【01】吴晓波 VS 行癫对谈 | 2020年：数字化转型的普及年

亲爱的听众朋友，你好，欢迎收听由蓝狮子出品的《数字化转型30讲》。

今天我们请吴晓波老师和阿里云智能总裁“行癫”，来聊一聊 ，为什么2020年是数字化转型的普及年。

吴晓波：今年2020疫情其实很大，其实对阿里云来讲，有挑战，但我看有很多新的一个机遇，因为大家很多消费性行为、企业，很多办公软件都到互联网上去了，2020年对你阿里云来讲，因为马上就结束了，你觉得最大的关键词是什么？

张建锋：我觉得可能今年是数字化转型一个普及一年，以前可能大家都讲云计算大数据，但实际上没有人是真正知道云计算大数据能干什么，对今年的抗疫里面我基本上就是全设备，全社会普及教育的一把，就是真正的知道云计算大数据跟我们的生活是息息相关的，像浙江省一个非常典型，从抗疫、健康码、到复工复产，包括浙大云教室等等。

然后第二是企业里面，因为受疫情影响，整个办公形态也发生很多变化，所以像视频，像云上的办公，也有很大的一个变化。现在这个变化我觉得它慢慢会固化下来，你已经没有了，可能会往回退一退，但是很多已经他们觉得数字化的办公比以前的办公可能。

吴晓波：效率更高对，成本更低的。

张建锋：以前说公司开一个1000人的大会，组织是很麻烦的，现在他反倒可能随时随地开千人以上的大会，我觉得都是很大一个变化。

吴晓波：就整个很多行为都往云上在搬，往线上在搬。

张建锋：对，然后这些东西弄完之后，我觉得他们可能更关注自己的生产流程、供应链等等，还有包括营销能不能进一步的数字化。

吴晓波：其实我这次去做云上的中国又跑了很多企业，很多企业进原来也我练钢厂已经10多年没进去了是吧？服装企业还去的多一点，但我们去的那些跟阿里合作的这些做工业互联网智能化产业化，还是发觉他从组织、从效率，从人的这种观念意识都发生很大变化。

所以你们在跟这些我们原来意义上叫传统企业，像钢铁公司、服装公司、我刚刚去的蒙牛的一个牧场。陪我的90后，我问他，我说你大学里面学过计算机没有，他说没有，他是学兽医的，现在都在手机上管理。所以在你们跟这些企业在合作，再把它们搬到云上的时候，你觉得你们最大的体会是什么？或者最大的难点是什么。

张建锋：我其实有个观点前两天跟我们部门内部分享，可能在往回退10年之前，软件开发工程师是一个独立专业，而且这些人可能被集中在一些专业的公司里面，但其实到今天软件我觉得他是个非常通用的专业。

吴晓波：能力了，可能就跟写作一样，编程是吧？

张建锋：每个公司里都有软件工程师对不对？所以我觉得云计算包括我们智能化，就是阿里云要做的，我们不是做一个普通的软件开发，我们是把基础设施原来都是单台电脑或者当前电脑剧情化这条路，现在分布式云计算，这个其实是一个最基本的，云的一个概念。当然技术含量比较高，所以我们叫做产业数字化，数字产业化。实际上这就是数字化产业的一部分，那么我们今天要解决的产业数字化的问题，产业数字化就是技术要跟产业做融合，但融合不能低水平的融合，低水平的还是做信息化做自动化。我们要讲数字化智能化的融合，智能化数字化的话，工厂里面它虽然有软件开发工程师，但它没有智能化这些专业的一些人，所以我们更多的是我们有掌握了一些当然基础设施已经规划的话，云它最多都掌握了一些数字化智能化技术的人，这些人去跟工厂的场景做结合，相当于另一种降维，对吧？我原来是数字化智能化你有个传统的一个产业，我用另一种视角来看你这个业务应该来怎么处理。

吴晓波：我接触下来，比如我去攀钢也好，昨天去蒙牛，我感觉就是他们中间还是存在一个咬合的问题的，比如我昨天去很有意思，他就讲说牛不发情吗？然后你们跟他一起做了一个协调以后，发觉一个问题，就是你从他的行为发觉他发情了，跑进去看那个牛实际上已经怀孕了，怀孕了是不会发情的，所以就会出现说这个数据会紊乱，这个时候就需要他的工程人跟你的人再来做衔接，就在哪个环境下，已经在怀了孕的母牛他发出的声音或者某种行为，要判定他不是在发情期。我到攀钢也一样，到西昌钢钒，他们钢板的表检对吧？你们跟合作完以后，最终他还会有些一些很特殊的场景，所以需要双方工程师共同来结合

张建锋：还有更多的一些数据，所以我觉得数字化转型里面一个关键就是跟产业融合，我们以前的数据的互联网+呢，就是最主要是解决连接的问题，数字化主要解决的跟产业融合产业

吴晓波：这很有意思，这个事。

张建锋：我们现在除了攀钢，还有一汽、首汽很多公司很多人，因为原来的部门他们是以部门为单位的，就是说你是做生产的就做生产，你是维修的就搞维修，你是干嘛的就搞，其实数字化把这些边界都打乱了，对吧？你比如说一条生产线它不能停，对吧？不能停，他就可能需要这个设备都是完好，设备完好他就要有备件对吧？你要没有配件的话，如果备件坏了，零件坏了，你没有备件，整个生产链停下来了。

那备件的话你要有人去维修，维修的人员要去管理，它是一整套的事情，但是数字化就把整套东西就融为一体了，对吧？我知道它发生故障，我就知道你故障率大概是多少，我可以做预测，预防性预测，我可以管理备件。第二你维修你休了一小时，一个人休了半小时，我就可以维修工人进行管理定级，然后把知识可能提炼出来，然后去培训更多的高水平的维修工程师，所以他都融在一起。

吴晓波：前天我还在东莞看了叫东莞技师学院，你就有空去看一下，蛮好的，它是跟德国人合作的，他讲得有道理。原来电是电，机是机，电机是分开来的，再加上计算机，都是分开来三个人，所以一个工种原来三个人去做，现在就要把他培养成一个人，它既懂电也懂机，它也懂计算机，他也懂编程，然后才能够现在满足机床的改革。对蓝领工人变化也挺大的，像你们现在在合作中，你觉得哪些公司比如你们合作进展比较顺利，能够快速的出成果，有哪些公司就阻力很大？原因在哪里呢？

张建锋：我觉得第一是个一把手工程，第二我觉得因为它是个系统性工程，你解决的是这个系统问题，所以我觉得它肯定不是采购了一个技术，它是理念的一个转变，我举一个最简单的例子，我们钉钉，很多公司在用钉钉对吧？钉钉不是说像微信一样的沟通聊天的，他不是干这个事情的，我觉得主要是你原来的像我们课程制组织，所有这个工作都是围绕着组织来设定的，你这个部门销售你这个部门干嘛，你这个部门干嘛，对吧？

但是我们现在要求的是我们不能围着组织转，是要围绕一件事情转。比如说你今天要生产一个设备了，那里面供应链或者生产车间制造，很多人围绕这个事情，我们希望以后都是按照一些事情把所有的组织给组织起来，组织起来的过程中，他可能有很多的问题，你要开会要讨论要执行，中间还有很多文件管理等等，我希望以后都是通过这种方式来管理。

吴晓波：围绕着事来做。

张建锋：对，围绕着工作来组织。而且第二个组织很多的突破边界对吧？实际上都是通过工商边界的，你像蒙牛它解决供应链的问题，他很多像路上的车对吧？到门店他是一长串的事情，他都需要，但很多年可能都不是他原来公司里面的。

他需要一个新型的这种平台来管理起来，所以它我认为是个很大的理念的转变。

所以他第一要有决心，第二自己要有理念。那你第三层能够执行上，从一个点状能够突破培养人家的意思，我跟很多领导讲了，我说对于这个数字化来讲，因为他们买三台设备，原来一套可能上亿的都有几千万元，我说数字化转型花的钱很少，但是花的心血很多，对吧？但是大部分人总觉得做个决定买个设备，他比较容易看得见，但今天，他虽然钱不多，他天天要琢磨这个事情，他挺烦的。

吴晓波：而且对原来的工作的任务系统的变化很大，智能考核，破坏组织

张建锋：他破坏了原来一个救世界，他新世界，要建立起来，很痛苦的，这都不是钱的问题，对吧？所以我说这个都是因为我觉得花钱不多，但花精力太多。

吴晓波：一个攀钢，他那个项目投了有300多亿了，是吧？你让他做一两千万的一个决策，其实可能都不到董事长界面，就能做掉了，为什么董事长来管这件事情，就是确实他这一两千万他搞不清楚，他300亿他没问题。

张建锋：三百亿反正我买设备做个决定，所以大部分都是这个问题。但是也有些领导他是喜欢琢磨这个事情的，我们碰到也有很多他就喜欢干这个事情，一般都推的比较好。因为他们毕竟不是这个事情，所以我觉得这个趋势，大家我觉得都没有什么问题，大家都认可数字化。