中国新一代企业家的少年气还在吗？

吴晓波：今天请到的两个也是我的老朋友，秦朔和蒋昌建，我们都是校友。我们今天谈少年感，‍‍你们认为‍‍的少年感如果有个关键词，它是什么呢？‍‍

蒋昌建：好奇，另外还有叛逆，在我这个年纪不用叛逆了，‍‍但所谓的批判性思维一定‍‍要有。‍‍所以我是这两个关键词，一个是好奇心，一个是批判性思维。

秦朔：我理解的少年感就像人生四季的春天，‍‍它意味着无限的可能性和‍‍希望。所以一个少年往往说‍‍‍‍人生还有很多年，我们虽然也有少年感，但其实我们潜意识里会觉得‍‍时间很宝贵。

吴晓波：少年感是不是中年人讨论的问题？

蒋昌建：你让我来讨论这个问题的时候，我有一个警惕——是不是我们越缺什么，就越要讨论什么。少年感不是自己嘴巴里讲讲的，‍‍你一定要被认可。‍‍

吴晓波：你和95后00后讨论一些话题的时候，‍‍你们能够共频吗？‍‍

秦朔：‍‍我觉得我几种情况并存，一种是他们讲的东西‍‍我听不懂，‍‍很多名词还得去搜索。‍‍第二种状态‍‍是能够被他们激发，很多年轻的企业家对很多东西的理解往往可能对我们有启发。

蒋昌建：我现在非常能共频，你知道我为什么跟95后00后沟通没有障碍吗？‍‍‍‍因为学校的讲台永远十八岁，‍‍你上课的时候在跟手机干仗，‍‍在跟电脑干仗，在跟iPad干仗，‍‍如果你不用能让学生共情的语言，‍‍是没有办法吸引到学生注意力的，‍‍你甚至要把教科书的语言进行解构，‍‍然后用现代的语汇‍‍重新包装，然后再把信息传输出去。‍‍这就要求你首先对这个语言要懂，‍‍你如果不懂，‍‍怎么来包装？所以必须要‍‍贴近年轻人。

吴晓波：现在整个中国的改革也好，企业家阶层也好，少年气还在吗？‍‍或者是不是失去少年感是一件必然的事情。我见过张一鸣这些青年企业家，我感觉他们跟‍‍60后70后的区别是他们的底层思维很扎实。

‍‍蒋昌建：我也接触过你刚才谈到的一些人，他们的知识体系比较完整，他们在实践当中‍‍归纳总结的东西很准确，‍‍非常富有逻辑性，这跟‍‍‍‍前一辈企业家会有一些不同。不是说前一辈没有想法，而是前一辈企业家表达东西有时候往往会用‍‍格言式的表达，谚语式的表达，‍‍比喻式的表达，隐喻式的表达，现在的确‍‍不一样。

秦朔：‍‍我觉得过去那些我们很熟悉的企业家，如果以现在的尺度来看，其实都只做了一个很小的市场。但今天的比如说‍‍互联网平台的这一类企业家，他们做的市场都是几亿的概念，所以他们的空间尺度、时间尺度、‍‍结构性思考都完全不一样，‍‍所以他跟你聊的东西就会很抽象。‍‍

‍‍蒋昌建：我非常同意你的想法，就是他们在空间维度、数量维度，包括他觉得自己能够掌控的‍‍层面，思维都不一样。

秦朔：‍‍所以我们国家过去这些年互联网的发展跟我们国家当年的监管部门对互联网在认知上比较宽松有关，换句话说，‍‍现在监管越来越强了，当年的时候监管部门打了一个盹。

吴晓波：我有一次去新加坡理工，他们问我，亚洲地区的第一张‍‍互联网金融支付牌照为什么是在中国发的，中国金融监管不是很严吗，为什么03年发了个支付宝牌照？我就不知道怎么回答他们，‍‍后来在回来的飞机上我想起来了，‍‍那一年是非典，等于‍‍是一个危机到来了以后，有关部门也没想明白怎么办，所以就先往前走解决问题。

‍‍蒋昌建：这就是你刚才讲的少年感问题，一个是从企业的角度来讲，那个时候企业敢闯。国家也有少年感，就是说‍‍既然我也没有搞清楚一样东西，我就让你去试。‍‍当然现在的国家也有少年感，就是‍‍在外部环境‍‍倒逼的情况下，‍‍它会集中用力。‍‍

吴晓波：最近这一年我自己在做投资，‍‍还在接触一些95后00后创业者。我有个感觉就是‍‍这波95后‍‍更自私，他们是从自己的爱好出发来做一件事，而蛮少谈市场容量、竞争对手，他们就玩自己的那套东西。

‍‍秦朔：我也接触过一些这种年轻创业者，他说‍‍以前你们都要追求百年老店，我不觉得能做成百年老店，因为我的下一代可能都不一定有这个愿望做这件事。‍‍另外他说，你们是要做到很大的规模，我是通过这个东西表达我的价值观，或者达到一种精神，‍‍如果做很大的规模需要动摇我的思想，我就不做。‍‍‍‍所以在这方面他们确实在凸显自己的个人价值，而不是社会共同认可的价值。

‍‍蒋昌建：这让我想起两本书，三浦展的《下流社会》和大前研一的《低欲望社会》，这两本书反映的是日本社会的现象，‍‍其实也反映您刚才讲的这些创业者身上可能共有的一些特质。‍‍比如说《下流社会》，‍‍它说我对品牌其实没有什么讲究，我觉得合适我自己就可以了。‍‍《低欲望社会》‍‍它就说你要我买名车、‍‍名表，‍‍我没什么太大的兴趣，你要我出去社交，我也没太大的兴趣，我宁可宅着，‍‍我甚至连谈恋爱‍‍都没有兴趣，这感觉好像跟我们过去的那种物质化社会‍‍所催生出来的市场模式不一样。‍‍但是我自己接触到有一批创业者，恰恰是基于《下流社会》和《低欲望社会》的思想催生出了一些商业模式。