【05】吴晓波 VS 行癫对谈 | 中国未来的数字化格局

亲爱的听众朋友，你好，欢迎收听由蓝狮子出品的《数字化转型30讲》。

这一节我们听吴晓波老师和阿里云智能总裁“行癫”，来聊一聊 ，中国未来的数字化格局会是什么样子？

吴晓波：你判断比如说现在我们都在讲十四五规划，十四五规划末期4年5年后大概什么格局？

张建锋：我觉得中国现在的数字化，它的动力在这两个地方，一个是政府自己的政务的数字化治理的一个需求

吴晓波：政府突击是个很大的业务。

张建锋：对突击很大，因为突击因为是组织的比较好，国务院下面不是一整套的组织下来，组织的比较好，然后有考核等等，然后中国政府执行力非常强，所以他的业务员都在数字化转型。这个是很大的一个动力。第二个动力肯定是来自于企业的自己的一个数字化转型的需求，企业觉得现在动力也很足，你毕竟市场竞争里面，你第一要节约成本，第二我觉得我的观点里面，你用那些数字化的一些实施之后，你这个企业会变得更敏捷。更敏捷这是个非常重要的。你的创新，你的创新成本很高，它天然就没有创新。你这个组织如果很敏捷的话，它的创新的活力就很强，我觉得也是很重要的，以后你能够非数字化的话，公司的话你就很难跟其他人竞争。

比如说阿里这么大一家公司12万人，我们可能所有的企业的经营状况， CEO第二天早上他是完全可以看到的，你要看到的所有数据它完全可以看到的。

这对于决策的话，他它准确性就会高很多，我问你杭州市政府，今天你说一个省长或者一个市长，他很多东西他都不需要有人跟他汇报了，他只要看到工业用电量就知道你企业的经营状况，比如说我经常举个例子，疫情时间，复产。他不可能要找人去问统计吗？他一看工业用地他就知道跟去年好像也比较对吧？他知道恢复到80%的，他会问你，他肯定不会问你复核到多少了，对不对？他一定会问你，为什么还有80%，20%是什么对不对？实际上还有20%你很清楚哪些行业没恢复，对吧？他今天也能够看到，比如灵隐到底来了多少游客，他很清楚。

吴晓波：货运量他也知道。

张建锋：对，货运量也知道，出生人口、结婚人口、房屋的新房开工量，新房的销售量全部清楚，对吧？所以第一方面他对社会的基本的运营状况，他就掌握得非常真实更具体了，对吧？所以他的决策肯定更有灵活性的针对性。

第二个，你像企业一模一样的，企业，有很多大型企业可能从销售来讲，他从生产到库存到电力的库存到卖出去多少，包括你卖给谁了，对吧？他以前肯定知道一个大概我们前两天也跟做泰国可乐的人聊，他怎么知道可乐卖给谁了？他不需要具体的人知道。他应该知道我年轻人的比例跟什么人的比例大概是多少，他要知道他就非常容易有针对性的。

吴晓波：他原来是通过抽样调查来完成的。

张建锋：对，都最传统的有很强的延时性，对吧？你如果数字化的，它每天每时每刻都能看到所以这东西我觉得你企业如果不做这个东西，你怎么会有竞争力？还有个误区，我觉得别人希望，我们告诉他你，你应该怎么转型，我也跟他们说，我说但凡这种公司肯定，干不好了，因为你是最清楚知道我们该往哪里走的，我们是帮助你把这个路走的更快。其实你绝对不能指望第三方告诉你，这绝对不可能。

吴晓波：很多企业希望花1000 2000万，你给我一套数字化转型方案，这个方案其实不存在。

张建锋：你买不来思想。

吴晓波：要共建实际上是个共建的过程。我们现在看到的案例基本上共建。

张建锋：对。所以我觉得到十四五，我觉得中国是数字化程度，我觉得我认为再过个5年肯定会完全不一样，完全不一样，可能以后在一个更高的起点上再做创新，不是像现在这样，可能还在点状创新，我觉得接下去可能会沉淀一些更大的系统性的平台。包括ERP也好，CRM也好，包括一些协同办公的平台也好，包括整个计算机本身的体系结构也好，可能都会发生很大的变化。

吴晓波：还有这次我们调研除了企业以外，我们还去看了很多政府和公共事务管理部门，比如说海运部门、交通部门，政府像城市大脑、交通，中国现在在在政府的云迭代这一方面，你在全球来看，现在处在这么个地步。

张建锋：我认为中国是比较领先的。因为基础设施大家都没有瓶颈，当然政府推进起来有些挑战，挑战是它平衡原来历史的资产的，我给你举个例子，我上周也去了成都，看了tocc他们交通的一个系统管理系统，我们讲交通你怎么管理好一个城市的交通，我觉得比较比较喜欢一个新的名字，我不叫城市大脑，也不叫什么东西，就上海提出的叫城市运营中心，你城市大脑是个技术，城市运营中心就是今天我有没有办法把城市作为一个实体的运营，他们就城市运营中心，当然他们现在有些概念是他们做了一部分。

吴晓波：你说上海还是成都？

张建锋：上海做了一部分，成都也做了一部分。上海是做的什么，上海做的就是说你只要市民有什么需求，相当于12345的升级，你发现一件事情，比如路边有垃圾干嘛，你先上报到运营中心。

吴晓波：跟12345一样。

张建锋：承运中心会来分配的给它解决掉。

吴晓波：但是也有可能是他通过什么来上报呢？

张建锋：它有平台，它有很多系统。都移动化了，所以很容易，你拍照也可以，干嘛也可以，污水处理对吧？你环保都可以这样做。政府就第一知道了所有的事情，但政府不一定要自己处理，对吧？他可以把这个任务给企业去处理，对吧。

所以我们讲到共享，共治一个社会，成都，我想tocc它把整个城市网络化了，它是个交通协同，什么管理中心，他这样他把网约车公共的出行的，比如说是公交车、地铁，还有那种自行车共享单车、共享单车，还有出租车，所有数据都实时化了。他知道一个区域里面现在大概多少人，有什么需求，你知道这个区域里面有多少出租车，有多少网约车，有多少那个车，第一它可以规划对吧？它可以规划。他最重要的是他把这个数据他开放给了社会，出租车司机也可以看到。

吴晓波：这里车比较多，别去了。

张建锋：对，所以出租车司机，原来就是说我们就单向。火车站缺车你们快点到火车站去，但是跑到了它不缺了，所以他这个数据我看到了。一个数字我还是印象深刻。他说成都的出租车司机用了这套系统之后，平均大概多了50块一天的收入。

吴晓波：那有10% 左右。

张建锋： 8%，对吧？我觉得这很厉害了，很重要的一个。对吧？他通过政府来搭这个平台，把这个数字回馈给社会。

吴晓波：这个案例很好。

张建锋：我觉得做得非常好的，然后他又来他们就有一些东西来分析了，公共出行量到底占到多少比例是合适的。他一个区域他如果发现一天下来公共出行量只占30%，大部分是网约车或者社会力量来满足的。他们就要想了，这个地方就……

吴晓波：就公交系统弱。

张建锋：对，公交系统能不能提高一个比例，所以它里面我觉得已经变成一个系统的运营。

吴晓波：你们阿里帮他干什么事，这套系统。

张建锋：那我们给整到了一个平台，也提供智能化分析，都是我们做的。我觉得还是很有感觉的，也不仅仅是说今天优化红绿灯干嘛，他不是。简单的做这个事情。

吴晓波：对它直接做到了第二步它对数据共享数据开放。他完全的赋能了。

张建锋：它还诱导，诱导就是说我把这些信息提前告知给。通过高德的平台，你看到了高德的出行。你看到了，你会选择一个路径跟优化的路径，这是一个例子。

吴晓波：那它比杭州红绿灯近了一步。

张建锋：红绿灯是个技术性的东西。他做一个系统的考虑了。交通作为一个系统，我们在昆明也在做。我认为这个，第二，他作为一个机动车领导，他们把绕城，他们的绕城承担了一个非常大的交通流量。他三车道的他现在绕城全部的摄像头覆盖，他现在你任何的这个行为他都能够自动的分析出来，比如超车，违章停，他甚至在出收费站，你停了10秒它就能识别出来，它就要分析一下你为什么这个出站要花10秒以上。

这个东西智能化都可以做，最重要的是你这些东西都发现之后，你怎么去做行动。所以发生任何一件事情，他会告诉他们有路巡车的，把比如说你违章停车了或者发生交通事故了，他第一时间发现第一时间告诉陆巡的最近的车，然后它就会来做处理。对，它的效率就大大提高了。他们分析了一下，他们认为这几年虽然车辆持续上升，但是交通的状况反倒在改善。他们自己总结了一个，他说相当于多修了一条路，相当于原来3车道，相当于现在变成4车道，通过技术来完成的。

吴晓波：原来是靠道德水平是吧？中国人中国道德水平是不行的，现在靠技术来解决。

张建锋：原来你出租车如果一个人在晚上开车，你开到沟里去了，你自己如果不能报警的话，都不能被发现，对吧？而现在外地出租车外地的车开到上面，你发生事故，他说不清楚在哪里发生事故了，对吧？而且都是自己报警的，现在都是他们主动发现的，对。

吴晓波：你讲的是对。他可以主动发现这件事情是可以主动来触达的。

张建锋：对，主动触达，那触达就是社会化的，他们路面的维修有路面不是破了，他通知路政，交通事故通知交警，这个也是一个子系统。

吴晓波：这个平台谁搭的？是交通部门搭的？

张建锋：对，tocc是政府的交管局，高速公路是高速公路专门有个成都高速的一个运营公司，他们来搭的。但这些我觉得我认为都是也用了比较好的技术手段了，而且效益非常明显。

吴晓波：对效率很明显可以看得到。

张建锋：浙江本来做这一网通办一网统管，这个也做的非常好，现在你3000多样事项基本上都可以网上办了，这种老百姓体感也非常明显。所以政府里面我觉得很多事情都会被变化对吧？你像你去过国外，你知道办事情你看病也好，办事也好，你不预约，那你肯定没办法你预约的话排队肯定排很长，今天中国你办事情你交罚款，比如你做办驾照什么之类的，您现场都不用去对吧？所以我认为发生了很大的变化，当然也不一定是技术变化。它通过技术它也把政府的处理流程都在变化，我们现在有很重要的一个指标，让你少填资料，对吧？少填资料你要填身份证填户口信息干嘛？政府里面都有对吧？我们是主动识别智能识别，就你少填东西用系统里调一下就可以了。对吧？

所以这方面也做得很好，原来一个网约车你要成为一个网约车司机要15天，你要提交好多资料，你才能成为一个网约车司机，今天反正几天之内你就真的完成事情。原来一个退休年退休了，你退休的要跑好多部门，你可能两个月三个月才能退休。现在他们都说退休要谨慎，因为他一小时就给你退完了。

吴晓波：哈哈哈哈哈

张建锋：所以里面有很多变化。

吴晓波：对好的，非常感谢。