关注一孩、拒绝“996”，多位两会代表委员聚焦生育话题

近年来，年轻人生育率下降，女性生育意愿走低。鼓励生育，促进我国人口长期均衡发展成为了备受全国两会代表委员关注的话题。哪些原因导致生育下降？如何提升结婚率、生育率？来听听他们的建议。

主播：郑兆凯

编导：王丹妮

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两会声音 | 全国政协委员贺丹：补贴红包不要只关注二孩、三孩

全国政协委员、中国人口与发展研究中心主任贺丹。受访者供图

近期，杭州官宣今年将首次向同一对夫妻生育二孩、三孩家庭发放育儿补助。而这样真金白银的政策红包相继推出，济南等地此前也出台鼓励生育，尤其是生育二孩、三孩的资金补助政策。

谈及这一补贴，全国政协委员、中国人口与发展研究中心主任贺丹在接受新京报贝壳财经记者采访时表示，给钱在一定程度上能够减轻家庭养育负担，但解决不了根本问题。

在其看来，低生育率是大趋势，不太可能逆转，发达国家也一样。在少生优生已经成为新一代年轻人主流观念的当下，要创造一个生育友好的政策环境，生育水平因此可能不会下降的太快。

“生育下降还面临很多现实问题，包括外在的一些刚性约束条件，主要集中在养不起、生不出、没人带等三个方面，所以政策也是基于此来发力。”贺丹表示。

人口发展能够为经济社会可持续发展提供有力支撑

新京报贝壳财经：今年两会准备了什么提案？

贺丹：今年两会我们持续关注三个方面：中国人口趋势变化；优化人口发展战略，建立生育支持政策体系以及人口变动对经济社会的影响，尤其是对公共资源配置的影响。

新京报贝壳财经：怎么看待中国人口出现负增长？

贺丹：人口负增长是人口变动的自然规律，也是人类文明进步的结果。它是一个基础性的、长期性的、战略性的影响因素，但不是决定因素。比如，人口红利是有窗口期的，能不能实现，要靠政策、制度、环境和文化。

早在2019年，我们就判断人口处于零增长区间，即总人口变动在100万上下。可以确定的是，当前我们确实走到了一个人口（总量）向下的通道。

总体来讲，人口对经济社会发展的基本面没有变，是非常积极的。由于健康素养以及受教育水平提升，职业教育发展等很多有利因素，我们人口发展能够为经济社会可持续发展提供有力支撑。

新京报贝壳财经：低生育率是否可以扭转？

贺丹：首先，这是自然的一个大趋势，不太可能逆转，发达国家也一样。

我觉得生不生育，怎么生育，什么时间生育，年轻人可以自己作出选择。从宏观上来讲，年轻人的个人选择都是对外界政策制度环境的一个反映，都是合理的。如果干预的话，我们就干预它的完成情况，创造一个生育友好的政策环境，那么生育水平可能不会下降得太快。

我觉得少生优生是新一代年轻人的主流观念，已经深入人心。但是，在生育水平变动的方向上，可以做一些外部政策引导。

政策发力，要基于养不起、生不出、没人带

新京报贝壳财经：人口结构应该朝着什么方向调整？

贺丹：从人口结构来看，很难定义什么是好的人口结构，高龄少子化是人口发展的一个基本规律，这是所有国家都面临的共同挑战。我们的最终目的是经济社会发展要适应人口发展，经济社会的制度要顺应人口的基本状况。这是我们要努力去做的，而不是拍脑袋想一个最优的人口结构，怎么把人口结构调到那个方向，这不符合现在的发展理念。

新京报贝壳财经：如何解决低生育率问题？

贺丹：现在年轻人生育率下降快，主要是受经济社会长期发展、文明进步影响，发达国家也有高龄少子化的现象。当然，生育下降还面临很多现实问题，包括外在的一些刚性约束条件，主要集中在养不起、生不出、没人带等三个方面，所以政策也是基于此来发力。

关于生不出问题，现在有关部门已经在关注。比如，生殖健康的促进行动。大家不要只聚焦到辅助生殖的过程，而是要从孩子抓起。我们要有生殖健康的概念，要维护好自己的生活健康，在不同年龄做不同的事，如果错过了，一定有一些方法来实现，这是最重要的。

另外，女性就业面临歧视，不能光喊口号，要有经济的支持、基本制度的安排。生育保险制度就是这样的安排，它可以解决女性生育期间除了医疗费用以外的工资待遇问题。如果能够帮企业解决这一问题，很大程度上可以减缓女性就业压力。

针对“没人带”，在社会相关政策方面，国家发布了婴幼儿照护等方面的指导意见，并大力推进普惠托育机构建设。特别是0-3岁婴幼儿照料，以后可能有更多的财政加入，加强这方面建设。

总之，我们要有核心的制度构建，包括经济、社会政策，制度的环境，文化的营造，这是一个大的政策体系。 

新京报贝壳财经：部分城市对二孩三孩发放生育补贴，能否破解不敢生、不愿生问题？

贺丹：给钱在一定程度上能够减轻家庭养育负担，但解决不了根本问题。

生育支持政策体系最核心的一些基本制度的共建，不会在短期内见效，我们要有耐心。长期的制度构建非常重要，我们国家在这方面是从无到有，所以这个过程大家要有耐心。

托育服务刚刚起步，现在是普惠性的托育服务，建议纳入基本公共服务，确保每一个孩子都能够均等享受到婴幼儿照护的服务、优质价廉的照护服务。 

我也建议。第一，不要只关注二孩三孩，一孩太重要了。对于青年来说，一孩的养育体验很重要，直接影响到其再生育的决策；第二，不仅要做户籍，要做就是全人口，所有的在该城市就业的都要考虑进去。

总体来讲，不要形成新的二元分割的服务体系。我们好不容易推进城镇化、推进基本公共服务均等化，就是要把跟户籍制度相关的剥离开，促进劳动力要素自由流动。现在又有新的政策跟户籍制度绑定，我觉得不太好，要做就把一孩也考虑进去，把这个城市所有稳定就业和生活的人群都考虑进去。

以后城市的竞争就是人才的竞争，年轻人的竞争。年轻人最关注的问题，要通过这些友好的政策把他留下来。户籍人口萎缩得很快，小额度给钱根本不管用。我们也希望更加关注并追踪这方面的政策效果和评价评估，为相关政策出台提供更好的建议。

新京报贝壳财经记者 胡萌 编辑 王进雨 校对 赵琳

全国政协委员蒋胜男：“996”是就业难、生育率低的重大原因

全国两会召开在即，全国政协委员蒋胜男带来提案，建议加强劳动法对劳动者的休息权保护，对企事业单位八小时工作制执行情况加强监管。这一建议，冲上了热搜。

“‘996’制度是导致社会就业难、生育率低的重大原因，最后结果是整个社会为老板榨取的超额剩余价值买单。”3月2日，蒋胜男接受新京报记者采访时表示，加强劳动法对劳动者的休息权保护，对企事业单位八小时工作制的执行情况加强监督管理，已经是当前急需解决的事情。

作家、编剧蒋胜男曾创作《芈月传》《燕云台》等多部经典作品，是第十三届全国人大代表，今年开始担任第十四届全国政协委员。

过去5年，她先后提出非法代孕组织者入刑，改善产假、陪产假及育儿假规定，民法典草案删除“离婚冷静期”等多项建议，引发社会关注。“我没有刻意去寻找一个要有影响力的提案或建议。为民发声，说白了就是人同此心，我们能够去共情我们身边和网络上了解到的这些群众，就能看到许多要解决的问题。”蒋胜男说。

蒋胜男（受访者供图）

谈提案缘起

“三年前就开始调研，现在这个问题刻不容缓”

担任十三届全国人大代表的第二年，蒋胜男提出关于加强外卖食品健康安全问题的建议，被全国人大重点督办。后来她在网络上跟年轻人交流，经常会问到35岁再就业的问题，加之疫情影响，这个问题愈发突出。

“如果只是呼吁大家不要年龄歧视，这实际上没用，只是嘴巴过过瘾而已，大家都爱听，也叫好，但实际执行不了。”蒋胜男于是找到了一个突破点，就是国家公务员招考对35岁年龄的限制。

“很多企业招聘对标公务员35岁的招录条件，我想如果我从公务员35岁招考年限着手，切口比较小但对全社会起到非常好的传导作用。”为此，蒋胜男连续两年建议解除35岁职场恐惧，修订国家公务员报考年龄限制。

通过调研，蒋胜男发现，职场之所以对35岁设限，从人本身角度思考，就是过度加班问题。尤其是近年来把互联网、金融、制造业等行业因特殊岗位临时赶任务存在的“996”（即早九点上班，晚九点下班，一周工作六天）情况，变成了多企业非临时的过度加班。“这种长时间的工作已经超过了人体生理的极限，严重危害了员工的身体健康，甚至威胁到他们的生命安全。员工到35岁，就会被边缘化。”

“所以这个提案我从三年前就开始调研，有了足够的积累。如今这个问题刻不容缓，无法再拖延下去了，今年我加班加点重点做了这一个提案。”蒋胜男说。

谈对策

“政府部门要主动执法，劳动者也要勇敢地对加班说‘不’”

曾有年轻网友与蒋胜男交流，“我下班很累了，睡眠严重不够，睡之前我还习惯刷手机，我是不是太不争气了？”

蒋胜男安慰，“你不要自责，这不是你的错，不是你不够努力，而是你的身体为了避免情绪崩溃在自救。人不是机器，需要情绪放松。我们努力工作、努力睡眠是为了生活。是过度加班占用了你的休息和情绪调整时间，所以不要感到羞愧，而是要大胆地告诉老板，我们的休息时间真的不够了！”

蒋胜男调研发现，一些公司甚至采取不合法的加班方式，例如以“动态优化”“每月KPI增长”等以无限制的“业绩”与失业、岗位边缘化等挂钩，让职工“自愿加班”“避峰下班”等手段，不但逃避加班费用支付，更将劳动者加班时间模糊化以逃避法律责任。“996”制度是导致社会就业难、生育率低的重大原因，最后结果是整个社会为老板榨取的超额剩余价值买单。

“如果加班三至四小时乃至更长，对于一些大城市的劳动者而言，是生活调整时间甚至睡眠时间都被吞噬。短期看是加大马力往前冲，但过度疲惫只干不休，必然会导致自然规律的反噬。”蒋胜男认为，超时工作、无偿加班、“996”等问题，对整个社会各个层面的再生产循环，对劳动者个人生存与发展，对于劳动者的身体健康和家庭生活，都造成极大影响和伤害，严重违背了劳动法规的规定。

如何解决？蒋胜男提出，加强劳动法对劳动者的休息权保护，对企事业单位八小时工作制的执行情况加强监督管理。政府部门要主动执法，加大八小时工作制宣传力度，劳动者也要勇敢地对加班说“不”，“老板喜欢用加长工作时间来掩饰他的效能低下，劳动法是有八小时工作制规定的，这不应该成为一个冷知识”。

蒋胜男认为，这能够对劳动者身心健康起到良好作为，不但对结婚率、生育率提升有促进作用，对于劳动者自身有更多的休闲与学习时间，会让整个社会更具活力、更具创意，对社会新动能起到开启作用。

“我相信有更多的代表委员关注这个问题，各级劳动部门会对此加强监管，很多企业也会有所调整。劳动者不想加班，可以向劳动部门提出申诉；如果被边缘化或歧视对待，可以去维权。这个过程会很长，但有力量去慢慢推动，全社会就会形成共识。”蒋胜男说。

谈履职经验

“考虑问题的切口要最小，撬动的力量才会最大”

过去五年，蒋胜男提出的多项建议，引发社会关注。

蒋胜男说，“其实这些年，我就围绕失业率、生育率这两件事提建议。代表委员不仅要发现问题，还要为决策者提供更方便、更快捷的操作方法。”

今年，公务员考试有了一些变化。据统计，这两年已有10多个省份将部分岗位年龄调整为40周岁以下，这也意味着公务员省考中的“35岁门槛”正在被逐渐打破。为此呼吁2年的蒋胜男认为，一个小小的推动，都是破冰，对全社会都是一个很大的力量。

蒋胜男说，“公务员系统涉及很多年轻人，一旦改变招录规则，虽然还有附加条件，但至少年龄变动了，这就是进步。这会传导到职场，会形成压力，可能会改变整个社会的就业形势。当然，这不会一步到位。我相信以后会有更多的代表委员关注这个问题，提出建议，每个人的力量都在推动我们的社会进步。”

如何提出好建议？蒋胜男坦言，“我没有刻意去寻找一个要有影响力的提案或建议。为民发声，说白了就是人同此心，我们能够去共情我们身边和网络上了解到的这些群众，就能看到许多要解决的问题。很多时候并不是看到什么不公平，就提出要立马禁止，而是要去追问为什么产生这样的状态？我们应该怎么样让接到我们建议或提案的部门，能最快或用最方便的渠道去把它解决了。”

“考虑问题的切口要最小，撬动的力量才会最大。”蒋胜男认为，不是每一条意见建议今年提上去马上就能被决策者采纳，因为任何一个政策的实施都要平衡、照顾各个群体。“我相信，只要是真正代表我们劳动者或者老百姓的呼声，都能被决策者听到，都会被纳入决策议程。有的问题解决会很快，有的要等上三四年。代表委员提建议多深入走一步、多去想一想可执行度，我相信推动的力量会越来越大。”

谈创作

“直面社会问题、不回避社会矛盾、探寻问题根源，这很重要”

作为亲身经历改革开放的中国最早一批网络文学作家之一，蒋胜男已写作了20年。她创作的《芈月传》《燕云台》《天圣令》等作品广受欢迎。

谈及好作品的标准，蒋胜男说，“一个好作品，你无法先天给它设置一个标准。最重要的标准就是在有好剧本、好演员的前提下，每个人不敷衍，每个人认真，每个人彼此尊重，有比较好的创作氛围，我相信它就是一个好作品。”

对于春节假期《狂飙》的热映，蒋胜男说，“近年来的一些创作太过浮夸。《狂飙》比较真实，能直面社会问题、不回避社会矛盾、探寻问题的根源，这是很重要的。我们的影视创作要回到创作初心。”

作为女性作家，蒋胜男笔下的人物大多以女性历史角色为主。2004年，她发表了个人第一部历史小说《凤霸九天》——一个关于宋朝女政治家、皇后刘娥的故事。

蒋胜男说，“一开始，我的写作是为了回答自己内心对历史的疑问，后来我发现，单纯地阅览史书并不能得到解答。只有把自己也投入那一段段历史，去体会他们的挣扎，像历史人物一样无所适从、毫无经验地面对着发生的一切，才能够明白他们为什么做出那样的选择。我想从头开始，在历史中再生一次。这样的‘重生’不仅仅是解答我从童年开始就对历史书所有的疑惑，更想从历史中得到对现实困境的解答，从更高的维度去梳理我的人生。”

通过写作，蒋胜男的内心也在不断地被扩展。“通过书写历史，我希望能够打开一种与远古对话、与当今贯通的新视野。希望通过描绘历史人物在当时的历史环境下做出的选择和造成的结果来引发人们的思考，甚至有可能生发出一种新的对历史的解读。我们怎么看待历史其实就决定了如何看待自己。我们需要以‘历史’为锚，才能在时代风云变化之际走好自己的航路。历史是一面镜子，通过这面镜子，我希望它不只是冰凉的反射，更能拥有温情的光泽，能从各个角度映照出历史长河中每一个留下来的人物。这是创作历史题材小说对我个人有所启迪的地方。”

去年，蒋胜男参加了一场脱口秀，有网友说她是“珍贵的女性声音”。蒋胜男对此回应，“其实我只是一个普通女性的声音。我最大的希望就是，我尽快地变得不珍贵。我鼓励大家参与更多公众议题的讨论，当我们有更多的女性参与公共事务讨论的时候，这个问题就不再成为问题。”

“希望每一位女性，能够自信、快乐、热情，同时以有为争有位。”蒋胜男说。

新京报记者 何强 马骏 石润乔 

受访者供图 校对 李立军

全国政协委员乔杰：关爱育龄女性，建设新时代生育文化

全国政协十四届一次会议将于2023年3月4日在北京召开。全国政协委员、中国工程院院士、北京大学第三医院院长乔杰接受新京报专访。

近年来，女性生育意愿走低问题备受关注。乔杰认为，从长远看，家庭和事业不是对立关系，生育也是一种女性成长，但在女性职业发展、托幼体系构建、性别价值观等方面，目前仍存在需要跨越的障碍。

对于放开单身女性冻卵的讨论，乔杰表示，冻卵技术有待发展，并不是万能药，现阶段只建议有序开展，规范管理。

全国政协委员、中国工程院院士、北京大学第三医院院长乔杰。受访者供图

生育应尊重女性选择 女性关怀尚待完善

新京报：你是一名在专业领域卓有建树的女性，也是一名母亲，生育对你来说是一段怎样的经历？

乔杰：我个人的经历，在孩子比较小的那两三年，工作难免要做一些让步，成为院长之后，日常需要兼顾医院管理、临床救治、科研教学，工作繁重，对子女和家人的陪伴照护时间会有所缩减，作为母亲压力的确很大。但家人之间的关心爱护没有缺席过，丈夫比较理解，孩子也健康成长。

我认为生育不全是压力和牺牲，也是女性自我成长的过程，它可以锤炼一个人包容、豁达、坚毅的品质，这对于日后的工作是宝贵的财富；作为母亲，在工作生活中的负责态度、在临床一线救死扶伤的职业实现，也是对孩子最好的言传身教，会内化成为他们未来面对人生挑战的强大力量。

新京报：根据今年中国人口与发展论坛的报告，近年来我国女性终身无孩率上升，生育意愿显著下降。现在有一部分女性因为家庭事业平衡的难题，选择了推迟生育或者不再生育，怎样做才能让女性未来不必受困于此？

乔杰：生育问题要尊重每位女性、每个家庭的自主抉择。

当目光放长远，事业与家庭可以相辅相成，未必是对立关系。

从现实情况来看，促进女性生育意愿，政策福利、职业发展、收入保障、孕产期保健、托幼体系、传统性别价值观、人文关怀等等，是需要一个个跨越的障碍。在减轻女性的经济和家庭负担、鼓励女性生育的同时，也希望家庭及社会重视并理解女性不同时期的心理变化，宣扬生育关怀，从个人、家庭、社会对女性进行全方位呵护，构建生育友好型社会。

为延迟生育冻卵可有序开展、试点先行

新京报：近期精子库很受关注，继而有女性网民借此再次呼吁放开卵子冻存，以延长生育时间窗。你认为当下是否可考虑放开单身女性冻卵？

乔杰：在我国，辅助生殖技术的开展有着严格的政策和法律的限制，辅助生殖技术开展难度高，实施机构在牌照申请、获医能力、人才培养机制、管理体系建设、设备资金实力等方面有较高的门槛和严格的监管控体系。

目前对单身女性冻卵是“限制性的放开”，针对罹患肿瘤或特殊疾病的女性，她们因为疾病治疗有可能导致卵巢功能减退甚至不孕，可以在治疗前冻存卵子保存生育力。

至于以推迟生育为目的的冻卵，我的建议是有序地开展。现有的冻卵技术对卵的数量和质量是有一定损伤的，会有冷冻复苏后不能使用而带来卵子损失的概率，也会有生物安全性不良风险，换言之，冻卵不是万无一失，不等于“后悔药”，因为冻了卵反而错过适宜的生育时期、最后留下遗憾，这是我们不愿意看到的。

有序开展，试点先行，主要是为了规范管理，保护女性的身心健康和安全。相信不久的将来，随着冻卵技术安全性和有效性的提高，冻卵与新鲜卵一样好，就可以考虑进一步放开以保存生育力为目的的冻卵。

晚婚晚育、生活方式不良 使得人口生育力水平持续衰减

新京报：作为一名生殖医学专家，面对近年来生育率显著下降的相关信息，你有哪些感想？

乔杰：近年来“人口危机”常常被提及，作为一个国家的基础性、全局性和战略性问题，人口结构的良性、均衡发展是保障国家经济和社会发展的核心支撑。生育总和达到2.1才能完成一个世代更替，而我国当前总和生育率跌破警戒线至1.3。

生育意愿低迷、育龄人口减少等是近年来被谈论较多的话题，除此之外，晚婚晚育、不良生活方式、生殖健康保护缺失、不孕不育等等诸多因素，都使得人口生育力水平呈持续衰减状态。

从2007年起，北京大学第三医院先后牵头进行了4次全国大型不孕流行病学调查以评估中国女性的生育意愿和生育状况，情况堪忧。调查显示，有9.7%的育龄妇女表达出有生育意愿，7.1%的女性有意愿生育第二个孩子，17.6%的育龄妇女曾经历过不孕，其中22.7%无子女，超过30%的被调查女性卵巢储备功能异常。

新京报：晚婚晚育趋势明显，会不会增加未来辅助生殖的需求？

乔杰：年龄是影响生殖健康的重要因素，生育年龄推迟将大大增加生育风险的发生，包括卵巢功能及卵细胞质量下降、生育率下降、母体和胎儿风险、妊娠期并发症、胚胎染色体异常等。从数据看，近三十年来，我国女性不孕率从5%-10%升高到了现在的15%-20%。

生育年龄的推迟和三孩政策的放开让国内高育龄妇女的生育需求得到明显释放，有生育意愿的不孕不育患者基数将稳定增长，成为辅助生殖技术应用的主要人群。年龄结构变化、患者认知程度提高及经济能力提高也将进一步带动辅助生殖渗透率提升。

新京报：专业机构要做好哪些准备？

乔杰：为了让有生育意愿的育龄人群尽可能实现其生育目标，医疗机构首先要提高对育龄人群的医疗服务保障，扩大生殖健康知识普及，不孕症患者尽早开展助孕治疗，精准实施辅助生殖助孕方式，制定全国性专家共识、诊疗规范或临床指南。针对高龄人群应当进行有效评估，重视高龄产妇围产期监测，保证其身心健康，对并发症做好防护措施。

围绕使育龄女性“能生、生好”，应当多学科交叉融合开展生育力促进相关生物学过程的原创性机制研究，破解疑难生殖障碍疾病诊治和出生缺陷防治关键技术，自主研发提升生育力的新技术及新产品，加快从实验室向生育力促进应用场景的国产化进程，从源头上改善妊娠结局，预防并显著减少出生缺陷发生。

新京报记者 戴轩

编辑 唐峥 校对 赵琳