又没在他之前的其他古书里出现过，那基本就可以判断它是传说。而更重要的是，这个孔子见老子的故事几乎占了整篇老子传的二分之一，也就是一半，这说明什么？说明老子的生平司马迁基本上是完全不知道的，所以《老子传》完全是语焉不详、扑朔迷离的。

所以有学者说，《史记》里的老子传，神话意义要大于历史意义，意思就是那基本上就是传说。他先记录了老子姓李，名耳，是周朝管理藏书的史官。他的学说以养晦韬光、不求闻达为主旨。在首都住久了，看到周朝衰落，就离开了。到了一个关口，有学者说是现在陕西的散关，有学者说是现在河南的函谷关，有个守关的官吏拦住他说：您要去隐居了，麻烦您老人家给我写本书吧。于是老子就写了五千字的《老子》，记述自己的思想中心“道”以及“德”，所以《老子》这本书也叫《道德经》。

此后无人知道老子去了哪里。而司马迁声称，大概因为老子会修道会养生，有人说老子活了一百六十岁，更有人说他活了两百多岁。这已经让人不敢相信了。更要命的是，司马迁这么短短的老子传里，除了李耳之外，又给我们弄出来了两个老子。他听人说有个叫老莱子的楚国的隐士，跟孔子同时，写了书来论道家的理论。而孔子死了一百多年后，史书上还记载过一个周太史儋，有人说他就是老子，也有人说他不是，司马迁也不敢肯定，很实事求是地说“世莫知其然否”，意思就是没人知道这事的真假。

现代人怎样看待这桩公案 

由于《史记》的扑朔迷离，以至于后来对写《道德经》的到底是哪个老子都引起了很大的争议。一般认为《老子》这部书成书在《论语》前，也有学者认为《论语》成书在前，《老子》成书在后。

   现代多数学者认为，写《道德经》的老子就是叫李耳的周代主管藏书的官，他比孔子年纪大。孔子跟他有交往，请教过礼，应该是可信的事实。因为《史记》的记载虽然含混，但《史记》之前的《庄子》《吕氏春秋》《礼记》等不同学派的不同著作中，都有孔子与老子交往的记载。虽然不必都是事实，比如《庄子》里的记载很多只是寓言，是编排的故事，但至少说明孔子见老子的故事在那时候是流传得很广的。所以我们愿意相信孔子是见过老子、受过教诲的。

孔子成了儒家的始祖，老子成了道家的始祖，后来尊崇孔子的人希望否认他向老子学过礼，感觉上这样一来，好像孔子就比老子矮了一截，儒家就比道家矮了一截，这是没有必要的。而尊崇老子的人希望夸大老子对孔子的影响，有人直接把孔子定性为老子的学生，这恐怕不是事实，就像我们现在向前辈请教一次乃至多次，这跟他的学生还是有区别的。还有知名的学者写文章甚至写正儿八经的学术专著，把《庄子》等书里那些寓言都算在内，明确说孔子一生向老子请教至少有三次。直接把《庄子》里明显是编的故事都当做历史材料来用，要么是他不明白那些寓言是不能拿来直接当史料用的，这要么就是他太想高抬老子的历史地位了，我们不必当真。

其实，老子哪怕没指导过孔子，也丝毫不影响他独特的历史地位；孔子哪怕受过老子指导，也无损于他和儒家同样也是独特的历史地位。老子和孔子是不是见过面不重要，孔子是不是读过《老子》也不重要，重要的是同时代的他们成了中国两大学派的伟大开山，而体现他们学说的著作《老子》与《论语》则影响了一代又一代的中国人，也影响了世界其他国家的人。《论语》与《老子》过去、现在以及将来都仍然会给人们提供丰富的思想资源。老子与孔子有共同的理想，这就是希望从个人道德到社会秩序都能变得更好，希望这个纷乱的世界变得更好，只是他们具体的观点、采取的路径不同，我们不能把儒道看成完全水火不相容的对立学派，但也不能抹煞它们的差异。我们也不必把太多的时间用在纠缠于他们的相互交往上，而是应该拿更多的时间去多读一点《论语》与《老子》的篇章。

最后补充再说三点 

一是我们虽然说《史记》的孔子传、老子传都有一些不可信的地方，但《史记》仍然是我们了解东汉以前的中国历史的最重要的典籍，是值得我们认真学习的名著。

二是在《论语》里，有两节中的用语跟《老子》一书中的用语相同，有学者认为或者是孔子受《老子》影响，或者是针对老子有感而发的。在《论语》的《卫灵公》篇里孔子说：“无为而治者，其舜也与？”意思是真正称得上无为而治的，大概只有古代圣明的舜帝吧。“无为而治”是老子的学说，所以有学者认为这话看上去是孔子读了《老子》或听了老子的观点而发的感概。而在《论语》的《宪问》篇里，有人问孔子，以德报怨，好不好。别人对你很刻毒，你用仁慈去回报他，这样做好不好？孔子认为不好，而“以德报怨”也是《老子》里的话，所以学者也认为孔子可能是针对《老子》的观点做的回应。

三是讲到孔子与老子，顺带在这里读一段周作人的话，大家都知道周作人是鲁迅的弟弟，后来成为汉奸，但他也是中国现代文化史上的重要的作家与思想家，对传统有非常深刻的认识，我们以后会有专门一讲讲到他。今天先读一段他涉及孔孟与老庄对比的话：

当你给人家看不起的时候，你可采用两种办法：一是用老庄的方法，便是自己知道是真金，别人却当你是泥块，你毫不辩解，让他永远迷糊下去；一是用孔孟的方法，便是你设法将自己擦得光亮些。

喜欢他说的这段话，所以拿来介绍给大家。孔子直接接触过的同时代的伟大思想家，大概就是老子；而受孔子间接影响最大的伟大思想家，则是比他晚生一百来年的孟子。讲过孔子与老子，下一讲我们讲孔子与孟子。