楞严经09 | 阿难的质疑：是眼睛在看，还是心在看

130-楞严经09  阿难的质疑是眼睛在看，还是心在看

一、知识点

1.法生：

法呢，就是法相的意思，就是表露出来的现象。可知，心生法生，就是人心中有了这个念头（或观念），也就有了相应的表达和现象，比如说，言行举止，表情神色。

2.菩萨戒：

大乘菩萨所受持之戒律。又作大乘戒、佛性戒、方等戒、千佛大戒。反之，小乘声闻所受持之戒律，称小乘声闻戒。菩萨戒之内容为三聚净戒，即摄律仪戒、摄善法戒、饶益有情戒等三项，亦即聚集了持律仪、修善法、度众生等三大门之一切佛法，作为禁戒以持守之。说菩萨戒之大乘典籍甚多，可综合为梵网与瑜伽二类律典。

3.缘法：

1.遵循法度.<新书.道术>:"缘法循道谓之轨."

2.佛教称遇到能随缘指引入法门者为有缘法.

3.缘法：缘分，情分。旧指某人与某人相处得好是由于他们之间前世有缘分。

二、金句/精华笔记

1、我常闻佛开世事中，有心生故种种法生，有法生故，种种新生。

2、如果像你这么认为的话，四心无体，那么这样的心根本就没有字体，没有自己的本体。

3、那么佛陀实际上想要讲的是心没有字体，这个说法不成立，但是心有字体也要看怎么理解，也不一定无条件的成立。

三、全文逐字稿

领悟般若智慧，远离颠倒梦想，找回内心平静，获得清净境界。欢迎收听钱文忠讲佛教十三经。

喜马拉雅的听众朋友您好，我是钱文忠，今天咱们一起接着讲读佛教十三经至能言经。上一讲相当地烧脑，今天这一讲咱们还是要接着烧脑。在前面讲到阿南关于心到底在哪里的各种思考，都没有能够得到佛陀的印刻，佛陀都不认可，那么阿南当然不能停止思考，他要接着把自己的想法说出来，获得佛陀针对性的开示经文接着讲倭南方，我常闻佛开世事中，有心生故种种法生，有法生故，种种新生。

河南又说，我经常听到世尊宁开市侍中弟子侍中就是比丘、比丘尼、优婆色优婆一，这个就是出家二中，再加二中，合称四众，也就是泛指所有的佛弟子。我经常听到世尊您开氏佛弟子们是这么说的，因为心生的缘故，心动了，心生发出来的，因为这样的缘故而有种种发生，这个法就是梵文的藤，是吗？有种种法生出来，而因为有种种法生出来的缘故，也导致了有种种心生出来。元心法生，元法心生是这样的一种关系，那么在佛经当中确实经常有这样的说法，我今思为既思为体，使我心性随所何处。心则随有，亦非内y。中间三处。我现在想这个能思维的字体就是我的心性，我的这个心性随着与外在对象的各种关系，各种结合、各种愈合而生出了种种的心来，心就在这个地方，在这样的关系中，它并不是在身体的内外或中间这三个地方。婀娜的思考毫无疑问进了一步，那佛陀对阿南的这个思考认可吗？佛陀接着对阿南说，佛告阿南，汝今说言，有法身故种种心生水所何处？心随游者。四心无体，则无所合。佛说二，乃你刚刚说的这个话，因为法生的缘故而有种种新生，随着和外在对象的各种结合，而又生出了种种心来。如果像你这么认为的话，四心无体，那么这样的心根本就没有字体，没有自己的本体。无字体的，因为它是缘法而生，然后又因为和外在对象的种种关系又被生发出来，它是被生出来的吗？因此照你这么说，这个心就没有字体，如果没有字体，那么当然就谈不上这个心和外在对象的种种关系了吗？你形成一种对待吗？按照佛教的说法，若无体而能合，则 19 届因七成合是亦不然。这一举需要做一些解释，如果心没有字体，而又能和外在的对象发生种种关系，那岂不是等于说用本来就不存在的第七层与 18 届相合，形成 19 届？这没有这个道理。

按照佛教的说法，十八届是有六根六乘六十式组成的，三个六，一共十八，叫十八届六更是眼耳鼻舌生意六成，灰城的城，俗城的城。六城是指色、生、香、味处法。六视，也就是知识的视、见识的识是指眼识、耳视、鼻师、舌师、生师、意识。

这六根六乘六十构成了 18 届， 6 乘以外根本就不存在什么第七层，这个第七层是一个完全虚无缥缈的一个东西，不存在的。那么佛陀在这里讲，如果心没有字体，那么它就好比子虚乌有的第七层一样，是根本不存在的。若有体者，如辱以手，自制其体如所之，心为夫，内出为从外露。你前面讲这种讲法，那你这个心是没有体的，没有字体的好。如果心有自体的话，你现在用你的手自己捏一捏自己的身体，你所知道的这个心是从身体里边产生出来的，还是从身体外边进入的？落腹内出，还见声中落，从外来先河界面。如果这个心是从身体里边生发出来的，那么他应该能够看到身体内部的东西，比如五脏六腑。如果这颗心是从身体外边进来的话，那么他应该能看到你的脸。他从外边进来的吗？那么佛陀实际上想要讲的是心没有字体，这个说法不成立，但是心有字体也要看怎么理解，也不一定无条件地成立。

欧南听到这里很少见的，他打断了佛陀的开始，提出了自己的质疑。俄南，言见是其言，心之非言为见非议。这话什么意思？他怎么质疑的？欧南说，见看见的见是眼睛的功能，而知觉是新的功能，新的功能是觉知，知觉并不是像眼睛这样的看见。今天现在佛陀您用心来说借，好像不符合道理，好像与理不合。佛陀听到阿楠的这个质疑，那阿楠的意思是，心就管知觉，眼睛就管看见，心和看见没有关系。阿南的质疑就这个意思吗？佛的回答是，佛言，若言能见，汝，在世中朦胧见否？如果单凭眼镜就能完成看见这个行为，那么你在房子里边，你有眼睛了吗？你能不能看到房子外边的大门？则诛以死尚有眼，存阴阶见物好。

再者，举例子，好比这个已经死掉的人，他生命是没有了，但是他的眼睛还在，那么按你这么说，死人有眼睛？光看见眼睛就可以解决看见这个行为的所有的因素了，只要有眼睛就能看见，而心和眼镜是没有关系的，那么死人也有眼睛。按理说死人也应该能看见东西喽？如果死人能够看见东西，云和明死。若见悟者，云和明死。如果死人能够看见东西的话，你又怎么能说这个人已经死了呢？窝难又辱绝了能知之心，若必有体为夫一体为有多体？今在鲁生为夫变体为不变体。佛陀问，欧南，还有你的这个绝了能知之心，你这个知觉之心如果落必有体，如果一定有字体的话，那么它是一个还是有多个字体在你身体里？是遍布你身体各处，还是不遍布你身体割出就在某个地方？佛陀发出了这样的问题，若一体者，则如以手至一之时，四肢应决。如果你的这个能知能觉之心只有一个字体，在你身体里只有这一个字体，而这个心是管觉知的，管感觉的。那么你拿你的手捏你的一个肢四肢，你捏你的一个手臂的话，你四肢都应该有感觉，因为你整个身体里只有一个新的字体，若先觉者，至阴不在。那么当然事实不是这样，我们现在拿一个手捏自己的左手的话，只会左手有感觉，你右手和两腿不会有感觉的，对不对？肯定就不对的。好，佛陀先把这个说明了。

退一步讲，哪怕你捏一下四肢都有感觉，至阴无斩什么意思？那么你捏的这个地方究竟在哪里？如果你捏一下四肢都有感觉，那么实际上是没有办法来断定你所捏之处的，你的触捏处是无法确定位置的。若志有所，则如一体，志不能成。如果你捏的这个地方能够确定，那么你的这个认为心只有一个个体，如果你这么认为的话，它是不成立的。若多体者，则成多人，何体未如？那如果你这个能知能觉之心有多个字体的话，这不就成了好几个人了吗？那哪一个是你？若变体者同前所致，如果你认为心只有一个字体，但是这个字体遍布全身，如果你这么认为的话，道理同上。这个逻辑跟前面是一样的，你还是不成立的。若不辩者，当卤出头一处，其足投有所觉，足因无知。今如不然。

如果你要认为这颗能知能觉之心不是遍布全身的话，它就在身体的某一处的话，那么你应该是这样，你同时拿左手捏你的头，拿右手捏你的脚，毕露，那么你应该是这样喽，头有感觉的。假设这个能知能觉的心存在在头部，那它总归只能存在在一个地方，如果不是遍布全身的话，它总归在某一个地方，那么你如果左右手同时一个捏头一个捏脚的话，那么你应该头有感觉。如果这个知觉之星在头部的话，你脚应该没有感觉的，因为那里知觉。知心不在，然而惊如不言而实际情况不是这样，我们如果同时用左手捏头，右手捏脚，其实两边都有感觉事故应知水锁何处，心者水有无有是处。佛陀下的结论。所以欧南，你应该知道，你所认为的心体随着与外界，也就是外在的对象或者外在的环境种种相合而有种种心生发出来，这种观点也是没有道理的，佛陀再一次否定了阿南的认知。好，今天这一讲咱们就先讲到这里，感谢您的回听。

喜马拉雅的听众朋友，您好，我是钱文忠，今天咱们一起接着讲读佛教十三经之《楞严经》。

上一讲，相当的烧脑。今天这一讲，咱们还是要接着烧脑。在前面讲到阿难关于心到底在哪里的各种思考，都没有能够得到佛陀的认可，佛陀都不认可。那么阿难当然不能停止思考，他要接着把自己的想法说出来，来获得佛陀针对性的开示。

经文接着讲：“阿难言。我常闻佛开示四众。由心生故。种种法生。由法生故。种种心生。”阿难又说，我经常听到世尊您，开示四众弟子，四众就是比丘、比丘尼、优婆塞、优婆姨，这个就是出家二众，在家二众，合称四众，也就是泛指所有的佛弟子。

我经常听到世尊您，开示佛弟子们是这么说的，因为心生的缘故，心动了，心生发出来的。因为这样的缘故，而有种种法生，这个法就是梵文的（梵音），有种种法生出来。而因为有种种法生出来的缘故，也导致了有种种心生出来，缘心法生，缘法心生，是这样的一种关系。那么在佛经当中，确实经常有这样的说法。

“我今思惟。即思惟体实我心性。随所合处。心则随有。亦非内外中间三处。”我现在想能思维的自体，我的心性，我的心性随着与外在对象的各种关系、各种结合、各种遇合，而生出了种种的心来。心就在这个地方，在这样的关系中，它并不是在身体的内、外或中间这三个点。阿难的思考，毫无疑问进了一步。佛陀对阿难的思考认可吗？

佛陀接着对阿难说：“佛告阿难。汝今说言。由法生故。种种心生。随所合处。心随有者。是心无体。则无所合。”佛说阿难，你刚刚说的这个话，因为法生的缘故，而有种种心生。随着和外在对象的各种结合，而又生出了种种心来。如果像你这么认为的话，是心无体，那么这样的心根本就没有自体，没有自己的本体。无自体的，因为它是缘法而生，然后又因为和外在对象的种种关系又被生发出来，它是被生出来的。

因此照你这么说，心就没有自体。如果没有自体，它当然也就谈不上心和外在关系的。对不起。如果没有自体，那么当然就谈不上心和外在对象的种种关系了，你形不成一种对待。按照佛教的说法：“若无有体。而能合者。则十九界。因七尘合。是义不然。”这一句需要做一些解释。如果心没有自体，而又能和外在的对象发生种种关系，岂不是等于说用本来就不存在的第七尘，与十八界相合形成十九界，这没有这个道理。

按照佛教的说法，十八界是有六根、六尘、六识组成的。三个六，一共十八，叫十八界，六根是眼耳鼻舌身意，6尘，灰尘的尘，六尘是指色声香味触法。六识，也就是知识的识，见识的识，是指眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识。这六根、六尘、六识构成了十八界。六尘以外，根本就不存在什么第7尘，第七尘是一个完全虚无缥缈的东西，不存在的。那么佛陀在这里讲，如果心没有自体，那么它就好比子虚乌有的第七尘一样，是根本不存在的。

“若有体者。如汝以手自挃其体。汝所知心。为复内出。为从外入。”你前面讲这种讲法，你这个心是没有体的，没有自体的。好。如果心有自体的话，你现在用你的手自己捏捏自己的身体，你所知道的心是从身体里边产生出来的，还是从身体外边进入的？

“若复内出。还见身中。若从外来。先合见面。”如果心是从身体里边生发出来的。那么他应该能够看到身体内部的东西，比如五脏六腑，如果这颗心是从身体外边进来的话，那么他应该能看到你的脸，他从外边进来的。那么佛陀实际上想要讲的是，心没有自体，这个说法不成立，但是心有自体，也要看怎么理解？也不一定无条件的成立。

阿难听到这里，很少见的。他打断了佛陀，提出了自己的质疑。“阿难言，见是其眼，心知非眼，为见非义。”这话什么意思？他怎么质疑的呢？阿难说，见，看见的见，是眼睛的功能，而知觉是心的功能。心的功能，是觉知、知觉，并不是像眼睛这样的看见。今天现在佛陀您用心来说见，好像不符合道理，好像于理不合。

佛陀听到阿难的质疑，阿难的意思是，心，就管知觉。眼睛，就管看见。心和看见，没有关系。阿难的质疑就这个意思。

佛的回答是：“佛言。若眼能见。汝在室中。门能见否。”如果单凭眼睛就能完成看见这个行为。那么你在房子里边，你有眼睛的，你能不能看到房子外边的大门？“则诸已死。尚有眼存。应皆见物。”举例子，好比这个已经死掉的人，他生命是没有了，但是他的眼睛还在。那么按你这么说，死人有眼睛，眼睛管看见，眼睛就可以解决看见这个行为的所有的因素了，只要有眼睛就能看见，而心和眼睛是没有关系的。那么死人也有眼睛。按你说，死人也应该能看见东西了。如果死人能够看见东西，云何名死。“若见物者。云何名死。”如果死人能够看见东西的话，你又怎么能说这个人已经死了？

“阿难。又汝觉了能知之心。若必有体。为复一体。为有多体。今在汝身。为复遍体。为不遍体。”佛陀问阿难，还有你的觉了能知之心，你知觉之心。如果若必有体，如果一定有自体的话，那么它是一个还是有多个自体，在你身体里，是遍布你身体各处，还是不遍布你身体各处，就在某个地方。佛陀发出了这样的问题。

“若一体者。则汝以手挃一肢时。四肢应觉。”如果你的能知能觉之心，只有一个自体，在你身体里只有这一个自体，而这个心是管觉知的，管感觉的。那么你拿你的手捏你的一个肢，四肢，你捏你的一个手臂的话，你四肢都应该有感觉，因为你整个身体里只有一个心的自体。

 “若咸觉者。挃应无在。”那么当然事实不是这样，我们现在拿一个手捏自己的左手的话，只会左手有感觉。你右手和两腿不会有感觉的，对不对？肯定就不对的，好。

佛陀先把这个说明了，退一步讲，哪怕你捏一下，四肢都有感觉。挃应无在，什么意思呢？那么你捏的这个地方究竟在哪里？对不对？如果你捏一下，四肢都有感觉，那么实际上是没有办法来断定你所捏之处的，你的捏处是无法确定位置的。

“若挃有所。则汝一体。自不能成。”如果你捏的这个地方能够确定，那么你的认为心只有一个自体，如果你这么认为的话，它是不成立的。

“若多体者。则成多人。何体为汝。”如果你这个能知能觉之心，有多个自体的话，这不就成了好几个人了。哪一个是你？

“若遍体者。同前所挃。”如果你认为心只有一个自体，但是这个自体遍布全身。如果你这么认为的话，道理同上。这个逻辑跟前面是一样的，你还是不成立的。

“若不遍者。当汝触头。亦触其足。头有所觉。足应无知。今汝不然。”如果你要认为这颗能知能觉之心，不是遍布全身的话，它就在身体的某一处的话，那么你应该是这样，你同时拿左手捏你的头，拿右手捏你的脚，比如，那么你应该是这样了，头有感觉的。假设能知能觉的心存在在头部，它总归只能存在在一个地方，如果不是遍布全身的话，他总归在某一个地方。那么你如果左右手同时一个捏头一个捏脚的话，那么你应该头有感觉，如果知觉之心在头部的话，你脚应该没有感觉的，因为那里知觉之心不在。然而今汝不然，然而实际情况不是这样，我们如果同时用左手捏头、右手捏脚，其实两边都有感觉。

“是故。应知随所合处。心则随有。无有是处。”佛陀下的结论，所以阿难，你应该知道，你所认为的心体，随着与外境，也就是外在的对象或者外在的环境，种种相合，而有种种心生发出来，这种观点，也是没有道理。佛陀再一次否定了阿难的认知。

好，今天这一讲，咱们就先讲读到这里。感谢您的垂听。