75. 十三********

一童子问六祖“和尚坐禅，还见不见”，六祖答曰“亦见亦不见”；那么六祖所说的“见是什么”，“不见又是什么”？ 为何说对于凡夫而言见不见都是两边？为何说一进入性，除了性以外，盖无所见？佛经中说的唯一可见的东西是什么？其主轴何在？让我们一起来听听本期讲师的精彩解析。

有一童子，名神会，襄阳高氏子；年十三，自玉泉来参礼。师曰：“善知识！远来艰辛！还将得“本”来否？若有本则合识主，试说看！”会曰：“以无住为本，见即是主。”师曰：“这沙弥争合取次语？”会乃问曰：“和尚坐禅，还见不见？”师以拄杖打三下，云：“吾打汝是痛不痛？”对曰：“亦痛亦不痛。”师曰：“吾亦见亦不见。”神会问：“如何是亦见亦不见？”师云：“吾之所见，常见自心过愆，不见他人是非好恶，是以亦见亦不见。汝言亦痛亦不痛，如何？汝若不痛，同其木石；若痛，则同凡夫，即起恚恨。汝向前见不见是二边，痛不痛是生灭；汝自性且不见，敢尔弄人？”神会礼拜悔谢。
师又曰：“汝若心迷不见，问善知识觅路；汝若心悟,即自见性，依法修行。汝自迷不见自心，却来问吾见与不见。吾见自知，岂待汝迷？汝若自见，亦不代吾迷。何不自知自见，乃问吾见与不见？”神会再礼百余拜，求谢过愆；服勤给侍，不离左右。

好，我们看这一段：有一童子，名神会，一个小男生叫神会，襄阳高氏子；住在襄阳这个地方，姓高，年十三，才十三岁，自玉泉来参礼。从玉泉跑到这里来，来拜访六祖。哇！这个也是个奇葩啦！各位，你有小孩子十三岁吗？十三岁会去参礼六祖，有这种人呐，真是不简单呐。我那个小孩十二岁只会打电动。

师曰：善知识！远来艰辛！还将得“本”来否？说，善知识，追求道德学问就叫善知识。远来艰辛，说从玉泉来好远呐，很辛苦哦，小孩子很辛苦啦。还将得本来否？说那个清静的本来还在吗？那个本来的清真还在吗？若有本则合识主，如果那个本还在，你就能够认识自己。试说看！你说说看吧。那为什么要对这个小孩子这样子说呢？因为这个小孩才13岁，距离他的本真应该是不怎么远，所以才会问他“还将得本来否”？那个本来还在吗？各位，如果你碰到一个五六十岁，你就不会这样问，那早就践踏光了。是因为他还小，八岁十岁，还在吗？这个本，未入情识的赤子心就是本，还将得本来否？那个赤子心还在不在？以神会尚且年轻，是不经世俗情识所污染，其天真或者还尚在，所以一曰：还将得本来否？

会曰：以无住为本，见即是主。这个见就是觉照。神会说，应该以无所住的心为本，照见那个无所住的心的时候，就是自己主人翁所呈现所在的地方。这些话其实都没有错，为什么？因为以无住为本也好，见即是主也好，其实都是经典里面的话呐。各位，这样了解吗？就是读过几本佛经的人，也都能够引用一些的字句，就是说基本上用佛经的话来回答应该是不会有什么大错，各位对不对？这是很保险的方法，跟大师说话这是很保险的方法。

师曰：“这沙弥争合取次语？”六祖说：恩，你这个小和尚、小沙弥，怎么会讲这样的话呢？这样的话有几个意思？他可能是指责他的错误吗？还是指责说这个小孩子出口就引用佛经讲这样的话，或者是说到底，你引用的这句话到底是懂不懂？当然也有这样的含义存在。

会乃问曰：当然神会有点把握的，因为我举的都是佛经里面的话，因无所住而生其心，谁能打翻？是打不翻的，但是你懂不懂里面？不一定。那神会十三岁，开始反问六祖说：“和尚坐禅，还见不见？”说老和尚你坐禅的时候，你还有没有照见那个无住的心，你照见还是不照见？反问六祖。

师以拄杖打三下，云：“吾打汝是痛不痛？”我打你痛不痛？各位，为什么六祖打他？他只是想借他的话弄个话头，大家来一言来一言去，来试试他懂不懂？这个十三岁啊，有点张狂。六祖起码有六七十岁，七八十岁这个人呐。然后一个小孩子呢好像目中无大人，马上就反驳。他看他这样不太知礼数，先打他三下。打一下小孩子没什么啦。然后，我打你痛不痛？这徒逞口舌。对曰：“亦痛亦不痛。”这也很厉害，为什么？因为读过几本禅宗公案的人都会用这一招，就是打迷糊杖。我懂不懂你不要管，但是我这个话就是你很难反驳。但是那个是碰到他也不太懂的人，才会被你这些话给唬住。真正懂的人，你用这些话唬他，他会找别的办法交叉印证，他就知道你懂还是不懂，就怕到时候印证出来，宁死不敢承认而已。然后呢，他给他一个案头打他三下，用这个话来参这个禅，看他痛不痛？他说我亦痛亦不痛，算来也高杆。师曰：“吾亦见亦不见。”你说亦痛亦不痛，好，我亦见亦不见，两个人要打哑谜，大家来打哑谜嘛。现在学生都这样。师云，就继续说：吾之所见。为什么我说亦见亦不见？

师云：吾之所见，常见自心过愆，修行毕竟是检验自己，而不是检验别人的，对不对？不见他人是非好恶，别人的对不对，我姑且没有能力管的话，我也管不着，先别管，但我自己的内心到底此刻纯不纯净，我得自己检验，我对于这个道学到底有了解多少，我得自己要坦白。是以亦见亦不见。所以我说亦见亦不见是这个意思。

汝言亦痛亦不痛，如何？你刚刚说我打你也痛也不痛，你怎么解释？那神会还没回答，六祖就帮他说了：汝若不痛，同其木石；我现在发两个问题给你看，看你怎么回答？如果我打你，你说不痛，你跟草木瓦石一样，那你那个智慧跟真觉也没了；若痛，则同凡夫，如果你说痛，那跟凡夫有什么两样？那内心就起恚恨，起了愤恨出来了。他这样子考神会，因为两个人谈话，谈到这个时候，就用这个话再来考他。可是痛一定恨吗，各位？这是不一定的。痛的里面有什么呢？仔细观察，在痛的里面还有一个气机盎然，在观察它的实相，其实实质这样而已。你也一定看过那种古代高僧大德，面临临终的时候痛苦不堪的时候，含着笑而走的啦，也很多啦。痛不一定嗔恨，这只是考他的话。

汝向前见不见是二边，你刚刚说见不见是你说的，亦见亦不见，你问我见不见，和尚坐禅还见否？见不见？见是一端，见的另外一端却是不见，这是两边对待的心。痛不痛是生灭；你说痛跟不痛，痛是生，不痛就是灭，这也是对待，痛跟不痛对，生跟灭来对。汝自性且不见，敢尔弄人？我刚刚这样讲，痛不痛已经都错了，见不见也都错了，通通是两边。你说亦见亦不见，两个通通一起错，请问你如何对答？各位怎么办？这中间要是神会有真见地，还有办法对答，办法还多的很，但是问题用这番话来试试他，唬住了没啊？现在唬住了，因为他其实第一个只有十三岁，也很容易唬住；第二个呢也没什么真见地，就是多读几本佛书啦。各位你记得前面有一篇吗？“无常生死事大，何不体取无生，了无速乎?”各位对不对?上次是不是谈过这一篇？好啦，他去拜访六祖，绕他三圈，也不跪也不拜，他说你怎么不拜啊？说没时间啊，不知道这一口气出去能不能吸回来，生死事大，无常迅速。然后两个就在那边对答，六祖一样用很多话要唬他，然后他竟然脱身而过。讲讲讲，再要用下一句话还要唬他，唬唬看他唬得动唬不动？他又很自然地解套、又解过。连唬四、五次。他说，哦，你也是这样的人，我也是这样的人，然后他就挥挥衣袖要走了，有没有？他说留一个晚上吧。

禅宗公案就是这样一回事情，测测能耐，看看在什么时候会凸显出你的盲点来？像这个呢，就是其实是把他给唬住了。神会的那两句话从来没错过，因为两句话本来出自佛经，哪能够挑剔得出什么来？不过你懂不懂那两句呢？那就用以下的话来测测看就知道。此处说见不见是两边，说难道见性也是两边吗？各位，明心见性，六祖说见跟不见都落两边，那见性见不见啊？见呀。那见性算不算两边？这个呢只是勉强找个相近的字来比喻而已。一进入性，除了性以外，概无所见。那各位，我这句话“除了性以外，概无所见”，到底是见还是不见？我们那就要问见什么而不见什么？这样了解意思吗？连性都不能见吗？那这个就顽空了。是可以看得到，可以体会得到，可以感觉得到，可以的，但是呢其他的杂项呢一无所见、概无所见。

看《顿悟入道要门论》：“问对一切色相时，即名为见。不对色相时。亦名见否。”学生问：面对一切的色相，这个情况下，算不算见，这样就是见。那不对色相时呢，见不见？眼睛闭上，那见不见？答：见。那也叫做见。“问：对物时从有见”，对物时叫做有见，然后“不对物时，云何有见。”不对物怎么叫有见？“答：今言见者，不论对与不对物。”跟物无关，见不见跟物无关。

各位，经典里面的见是见什么？性而已，跟物无关呐。“何以故，为见性常故”，就看到那个永恒的性真，那个才是见所在的地方。“有物之时”，外面有物的时候往内觉照，那个性真还是一样。所以“有物之时即见，无物之时亦见。”人都走光了，桌子通通搬空了，那他往内觉观呢？还是性真。“故知物自有去来，见性无来去也。”各位你的性没有什么好来去，因为都在里面，在你这里面，你自己觉知自己。你说不，我刚好性飞出去了。各位你的性飞出去，谁觉知那个性？还是你啊。搞了半天，还是在里面，从来没跑过。所以外境不论怎么样海枯石烂如何变化，你觉知你永远都是那份真。所以“见性无来去，诸根亦尔。”到底见不见？以本性而论，永远都是见，没有什么所谓不见的。那见不见是在讲什么？讲性以外的才叫做两边，讲性以内的就不叫做两边，这个我们一定要把主轴给搞清楚。

“问：正见物时，见中有物否？”那我正在看这个东西的时候，见里面有物吗？“答：见中不立物。”为什么？我正在观察我的性的时候，我的性里面有什么东西？有贪吗？没有。有嗔吗？没有。有你你我我吗？没有。那有什么东西？只有一个气机的盎然。那你说那有个气机盎然，那也不叫做真见地，因为还有一个东西。但是你要搞清楚，所有的佛经就是围绕在那个唯一本来的那个东西上围绕着，除这个之外其他通通不可见，而只剩这个东西。这样搞清楚没？读佛经你要会读，不是搞到最后说你的生命也不见，你的性也不见，你的命也不见，你的意念也不见，你什么都不见，各位那你到底体会到什么？你说我就是体会到我什么都没有。请问你怎么体会到什么都没有，你用什么体会，体会是什么意思？用感觉。你感觉到到底是有还是没有？你感觉到空无，请问你是有感觉还是没感觉？我这样问你，还是有。那你永远也没有感觉到一个无啊。如果你要以那样的状态为真无的话，那你永远不可能成功。这个佛经上的话它是有一个主轴在的，不是我们一般的那个解法。

“问：正见无物时，见中有无物否？”当我认为我无所见的时候里面有个无物吗？“见中不立无物。”为什么？因为气机的昂然里面没有你你我我，没有得得失失，没有荣辱，都没有，只有一个气机的昂然。你硬说它是个物吗？也不是，它是一个感觉、一个能量，也没什么。因此，于性上来说，见不见都不是两边，对凡夫来说，见不见都是两边。这样搞清楚吗？所以要考考他，你见不见是两边。神会不懂性，神会要懂性，他就知道怎么回答。然后呢再回答个两三轮，六祖就说，恩，果然有见地，有没有？可惜啦就是几句话测出来。那又为什么痛不痛是生灭呢？那么究竟他到底是痛还是不痛呢？当然肢体必有所谓的痛不痛的感受，痛就是痛，不痛就是不痛。

然而仔细地观察黄庭你的心头一气的感应实相，却只有一阵热气在里面回荡蹿升，其间没有所谓痛不痛的贪嗔意义在，这里面没有。他打你的肩膀吗？这里会痛，里面会麻，里面会酸。对吧？但是经典是写你的肩膀还是写你的心？主轴是心，它是讲心的贪嗔。他打在你的肩膀痛在你的心。其实是内心有个感应而已，那里面其实没有痛。不过我们对这个里面的知见很僵化，这个慢慢经过仔细的观察，我们可以解开这个环节。因此若将黄庭一气的动态视为痛不痛的意义，那个则已自陷于对待的知见之中。那六祖用这些名相考考神会对于自性有多少见解，神会到此呢不能答。六祖自会见性，因此就说：“汝自性且不见，敢尔弄人？”你对自性一无所知，却敢背着几句佛经就来夸耀你的程度。

神会礼拜悔谢。神会赶快跪下来礼拜，来跟师父忏悔，这样也算不错啦。几个对答之后敢跪下来忏悔的人也不少，僵在那里脸红脖子粗的人也不少，不过会写出来当公案的，必定是当时有一些对后人有所启发的，对不对？所以这种公案呢才会被留下来。

下一段，师又曰：“汝若心迷不见，问善知识觅路；汝若心悟，即自见性，依法修行。说如果你的内心对于什么是解脱挂碍，什么是无相，什么是无所住？如果还不了解、不能够理解、没有办法体会，那就请善知识来帮你指一条路，这也不是什么可耻的事。如果你心已经了解了，“悟”啊这个字怎么写，就是我的心，对不对？我了解我的心的真相，里面唯有一股清真的气机，那个呢就能够体验到你的自性，一股活泼的气机而已，自己有一个运动规律的一股能量。那么呢就依法修行，依观照这个实相而修行。

汝自迷不见自心，却来问吾见与不见。刚刚问他说：和尚坐禅还见不见。对不对？你来这里求法，远从玉泉来，走了那么远、这么艰辛，你来是要来考考六祖，还是要来问问解解你的迷惑？这个我们是不是心里一定要清楚。问你该问的，自己心迷不见自心，却来考六祖见与不见。吾见自知，岂待汝迷？我见性，我见到我的本心，这是我的能耐，我也代替不了你。

汝若自见，亦不代吾迷。如果你有见地而我不了解，你也代替不了我，我也代替不了你，各人吃饭各人饱，各人生死各人了。何不自知自见，往自己身上去觉知。乃问吾见与不见？你问我见与不见。他可以跟你讲见，可是你个人见还是不见？还是你的问题，对不对？神会再礼百余拜，就趴在地上跟他磕头，求谢过愆，服勤给侍，不离左右。就在六祖旁边修行。