口吃说三人行 第五期 国内外口吃矫正治疗经验分享

宾佳口吃矫正治疗经历

Tracy口吃矫正治疗经历

乔治总结归纳和观念分享

龚嵘口吃矫正经历和总结

龚嵘：我们今天人很全，我们在知乎上也收到了很多的问题，然后有些吃友就会很关心，急于想得到一些关于口吃方面的解答。比如说有个吃友，他就会询问我，平时也比较的焦虑或者说很绝望，然后他想知道有哪些机构，他提到了一些复旦或者北医这些医院，他想知道大概费用，去咨询的费用是多少，然后大概说这个咨询的周期是多少，所以说我们可以先用这个话题开始了解。

宾佳：好的。我感觉这个困惑和提的问题都很好。我可以讲一下我在美国的一些治疗经历。之前在国内的话，我没有接受过治疗和和矫正，可能对国内的这个治疗和矫正的话就不太有发言权。但我很高兴看到国内现在有相关的信息和和资源了。这是一个非常好的事情。

我在美国的话，我是去过几个地方治疗。我最开始的话是去一个医院的一个诊所。

一个大型综合性医院里的语言门诊。我在那里大概是十次，基本上可能是每周或者是每隔一周去一次。一次的话是一个小时之内。因为我的医保是不报销言语治疗的。言语治疗这一块的话，它一般是比如说这种未成年人可以报销，或者是说口吃是因为其他的一些疾病所引起的，像神经性的，这种的话也是可以报销的。所以我当时是自费去的。我去的时候，当时是边念书边打工，所以当时的那个主治医师的话，他是帮我申请了一些折扣。这边的治疗的话，一次大概是一百二十到一百五十美金，所以这个费用的话是不低的，

然后第二次去治疗，是去了那个大学里面的一个speech clinic（语言诊所）。在美国一些大型的综合性的大学的话，它一般会有这种语言病理系。所以会有自己的这个诊疗室。在大学里面去治疗的话，当时就是按学期算，一般是一学期或者是一学年。费用的话就非常低了，因为我当时也是在那个大学修了课，所以基本上就是象征性的付一点钱就行了。当时的治疗师就是我现在读这个专业的研究生来做治疗，相当于是我们讲的这种实习的语言治疗师。所以这就是为什么费用会非常低，因为这些人是不拿工资的。另外的治疗经验就是我去参加了两次的Intensive program，就相当于语言集中治疗的这种班儿啊。这种的话我一个是在American Institute for Stuttering。是在纽约的一个专门治疗口吃的地方。大概是十二天到十四天之间。很贵，大概应该是三千到五千美金左右。如果说经济上比较困难的人的话，他会有一些折扣，你也可以申请一些免费的。然后另外，我还去了一个大学里面的Intensive program。也是两个星期。

好，这些就是我在美国所接受的正规的言语治疗。但是要告诉大家的是什么呢？所有我去的地方，他们第一句话跟我讲的是There is no cure for stuttering，就是口吃是不能够被根治的。特别是像我们这种成年人。然后另教你的方法其实是怎么样让你去更加的接受口吃。所以会从心理上入手。待会儿大家都来分享一下了。

龚嵘：谢谢宾佳的分享。我觉得宾佳在美国的经验还是蛮多的。首先他们把第一句“口吃不能根治”先给你讲出来之后，就是让你的期望值不会那么高。然后自己在治疗之后，在生活中，虽然有口吃，之后也不会特别的失望。我觉得这样可能是一种比较科学或者比较负责的这么一种态度。Tracy在国内或者在美国那边有没有什么治疗的经验呢？

Tracy：像我的话，以前在国内有过去参加那种集中的培训。我也去那个上海精神卫生中心还是什么。反正是我当时去网上搜的。是口吃有关的医疗机构，我有做过咨询。还有我爸爸是有个朋友，是心理医生，我也去那边和他有沟通过。在国内的时候，我和医生之间的咨询，我是放松的，他们所看到我，说话语速稍微放慢，但还是能够很好的表达出自己所想的。所以我去寻找的这些心理医生或者是和言语矫正相关的大夫。他们的建议是要我放轻松，而且去多读书。像这种所有人都知道或听过的一些建议。

我去国内参加的一个培训班，他是一个暑假集中起来培训的方式。是从呼吸的方法先说起，再去山上面，或者去很多人的地方去演讲或者在公车上和其他人说我有口吃。像这种的模式的话，我觉得是会有效果的。但是问题是你参加他们的培训班是属于十二天或者十四天的一个时间。在培训的期间，会有那种的环境，使你会使用他们所教的方法去说话，而且会有一种驱动力使你训练自己，会勇敢的把口吃展现给其他人。我当时是在上大学，回去后，我根本不敢和任何人说我暑假做了什么，而且我的说话的流畅程度是随着我的信心变化的。所以对我来说这种的培训班其实是没有很大作用。

后来我来到美国，首先像宾佳一样的也参加了学校的一些speech clinic （言语诊所）的一些培训，像他们就相当于是给研究生作为一个实习的样本，是可以学到很多的方法。我刚来美国，和他们说英文，可以提高自己英文的表达和和口音。但是从口吃的视角来说的话，我感觉他们给我的帮助非常小。

后来的话我又去寻找了一个私人的speech therapy（言语治疗）。他的收費很贵，是一个一对一的session。因为我当时是在菲尼克斯，所以物价应该比密歇根会便宜一点。他当时是每个小时是八十美金，因为我跟他是熟人，已经很便宜了。我觉得非常好的一点是他会有一个小时的时间全部focus （聚焦）在你的身上。而且我们会是在很多的场景下面做speech therapy。我发现我跟他的session 在他办公室的话，我会说的很流畅，所以他根本无从去帮我。后来的话我们就去附近的饭店，咖啡店。

在附近会有很多人的情况下，他会发现我很多的secondary behavior（附加行为），或者说我有很多口吃出现。他当时就会因地制宜，也就会跟着现场的环境来引导我使用一些技巧来应对。后来在餐馆，他会在我的旁边跟着我一起order food（点餐）。跟他大概有一年多的时间吧，我觉得还是有很大的帮助的。因为他有执照，方法运用的很熟练，而且他之前也有很多的客户是口吃的，所以说他本身是有很多经验。不管是从心理上的support（支持），还是说从方法上的运用向他给了我很大的帮助。

后来的话我在NSA （美国口吃协会）有认识了个朋友，他之前是speech therapist（言语治疗师），但是说他还有second job（第二职业），也就是说他还是在大学上课的老师。他就给我做免费的speech therapy。像他的话,我们的session 也就会很开放。他会跟我推送一点书，或者会跟我发一些stuttering success（口吃成功），也就是有口吃的人在工作中的一些成功一些例子来鼓励一下我。我们就在餐馆，他会假装自己很口吃，先在我前面去 order food（点餐）。先把冰先破了，然后我再以我最原始的状态去口吃。像这种的话，就使我和陌生人说话，其实最大的恐惧已经消除了。而且因为他是美国人，所以。说他受到的质疑，所受到的些怀疑的眼神，异样的眼神会比我受到的要多很多。我断断续续有跟他做两到三年吧，现在我们还是非常好的朋友，时不时的会视频一下。

后来的话我在快毕业的时候，我想使用一些更猛的方法。因为像这种方法如果融入在生活中，也就属于细水长流的方法。所以说我首先去参加了个网上的培训。有很多人参加，然后说他很成功的，像他是首先先转变你的mindset（思维模式），也就是你可以成为一个excellent speaker（很棒的说话人）。这一个的培训是y一个有口吃的人是他自己创建的。他所推崇的方法是他让我们模仿他说话。我还记得他当时有发给我们一段三十七秒的视频像我们从手势起，从那个神态、眼神手势反复的模仿，而且是每天会给他发我们什么时候有卡壳，什么时候学的不对。像这种的方法去给我带来最大的帮助，会使我知道说话的时候应该怎样使用手势。来表达自己的语言，而且从mindset上面也给了我一个翻新。因为之前的一些speech therapy 或者去参加些活动，全部是告诉我It's ok to start。但是这个的话是像我所传达的是If you have a stuttter，you can still become an excellent speaker。也就是说去教我的将口吃去变成一个更好的说话者，或者是更好的演讲家的一个。但是这个项目也有个缺点，就是说他的项目是分为三个月，然后是每个星期一堂课。一堂课是一小时，也是很贵，三千四千那种的。他的缺点是是他没有后续。他所期望的是你三个月后已经成为了个excellent speaker。我的情况是，三个月后是没有成为excellent speaker 的。我可以去把在和老师说的那三十七秒的说的很顺畅，但是说我要在现实生活中，像我的朋友说，他们想听我说段话，我要去说那个三十七秒的话会很紧张，很卡。

后来我又参加了一个项目是Mcguire，像很多人之前也听我说过。是这个项目和之前的网课很像，区别是首先Intensive session （集中训练）是三天，而且是在线下。首先的的第一天说方法说你的呼吸方法，发音方法，你的第二天说的是心态。在第三天的时候会要求你花两个小时的时间和一百个陌生人说话，而且会有个coach，也就会有个老师守着你说。每当。你想寻找借口或者想say no 的时候，你身边会有个人和你说，先别急我们先来训练一下，再和别人说。这个项目的话，我当时想去最大的理由是他们三天后还有持续不断的support。你会被分配一个coach（教练），你的coach 在前一个月会每天和你说一次话。接下来的三个月会每个星期起码说三次，一直到半年。也就是说他们会有后续的全套服务。而且的话他们所推崇的也是You can have a stutter，and you can also be an eloquent （雄辩）speaker，也就是说两方所使用的形容词是有区别。但是说他们想说明的事情是很相似的。也就是你有口吃也能够说话，说的很好，还能够比普通人没有口吃的人说的会更好。我现在还在这个program 里面。像他们在疫情期间会每天有一个十五分钟的warming up。你使用的方法，这个项目里面的coach 或者是其他的吃友, 所有人都要求使用一套方法。这个会对我的口吃起到思想上和方法上一个最大的改变吧。

However（但是），我觉得假设没有前面的积累的话，我只剩最后一个，也没法会达到现在的这种状态。因为我觉得前面学的些技巧和科学，或者说和书本上的一些知识也很重要。因为我陷入到一段很结巴的实习或者情绪上的低谷的时候,会了解到或者是会能想通自己为什么会突然说的很结巴，为什么情绪会很悲伤，或者是那种很低谷的。

我参加的最后一个Mcguire的话，他也是由一群口试的人所创立的。而且我知道有很多的coach，或者说有一些coach现在还口吃。所以说他们所推崇的也是这个口吃的本身是没法治愈或者是没法切除的。我们所要做的是要以一个积极的心态。接纳他，而且辅以恰当的方法，使自己在很口吃的时候会能很好的来表达自己的想法。OK应该是这些就是我参加过的所有项目了吧，So far（目前为止）。

龚嵘：好的，谢谢Tracy的分享，我觉得信息量非常大。基本上把自己的这个口吃的这个参加培训的这些历程，一个个全都详细的展现出来。然后他的每一个这个培训的，或者说每一次治疗的这种优缺点，还有他有没有后续的这种治疗啊，都给大家讲的非常的清晰。最后这点时间的话可以留给乔乔治。乔治有什么可以跟我们分享？

乔治：我觉得那个刚才宾佳跟Tracy都分享的比较好。然后我这边的话，我就做一点补充吧，就是比较一下那个我在英国的一些这矫治的经历吧，然后也不说那么细了。

我是感觉国内跟国外的关于口试这一块的治疗，其实现在越来越相像，就是国内也不是纯粹的就是做一些行为上的疗法，比如说教你怎么慢速讲话呀这些之类的。国内也开始讨论说怎么去在心理层面上那个做一些调整。

然后我觉得大家有的时候，可能国内的一些朋友会觉得国外有一些神奇的疗法。就是这也是我接触国内的一些口吃，他们提到的。但是我想说其实不管是哪个国家，其实这个事情都没有那么神奇的东西。其实就像其他疾病也是一样的。好像跑题一点就是其他疾病，其实很多疾病都是这样。当然我们并不把口吃当成疾病，但是很多disorder（障碍） 吧，就是不是那么容易那个解决的。

所以说大家首先要要相信说国内的一些培训就是这种言语训练班其实已经是做的还可以。然后如果你身边的那个就是就是假设我们这个听众正在听我们的节目的听众。我觉得他所参加的不太理想，他可以再去大城市，像北京、上海可能有更好的机构。我觉得在国内去掌握三个，其实你就逐渐掌握了。这个圈子里面的的这个这个疗法其实都差不太多，本质上都是呃一些一些减速啊，就是怎么就是说话慢一点啊，轻柔一点啊，然后可能会有一些其他变种了，但是其实本质上都差不太多。然后心理层面上嗯，可能就能国内不太认同，说真正接受口吃。但是也是讲不要跟口吃对抗这个事情我觉得国内也是在推崇，可能不是那么完整。但是我还是回到我刚才想说的，大家不要花太多精力去寻求药到病除的这么一个东西。可能起码在目前科学的对口吃了解来看，和这些言语治疗师对口吃的了解来看并不太容易达到。所以说重要的是你要去根据自己的情况做调整，比如说你觉得自己有的时候说话的一些习惯，然后什么东西对你有用其实才是最重要的吧。就是不要迷信权威哈，就是这个世界没有什么权威存在。然后相信你自己的感受。就比如说当你发现说哎可能我说话容易快，那我就减慢语速，然后发现挺好的，我这方面挺有用，那你就尽量用下去，我觉得就是还是相信自己吧。

其他的，其实刚才宾佳和Tracy都讲的很全面了，就是我也就不再赘述了，反正还是希望大家对于口吃这个事情来讲，不要有那么排斥这种心理。因为越排斥这个事情就是给你带来的困扰就越大。我是更倾向于觉得，可是这个事情心理层面的因素相对来讲是不小的。可能你你没办法达到一个非常流利的，就像那种说没有口吃的人的这种表达。但是你可以做到一个起码在基本生活层面上没有问题的。我觉得就像我们四个，可能我们都有口吃，但我们四个在生活里面基本上还是没有问题的。所以我觉得大家能这样的话，就是不要太苛求自己吧。生活还有很多很美好的事情值得去追寻。跑题了哈。

龚嵘：谢谢乔治。就是我们并没有一个完全的可以治疗那么口吃的一个方法。所以大家的话还是要找一些适合自己的这种方式。那我最后的话，分享一下我的经历，我就稍微简短一下。我其实在国内也做过一些就是治疗，也是像这种大型的这种培训机构啊，大概也就是一个班十个人。那像这样的，所以说主要的方法也就是。发音法就是放慢呃语速啊或者说呼吸法。所以说这些的话我觉得可能大家都很熟悉了。

然后我另外的两次治疗的经验呢都是去了国外。在法国我做了两次口吃的矫正。在欧洲这边呢，你要是做口吃矫正的话，他一般的话费用都是包含在这个医保嗯里边的。或者说你可能要去再买一些这种补充的保险对，但是基本上都不用去付很多的钱。他们矫正的次数，大概也就是一个星期一次，然后持续两到三个月。一次的话大概一个小时左右。我觉得在国外的方法呢，我其实也没有太学到。或者说感觉到他们用不到什么样的新的方法，然后主要的还是有一些这种发音法呀，比如说让你呼吸的更轻松一下，就是说我们这种easy onset，像比较传统的方式，然后我其实最后参加的这种两次的这种治疗的话，因为之前在法国有一个治疗师，他过了大概有两三个月之后呢，做了这么十次的治疗之后呢，他自己也就是找不到什么新的方法，然后这个治疗师就给我推荐到另外一个这种更有经验的口吃治疗师。在第二次治疗的时候，我就感觉他们使用的方法会比较的有新意一些。他们会做一些这种集体的治疗，比如说他们会一次的话会有四五个口吃者，然后会在一起做一些啊言语上游戏啊或者像这种特定的社交的，像模拟场景啊。最后我参加了，最后这次我参加大概也就是两三次，因为平常工作也比较忙，所以也就是后来就没有再继续。

所以说这大概就是我自己接受口吃矫正的这么一些经验吧，也希望能对大家有一些启发。

众人：谢谢听众提的问题啊，我们非常期待更多的吃友们跟我们互动。最后祝大家圣诞快乐，新年快乐！希望大家能多听口吃说，多和我们的交流，期待下次和大家再见，谢谢大家。

请关注我们的微信公众号