E92 对话陶然：研究中国土地 30 年，我把想说的都写进了《人地之间》

欢迎来到知行小酒馆。这是一档由有知有行出品的播客栏目，我们关注投资，更关注怎样更好地生活。朋友们，久违的读书系列更新啦！

熟悉小酒馆的话，你可能知道这个系列致力于发掘书籍中的「十倍股」，专为大家介绍被低估的财经类好书。这一次，我们不仅想向你推荐又一本我们心中的「十倍股」——《人地之间》，而且还把作者本人请来了小酒馆。

《人地之间》是经济学者陶然今年出版的新书，通过梳理过往几十年人与土地关系之间的变迁，这本书解答了许多与我们老百姓息息相关的问题，比如，房价为什么一路走高？内陆的工业区为什么越来越多？如何更温和地解决「城市更新」和「钉子户」之间的矛盾，让更多人住得更好？

当然，节目只覆盖了书中的部分内容，感兴趣的朋友可以在京东、当当、淘宝等网站购买《人地之间》，虽然这本书读起来有一定难度，但相信读完全书，你会获得新的视角，更好地理解时代进程和我们个人命运之间的关联。

祝你收听愉快。

【赠书活动】

我们将从本期节目的「小宇宙」和「有知有行」评论区中分别选出 5 位送出由陶然教授亲笔签名的《人地之间：中国增长模式下的城乡土地改革》，欢迎大家踊跃留言，与我们和陶然教授分享你的所思所想。

*本期节目仅为观点分享，敬请诸位听友独立思考、审慎参考。看待世界的观点有差异很正常，但如果你能够保持客观、克制友好地与大家交流，会更有可能获得赠书哦！

【官网地址】

https://youzhiyouxing.cn/materials/1468

*官网详情页所载信息最为全面，尤其推荐苹果播客用户访问。

【本期嘉宾】

陶然：香港中文大学（深圳）人文社科学院教授。2002 年获芝加哥大学经济学博士学位。他的研究专注于中国经济转型与发展的多个相关领域，并在中央与地方政府户籍、土地、住房改革等领域发挥了重要的政策影响。

【收听地图】

03:11 陶老师刚回国时的海淀房价低至 4、5000！在陶老师看来，什么是房价连续攀升的底层逻辑？（注：由于篇幅限制，有部分阐述未能展开，敬请感兴趣的朋友参考书中原文）

05:16 什么是「国际国内双层逐底竞争」？为什么房价走高，既和逐底竞争有关，也和外汇有关系？

07:05 工业开发区又和房价有着怎样的联系？

08:57 一个反直觉的事实：同为工业强省，珠三角和长三角实际上走了两种道路

12:37 可算明白东莞人为啥从不说自己是东莞人了！地区发展模式的差异，决定了个人发展方式的差异

15:38 兴建工业园区的低线城市面临什么样的困境？

19:26 如果未来增加商业住宅的供给、导致房价走低，这对于普通人来说意味着什么？

21:25 明明是好事，但为什么城市中的老房子改造更新的进程那么慢？以海淀的昂贵老小区为例，讲讲有机更新遇到的实际困难

23:04 为了温和地解决「城市更新」和「钉子户」之间的矛盾，陶老师提出了自己的方案——「两个竞争 + 一个腾挪」策略

33:34 调研时的所见所闻，让陶老师把目光从「农村」转向了「城市」：如果人口流入城市土地政策不调整，外来人口不敢放弃农村宅基地，农地也得不到最有效的利用

38:49 为什么陶老师提议「土地渐进式国有化」？农地整理的思路颇值得听听看

45:45 陶老师会担心这本书中的建议未必能被接纳吗？「我从来没有高估学者解决问题的能力，我能做的是，用自己的力量，不断增进自己和他人对于这个世界的理解」

【名词解释】

逐底竞争，指的是一种政府放松对商业环境的管制以及降低税率，目的是增加各自国家或地区的经济活力和投资吸引力的方式。

增减挂钩，是政府在推进城市化进程中所施行的政策，指的是「城镇建设用地增加」要与「农村建设用地减少」相挂钩，在项目区域内建新拆旧，实现农村建设用地减少、耕地增加，城市耕地减少、建设用地增加。

两个竞争 + 一个腾挪，是陶然教授提出的「城市更新」策略。「两个竞争」包括了更新片区和开发商两个主体的竞争：作为土地潜在供给方，各个更新片区为加入年度更新计划，应就拆赔标准支持比例高低展开片区间竞争；在此基础上，各个开发商作为片区更新的潜在土地需求方为取得更新项目而就更新方案、缴纳地价及配套招商目标而展开竞争。「一个腾挪」指更新片区内或更新片区附近找一个腾挪空间，将城市更新和和增减挂钩结合，使用灵活手段降低「钉子户现象」出现的可能性。

我们是谁？

「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目，每周五晚八点更新。我们关注投资理财，更关注怎样更好地生活。在我们看来，投资成功，是我们变成一个更好的人之后，自然的结果。

有知有行成立于 2020 年，目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资，下场实操。凭借在投资领域的良好口碑，有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司，不仅帮助投资者学习投资，也能让大家在有知有行安心交易，踏实赚钱。

嘉宾 陶然

主持 雨白

后期 wanying

制作 有知有行

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全文完，祝你阅读愉快。