【盗跖】第191集-成王败寇的残酷现实

喜马拉雅的朋友，你好！我是傅佩荣。

这一集的主题是：成王败寇的残酷现实。

我们进展到《庄子‧盗跖》篇的第七章、第八章，这两章都是两个人的对话，一位是孔子的学生子张，一位是满苟得，这当然是一个虚拟的名字。子张做为孔子的学生，在这里所谈的立场跟别人辩论的时候，居然是西方所谓的“效益主义”。就说你行善比较有利，可以得到各种很好的后果，得到名，得到利这些。譬如说你修养德行，最后别人认为你很好，给你名给你利这些。

这种效益主义，只看结果来决定你应该怎么做，基本上并不是儒家的立场，但是庄子这边是刻意用这种方式来说明儒家，他所了解的儒家。因为儒家的立场应该是从真诚出发：我的行善是由于内心的真诚，使我对别人的处境觉得不安，觉得不忍，然后我去行善；在行善的时候满足我内心对自我的要求。所以行善也就是一个人完成自己人生的一个做法，因为人性向善，所以你必须择善固执。

而满苟得的观点就有点复杂了，但你要记得一点就可以了。满苟得的立场有点像外篇里面，庄子特别强调的“认知”到“避难”的层次。为什么？因为人间并没有明确的善恶报应，所以你最好还是避开灾难，从这个角度来说。

子张跟满苟得他们怎么谈呢？我们看看第七章。

庄子这样写的。

“子张问满苟得说：“为何不修养德行？没有德行就不被信赖，不被信赖就不受任用，不受任用就没有利禄。所以，从名来考虑，由利来计算，行仁义都是对的。如果撇开名利，回到内心来说，那么读书人的行为，也不可以一天不行仁义啊！”

满苟得说：“无耻的人富有，自夸的人显达。获得名利最多的人，几乎全是靠着无耻与自夸。所以从名来考虑，由利来计算，自夸都是对的。如果撇开名利，回到内心来说，那么读书人的行为，应该守着自然本性啊！”

子张说：“以前夏桀、商纣贵为天子，富有天下，但是现在对仆役说：『你的行为与夏桀、商纣一样。』他就会面露愧色而心中不服，因为他们的行为连小人也看不起。

孔子、墨翟是穷困的平民，但是现在对宰相说：『你的行为与孔子、墨翟一样。』他就改变脸色，谦称自己不够资格，因为他们的行为是读书人所推崇的。所以说，权势大到天子之位，未必高贵；穷困有如一介平民，未必低贱。贵贱的区别，在于行为的好坏。”

满苟得说：“小强盗被拘捕，大强盗变成诸侯，诸侯的门下，就有仁义之士了。从前齐桓公小白杀兄娶嫂，而管仲却做他的臣子；田成子常杀了君主窃据国家，而孔子却接受他的赏赐。评论时轻视他，行动时却对他表示谦下，这是言行冲突在胸中交战，不是很矛盾吗！所以古书上说：『谁坏谁好？成功者就是首领，不成功者只能敬陪末座了。』””

最后这一句就是我们所说的“成王败寇”。里面子张的立场呢，他当然考虑两方面：一方面是行仁义有利啊，让你得到名，得到好处。那么，从内心来说的话，也应该行仁义，但他没有发挥这一点。

那满苟得就说：“无耻的人富有，自夸的人显达。获得名利最多的人，都靠着无耻与自夸。”是有些这样的情况，但他后面说得很有趣：“回到内心来说，读书人应该如何？应该守着自然本性啊！”这句话倒是对的，符合庄子的思想：你守着自然本性，根本就不要去考虑名利，就不会有什么无耻、自夸的作为。所以代表满苟得的立场是比较接近庄子的。

但他举的例子也都是善恶没什么报应的，里面举的故事有时候不完全符合史实。基本上他后面说：“小强盗被拘捕，大强盗变成诸侯。”就是前面(〈胠箧10.3〉)说过的“窃钩者诛，窃国者为诸侯”，诸侯的门下，就有仁义之士了。那么，齐桓公做了很多事是错的，那管仲做他的臣子；但是换个角度来看，管仲帮助齐桓公“九合诸侯，一匡天下”。大家透过外交手段避免战争，这也是事实啊！

至于说田成子常杀君主窃据国家，这是齐国发生的事，就是“陈恒弑齐君”。这时候孔子已经退休了，在鲁国担任顾问的，曾经建议鲁君去联合各国讨伐田成子常。所以这边说田成子常杀了国君窃据国家，孔子接受他的赏赐，这个说法就有问题了。所以当然，最后结论是“成王败寇”就是了！

他们后续的进一步讨论，显然是举了更多材料也更生动了。

我们看庄子怎么继续写的。

“子张说：“你不修养德行，将使亲疏之间没有伦理，贵贱之间没有规矩，长幼之间没有次序；五伦六纪，又要怎么区别呢？”满苟得说：“尧杀害长子，舜放逐胞弟，亲疏之间有伦理吗？商汤流放夏桀，武王杀了纣王，贵贱之间有规矩吗？王季立为长子，周公杀了哥哥，长幼之间有次序吗？儒者言词虚伪，墨者主张兼爱，五伦六纪有区别吗？

并且，你正在求名，我正在求利。名利的实质，是不合乎条理、不见于大道的。我曾与你在无约面前争论，说：『小人为财牺牲，君子为名牺牲，他们用以改变真实、交换本性的东西不同；但是他们离弃自我而追逐外物，却是一样的。』

所以说：不要做小人，要反过来追求你的自然；不要做君子，要依循自然的条理。或曲或直，要随顺你的自然原则；眼观四方，要跟着时序一起变化。或是或非，掌握住圆环的枢纽；独自修养你的意念，与大道一起进退。不要执着于德行，不要成就仁义，那将会失去你的自我。不要追逐财富，不要企求成功，那将会失去你的自然。

比干被剖心，子胥被挖眼，这是尽忠的灾难。直躬指证父亲偷羊，尾生赴约抱柱溺死；这是守信的祸患。鲍子抱树而枯死，申子不辩解而自缢，这是廉洁的害处。孔子未能替母亲送终，匡子未能与父亲见面，这是行义的过错。这些都是前世所流传，后世所谈论的资料，认为读书人因为言语正直、行为果决，以致受到灾殃、遭到祸患啊。””

最后结论就是很明显的“善有恶报”。而在里面特别提到的几个人，他们所做的事包括像什么？忠、信、廉、义结果都不好。而在这里面，满苟得特别提到“无约”，这也是一个虚拟的名字，就是我跟你子张在无约前面辩论之类的。

所以基本上，前面他提到修养德行如何如何，但满苟得就认为说：你所谓的这些好人，商汤、周武王、王季，王季就是周文王的父亲，周公杀了哥哥，就是所谓的“管蔡之乱”。这些都是历史上可以找到的资料，但是也有些资料不见得完全符合史实。

譬如他说：孔子未能替母亲送终，这边说的应该是孔子未能替妻子送终。因为孔子的母亲过世的时候，他才十七岁左右，他的妻子过世的时候，他正在周游列国。

那匡子未能与父亲见面，在《孟子‧离娄下》书里面提到的匡章：他父亲让他离开，父子不要见面，因为他对于父亲的作为不完全赞成。

那没有替母亲送终的，一定要强调这一点的话，应该是《孟子‧滕文公下》书里面的齐国的陈仲子：他们家世代都有国家的俸禄，但他觉得这不是“廉洁”的表现。他的母亲跟哥哥同住，他就不愿意与母亲多来往，因为他哥哥接受这样的俸禄。

像这些都是历史上许多事情都可以讨论，那里面也提到“直躬指证父亲偷羊”。在《论语‧子路》里面就是我们也说过，楚国的叶公跟孔子谈论的时候提过，说：“楚国有一个人叫做直躬，也是一样，他的“正直”加在名字上面就变成直躬了。父亲偷羊，他去检举。”

孔子认为这不叫做“直”，他说︰“父亲替儿子隐瞒，儿子替父亲隐瞒。里面就有“直”。”孔子是重视什么？真诚的情感。像亲情，胜过外在法律的规范。

很多人由此就认为儒家不讲法治，这个是讲到人情超过法治这些，这是不对的。你再怎么样的法律规范，是要规范人与人之间的关系，你如果忽略人的真诚情感，那这个法律就变成刻薄寡恩了。

所以，从这边来说的话，儒家对于每一点都可以有它不同的理解，但在《庄子》书里面，子张跟满苟得的这两章对话材料也有它一定的特色。就是对于许多立场有不同的说法，但是满苟得的立场有些地方也都符合庄子的思想。

譬如说，他要你不要做小人，要追求你的自然；也不要做君子，要顺从自然的条理。后面特别提到“天极”这个词，或曲或直，要随顺你的自然原则；我们就把“天极”翻译成为自然原则。庄子用“极”用得很自然，这个北极、西极、太极、无极都用过了，这边出现“天极”就是自然的原则。

所以庄子的笔法，很多地方都可以看到，但是里面的思想，重点何在呢？我们学的时候就要从里面加以分辨。

下一集的主题是：有钱人其实有六大麻烦。

我们这一集，就谈到这里。

我是傅佩荣，谢谢你的收听。