中国会走民粹极端？我们的决策程序不会允许！

在国际比较中来看懂中国和世界，喜马拉雅的听众朋友们，大家好！欢迎收听《维为看世界》。

上次和大家分享了我和牛津大学中国论坛的一些对话，上次还有几个问题，也值得与大家分享一下，论坛的主持人后来他问我，我知道您一直喜欢强调形成中国自己的话语权，打破西方话语的垄断权，西方话语体系，实际上在西方也有一些学者，比方说爱德华·萨义德，他提出关于后殖民主义，和东方主义许多论述，你的这个论述跟他们的论述什么关系，大家可能不一定了解，萨义德是一个挺知名的学者，是一个长期在埃及生活，有巴勒斯坦血统的这么一个学者，后来是哈佛大学的博士，他一直是支持巴勒斯坦解放事业的，他的名著叫《东方主义》，他批判西方凭空想象中的东方，他批判了很多西方对东方世界，特别对阿拉伯-伊斯兰世界，这种强烈的偏见。主持人又问我，我们能否讨论一下东西方话语权的问题，他说现在中国舆论场上，是否也有民族主义的问题，民粹主义的问题甚至有些泛滥，我说现在是互联网世界，互联网它是一个“江湖”，一定是什么声音都有的。所以总体上不要大惊小怪，西方主流媒体这些年来对中国如此之不友好，特别现在对新疆的攻击，已经完全没有底线了，什么种族灭绝这个概念都用上了，就引起广大中国人民的普遍的义愤。有一部分中国人发表了比较极端的言论，实际上是西方极端的言论引来了中国的一些极端言论，这是个客观事实，客观的存在，但我说关键是即使民间有民粹主义言论有民粹主义情绪，但是中国政府的决策是很少走极端的，我想这是中西方今天政治制度最大的差别之一。

你研究中国的政治体制，特别它的决策程序，中国的决策程序和决策人，总体上比西方现在的体制，比西方这些政客要理性得多，因为我们采用的是民主集中制，民主集中意味着什么，先要听取大量的各种各样的意见，然后再集中。所以就可以把很多极端的，民粹主义东西给删除掉，我说这是一个最大的不同。而西方现在面临着，民粹主义泛滥的问题，导致西方决策的水准普遍的下降，甚至非常低，主持人还问我，中国会不会走向另外一个排外的极端，实际上中国社会今天有很多，从西方学来的东西，包括市场经济，包括现代化建设中的现代性等等很多方面。我是这样回答的，我说萨义德提出这个命题很有意思，他基本上是这样认为，西方想控制外部世界，包括阿拉伯世界，包括中国，过去是通过战争，后来又通过其他形式，比方说通过思想的渗透，文化的渗透来进行控制，实际上我们现在中国看到的很多不自信，某种意义上也可以说明这一点，比方说我们拍了这么多的电影，但很多都是投外国人所好。他想反映的不是中国人自己的民族感情和民族理念，而是投西方所好，结果变成实际上是由西方来塑造你的形象。你比方说前段时间网上引起争议的清华美术学院设计的，所谓叫做“眯眯眼”模特这种形象等等。我想或多或少反映的这种情况，外国人想看到的中国人的这样的形象，你就给他提供这样的形象，让自己又反映了就是这种他讲东方主义的问题，由外国人来塑造你自己的形象。这一点我们是要警惕的。但我也指出，我说中华文明是一个见过世面的文明，中国人总体上是理性和成熟的，中国人相信三人行必有我师，我们要学习别人的一切长处，至于现代性我一直讲，中国崛起到今天这个地步，我们才重新界定了现代性，现代性的核心实际上指的是理性思维的能力，现在究竟哪个国家更加理性，无论是在决策者的层面，在政府的层面，在普通老百姓的层面等等我们所看到的都是，中国比西方国家更加理性，这次疫情防控大家看得非常之清楚。所以在这个意义上，中国人正在重新界定现代性。另外现代性，所谓现代性的最大特点，就是能够进行理性的思考，现在究竟哪个国家更加理性，无论是在决策的层面，在政府的层面，在领导人的层面，在普通老百姓的层面，我们好像中国人都感觉，现在是中国比西方国家更加理性，难道不是这样吗？我觉得是这样的，我过去也讲过，在疫情防控中，一定要实行权利和义务之间的平衡，这就是对现代性的一种重新的界定。至于市场经济，你比方说西方经历了多少金融危机，从2008年以来，这个危机还没有完全消除，现在新的一场危机，可能在美国又要爆发了，但中国模式现在证明，我们的社会主义市场经济模式。是唯一有效防止，金融危机蔓延到中国的方法，所以即使美国再出现新的金融危机，我们相继有办法防止，这个危机蔓延到中国，我想在这个过程中我们学了很多西方的东西，但是我们现在形成的模式，是社会主义市场经济，这个模式不是西方意义上的市场经济，它是有区别的。中国是公有制为主体，所以它已经不是传统意义上的，国营企业为主，而指国家对于战略资源，包括土地等各种各样资源的拥有，我老说人民币是世界上最好的货币，背后就是整个中国的资源，都在支撑它，所以我们可以避免西方的很多的经济上的问题。另外是中国特色社会主义的一部分，所以我们这个社会主义市场经济，和美国原教旨主义，新自由主义的市场经济是不一样的，另外还有党的领导，一个代表人民整体利益的政治力量，在关键的时候做出关键的决策，纯市场的经济，，市场原教旨主义会导致资本力量独大，这个对中国这样的国家可能会是一场灾难。中国历史传统也是这样的，它对资本力量总是要某种节制的，目的是确保多数人的利益不受损害，形成了我讲的社会力量、资本力量、政治力量，有利于绝大多数人的一种平衡。实际上现在美国总统拜登也在某种上借鉴中国模式，过去美国领导人不说产业政策，现在他反复地公开地呼吁美国也要采用产业政策。

后来互动的时候又有人问我如何通过媒体来更好地传播中国话语。我说因为你现在比较中国和西方，比较中国和俄罗斯，实际上我们在媒体的硬件设备方面早就超过了许多西方国家，早就超过了俄罗斯，但坦率讲我们的话语的力量还不够，所以我们还要加强中国话语的研究，要有一流的原创性的成果，这样才能更好地推动中国话语的国际传播。媒体是传播的一种载体，但强大的媒体的背后关键是要有强大的话语，这种话语要有力量，要有深度，要有广度，要能说服你自己的国民，那么也最好能够说服更多的外国人。我说这才是关键。

好，今天就谈这些，欢迎大家继续收听《维为看世界》。让我们用中国话语读懂中国，读懂世界，我们下次再见！