盛宣怀虽说是为李中堂分忧,但也有夺胡雪岩富贵之心,这厮品行不端,大是大非前只有自己的小算盘。
真的菜菜菜菜 回复 @飞鸟远去: 没错,在国家民族利益跟前,盛宣怀搞垮胡雪岩这点真的觉得他该死
李鸿章,无法洗白!!就贪这一项就无法说清楚!
有声熊猫 回复 @呵呵哒嘛呢咕咕咕: 借楼说话。不赞成动辄就“洗白某某某”的论调。历史人物也是人,也是复杂而多面的,有的人年轻时意气风发,忠君爱国,老了老了腐化变质也是有的。没有谁是天生就奔着十大恶人之首的位置去努力攀登的。(《天子脚下》那句不要把历史人物想象成不是笨蛋就是坏蛋,实在是精辟)。一切不外乎人性,我们对历史人物可以批判,但是讨论问题,忌讳用一个简单的定语去定义复杂的人性。
对李鸿章求和的逻辑呈现得真是很彻底。身在高位,又太聪明太灵活的人,有时候犯起错误来就是大节有亏。理解他的不容易,危局面前,确实做到了常人做不到的事。也理解他的局限性,不愿意求全责备。但即使不是站在已经了知结局的今天,我也还是愿意挺左帅。 弱了受欺负不假,但一味忍让是不可能真正求全的,不仅换不来自己想要的所谓发展空间,也不会被尊重。不苟且,不畏战,努力迅速自强才能图存。
有声熊猫 回复 @辽东梓楚: 这部书的作者张鸿福老师,应该是先写的左宗棠,后写的李鸿章,起码是后出版的李鸿章。熊猫也遵循了这样的顺序来演播,李鸿章是熊猫播的第三位晚清名臣。虽然很多人都说现在有人为李鸿章洗白,但是熊猫认为尝试去理解历史人物,全面评价他的功过,不能等同于认为他没有罪过的洗白。历史人物,首先是一个人,也有人性的弱点和优点。不轻易开战没错,因为是关系国计民生的大事,而打得一拳开,免得百拳来,则是更大的智慧。
从此处看盛宣怀品行不是很好,但从百度百科看了一下,对他正面评价很高,反倒是胡雪岩百度只说他是著名红顶商人,
有声熊猫 回复 @狂奔的渦牛: 哈哈,老铁说的没错,这也是熊猫为什么经常强调,每一部书,有作者和主人公的立场和角度,不同的书,对同一个人,同一件事情,是有不同的评价的
就怕汉奸啊,太坏了!
李二同学也是一片丹心
有声熊猫 回复 @mars_alice: 李二同学也存在判断失误,过于的强调维持和局,等于是把双手绑起来了。(在他的思路里,应该是认定打不赢→输了求和→割地赔款)
李贼与左公根本无法相比!左公全身心振兴洋务没有中饱私囊,而李二老贼搞洋务大饱私囊!!!
甲午战争失败,李鸿章用人不当以及手下军纪败坏,是重要原因之一。所以,甲午战争失败,李鸿章该负主要人。李鸿章贪财,辜负了皇帝对他的信任。所以李鸿章是个奸臣、败类!
听完这一集,突然更想听听李鸿章的一生了。
有声熊猫 回复 @撒马: 那就撒马过来吧
我有点傻傻的分不清楚了,李鸿章和左宗棠到底谁的主张更有利于当时的时局?以前觉得左宗棠是做事之人,李鸿章更多的是为自己的官为自己之利,这集听得觉得李鸿章的分析也不无道理,有点傻傻的分不清楚了,盛宣怀搞垮胡雪岩这主意出的损
有声熊猫 回复 @优雅的王阿姨: 有时候这可能就是我们从不同角度来了解历史的乐趣和意义。塞防和海防,其实都没有错,有人认为李鸿章主张是放弃(但是从奏章里看,他说的是通过屯垦先稳住,好像还有一些自治的),以1840以来的战争看,主要威胁,两次被攻入京城都是来自海上的威胁。