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2-法律的目标正义是否真实存在
一、知识点
1. 法律追求的正义到底是什么?
历史上关于正义是否存在有三种不同的观点:正义是真实存在的、没有真正的正义、不知道有没有真正的正义。罗翔教授用圆的比喻解释了完美的圆是客观存在的,但现实中无法画出完美的圆,同理,正义也是客观存在的,但现实中无法实现绝对的正义。因此,法律中追求的正义是有缺陷的,但仍然要追求尽可能接近完美的正义
2. 罗翔教授通过分析大众对圆圈的几种情况,来告诉法律中追求的正义到底是什么?
有一种人随便画一个东西就认为是圆,这种情况下法律要做的就是让大家尽可能接近这个“圆”,也就是追求尽可能接近完美的正义;另一种人是自己画了一个完美的圆,认为这就是真正的圆,这种情况下法律要做的就是让大家认识到这个“圆”是不完美的,从而去追求尽可能接近完美的正义;最后一种人认为世界上根本没有真正的圆,这种情况下法律要做的就是让人们认识到完美的圆是客观存在的,从而去追求尽可能接近完美的正义。因此,法律中追求的正义是有缺陷的,但仍然要追求尽可能接近完美的正义。
二、金句/精华笔记
(1) “正义是真实存在的”。
(2) “没有真正的正义”。
(3) “完美的圆是客观存在的,但人类无法画出完美的圆”。
(4) “法律中追求的正义是相对的,不是绝对的,是不断接近完美的过程”。
(5) “法律的目标是追求更公正、更合理的社会秩序,而不是完全的正义”。
(6) “强权不能代替真理”。
三、全文逐字稿
喜马拉雅的朋友,你好,我是中国政法大学教授罗翔。欢迎来到我的法律思维实验室。你也许经常听人说,法律要追求正义,但法律到底追求什么样的正义?这个世界有没有正义,这一直是人类所探索的话题。所以今天我就和你谈一谈法律追求的正义到底是什么。
在历史上,关于正义是否存在,大致有三种不同的观点。一种观点认为正义是真实存在的,而第二种观点则认为,这个世界根本就没有正义,没有绝对的对,也没有绝对的错。即便有正义,那也不过是强者的声音,因为强权即真理。还有一种观点则认为,不知道这个世界上有没有正义,我保持怀疑。
关于世界上到底有没有真正的正义这个话题,我想先用一个形象的比喻为你解释一下,大家觉得圆这个概念是客观存在的还是主观的?显然圆这个概念是客观存在的,但是你真的能画出一个完美的圆吗?答案是不能的,无论你用什么样的仪器,都无法画出一个完美的圆,这就是人类会不断的追求更精准的仪器去画出一个尽可能完美的圆,不断的去追求派的精准值。
3.1415926 无穷尽也。所以你会发现,其实我们画不出一个完美的圆,但是我们仍然相信完美的圆是客观存在的,因为圆这个概念它不是人的发明,它只是人们的一个发现。同理,正因这个概念和圆圈一样,也是客观存在的,它不是人类的发明,而是人类的发现,但是我们又必须接受,正如我们画不出一个完美的圆,现实中的正义也必然是有缺陷的。我们不可能追求到一个绝对的正义,但我们并不能因此否认,认为正义是不存在的。我们也可以分析大众对圆圈的几种情况,来告诉你法律中追求的正义到底是什么。
首先来看第一种情况,有一种人,他随便画一个东西,就认为这就是个圆,比如说他画了个椭圆形,然后说这是一个圆,因为我想让它成为一个圆,它就是一个圆。很多时候这可能是上级为了测试下级的忠诚度,比如说赵高的指鹿为马,这其实就是我们刚才所说的相对主义了。
没有什么是绝对的对,也没有什么是绝对的错,谁厉害谁就能决定什么是正义,强权即真理。但是很显然,相对主义的逻辑是错的,因为当你认为没有什么是绝对的对,也没有什么是绝对的错,你这个主张本身就是绝对的。而且如果您认为这个世界上没有绝对的对错,那其实一切邪恶都是有理由的。其实我故意谋杀,我也可以为自己辩解,我的杀人并不是错的。所以有人说,如果你相信相对主义的话,那么吃人肉不过只是一种口味问题。
我和一个 10 岁的小女孩谈恋爱,那不过是生活方式问题,你管得着吗?不要你觉得这是错的,我只要我觉得这是一种对待正义的态度,显然这种观点是不正确的。那我们再来看看第二种对待正义的态度。第二种人,他们努力画一个圆,但最后发现自己画的圆并不够完美,所以他们就灰心失望,以至于他们认为这个世界上根本没有圆这个东西。这种情况我们可以给它贴上怀疑主义的标签。身处社会的人们会发现,由于人性的复杂,很能做到 100% 的公平正义,于是你就会发现这个世界上根本没有正义。但是我想请你思考一个问题,当你认为一个事情不正义不公平的时候,你会发现一定有一个所指向的东西叫做正义。因为如果没有正义这个概念,那么说不正义那就毫无意义。
因此,上述两种观点,无论是把椭圆形看成圆圈的相对主义,还是因为自己画不出一个完美的圆,就认为没有完美的圆的这种怀疑主义其实都是错误的。那么正确的态度是什么呢?正确的态度是我们要不断用我们所能设计出的最精确的仪器去画出一个尽可能完美的圆。但是我们同时要接受我们所画的圆依然是有缺陷的,依然是不完美的。所以法律中所追求的一切的正义,它都必然是不完美的。但这并不意味着完美的正义是不存在的。还是刚才那句话,虽不能自心向往,之所以你会发现,现实中的正义和理想中的正义始终是存在张力的,而正是因为存在理想中的正义,才能不断地让现实中的法律去追求这种完美的正义。
我给你讲一个关于追求正义的经典故事,在古希腊有个叫俄狄浦斯王国王,老国王俄狄浦斯王去世之后,新的国王登基了,老国王的儿子决定反抗新国王,但最后失败,战死沙尘。新的国王非常地生气,下令谁敢去埋葬这个叛贼,就被处死。而老国王的女儿依然埋葬了自己的哥哥,因为他认为按照天道作为妹妹必须埋葬哥哥。新国王一怒之下,以违反法律为由,下令将他处死。
新国王下达命令之后,遇到一位占卜者,占卜者说你触犯了诸神,因为你做了一件不正义的事情。新国王非常的害怕,也非常的后悔,于是下令不要对这个埋葬哥哥的女人实施死刑,但为时已晚,这位前公主已经被处死了,而新国王的儿子正是这位前公主的恋人,他听说自己的恋人被处死,于是也自杀了。新国王的妻子听到儿子自杀,愤怒地指责自己的丈夫,最后也自杀身亡。新国王成了孤家寡人,在这个时候他才意识到自己犯下了一个严重的错误。
在这个故事中,有一段法学家们经常提到的经典对白,是前朝公主安迪戈勒跟新国王的一段对话。新国王说,你触犯了法律,必须处死你。安迪戈勒却说,我虽然违反了现实的法律,但是我遵循永恒不变的天道。为了遵循天道,我必须埋葬我的哥哥。这个故事集中表达出现实的法律正义与理想的法律正义始终是存在差距的,我们可以用理想的法律正义去不断地鞭策现实中的法律,因为它是所有法律人所努力的方向。因此,如果当现实的法律朝着理想的正义去前进的时候,我们对于法律具有服从的义务,必须严格的遵守。但是如果当现实的法律明显偏离了正义,那它就是一个不正义的法。
刚刚我们讲了法律中追求的正义到底是什么?
我们认为正义是客观存在的,但现实中的正义一定是有缺陷的。正因如此,法律中的正义一定要朝着理想的正义去前进。值得注意的是,在几乎所有的法律问题中,都涉及两种对立的观点,那就是行为正义和结果正义的激烈辩论。为正义最骄傲的表达就是即便天塌下来,正义也必须得到践行。而结果正义即判断行为对错的最终标准是看行为是否能够增进人的幸福感。你就比如代孕应不应当被禁止这个话题就存在两种不同的思维路径。从行为本身来看,代孕是把婴儿和怀孕看成了商品,贬低了他们,因此是错误的,法律应当禁止。但如果从结果来看,代孕对于提供代孕者和雇佣代孕者似乎都能带来好的结果。社会的总福利增加了,那么法律就不应该禁止他。关于这个话题,你怎么看?我会在评论处与你一起讨论,谢谢你的收听,我们下期再见。
若肯定代孕的合法性,代孕现象可能会更为普遍,有钱者不愿忍受怀孕生子的辛苦,或是不愿怀孕使得自己更为容颜憔悴。那么,这算不算是一种强者对弱者的剥削,富有者对贫穷者的剥削,将代孕妇女作为一种生殖繁衍的工具,那么是不是有可能会有人利用这一点,构建一个代孕的工厂,是不是有可能会有妇女被迫从事这样的事情。是不是更容易导致妇女受到伤害。再者,若肯定代孕,那么万一代孕妇女不想要把孩子给委托人,或是想借机进行敲诈勒索,法律必须对此有详细的规定。
Soda_Bw 回复 @囧哥最帅: 在人口交易、器官交易、性交易不合法的前提,都有不在少数的人为了利益不惜触犯法律,更何况一旦合法了,如何界定“自愿”与“非自愿”,而且现在支持的人大多都把自己带入买家的视角,真的交易合法了难道自己离商品还远吗
代孕还是有问题吧,禁止代孕不会出现问题,允许代孕可能会破坏现有家庭,所以应该禁止
刑法学人罗翔 回复 @明明ymxjxfs: 但是可以想一想试管婴儿
本期划重点来了~ 1、法律中所追求的一切的正义,都是不完美的,对于完美的正义,我们虽不能至但心向往之。 2、行为正义和结果正义的激烈辩论并没有明确的结论,因此法律一直在这两者之间寻找平衡。
Kitty_xmly 回复 @主编荐书: 太赞了
罗老师你讲的真好,非常喜欢,但有个问题,你的理念不是让普通百姓也能学法,懂法吗?你这收费有点贵啊!这不是和你的理念背道而驰吗?
听友399407088 回复 @日出东方崛起: 道德绑架
罗翔老师啊 这付费改成免费的好不 好想听你的课 又听不了 呃呃啊
小琳超OK 回复 @gUBsZ0AgrTuSC7nEu5PI: ?知识付费不是理所当然的嘛
会员都听不了??还要单独付费
abev1 回复 @白浪滔滔不绝: 就是,坑,特意开了会员发现还是听不了
为啥开了会员还要购买?
寒塘鹤万物生 回复 @abev1: 同问!
学习笔记:(4)如果当现实的法律朝着理想的正义去前进的时候,我们对于法律就有服从的义务,必须要严格的遵守。但是,如果当现实的法律明显偏离了正义,那他就是一个不正义的法。 (5)法律中追求的正义到底是什么,我们认为正义是客观存在的,但现实中的正义一定是有缺陷的,正因如此,法律中的正义一定要朝着理想的正义去前进。
学习笔记:(1)正义这个概念和圆圈一样,也是客观存在的,它不是人类的发明,而是人类的发现,但是我们又必须接受,正如我们画不出一个完美的圆,现实中的正义也必然是有缺陷的,我们不可能追求到一个绝对的正义,但也不能因此否认,认为正义是不存在的。(2)正确的态度是法律中所追求的一切的正义,都是不完美的,但这并不意味着完美的正义是不存在的。 (3)所以您会发现现实中的正义和理想中的正义始终是存在着一个张力的。而正是这种理想的正义,才能够不断地让现实中的法律去去追求完美的正义。
其实法律一直在结果正义和行为正义中寻找平衡。
听友262083185 回复 @刑法学人罗翔: 老师,你有自然法学派的观点呀夹带私货了