19 从希腊神话中看到自己

19 从希腊神话中看到自己

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一、知识点:


1、伊底帕斯:俄狄浦斯(Oedipus Odipus,有时拼为 Oidipous),男,欧洲文学史上典型的命运悲剧人物。是希腊神话中忒拜(Thebe)的国王拉伊俄斯(Laius)和王后约卡斯塔(Jocasta)的儿子,他在不知情的情况下,杀死了自己的父亲并娶了自己的母亲。 “戏剧艺术的荷马”、“命运悲剧大师”索福克勒斯在古希腊戏剧《俄狄浦斯王》中丰富了其命运悲剧。




2、伊卡洛斯:伊卡洛斯(希腊文:Ίκαρος英文名称:Icarus)是希腊神话中代达罗斯的儿子,与代达罗斯使用蜡和羽毛造的翼逃离克里特岛时,他因飞得太高双翼上的蜡遭太阳融化跌落水中丧生,被埋葬在一个海岛上。为了纪念伊卡洛斯,埋葬伊卡洛斯的海岛命名为伊卡利亚岛。




3、EchoEcho是希腊神话中的一个山林女神。希腊神话中,有一次宙斯与神女们在山林游玩,嫉妒的赫拉赶来寻找。Echo便缠住赫拉与她不停地说话,让神女们有了逃跑的时间。为此,赫拉惩罚她失去了正常的说话能力,只能重复别人说的最后几个字。(这也就是Echo后来成为“回声”的由来)也有神话说Echo本来就很唠叨。




4、Narcissus:那喀索斯(Narcissus),源自希腊神话,是河神刻菲索斯与水泽神女利里俄珀的儿子。也有水仙花,自恋者的意思。






二、金句/精华笔记


1、所以我想有时候我们会讲很近的文化大革命,可是我们忽略人类的文明史上一直有文化大革命,一直有这种因为跟自己信仰而不同的一种你死我活形式的对待。所以今天我们可以很宽容的去看希腊神话,因为它已经不是宗教了,所以我们会看到它在现代世界对我们影响这么大,我们去了解维纳斯的故事,宙斯的故事,我们也觉得很有趣。


2、我相信我也认识很多人,他在恋爱里我觉得他爱的一直是自己,他爱的每一个对象其实都不是最重要的,他只在表现他自己爱自己的过程,当然存在,可是我不敢说他对或错,他自己恐怕也不知道为什么他会变成这样子,因为每一个人的基因这么不一样。


三、全文逐字稿


我想希腊神话是在座的很多朋友都非常熟的,我想在神话的世界里面来讲,很可能它也今天在全世界各个地区是影响力最大的一支,有时候我会去平衡的去思考基督教的故事,神话故事,像我们前面提到的圣母玛利亚耶稣的这些故事,它其实是有很多人会争议,它应该放在神话来讨论还是宗教故事,因为我们还可以做更多的细分,因为很多人会认为神话跟宗教不完全相同。


可是我想大家知道像希腊当时的宙斯、维纳斯、阿波罗的确在当时是被当中宗教看待的,它只是一个不同于基督教的多神教。因为像我去希腊的戴尔菲,那个山就是现在雅典北边的有一个山,它是阿波罗的圣地,传说阿波罗早上都要驾着黄金的马车从天空出现,就是我们的太阳,所以那个地方有很多祭祀阿波罗的神殿,而且在古代他们会焚烧像类似松柏的树枝这一类东西,然后在烟雾里面有女巫做法去召唤阿波罗神降临,然后告知他的神谕,比如说我们读到很多伊底帕斯王的故事,都是阿波罗他所给予人间的神谕,所以它其实也是一个宗教,而且一直到希腊灭亡。


到了罗马帝国时代,罗马帝国在没有定基督教为国教之前,他也是信奉希腊的多神教,所以各位如果去罗马会看到罗马最有名的万神殿,大的圆拱的建筑,它当时是侍奉希腊诸神的。可是罗马帝国很有趣,他把希腊的这一个神话宗教系统继承过来以后,他把每一个神的名字都改掉。比如说我们都知道宙斯是希腊的原文,在罗马的拉丁系统他叫丘比特,我们现在常常说的维纳斯也是罗马帝国定的,拉丁文的名字就是金星,可是维纳斯在希腊文里面是阿芙罗狄忒。所以每一个神其实都有一个希腊名字,同时又有一个拉丁的名字。


所以因此我想我们今天特别要提到说,最有趣的是当基督教成为这个罗马的国教之后,其实希腊的神话是被当成异端的,我想大家知道我们叫做中世纪的这一千年当中,维纳斯的像全部被打坏埋在地底下,所以大家到罗浮宫看到的米罗的维纳斯没有守备,我想大家知道不是自然的灾害,它是人为的,当时所有希腊的诸神全部被打坏,埋在土里或丢在海里,因为称为异端。


人类很有趣,人类在信仰这一个部分,不管宗教信仰政治信仰,常常都是你死我活的,就是当他信仰一个东西,他会把前面信仰的人东西全部毁坏掉,好像要重来一次一样。我想好像在人类的文明历史上,始终看到一再重演这样的事,很少看到一个比较宽大的某一种包容,它同时可以存在。这个倒是很有趣,是因为我们在第一场讲到中国的神话,是中国因为没有自己的宗教的教派,道教有一点像教,又有一点不像教,他反而有有时候很有趣,他在神话的包容力上是最大的。


我们在伊斯兰教的系统,基督教的系统都很少看到,在华人的世界常常在一个你叫它寺庙也好,叫它殿堂也好,它每一层侍奉不同的神,基督一层释迦摩尼一层,然后他也不会吵说哪一个神应该在第一层或第二层。我自己看到很多这样在华人的世界很多这一类东西,他觉得摆在一起没什么不好。我想有时候也会想说它是一个不纯粹宗教,可是会不会这个不纯粹宗教,也让我们重新去思考?这个不纯粹本身换另外一个字眼,它可能是一种包容跟宽大,我想这是非常值得我们去思考的一个问题。


所以在这市场里面,我们最后谈到希腊神话说,我也希望希腊神话曾经是宗教,那它后来被当成异端,可是我们不要忘记希腊的诸神被奉为诸神的时代,在罗马帝国有一段时间是迫害基督徒的,因为你不信仰宙斯,你不信仰阿波罗,你不信仰维纳斯,所以你会活活的被烧死。当时的基督徒是这样被迫害的,可是我们看到等到基督教变成国教以后,大概也没有人敢信仰希腊诸神。


好,所以我们看到大概到了文艺复兴,我们叫做文艺复兴,theRenaissance,再一次的rebirth,这个字讲的是说,把地底下所有打坏的像重新找到,达芬奇,米开朗琪罗他们在做这个工作,重新让他们复原,重新做素描。说以前对人体是这么美的,而这个肉身过去会认为维纳斯的肉身是一个美的象征一个代表,可是长达1000年认为它是邪恶,是不准看的,不准看。所以我特别希望大家了解到,如果你到世界各地旅行,你在博物馆馆看到的希腊的雕像缺头缺手的,都是因为在异端的时代它们受到伤害。


所以我想有时候我们会讲很近的文化大革命,可是我们忽略人类的文明史上一直有文化大革命,一直有这种因为跟自己信仰而不同的一种你死我活形式的对待。所以今天我们可以很宽容的去看希腊神话,因为它已经不是宗教了,所以我们会看到它在现代世界对我们影响这么大,我们去了解维纳斯的故事,宙斯的故事,我们也觉得很有趣。


我想在第一天关于中国的神话部分,我有谈过,中国因为它的哲学的结论性很强,因为它很关心道德,它也很关心在现实当中务实的要有一个答案,所以它会告诉你,父母在不远游,这是一个道德的答案。可是在希腊的神话今天对现代世界的影响最有趣的你往往看不到结论。


我记得我曾经比较过像伊卡洛斯的故事,这个孩子当他的父亲给他做了蜡的翅膀,当他飞起来以后,父亲是一直警告他说你不可以飞得太高,因为你的翅膀是蜡,如果你飞的太高,太阳会让翅膀融化,你会摔死。可是我们知道这很像一个父母在不远游的故事,可是伊卡洛斯并没有听到爸爸的指导,我们会觉得伊卡洛斯简直是一个坏孩子,青少年喜欢飞高,喜欢张扬,喜欢表现自我。可是我们看到在希腊的文化里不断的用诗歌,用绘画歌颂伊卡洛斯,因为他就是要飞起来,他觉得飞起来对他的生命太重要,他觉得飞起来不见得一定要让他在飞的时刻狂喜当中去思考坠落的悲剧。


所以悲剧、英雄本来就是矛盾的,希腊认为是英雄,伊卡洛斯是英雄,因为他是完成自我。我不知道大家可不可以了解这里面有很多的矛盾,我常常会觉得我在伊卡洛斯的年龄,十几岁,我大概都想瞒着父母做很多很冲撞莽撞的事,父母知道就觉得快昏倒的那种事情。可是在我现在年龄,我看到年轻人做某些事情,我很容易说你要注意安全,你忽然发现你不再是伊卡洛斯,你可能是代达罗斯,是他的爸爸。


所以这个社会也许永远在代达罗斯跟伊卡洛斯之间有一种有趣的对话,这个是我觉得希腊神话今天在全世界的现代社会里发生这么大的影响的原因,会不会其实是一个真正的民主。我们不要忘记伊卡洛斯Ίκαρος这个字,它是希腊文,因为它们是最早发现人在对话里,柏拉图的对话论里面可以慢慢靠近的,而不是赞跟反对的两极化,是可以在对话里慢慢靠近。


所以我想希腊神话在今天我们作为一个结尾的部分,我们还是在思考说为什么它在现代世界影响力大到这种程度,然后大家用希腊神话做了好多的心理分析,各种的心理,现在心理学上好多的名称是从希腊神话出来的。我们刚刚讲到的伊底帕斯王,弗洛伊德很早就认为这个男孩子的恋母情结,然后去指证出所有的男孩子跟母亲之间的一种依恋关系。可是那个是很动人的一种一种解读方式,知道人性里面有很多可能连自己都不知道的潜意识的发展。


所以因此我们就越来越发现曾经被奉为宗教,可是又被打为异端的这些神话系统的故事,在今天现代的世界又扮演了另外一个不同的角色,就是在人的精神病理学心理学里面,变成了解读很多现象的一些状况。我们现在好多名称是来自希腊神话的,比如说像Echo,回声这个词,那是一个在爱情里受伤的女性,一直躲,不想再见人,自闭起来忧郁到最后,你面对着山洞的时候是听到它的回声。


我觉得那故事简直是让我感动极了,因为我在现实世界里,我认识好多的年轻的女性在爱情受伤以后,她会变成Echo,她变成她不要让别人看到她,就变成一个在空中漂浮的声音。这个时候我们就会发现希腊神话,Echo不只是一个女神,她其实在讲一个女性在爱情里受伤的一种心境状态,所以这个字眼我们现在都在用,我们知道三毛最早的英文名字就叫Echo


当我在读大学的时候,她们是我们同学,我们也知道她很容易在感情里受伤,所以她的英文名就叫Echo,她一定也在这里认同了希腊神话里面,这个 Echo是个女神,可是我们说我们如果喜欢Echo,我们大概很会很恨让Echo变成这么忧郁的男生。可是如果你去读一下,让她变成Echo的男生叫Narcissus,因为他永远觉得自己美呆了,所以他看到水里的自己,他说怎么世界上这么美的人,所以他就变成水仙花。我们知道Narcissus现在也是心理学上的一个名称,就有一种自恋的个性,他就是Narcissus


好,我不知道大家了不了解我意思,没有绝对的好跟坏。Echo只是不幸爱上了一个Narcissus,所以如果你爱上一个自恋的不得了的人,你就准备做Echo,因为没有谁对谁错的问题,它只是两种不同的个性。


好。因此我们会发现今天我们在讲希腊神话时候,也许试试看,用这样的方法进入希腊世界,广阔的对人性的理解,这么复杂的人性,而当我们太快下对或错的时候,我们大概对人性的理解都太浅薄,都太浅薄,人这么复杂,人这么多重的变化的状况里,如何能够不把它贴标签而变成一个单一的结果形式。


所以我想今天找了一些其实大家很熟悉的神话希腊神话故事,或者大家上网也都很容易知道的图像,我想我们其实重点不再是重复大家知道的熟悉的希腊神话故事,而是透过这些神话故事,我觉得了解自己有没有Echo的部分。


当你爱情里受伤忧郁的时候,想自闭起来不想跟人见面的,电话也不接,所有的Facebook都删掉,有没有这个时刻?自己有没有Narcissus的部分,有时候自恋到觉得好像最后你爱的人其实只是自己。


我相信我也认识很多人,他在恋爱里我觉得他爱的一直是自己,他爱的每一个对象其实都不是最重要的,他只在表现他自己爱自己的过程,当然存在,可是我不敢说他对或错,他自己恐怕也不知道为什么他会变成这样子,因为每一个人的基因这么不一样。这个时候希腊神话太迷人了,如果进入希腊神话的时候,在复杂的嫉妒、复仇、爱跟恨中间纠缠的过程,恐怕是我们理解自己的一个最好的方式,可能也是反省自己最好的方式。


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用户评论
  • 般若自在天

    Echo女神🆚Narcissus(自恋者)

  • 乐猫猫猫猫猫猫猫

    可惜看不到老师讲的那些画

  • 斓色泠旧冷

    不是游必有方吗?为什么只说不远游?

  • fangsudi

    凡事知道俄狄浦斯故事的人都知道弗洛伊德的恋母解读是胡说八道,弗洛伊德的心理学本身也受到很多现代心理学的诟病,别不懂乱讲吧

  • fangsudi

    驾黄金马车的太阳神可不是阿波罗哦,听了您越多的课就越觉得您徒有虚名,来大陆圈钱的吧

  • 星儿顽童

    讲得太好