专访《他是谁》编剧：用三年打磨剧本，致敬老一辈刑警的“不破不休”

“小男孩大哭，记忆中闪过一个浑身是血的男人，而根据小男孩透露的位置，卫国平带着大家包围艾莹的住处……”

四年以后，看到电视剧《他是谁》正在播放的“艾莹案”的一些片段，编剧吴迪还能清晰地记起当时自己创作这些文字的情形：采风期间，正值除夕，深夜，福建省某个山村里，没有一盏灯亮起。他一头扎进夜色中，在车上捧着电脑奋笔疾书，写到自己毛骨悚然、脊背发凉……

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事实上，自2018年开始，编剧吴迪和李芳就以南京为起点进行采风工作，之后走遍全国积累素材，走访一线刑警，查阅了解当年的大案要案。秉承现实主义的创作态度，两位编剧致力于塑造出一个真正的、中国的普通刑警。他们想让观众知道，在二三十年前那个刑事科学技术还不足以震慑犯罪的年代，一个长期无法破获的悬案，对于一名一线的警察来说，到底有多大的重量。

如今，热播电视剧《他是谁》即将落幕，可宁江的故事远远没有结束。或许，对编剧吴迪和李芳来说，他们只是迈出了第一步。

以下是记者与《他是谁》编剧吴迪和李芳的对话。

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记者：满分10分，如果从剧本角度给《他是谁》打分，您的分数是多少？另外，在网上出现了一种新型打分方式，例如：1-6集9分，7-14集8分，对此您怎么看？

吴迪和李芳：都说“当局者迷”，给自己的戏打分就是如此。因为从剧本创作的角度上来说，我们作为编剧，在创作中肯定是倾我所有、尽我所能。但经过一年多的创作冷却期后，回头看，也会有些感到遗憾和不足的地方。中肯点说，《他是谁》在剧本层面代表了我们能够稳定输出的水平，至于分数还是让观剧的朋友们评价更为准确。

现在分阶段打分是个挺新鲜的事儿，对我们主创人员来说，是个好事情。因为虽然观众不知道哪些是编剧在剧本层面创作的，哪些是导演在拍摄时创作的，哪些是演员在塑造人物时创作的，但我们自己知道呀，所以在一定程度上能够帮助我们，更细致、更准确地去总结经验和教训，在往后的创作中查漏补缺，帮助还是很大的。

记者：故事之外，这个剧本您最想表达的东西是什么？

吴迪和李芳：一个老警察曾给我们打过一个比方，用来形容20世纪80年代末到90年代初的办案状态。他说，在侦办人命案时，就像把一滴麻油滴在了一个油桶里，然后用这桶油炒了一桌菜，他们要干的，就是在这桌菜里，把那滴麻油找出来。

我们说“不破不休”，但是这句话到底意味着多大的痛苦和多大的压力，没有接触过一线刑警的人，很难理解。我们最初就是想塑造一个基层的一线刑警，一个真正的中国公安形象，他不是双脚离地的，开不了外挂，没有“金手指”的，让我们关注这个群体的工作状态和内心信仰，我们想表达的是对万千默默奉献在一线的公安民警的深深敬意。

编剧吴迪

记者：相比目前主流的带科技感的悬疑剧，《他是谁》更为质朴、硬核，也比较考验编剧的功底，这个剧本您打磨了多久？在采风时有哪些比较难忘的经历？

吴迪和李芳：三年。因为我们前期的案头工作做得很扎实，前期采风、酝酿人物和故事的构建，大约花了一年，所以到写第一稿剧本的时候，几乎是一气呵成写完的，只有两个月左右吧。再往后的时间，基本都在调整故事节奏。

像剧中的垃圾场、排水渠，都是采风时我们真正去过的，而且排水渠的原貌是一条臭水沟。破案时，公安民警在里面爬了七个小时，最终把人体组织取出来，这是真实的事情。

我们也接触了一些退休的警察，他们不善言辞，但当相处久了，他们会突然打开话匣子，倾诉他的一生。我们听到过类似追踪多少年终于破案，或者十几年的悬案最终破获，大快人心。但警察是人，他不是神，一个刑警的一生中，难免会遇到这样的悬案，对于他来说，是压在心里的巨石，直到职业生涯的最后一天，他都会耿耿于怀，然后这个责任会传给他的徒弟，下一代年轻的警察身上。

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记者：不少观众认为剧情参考的是“南大碎尸案”“白银连环杀人案”，那么在还原“真实案件尺度”这方面，您是如何考量的？细节方面如何把握？

吴迪和李芳：“贴地飞行”应该是我们这个剧本非常突出的特点，在案件设计和侦办过程中，几乎和上世纪九十年代的真实情况是一致的。我们当时采风，有四五组类似的案例，大家之所以一直把目光聚焦在“南大碎尸案”上面，是因为这个比较出名。其实我们是从很多重大恶性案件中取材，再根据我们剧本立意的需要，组织出现在这样一个故事。真正还原的，是当时的侦破手段和侦破思路。

在创作中我们会常说一句话，叫“一个细节的小真实，会引发情感的大真实”。像《他是谁》这样上世纪八十年代末九十年代初的设定，距离当下有三十年的时间，人思考问题的方式、说话的方式都不一样，而且在法律法规上也与今天有较大的差异。特别是在台词上，我们花了大量时间去校对、精修，因为台词是最直观拉近真实感的，例如每个人物掌握的词汇量一定是不同，有的时候我们会为了一个词如何使用斟酌很久，在剧本台词的创作上还是力求还原那个年代的质感。

编剧李芳

记者：悬疑刑侦剧一般是以案件为核心来推进剧情，而这部剧是以刑警卫国平为核心，以人的视角为主，案件以多案并进的方式同步推进，这种方式有什么优点和缺点？

吴迪和李芳：它更有利于表达我们的这个主题。我们是想写人物，而不是那些恐怖的、猎奇的案件。跟随男主的视角，观众也需要不断思考，就像一个隧道，越走越深，越走越黑，沉浸感和代入感会很强。

全剧一直保持着节奏快、强度高、信息量大的风格，可能很多戏，都要回头再看，你才发现原来是这么回事。在故事主线上，我们其实还是紧紧围绕着“88案”和“碎尸案”在讲故事，每一集都有完整的起承转合和单集的核心事件，几乎是每集都在案情上有巨大的推进或者转折，再在结尾留一个下一集的重要线索或者悬念。

但这样设计的缺陷就是信息量有点大，会出现各种干扰的支线。一个线索出现时，你以为它会成功，结果不是，对观众来说，会缺少一种“爽感”。

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记者：剧中角色的构建完整且丰满，比如男主角卫国平，他肩负正义职责，但也偏执、冲动。在创作人物的时候，您秉承了怎样的理念？

吴迪和李芳：世界上没有完美的人，公安干警也一样，我们觉得有缺点，这个人物才更鲜活、更真实、更可爱。另外，在创作中，我们习惯先搭建一个戏剧中的真实城市，然后将现实生活中了解到的，和我们采风到的人物，投射在这座城里。比如剧中的主人公卫国平喜欢拿录音机录一些关键信息，这就是我们在采风过程当中遇见的警察的习惯。虽然他们在不同的城市，侦办案件的性质也完全不同，但这就是我们人民警察，特别是负责侦办重大刑事案件的干警，真实的生活写照。

记者：女主聂小雨的设定是黑帮大佬的妹妹，为什么会安排她和卫国平的感情线？

吴迪和李芳：两人之间的感情建立在整个故事的冲突当中，通过这条线，我们希望能够展现情与法之间的分寸。就像男主，作为一个执法者，或者说作为法律和道德底线的捍卫者，当矛盾冲突真的发生到自己熟悉的人身上时，他会作何考虑。最后我们也给聂小雨安排了开放式的结局。

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记者：不少刑侦剧里，女性角色只能镶边，但顾开岩这一角色对以上偏见做出有力回击，创作这个人物时是如何考虑的？

吴迪和李芳：作为一个女警察的形象，我们想让她冷静、理智、专业，改变大家对女警乃至女性的刻板印象。但是她不冷漠，她也有很人性、很个性的一面。在卫国平和顾开岩的矛盾中，我们想展现的是法治的进步。预审制度，疑罪从无，这是中国法治的重大进步。

记者：剧中最得意的设计是什么？

吴迪和李芳：细节的设计中，有一点我们自己很喜欢。剧本中，吴克和宋哲代表的是当时刚刚在中国建立的科学的刑侦体系，而卫国平，顾卫东这对师徒就是传统的经验主义刑侦思路的代表。可能在惯常的套路中，主人公代表着先进的、科学的力量，然后观众自然地站在他的角度，和传统的旧思想作斗争然后取得胜利。但是在我们的设计中，我们让卫国平代表的是传统思维，是旧的那一套，包括卫国平和顾开岩审讯的矛盾中，男主代表冲动的、不符合流程的、主观的那一派，然后观众站在他的角度，敌意就很大。这种做法是不讨巧的，观剧的心态是反着预期来的，但是我们觉得这种方式能让观众感受到更多变革的力量，变革的意义。

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记者：拍摄时，导演和演员可能会对剧本进行二次创作，有哪些改动让您觉得效果非常好？

吴迪和李芳：导演把原先很淡的情感戏增加了很多有趣味的内容，让这条线显得很饱满。还有我们一些支线案件，例如前湖的纵火案、和画家的戏等等，在原剧本中都是简单地勾勒了一笔，一两场戏，在后期导演的创作中，花了大量篇幅去描绘他们，就让我们整个戏更加丰富和立体。还有我们的剧本原本的特点是凡事做极致，所以在涉及涉黑杀人犯罪上，剧本都写得比较锋利，但导演能准确地把握观众的喜好，将锋利的内容进行软化处理，让更多观众能够接受。导演水平相当了不起。

记者：不少观众把《狂飙》与《他是谁》作对比，您觉得两部电视剧有何异同？自己会有压力吗？

吴迪和李芳：《他是谁》和《狂飙》之间像两个完全不同的菜系，《狂飙》属于粤菜，很丰富很好吃，吃完还想吃。《他是谁》是川菜，比较辣，比较生猛。压力的话倒没有，因为对编剧来说，剧本交到导演的手上就已经完成工作了，后续我们就会关注到自己新的创作当中，不会再想之前的。

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吴迪和李芳：《他是谁》是我们剧本作品《平凡英雄》刑侦三部曲的开篇之作。除此之外我们目前新的作品正在创作中，也还是刑侦悬疑类的。在我们的世界观里，我们储备的故事，或者说宁江的故事还远远没有结束。可以这么说，在我们心中，宁江就像是《冰与火之歌》中的君临城，故事线从《他是谁》才刚刚开始……