【北京电台采访纪实】宁德短期称王时代已结束?

各位亲爱的朋友，大家好。今天的我们聊一聊新能源汽车。

其实新能源汽车呢跟我们生活的捆绑度还是越来越紧密了，无论说那是大家在家庭当中所使用的这些汽车，还是说呢，我们在新闻媒体当中所看到的许多信息都是和新能源汽车紧密相关。

那么今天我们再和大家来讨论这个话题啊，是有两个原因，第一呢，我们说一下特斯拉这家全世界有名的新能源汽车的制造商，在过去的2021年，其实呢是取得了非常不错的成绩，另外呢，我们也来说一说。咱们国内的一家电池厂商叫做宁德时代，在2021年年初的时候呢，这家厂商呢凭借自己强大的生产能力。包括呢，在电池技术的一些领域的独占鳌头，也算是呢，取得了一定的市场的份额。

但是最近呢，我却看到啊，在资本市场呢，对于宁德时代呢，是产生了一个回调的状况，甚至有人说呢，这也许预示着宁德时代。过去啊短时间内称王的这个历史要结束了，那么今天呢，我们就和大家共同聊聊这个话题。

做客本期节目的嘉宾呢，是一路听天下的创始人朱国勇先生，朱总您好，玉龙老师好。听众朋友们好。欢迎您来到我们的节目。刚才呢，我向各位听众简单介绍了一下咱们今天我说的这个事啊。其实我们在今天节目对谈之前呢，已经跟您是聊了几句，您对于这个新能源的领域还是挺有了解的。

尤其像是宁德时代，因为自己的出货量很大，而且呢主机厂的跟他在去年一段时间的这个配合。我觉得已经成为了主机厂倒贴排队求货的这种情况，所以宁德时代呢在业内也被称之为宁王。但是今天看来呢，宁王在股价方面最近是出现了一个闪崩，下跌的幅度呢？跟最高点相比呢，已经是跌去了差不多分之30左右。这个还是一个巨大的跌幅，那么网上的对于宁德时代的下跌的原因呢？评论各不相同。不知道您怎么看待这个事情？

好的，我们直接聊电池呢，大家可能不太容易看清楚，我把这我们的视角拉远一点。比如说当年这个智能手机。智能手机呢相当于功能机吧，它是一个新物种，但是那个在这个。智能机出现的早期这段，那时候大家也看不清楚哪家智能机能跑得出来，为什么呢？主要是第一代机器的时候，大家买的时候，对这智能机的体验来说差别很大，更多跑出来的企业是一些靠胆大量产比较多的，看今天所有的这个新能源汽车其实能做多少销售额，关键是在量产。

好多，你像这个我们的贾跃亭贾老板跑到美国去，一直在说他的ff要量产，到今天为止也没有量产。其实在新能源车这行业里面，大多数企业面临这个状况，好像是产不出来啊，也产不出来，因为在技术人来说有一些，这个不太成熟。但其实能跑出来的企业就是 能产出的企业，不见得能笑到最后，因为这个行业的第一批用户啊。大多数都是什么呢？是一种发烧友？或者有一些呢？因为政府补贴，为了便宜冲进这个新能源市场。

那最近也暴露出这个产品有什么问题呢？比如说虽然感觉省油，但是保险很贵，所以背着抱着一边沉。这个早期阶段的用户吧，肯定是什么体验来说这个有这个很大的一个差别，主要是大家当时对这个电池的这个续航，大家最开始的是担心是这个问题，开着开着没电了，或天一冷没电了。第二个阶段是什么呢？他这个电池容不容易燃爆？LG啊已经出现了好几次爆炸了，着火这很吓人所以大家对这个第二代这个。新能源这个汽车的时候呢，他的这个新的要求就不一样了，以前的时候可能跑的远，充电快，要求是这些，第二代的时候大家觉得啊，安全第一位，然后汽车不能天天背个炸弹啊，如果背个炸弹就所以对他的续航远那个程度来说，就没有第一次要求那么高。代表什么？消费者成熟。

就跟我们当年的手机的智能机是一样的，第一批大多数都是山寨机，只要谁市场破率高，谁可能短时间就感觉能称王，但其实这种称王啊都是短暂的，应该是什么？得高筑墙广积粮缓称王这样的一个策略，但早期其实呢对一个新物种来说，不管是从消费端到生产端那都是啥，摸着石头过河的。

但对投资者来说呢，什么时候看得清楚呢？这个产品进入2.0的阶段，2.0阶段时候淘汰那些以产能为主的这样的企业，更多是强调品牌和性价比。就像我们今天的智能手机有小米，有华为，有苹果，有很少的厂家活得下来，大多数企业都淘汰出局了，因为第二代的时候呢？消费者知道自己想要啥了。

第一代的时候消费者很盲盲从，所以都有很多bug缺点了，这个第一次的时候是不知道的，有很多这个消费陷阱在里面，但第二次选择的时候他就很成熟了，所以在这个时候真正跑出的企业，他相对来说社会地位就稳定了，江湖地位。这时候称王可能就比较大。

在这个新能源汽车呢这个角度来讲，就跟我们第一代智能手机是一样的，其实我们看不清楚到底是哪家能跑得出来，所以当时大家从投资角度的讲呢，说汽车，那谁能跑出来，不清楚。只有特斯拉吧相对比较靠前，国产这些所谓的造车新势力啊，新闻是不断的，实际哪些能做出东西来说那差别还是很大的。

但投资人觉得啊，大家都需要共同电池，电池领域来说。这个宁王是吧，宁德时代那已经看出端倪来了，一定能跑到第一是吧，他落这个七大电池很大的一个段位了，所以当宁德时代。这个股价涨得蹭蹭的，超过了仅次于茅台了，是吧。变成第二个资本市场的锚所以说。从锚资产变成宁资产是这么一过程，但今天来看，从电池领域来说呢，他并没有说，已经就成型了，因为这里面还有什么的，这个镍电池，锂电池还有未来氢电池之争。

就是技术线路上这些方向，就包括什么的锂电池它有什么？的固体的和液态的，因为大家现做的都是液态电池。电池的应该能量密度是比较低的，充电时间比较长，这其实跟汽油车竞争来说还有很大的一个差距。你们充电车嘛，昨天来一个朋友跟我交流，说等我去门了，他说充电充了一个多小时。我从来没用过电动车，我不知道充电需要一个多小时。

那其实跟汽油车加油是吧？五分钟就搞定了。他说，这差别还是很大的，而且加上冬天续航还会锐减，这个打折，温度的一降低，马上这爬坡都成问题，那个动力不足。对是这样的。

所以看我们第一代这个新能源汽车来说还是不成熟的，从电池的角度来讲呢，现在还并没有什么这个江湖很稳定，所以像LG不断的来挑战，因为去年年底。LG已经变成全球出口量最大的电池工厂。是这样的。LG为什么可以反超宁德时代呢？因为在这个行业里来说吧其实还是先胆大的，就是它的出货量是非常大。因为他这个事故就像当年的那个note73星手机一样出现，我上飞机爆炸之后飞机都不让用了。LG呢出现好几起这个事故，但其实现在的这个领域来说呢，电池的这个因为能量不足嘛，他的需要不断加大的体积。

那只要敢干的是吧，他这个续航能力就强，就LG来说，他们电池的这个线路大家走的差不多，基本都是三元锂电池的基本的一个套路，所以硅酸铁锂，差不多技术线路很接近。

只是谁的产能能快速上去，谁把价格能降下来，因为去年的他们的原材料也是在这个锌了锂了原材料下降的幅度比较大，所以这个对电池厂来说呢，也对应把自己的价格调下来，谁把价格调的越低，对于这个主机厂来说就受青睐，所以说去年LG的应该是个降价，降的空间是比较大的，所以他市场占有这块随之又增加了。所以说电池本身啊，无论是LG的电池还是宁德时代的电池，差距不是很大对。从主机厂的角度来看，谁便宜我，我选谁的是的。

而且还有一个第二个问题出现，就是这个主机厂呢，现在已经把这个电池，原来叫成本中心，现在要把它变成个利润中心。什么意思呢？也就说，原来呢，他这块是他完全是一个使用方，今天呢，他也想研发电池。不仅给自己装配使用，同时可以出售给其他的这个汽车主机厂，是这样的。

这个想法很好，但是做起来真的会像他们想的那么简单吗？因为这件事来说呢，如果他不去这么做，其实未来的这个新能源汽车也是一样的，就跟我们电脑的cpu主板内存，是吧。显示器一共就这么几个东西构成，如果你做一个组装厂什么都不干，那其实是没有基础含量的，所以对他来说，芯片，操作系统加电池。那对整个一个新能源汽车来说，主要部件就是三部分，所以说不管哪个这个主机厂，你如果不能控制其中一个主要部件，那未来就是个组装厂，他的这个的行业的竞争力就没有了。就会变成下一个电脑装机的公司一样，就是这样一逻辑。

那按照这个逻辑，其实电池它也没有什么技术壁垒呀，你也能生产，我也能生产，到最后其实大家没有什么核心的技术竞争力。嗯，没有竞争力，但是它能保证自己供应链的稳定，因为去年的有很多，这个新能源汽车为什么没有产能？就是因为电池供应这一块。搞不到货啊，所以就是因为电池的影响受制于电池，所以车产不出来。自然而然的，我们在终端也见不到它会有多少的销量。

那我们刚才在探讨一个问题说电池这个事其实没有特别大的技术含量。我不知道在更多的朋友看来是不是真是这样，因为从电池的生产。无论说是特斯拉的电池，还是我们今天提到的LG的电池，还是我们说到的宁德时代的电池，其实会觉得好像电池是一个特别高科技的东西，因为随着电池的。密度，能量密度不断的提升，好像彼此之间还是有很大的差异，包括电池路径，您刚才提到的三元锂 。还有像比亚迪的什么磷酸铁里电池，说这个各有各的这个特点，就电池里面的门道真的没有大家想象中的壁垒这么深吗？就是类比于像这家的变速器，那家的发动机，彼此之间的壁垒会有这么深吗？

在这个电池这一块呢？它主要是什么呢。不管是磷酸铁锂还是三元锂，只要是的技术路径是这个路径，大家只是在优化工艺上会有差距，其实没有本质的差距，本身差距可能我是做这个液体电池的变成固体电池，这是一个非常大的一个差距，如果都是大家做的是液体电池。那原来是用铅，是吧？我们知道以前用铅，今天用锂，这个差别来说，它基本是同质化的，就技术线路上大家是一样的，只是谁能把工艺上比别人做的好一点点。这个差别实际很小，只是啥的，他从自己的一个生产量，从供应链的角度来讲，我可能把我原材料降的更低，或者产品的这个成熟度更高。我这个产品的这个成品率更高，就这些去有差距，不过没有太大的一个技术门槛。

嗯就 本质啊，举个例子，大家都是做奶茶的，你这个奶茶里面加的是红茶，我这个奶茶里面加的是绿茶。但是最终卖的都是奶茶，从品类上来讲的话，差异其实并不是很大，所以这也就能够解释为什么宁德时代在最近的资本市场。我们看到它的股价在下跌，这也实际上侧面是说明在它的这个门类当中并没有足够的技术的支撑，我的这个理解对吗？是的。那么从这个角度来说，那未来呢？它的发展在您看来会。再次回调吗？还是说也许就会进入到一个持续下行的阶段？

我觉得持续下行吧也不一定，关键是在这个电池这个厂家这一端来看呢，还没有形成一个。比较成熟的市场，就像我说在这个手机的智能机这个第二代时代，从早期的时候靠比的生产量，到第二代的时候，比的是技术，比的是这个产品的一个性价比，这个现在从电池的角度来讲呢，第一个阶段也是比的是个产能，比谁的产能大，供应面多。甚至原来政府补贴拿的多，因为在早期第一代的时候，主要是政府是主要客户，他有这个电池的白名单。你纳入之后呢，政府给相应的补贴，早期的时候，其实这跟当年的这个我们太阳能的那个硅板很像，当时有很多欧盟的补贴。一般补贴一撤，很多这个做太阳能的企业就垮掉了啊。其实当年做电池因为宁德时代被质疑，这已经不是第一次了，当年好多人质疑他就是因为拿补贴拿的比较多，不管是国内还国际的都有。一旦补贴撤了，是吧？他这种电池的销量还达不到高歌猛进了。其实这个问题已经解决掉了。

第二个阶段来说看电池，他未来能不能做好这个储能，也就是他除了给这个充电以外，就给电池做能源以外，能不能给我们主流电网储能，如果能实现这一块来说，他其实这个电池有一个新的应用场景，不仅只是电动车。它是一个每个家庭的电瓶，电有波峰和波谷，在这个波峰比较便宜的时候。把它买下来啊，波谷的时候把它卖掉啊，其实不仅能这个消费还是能赚钱。这是当时宁德时代老板的一个设想。

其实从这个角度来讲的，拼的不是技术了就是他这个普及度，如果中国用宁德时代的车电池达到2200万的时候，那中国一年的发电量。那基本都可以储存下来，这时候它就形成一个分布式的，一个储电的一个能力啊。其实它的一个商业模式可能会发生新的一个改变，所以早期的时候呢是铺货的一个数量最终形成一个门槛，但今天已经不管是国内的比亚迪还是国际上LG已经开始挑战它，同时各个汽车的主机厂，自己研发自主电池，在这过程当中呢，可能在电池供应上会分散。不会有那么高的集中度，那刚才我提到了当时宁德时代这种设想，做一个分布式的这个储能这样一工作会不实现，那就面临很大的一个挑战。

嗯，哎，这个思路倒是很好啊，我们家家户户呢都有一块大电池，这个思路呢就有点像。特斯拉所提出来的那个Powewall的那个概念？这个大电池呢？我们在便宜的时候把电买进来，然后贵的时候呢，甚至还可以反补到电网当中去，这样家里的电费还能省了，而且其实从社会总量的发电量来看的话呢。也是一个资源的节省，那回头来说，接下来呢，宁德时代的这个电池技术的发展，在您看来，如果他想再次回到一个。市场当中的绝对的霸主再次成为宁王的话，得需要解决什么样的技术问题呢？

我觉得解决的问题就是从今天的。液态电池变成固体电池，所以首先能把这个问题决掉，真能形成这行业的壁垒互任何。就在这一块，如果还是在原来这个三元锂电池这个技术路线上去走，只能增加一点点，提升一点点，这个电池的能量密度每年可能提高到10%这只是个量变，不能实现一个真正的质变。我觉得未来的这个碳中和他大的趋势一定是什么呢？他不能说我们把今天这个看着这个这个电能是吧？感觉很清洁环保。但如果的前期呢，制造它和使用它的过程当中呢，我们消耗了很多能源，产生很多二化碳，这是背着抱着一边沉，他只有是什么？在我们这个能源制造、储存和使用过程中，这个全系统啊，它都是一个什么呢？一个节能环保的一个状态啊，它才能走的更远，所以我们今天看到很多这个这个电池，这个系统的其实是啥呢。他的发电可能来自燃煤，是吧？他是储电的，又很耗能，就这么一过程，其实呢。比汽油车、柴油车它并不环保。

您刚才提到了一个像固态电池的转变，固态电池有什么好处。它就是能量密度变得非常大，是现在的几十倍，同时呢，它充电时间非常快，充电一分钟。就电池就充满了，所以这效率非常快，比加油速度还快。所以是真变成能源上的一个真正的一个革命。那如果真的到那天的话取代汽油车，那这个就是一个板上钉钉的事情了？是的，就包括现在的技术啊，他也在逐渐取在这个汽柴油车的一个一个过程，只是现在阶段来说呢，相对速度比较慢，一旦有革命式创新的时候呢。那汽柴油车，他的任何优势都都不存在了。

而且未来呢？这个，在新能源汽车的角度来讲。更多内部人士吧，把它将是看成一个IT的终端，就跟我们今天的智能手机一样，为什么很多国内大厂没有任何技术的一个储备，也都all in投了很多钱进入这一块，为什么呢？

一会儿，然后我们进入节目的下半段，我们再和朱总聊一聊，是不是未来汽车真的就会变成。每个人的大手机，我们手机不是揣在兜里的，而是整个人坐在手机里的。我们开着手机，上下班，开着这台手机呢。来开始我们的精彩生活，这里呢，是京津冀之声正在为您播出的科创中国栏目，我是主持人段玉龙，一会接着聊。