【坛经72】顿渐品第八：13岁的神会与慧能大师的机辩

喜马拉雅的听众朋友，您好。我是钱文忠。今天咱们一起来接着精讲《坛经》的第八品，顿渐品。

在前面咱们讲过，《坛经》的第八品顿渐品，实际上包含了三个故事，志诚、志彻的故事，咱们已经讲完了。那么还剩下的故事，就是非常有名的一个人物，神会的故事。

神会在禅宗史上特别重要。他出生在公元的668年，在公元760年去世。他是何泽宗的开山祖师，襄阳人。他在少年时代是学习儒家经典，还有学习老庄的。后来出家，13岁的时候，他来拜见了六祖慧能，然后一直追随在六祖慧能的身边。慧能大师圆寂以后，他就到处云游，在开元20年，也就是公元的732年，他曾经参加过一次无遮大会，什么叫无遮大会呢？随便大家谁都可以参加，谁都可以来讨论，谁都可以来辩论。

玄奘大师在印度就是通过类似的无遮大会确定了他大乘天，XX（梵文），这样崇高的地位的。而在开元20年就是公元732年，这是无遮大会上，神会猛烈的对北宗神秀展开了攻击。他致力于将他自己的老师南宗慧能大师这一系，确立为正宗。他后来还写过非常重要的著作，这个我们会等一下再讲。实际上我们讲的南顿北渐这么重要的四个字，南宗是顿悟，北宗是渐悟，就是出于神会的著作《显宗记》。神会的寿命很长，他享年93岁，在当时是非常罕见的，在今天也是高寿，总之他的影响力非常大。

好，我们来看《坛经》，《坛经》的经文是，“有一童子，名神会，襄阳高氏子，年十三，至玉泉来参礼”，那还是个小孩，所以是个童子。神会是他出家以后的法名，他老家是襄阳，就湖北那一带的。俗姓高，是高家的子弟。13岁那一年，从玉泉来拜见慧能大师。换句话说，它原来的地方比较接近神秀，也就是北宗的地方。

师曰：“知识远来艰辛，还将得本来否？若有本则合识主，试说看！”大家又是用这种禅宗的机锋，开始交流。 慧能大师倒没有因为他年少而轻视它，称它为知识，也就是善知识，这是佛经当中经常用的一种非常礼貌，带有敬意的称呼。说善知识你远道而来，非常辛苦，但是你还记得本来面目吗？你还记得你的本来面目吗？你那么远路历经艰辛而来，你还记得那个本来面目吗？如果你记得住你自己的原来面目，那说明你是有认识的主体的。试说看，你试着说说看。

慧曰：“以无助为本，见既是主”。慧能很厉害，岁数那么小，而他的机锋很厉害，他说本来的面目，什么叫本来面目？本来就是无助的，它随时变化的，本来的面目不会停留在某一刻就不再变化的，所以他是无助的。什么叫见既是主？我认识见至这个过程本身就是主体。师曰：“这沙弥争合取次语！”那慧能大师好像有点被激怒的样子，就不客气了。 说你这个小沙弥怎么说话那么冲？这个是当时唐代的一个俗语，就你说话怎么那么冲，怎么那么愣，怎么那么随便？

会乃问曰，神会就问，“和尚坐禅，还见不见？”而神会也不在乎。 就接着问慧能大师，说大和尚，您在这坐禅，你到底是见到了还是没见到佛性呢？“师以拄杖打三下，云：吾打汝，痛不痛？”这个就是禅宗里边经常用的一种方法。棒喝，或者我们叫当头棒喝，慧能就用他处的那个手杖打了神会三下。说：“我打你，你痛不痛？”对曰，神会说：“亦痛亦不痛。”这很妙，也痛，但是也不痛。师曰：“吾亦见，亦不见。”你不是痛也不痛吗？那么我也见到了佛性，但是也没见到佛性。神会问如何是亦见亦不见，神会就追问了，那你这个见到了又没见到，这到底什么意思呢？这怎么回事呢？

师云：“吾之所见，常见自心过愆，不见他人是非好恶，是以亦见亦不见。”慧能当时说，我说的见到了是指我经常能够见到自己内心的各种过失，但是我不见到，或者我看不见其他人的是非好恶。因此我说是亦见亦不见，汝言亦痛亦不痛如何？你说的痛也不痛，是怎么回事？“汝若不痛，同其木石；若痛，则同凡夫，即起恚恨。”你如果我打了你，你没有痛感，那你就好比草木土石。如果你痛了，那你就等同于凡夫俗子，你被打了，你痛了，你就会马上内心生发出悔恨，会有一种仇恨愤恨之心。

“汝向前,见不见是二边,痛不痛是生灭。汝自性且不见,敢尔弄人。”咱们前面说的这个见和不见，实际上是两种偏见，是两边各执一端的。而痛和不痛是生生灭灭的有为法，你痛时间长了就不痛了，不痛了有人打我，我的痛又升起来了。你现在根本就没有识见，没有见到自己的本性，你居然敢这样弄人。也就你居然还敢这样戏弄人你这小东西，厉害，“神会礼拜会谢。”按照《坛经》的说法，神会很服气，就对慧能大师行礼，叩拜，悔谢，就是表示后悔，谢罪。

师又曰：“汝若心迷不见,问善知识觅路；汝若心悟,即自见性,依法修行。”慧能大师又开始了，说你如果自行迷惑，看不到自己的本性，那么你应该去请教善知识，去寻找事件自己本性的道路。你如果凭着自信已经觉悟了，那么就是说你自己看到了自己的本性，那么你就依法修行。慧能大师，还追了这么一段。

那么接下来慧能大师还对神慧说了些什么？咱们留在下一讲为您讲述。今天这一讲咱们就讲到这里，感谢您的垂听，咱们下一讲再见。