142.心是无处不在，还是心在腔子里？

本集是《传习录》下篇的开始，由王阳明的门人陈九川所节录，在阳明先生与甘泉先生论“格物”中讲到心在何处的问题。这是个大问题，因为心不明了，良知在何处致？如果真如甘泉先生说的心是“体万物而不遗者也，故无内外”，那么王阳明的致良知的学问就无落脚处了，岂不是空谈！那么，心是“无处不在”，还是有个具体位置，正如王阳明说的，心在“腔子里”？这个腔子又是怎么回事？请听张讲师为我们精彩解读！

1 对于内心观察不清，阳明先生是如何解释的？

2 张讲师对我们在修行过程中有何叮嘱？

《传习录卷下》

（一）

正德乙亥，九川初见先生于龙江。先生与甘泉先生论“格物”之说。甘泉持旧说。先生曰：“是求之于外了。”甘泉曰：“若以格物理为外，是自小其心也。”九川甚喜旧说之是。先生又论“尽心”一章，九川一闻却遂无疑。

后家居，复以“格物”遗质。先生答云：“但能实地用功，久当自释。”

欢迎继续来欣赏《传习录》，今天我们要讲《传习录》的下篇，下篇一开始是由他的门人陈九川所节录的一些跟王阳明之间的问答。

陈九川在中集的时候，我们有介绍过，陈九川字惟濬，号明水。因为他曾经在这个明水山讲学，所以号明水。他也是一个诗人，也是一个理学家，是正德九年的进士。做到博士，因为诤谏的关系所以被判入狱，罚跪在午门五天五夜，上次有谈过这个事情。后来等到世宗即位之后，他又复官，复官之后又因为改革旧制，又得罪一些权贵，后来就辞官归家。在一个乱世是很不得已的，越是正直的人，做官的寿命越短，后来就回到明水山开始讲学。 

陈九川他拜王守仁为师，也算是一个王守仁门派的一个代表人物，现在我们看问答。

“正德乙亥，九川初见先生于龙江。”正德乙亥年，就是正德十年，那个时候阳明先生是四十四岁，九川跟阳明先生在龙江见面，龙江就是现在的南京。“先生与甘泉先生论‘格物’之说，甘泉持旧说。”那个时候王阳明先生跟甘泉先生，两个人就在谈论格物之说，两个人意见是不一样的。甘泉先生前面也介绍过了，就是湛若水，湛若水字元明，号甘泉，也做到南京的礼部尚书、兵部尚书。湛若水小时候拜陈献章为师，他不认同王阳明的学说，尤其是王阳明认为“心在腔子里”这个说法。湛若水认为是“自小其心”，他说心应该是“体万物而不遗”，怎么会在腔子里呢? 特别是格物之说，王阳明认为格物就是格我们的内心、格良心、格良知。这个甘泉比较坚持朱子的格物论点，就是“一草一木亦皆有理”这些论点。最主要的争论点，就是心在“腔子”里，到底是在身体里面，还是在身外——无所不在，这个论点也是一个争论的一个主轴。 

谈到“心在腔子里”这个问题，我们有必要说明，湛若水在答他的弟子杨少默的时候，有这么一段话，他说，“吾之所谓心者、体万物而不遗者也，故无内外”。湛若水说我所谓的心，是“体万物而不遗”，就是与万物同体的，宇宙多大我的心就多大，所以是没有分内外。“阳明之所谓心者，指腔子里而为言者也，故以吾之说为外”。这是湛若水跟他的弟子杨少默说，阳明先生认为“心在腔子里”，所以我的学说说“体万物而不可遗”，万物都有我的心的存在，所以阳明先生认为我的心是在外面的。

各位就可以知道湛若水认为，心是无所不在，跟现在坊间很多人的这个说法差不多。阳明先生说心是一种感觉，感觉所在的地方才是有心的所在，感觉不在的地方肯定你的心不在。所以阳明说我所感觉的到的都在我的身上，所以说心在腔子里。我在讲学的时候，我也常常举这个例子。很多人都很坚持心无所不在，无所不在是什么意思? 就是每一个地方你都可以感觉得到，每一个地方的真相你都清楚明白。就不要说我现在在台北，我说高雄车站现在前面几个人? 如果你的心无所不在，高雄车站现在前面几个人，电线杆长什么样，你要一清二楚，清楚明白。如果你说不上来，你的心在不在高雄车站呢? 你不在。不要讲这么远，我说我的口袋好了，我现在右边口袋多少钱你告诉我，所有任何赞成心无所不在的，请你告诉我，我现在右边口袋多少钱?  说不上来那你的心连我的口袋都不在，那你敢说你无所不在吗?所以这就是一个盲点，古人说心无所不在指的是，充塞在你的身体。“体物而不可遗”，“气也者”啊，是充塞在身体里面的，在我们身体里无所不在，凡有感觉处都可以说是你的心，但是并不是宇宙间你无所不在。如果宇宙间你无所不在，各位就不用航海家那些太空船了，就不必那些旅行者，飞那么远然后要去看这个宇宙的黑洞，有必要吗? 没有必要，因为你的心无所不在，你的心早在那儿，干脆把真相讲出来不就好了。

阳明先生认为“心在腔子里”。阳明先生认为“心在腔子里”是由体会而来，这个体会不是只有阳明先生才这样。朱子在晚年的时候，他答吕子约的书信的时候，他也说过，他说：“孟子言：‘学问之道唯在求其放心。’”孟子说求学问的主轴，就在找回自己丢掉的良心，“而程子亦言‘心要在腔子里。’”这是朱子，朱熹举程颐程颢的话说，说程子言在《二程遗书》里面，程颢说心在哪里体会，“要在腔子里”，就是这个胸腔，在腔子里，这是程颢所说的。程颢的原文是在哪里? 在《二程遗书》里面，他的原文是这样，他说：“尧舜知他几千年，其心至今在。”尧舜早就知道心的真相，到现在这个心还在，在哪儿? 在我们身上。“心要在腔子里体道，稍能体即贤，尽能体即圣。”说心要在哪里感觉，“在腔子里”，稍稍微可以体会的人就可以成为贤人，能够体会到淋漓尽致的人就可以成为圣人。《二程遗书》，程颢是个理学家、大理学家，他最后在身上一直找一直找， 他体会到心在哪里体验，“在腔子里”，就是我所说的黄庭了，“腔子里”指整个胸腔，实际上它只有一方寸，就在我现在所指的这个地方，在二乳之正中的这个点，里面两三寸的地方。

朱子他一辈子的教学，格物都是格一草一木都在外面。唯有到晚年的时候，特别是已经病榻了，病卧了，他才体会到“心在腔子里”，然后举程子的话说“心要在腔子里”。阳明先生跟朱子的学说是不同的，阳明先生体会到“心在腔子里”，也是自己体会的，因为他并不是依循着朱子的学说的，而且这个朱子晚年的定论，跟弟子之间的这些书信往来，也是王阳明体会到了内心真相龙场一悟之后很久。因为很多人跟他辩论，好像全天下都支持朱熹，都不支持王阳明，后来王阳明喜不自胜，找到了很多他跟弟子之间的书信才发现，朱子晚年也已经认同“心在腔子里”。阳明先生在《传习录》的下篇，在整个《传习录》上、《传习录》中，只谈到“腔子”。但阳明先生也没有很明确的字句，说“心在腔子里”，不过他平常讲学的时候，很习惯地说：“在腔子里体道，你腔子里有个圣人。”常常会这样子说。

在《传习录》下篇的时候，是有这么一段，学生问：“问：‘近来用功，亦颇觉妄念不生。’”说我依照阳明先生您的说法，我现在颇觉，用您的方法感觉我们的良知，妄念比较少。“但腔子里黑窣窣的。”什么叫“黑窣窣”? 是个俗语，就是一个人如果从黑洞，从很黑很黑的山洞冲出来叫做“黑窣窣”，就是山洞里极黑的意思。他说我腔子里我看不清楚，近来常常用功，照你的方式来觉察良知，已经觉得妄念比较不生了。但是你叫我体会里面，阳明先生您叫我们体会腔子里，但是我总感觉腔子里看也看不到，感觉是一团糟。“不知如何打得光明？”不晓得怎么样才能够让我的这个腔子里光明，让我看得更清楚。

王阳明先生怎么说?“先生曰：‘初下手功夫，如何腔子里便得光明？’”你们一开始学这个返观觉察，才开始感觉你的内心，就在腔子、胸腔这个地方。我是依据古人所说的黄庭，就是内心，所以我说黄庭，我们的禅学叫黄庭禅，其实就是内心禅。阳明先生当时没有说这么一窍，叫黄庭，但他说就在这里，胸腔，位置是都对的，就是范围比较大，一个巴掌大，黄庭就大概是一个铜板这么大。他说“如何腔子里便得光明”，你刚开始入手，没有办法马上光明。

“譬如奔流浊水，纔贮在缸里，初然虽定，也只是昏浊的。”譬如说我们从黄河里捞一盆奔流的浊水，现在把它倒在缸子里面，虽然是水已经平定下来了，但是也只是昏浊的。还是昏浊的，因为它还没有沉淀。“须俟澄定既久，自然渣滓尽去，复得清来。”你要把它放很久很久，渣滓慢慢下沉，水才有办法恢复清明。所以我们一开始在观察我们的这个胸腔，观察黄庭，观察内心也是一样。  

我们从这段对话中，我刚刚举了好几段跟各位证明，湛若水坚持跟王阳明不同的就是，湛若水认为心无所不在，体万物而不可遗，万物里面都有他的心。但是我刚刚已经举出反驳，实际上这只是说说而已，叫你做，根本做不来。就说说我口袋里多少钱，你都说不上来，这叫做打诳语。那么我也举朱子的话告诉各位，朱子晚年也认同程子所说的话，“心在腔子里”。程子的原文，“心要在腔子里体道”，我也举给各位看了。王阳明认为要打扫得我们的腔子里光明，我都举给各位看。我举这些给各位看的意思是说，程子也好，是自己体会的。朱子也好，他读程子的书早就读很久了，他没有认同。后来是自己有体会，才感觉到真的心在腔子里。王阳明并不是承袭朱熹而来，他其实是跟他相反的，但他自己体会是心在腔子里。

我自己体会也是心在腔子里，古人有关“心”就在胸膛内，胸怀磊落、心地光明，都在指这个地方。胸中坦荡、拳拳服膺，膺就是胸，是不是这个胸? 你看我们两手一合十在哪里? 在胸。你看比十字架怎么比? 那个交会点也在胸，孔夫子要作揖，手举起来，也是在这个胸，你有没有觉得这个，不论哪一教都一直在暗示你这个胸膛。但是，你不去体会的人，他不能感觉，写给他，也没用，不论俗语里面有多少胸怀磊落、心地光明、胸中坦荡，你不论讲多少，对他来讲是没有感觉的，你必须要自己去感觉。当时就是只有王阳明，坚持要在腔子里体道。湛若水虽然是个大学问家，但是跟他是相反的。

我们再接下去看本文。“甘泉持旧说”，甘泉就是支持朱熹的说法。“先生曰：‘是求之于外了。’”甘泉跟王阳明两个人在论“格物”，甘泉说他支持朱熹所说的“一草一木亦皆有理”，心没有内外、没有内外之分。先生就说，如果您支持朱熹的格物方法就是求之于外了。

“甘泉曰：‘若以格物理为外，是自小其心也。’”甘泉就讲了一个很大很大的说法，就要把阳明先生的论调给击垮。他说你“以格物理为外”，物理、事理都是有理，你说格这些理是在心外，“是自小其心也”，我认为不是这样，心很大的，心包宇宙的，你这样说就把自己的心说小了。人们都喜欢这样，把你自己说得很伟大，你就会认同这个心，就会认同这个说法了。如果要告诉你事实，其实你很渺小，你就会开始觉得不快乐。在宇宙里你知道光线，我们这一个银河系，光线要跑几百亿年跑不过。我们在哪里? 我们根本看不到，我们真的很渺小。但是，你最喜欢听的是你很伟大，你第一，你很棒，你不喜欢听你很渺小。所以这时候九川在旁边，他跟王阳明在论道。甘泉说如果你以格物理为外，那是自小其心，说人的心是很伟大的，这个九川一听很高兴。“九川甚喜旧说之是。”九川就很高兴，他非常认同湛若水这个说法，人是伟大的，人的心是多么大。但是他没有想到我口袋里多少钱你说不出来。你的心不是很大吗？你告诉我我口袋多少钱? 你的心不是无所不在吗? 说不上来，是吹牛。

“先生又论‘尽心‘一章，九川一闻却遂无疑。”当时甘泉正在说，这个格物是朱熹的格“一草一木亦皆有理”，九川非常高兴。先生跟甘泉又继续论道，跟先生又论《尽心》一章，《尽心》一章我们在《传习录》的上篇、《传习录》的中篇，都有很大的篇幅在谈论。它的原文是《孟子》的尽心章，“尽其心者，知其性也。知其性，则知天矣。”这是第一等人。“存其心，养其性，所以事天也。”这是第二等智慧的人；“殀寿不贰，脩身以俟之，所以立命也。”这是第三等智慧的人。这是三等人，这什么意思呢? 说“尽心、知性、知天”的人，他是“不学而知”，他是已经良知充沛的人，圣人的境界；良知还未尽，就要开始“存其心、养其性”。如果连“存其心、养其性”都不行，那我们就不论我们的境遇顺逆，“殀寿不贰”，我们就“困知勉行”。在我们的身上，“所以立命也”，在我们的身上里面来立起这个正道。这个道一开始还没有办法很灵活用于外，是先从自身上建立起来的，最后才能慢慢扩充它的层面。

当这一节说完的时候，原来这一节是三等人，朱熹是说错的，“九川一闻却遂无疑”，九川他自己说，我到这个时候，听先生把《尽心章》这段这三种不同层次的人，原来学问是有分等次的这个说法，说完了他对于先生有关格物，一开始确实是从内心格起的。因为你良知先有了，我们外在的事物怎么应对怎么进退才是合理，是凭着良知而已，如果这个良知能够非常纯粹的话，即使没有别人教你，你也是会研究出一些比较适当的应对进退办法出来。所以他对于先生的格物，从内心开始，这点就没有怀疑了。也就是说从这个时候开始，九川不再支持朱熹之说，也不再迷惑于湛若水的一些说法。

“后家居，复以‘格物’遗质。”后来他回到家里居住，“复以格物遗质”，闲居家中就用格物的一些问题，再一次的请教阳明先生。“先生答云：‘但能实地用功，久当自释。’”先生回答九川有关“格物”，你问了一些杂七杂八的问题，这些杂七杂八的问题要一条一条答的话，如果你对于内在内心的真相毫无所悉，我再怎么答，你是不会了解的。但你只要专注在观照内心，观照内心的良知，把良知用在在在处处，久了之后就有一点熟悉度，有一点熟悉度之后，你现在所问的问题不必一条一条回答，你自然会清楚明白。

各位也是这样，我们现在好多刚开始接触黄庭禅的同学问的一些问题，这些问题要回答也不是，不回答也不是。为什么?  因为你要回答是回答不完，你不回答，他觉得不痛快。实际上他只要一直观照内心的实相，一直感觉着内心喜怒哀乐七情六欲等等的变化，你就慢慢、慢慢会越来越清楚，就跟刚刚阳明先生所举的例子一样，这个水浊的，一下子倒到桶子里它不是清水，它还是浊水，你要给它时间， 你要一直专注着不要再动它，给它时间慢慢沉淀，它自然会清楚明白。  

我想做一个学问总要有一点耐性，不是一蹴可及的。