《周易》探义第012讲初九，潜龙，勿用

题目：《周易》探义第012讲

小题：初九，潜龙，勿用

主讲：释慧祥

日期：2013年10月03日

地点：因特网，佛教在线，无量义经室

网址：https://www.ximalaya.com/renwen/12615043/215558544

敬请指正：hx1965@gmail.com

智慧吉祥给佛祖供上恒河沙数朵洁白的莲花，聊天室里顿时弥漫着莲花的清香。

智慧吉祥天上天下无如佛，十方世界亦无比，世间所有我尽见，一切无有如佛者。

大家吉祥！

同学们！

明天我出门三天！

所以，今天上课的数据要等我回来，才能校阅。

同学们！还有要讨论的吗？

没有的话，就上课了！

同学们！

今天我得提早下课！

所以，请大家要珍惜！

问：法师之前已说明了「乾卦」的卦辞「乾，元亨，利贞。」

是否，可以接着开始说明「乾卦」的「爻辞」了呢？

答：可也！

「初九，潜龙，勿用。」

「释义」初阶，学习「开发先天本具」的能力之时，因为自己有哪些本具的能力，连自己都还不知道，故曰「潜能」。此「能」，可运用的路线，无量无边。如「龙」，变化万端，故称「潜龙」。

当自己有哪些本具的能力，连自己都还未觉悟到时，千万别急于运用。因为在无知之下的运用，必然是「盲修瞎练」的「乱用」。而乱用的结果，往往是难以收拾！

故提醒「勿用」，「勿乱用也」。

问：「乾卦」，这「乾」字，法师解释为「开发先天本具的能力」，是吗？

答：是的！

问：法师是依据什么来将「乾」字，理解为「开发先天本具的能力」呢？

答：八卦的卦名，各有所喻。例如：

「乾」喻天，「兑」喻泽，「离」喻火，「震」喻雷，「巽」喻风，「坎」喻水，「艮」喻山，「坤」喻地。

因此，我取「天」的比喻来理解「乾」字之义！

问：法师，如何理解这个「天」字呢？

答：我将「天」字，理解为「先天本具」。

问：为什么法师会将「天」字，理解为「先天本具」呢？

答：我的理解如下：

（一）天，就是指「普天之下」，所以是指「现存的一切」。

而「现存的一切」也就是「本具的一切」。

（二）天，就是指「虚空」，所以，是指「虚空所包含的一切」，也就是指「一切」。所以我理解为「现存的一切」，也就是「本具的一切」。

（三）天，就指「宇宙」，「宇」是指「空间」，「宙」是指「时间」，所以加起来「宇宙」是指「一切时空」或「时空下的一切」。所以，还是指「现存的一切」，甚至指「过去、现在、未来永存的一切」。

所以，我理解为「本具的一切」。

因为「乾卦」，六爻皆「九」，表示，从头到尾都是「实实在在」的！

所以，我才说「先天」，才说「本具」。

但是，这些「先天本具」的能力，往往我们「日用而不知」，「或有而不用之」、「或用而偏用之」、「或用而乱用之」、「或用而邪用之」。结果，造成恶报苦果，所以才说要学习「开发先天本具的能力」，意思就是要学「正用、全用」这些能力。

问：既然「乾能」是指属于「先天本具的能力」，那为什么用「开发」来形容之呢？

答：「开」是指「开采」。如山之中有金矿，是先天本具的，才能「开采」。如果该山本无金矿，则无论如何开采也没有用，所以，值得「开采」必是该山中真有金矿可得也！

同样的道理，我们的自性中，如果根本没有该能力，则无论如何开采，也没有可能令变成有。但是，如果我们本具该能力，则可开采。

「发」是指「发掘」，如有祖父辈，将宝藏，藏于某处。后人虽然承继祖父之业，但是如果没有将这些宝藏「发掘」出来，纵然这些宝藏，是此人本具的，也还未能使用之来创一番事业！

因此，我用「开发」一词，是指「开采、发掘」自己本来就具有的矿藏也！

问：法师所说「开、发」二字的含义，只有「开采、发掘」二义吗？还是有更多、更深、更广的含义呢？

答：可以有更多、更深、更广的含义！

问：请说！

答：我今略说：

（一）开：开始；发：发现。

对先天本具的能力，从不知自己有该能力，变成自知有此能力，此名为「开始发现先天本具的能力」。

（二）开：开始。发：发挥。

对先天本具的能力，从知道自己有此先天本具能力后，就开始学习发挥此能力。

（三）开：开展。发：发挥。

对先天本具的能力，已经在学习发挥了，这时当将有效、成功的范围再学习如何扩大！

（四）开：开创；发：发挥。

对先天本具的能力，已学会二个或二个以上的能力者，当将二个能力，合并为一个更强的能力，所以称为开创、发挥！

（五）开：开课；发：散发。

当自己对这些先天本具的能力，都能开发出来，巧妙运用了，则可以开班授徒，令所有的人也都能受益。

略说如此五种「开发」，所以，我说「开发先天本具的能力」。

问：有关「先天本具的能力」，您刚刚用「山中金矿」、「祖传宝藏」为例来说明，「先天本具」一义，可否再举更多例子来说明呢？

答：有，其实，我所举的这些例子，都是佛陀于经典中曾引用过的例子。

问：请引经文来看。

答：

（一）山中金矿：

如《圆觉经》载，佛说：「如销金矿，金非销有，既已成金，不重为矿。经无穷时，金性不坏。不应说言本非成就。」（CBETA,T17,no.842,p.915,c17~19）

（二）祖传宝藏：

如《妙法莲华经》中的「穷子喻」，请大家自己去看，因为还有些长。

《妙法莲华经》载，须菩提等说：「世尊！我等今者。乐说譬喻以明斯义。譬若有人年既。舍父逃逝久住他国。或十二至五十岁。年既长大加复穷困。驰骋四方以求衣食。渐渐游行遇向本国。……今我所有一切财物。皆是子有。先所出内是子所知。世尊。是时穷子闻父此言。即大欢喜得未曾有。而作是念。我本无心有所希求。今此宝藏自然而至。」

（三）乳中不死药喻：

《佛说大般泥洹经》载：「当知乳药，有能杀人亦不杀人。不杀人者，养乳牛时，放在旷野无毒草处，择水而饮，不加杖捶，出入以时，构彼乳时泡沫不起。当知此乳，救一切病，为不死药。」

如同样用「乳」来制药，方法用对了，可以提炼出治一切病的药；方法用错了，没对症下药，也是会杀人的！

同样的，先天本具的能力，是要提炼精纯、巧妙的正用，否则，也是自害、害人的！

（四）层层提炼：

如《大般涅盘经》载：「如因乳生酪。因酪得生酥。因生酥得熟酥。因熟酥得醍醐。」（CBETA,T12,no.374,p.411,a10~11）

同样的道理，我们很多先天本具的能力，是要层层提炼，才能发挥出最高的使用技巧。

（五）见精喻：

《首楞严经》载：「佛言：大王！汝面虽皱，而此『见精』性未曾皱。皱者为变，不皱非变。变者受灭，彼不变者元无生灭。云何于中受汝生死？」（CBETA,T19,no.945,p.110,b29~c3）

如此种种！佛陀于经典中，常引喻说明，来表示那些属于「本具而不会随因、缘改变」或「本具需要因、缘才能发挥」的这两大类的「先天本具」的现象。

而这两大类，就是我常说的「不需要因、缘本自具足（成自性）」及「需要因、缘才能展现（缘起自性）」的两种「自性」。

因为都是「自性」，所以说「先天本具」。

当知，「先天本具」的「自性」，共有「三自性」，即：「成自性、缘起自性、妄想自性」。当知！

而我们就要学会「开发」这「三自性」。

如《楞伽阿跋多罗宝经》载，佛说：「菩萨摩诃萨当善三自性。云何三自性？谓妄想自性。缘起自性。成自性。」（CBETA,T16,no.670,p.487,c4~5）

因此，当知，学「乾卦」就是在学习「菩萨摩诃萨当善三自性」。

问：既然「先天本具的能力」有「三自性」，那这「初九，潜龙，勿用」，要如何跟这「三自性」结合起来理解呢？

答：三自性，皆实，所以是「乾卦」也。

问：可否，请法师再复习一下什么叫「三自性」，我想有同学早就还给法师了！

答：我们的「自性」，本来就是整体性，不可以分一、二、三。但是，依自性作用不同，可以分为三大类，所以假名为「三自性」。

问：哪三大类呢？

答：

（一）自性中，属于不需要任何因、缘就永远存在的功能，就是属于「成自性」，或名「圆成自性」，或名「圆成实性」。

（二）自性中，属于需要因、缘才能生灭的功能，就是属于「缘起自性」，或称「依他起性」。

（三）自性中，属于任何因、缘也无法令展现于实际，只有想象、文字、语言，而无实义，所以称为「妄想自性」，或称「遍计所执性」。

问：既然如此，法师为什么说此「三自性」皆是「实」呢？

答：因为「成自性」是「实有」，所以是「实」。

因为「缘起自性」是「实需因、缘」，所以是「实」。

因为「妄想自性」，是「实无」，所以也是「实」。

当一个人，能于「成自性」知「实有」，于「缘起自性」知「实需因、缘」，于「妄想自性」知「实无」，则名为「乾慧」。

乾慧，就是指「对乾卦正解之下所引发的解决问题，令问题不再产生的能力」。

问：我相信，法师所说自成一家，但是，您将「妄想自性」，说是「实无」就称之为「实」。这有点牵强！请再深入说明！

答：同学们！别一看到「妄想自性」，就以为跟您、我无关。其实，「妄想自性」就是我们的「想象能力」中，属于不曾、也不可能发生于现实的那一部份。

例如：我们可以想象或说「龟长毛、兔长角、石女生子」，而实际这些事，不曾发生，也不会发生。

又当知，此「妄想自性」即是我们「想象能力」的本体，一切文学创作，可都是靠此「妄想自性」才能发挥出来的！

当文人在歌咏：「远望山高高入云，云端仙人举月饮。」之时。

我们为什么有时，还会为他的诗意，有莫名的相应呢？

那都是因为我们每个人也有此「妄想自性」。

问：此诗何意？

答：有文人于下弦月夜，坐在自己的屋前赏景。

往远处看去，看到高高的山，还看不到山顶，因为被云给盖住了！

这时，又发现这下弦月，看起来像个杯器！

就突发奇想，仙人们，会不会将这下弦月当杯器来品茶饮酒啊！？！

所以才有此作：「远望山高高入云，云端仙人举月饮」。

您们不觉得，此「妄想自性」，发挥得当，也不错吗？！

试想：李白当时，如果没有发挥这「妄想自性」的工夫，又如何能享誉如此的久呢？

同学们！

别人都叫您们修行时要「去妄想」，为什么我要您们「正用妄想」？！

当知，「知妄想，是妄想，于现实不曾发生，也不会发生，只能于语言、文字、想象展现」时，就是「去妄想」了。

什么叫「去妄想」？就是：不再将「妄想自性」，与「成自性」及「缘起自性」混淆在一起了。

也就是归类时，别再归错类别了！千万别将「妄想自性」所属的现象，归类到「缘起自性」，而想要有因、缘可成就；别归类到「成自性」，以为现实中本来就有。

同学们！

「初九，潜龙，勿用！」

用白话来说明就是：

初学将自性中实际存在的三自性要发挥出来，当自己还分不清，该能力，究竟是属于「成自性」或「缘起自性」或「妄想自性」之时，请先别急着运用。

例如：

有人心想：「我想要色身永生不死。」

这时，别急于做什么或决定什么。

应先将「色身永生不死」一事，了解清楚。这事，是属于「成自性」范围内呢？还是属于「缘起自性」范围内呢？还是属于「妄想自性」范围内呢？

我们可以如此来验证：

（一）「色身永生不死」，如果是属于「成自性」范围内的现象。则现实中，应看到从无始劫以来的人类都还存在才对！因为「色身本来就永生不死」。但是实际上并没有如此的现象，所以可见，「色身永生不死」，并不属于「成自性」范围内的现象。

（二）「色身永生不死」，如果是属于「缘起自性」范围内的现象。则现实中，应看到有什么因、缘之下，可以令色身一定死不了。但是实际上，没空气，会死；没水，会死；没食物，会死……太多因、缘都是会令色身「死」，而不是有因、缘可以令色身一定「不死」。

可是，当我们依实际观照了色身的运行轨迹后，发觉，色身在任何因、缘中，都是往「死」为终点，而不是往「不死」为终点。所以，我们就知道色身于缘起自性中的「法则」是「必死」。

（三）因此，「色身永生不死」的现象，既然不存在于「成自性」的范围中，也不存在于「缘起自性」的范围中，当然就只剩「妄想自性」了。

同学们！

同样的观照方式，我们有很多想法，请大家要一一归类清楚，归正确了，成就「如实观照」的「正智」；归错类别了，则成就「不如实观照」的「邪智」。

因此，当一个人，有任何想法，而还没有归类清楚者，就叫「潜龙」。这时，请「勿用」。

好了！今天就说明到此，谢谢您们耐心复打！随文入观！祈愿您们开启法眼，所见如实。

今天所提醒很多了，如果能懂者，至少能成就「法眼」。

所以就请大家好好复习。

好了！太晚了！我得下了！您们得休息了！

祈，于三自性善巧！

再见！晚安！

课间问答

一成1顶礼智慧吉祥

智慧吉祥：（^_^）

一成1：师父,一成想发表,可以吗?

智慧吉祥：请！

一成1：师父讲：

一成1：当时，伏羲画八卦时，是「仰观天文，俯察地理，远取诸物，近取于身」。那也就是我们每个人，随时都可以遇到的事例才是，一定不会是遥不可及的事！

一成1：又周文王为六十四卦，作卦辞、爻辞之时，在当时，一定是白话文。是一般人可以看懂的，岂会是人人看不懂的天书？！

一成1：于是我就再想：

一成1：我应该将《周易》的经文，依实际上，有发生的事与理来联想，而不应拿那些根本存于想象、幻想，而不切实际的事来做例子。

智慧吉祥：嗯！

一成1：一成理解师父的课讲到这里，已经将掌握《周易》的学习钥匙交给我们了，我们每个人都可以依此来解卦。

一成1：但是一成尝试了一下，还是不能解卦，为什么不能解，一成分析，问题只能来自三个方面：

智慧吉祥：请说！

一成1：一、经历不足,没有事例可以照见。

一成1：二、看不懂古文，不知写的是什么意思；

一成1：三、没有如实观照的习惯。

一成1：如今虽然一成是初学者，但已经年过四十，人生的阅历应该不是解卦的问题。

一成1：虽然一成古文的基础不好，但是通过查字典还是可以解决这一问题。

一成1：如果不能解卦，问题的关键在于不能如实观照，没有养成如实观照的习惯。

一成1：更甚者，因为观察事理没有达到「必有是处」和「终无是处」，常常在造「赞非定法以为定法」的业，还在不知不觉中往邪智的路继续前行。

一成1：因此理解了，为什么恩师不厌其烦地让我们加强基础训练，就是要学习「必有是处」和「终无是处」的观照。

智慧吉祥：嗯！

一成1：如果，我们都已经掌握了「必有是处」和「终无是处」的观照方式，又何须师父一个爻辞一个爻辞地讲解呢？

一成1：掌握了「必有是处」和「终无是处」的观照方式也是学习其他世间知识、处理世间种种问题的钥匙。

一成1：发表完毕!

智慧吉祥：然也！

智慧吉祥：很好！

智慧吉祥：一成！

一成1：在,师父!

智慧吉祥：所谓如实观照，就是「能将非定法及定法」分清楚，不会将「非定法，以为是定法」，不会将「定法，以为是非定法」。

一成1：嗯。一成体会到了。

智慧吉祥：一成！而「定法」有两大类：「必有是处」及「终无是处」。

一成1：嗯。

智慧吉祥：一成！有空，就将电子佛典中，佛陀有所说的「必有是处」及「终无是处」的事例的经文找出来。

一成1：一成已经都找出来了，正在阅读。

智慧吉祥：嗯！到时，您写成报告，分享给我！

一成1：好的。有些经文一读就懂，有些还很不明白。

智慧吉祥：嗯！无论能明白的经文或还不能明白的经文，都是可以用来帮助自己进步的契机！

一成1：嗯。

一成1：一成还有一个问题。

智慧吉祥：请说！

一成1：在阅读中，「终无是处」，一成以为还被称作「终无此事」和「无有是事」。一成理解是否正确？

智慧吉祥：先将经文中，佛陀有用过的词找出来。

一成1：好的。知道了。

（此处有一明密谈）

智慧吉祥：谢谢！

一明1：不客气，师父怎么教，一明就怎么做。呵呵。

智慧吉祥：好学生，除了听话，还要能融会贯通！

一明1：师父，您所要表达的「好学生，除了听话，还要能融会贯通」，内涵是什么呀？

智慧吉祥：一明！学习，不只是复制老师所说的而已，而是要能从老师所教的找出其诀窍，掌握其诀窍，而能更有效的发挥。

一明1：嗯

一明1顶礼智慧吉祥

一明1：感恩师父悉心传授，令我们对乾卦及「初九，潜龙，勿用」又有了更多的认识。

一明1：师父，您还有时间可以提问吗？

智慧吉祥：请说！

一明1：师父，您今天所说的「乾慧」，与《首楞严经》中所说的「乾慧」能等同理解吗？

一明1：《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》载，佛言：「阿难！是善男子欲爱乾枯根境不偶，现前残质不复续生，执心虚明纯是智慧，慧性明圆莹十方界，乾有其慧名乾慧地。」（CBETA,T19,no.945,p.142,a5-7）

智慧吉祥：不能！

一明1：哦

一明1：那今天所讲的「乾慧」，是否可理解为「因觉悟乾卦而开发的智慧」？

智慧吉祥：《首楞严经》所说的「乾慧」，已经是指「果位」。

一明1：嗯！

智慧吉祥：「开发先天本具，解决问题，令问题不再产生的能力」就叫「乾慧」。

一明1：嗯！

智慧吉祥：一明！您的观照能力，未完整前，别自己发明。

一明1：嗯，好的师父。

智慧吉祥：一明！

一明1：在，师父！

智慧吉祥：「开发先天本具的能力」称为「乾能」，「解决问题，令问题不再产生」称为「智慧」。加起来，我称之为「乾慧」。

一明1：哦，这样呀！

智慧吉祥：当知，我的定义，是明确的！

一明1：嗯！

一明1：智慧吉祥：乾慧，就是指「对乾卦正解之下所引发的解决问题，令问题不再产生的能力」。

一明1：一明有查看了您所讲，师父的定义，是明确的！

智慧吉祥：（^_^）

智慧吉祥：一明！分类、归类不明确，则定义，就无法明确。

一明1：嗯

一觉1顶礼智慧吉祥

一觉1：师父！一觉有问题，可以提问吗？

智慧吉祥：请说！

一觉1：请问师父：只要有色身，就一定会生病吗？

智慧吉祥：一觉！

一觉1：在！师父！

智慧吉祥：只要有色身，有基本的六种病是跑不掉的！

一觉1：请师父开示！

智慧吉祥：那就是：饥、渴、拉、撒、老、死。

一觉1：哦！这些都算是病吗？

一觉1：那么，请问师父，除了这六种病，有没有方法可以不生其他的病？

   （请法人多，师父没来得及回答。）

一观：师父，弟子有一疑惑：当今研究人的寿命，认为色身的寿命长短由某类基因控制，如果能对这些基因进行有效操作，则人的寿命不仅可以延长，还有可能实现长生不老，不知如何看待此事？

一观：灯塔水母（Turritopsis nutricula）——水母的一种，在性成熟后会重新回到水螅型（Polyp）状态，并且可以无限重复这一过程。灯塔水母长约4至5毫米，在20摄氏度的水温中达到性成熟阶段需要25至30 天。

智慧吉祥：一观！色身，长寿可也；不死，不可能也！

一观：我的意思是：我们在自己所知的范围内观察，会有所缺陷，从而引发归类错误的情况发生。

智慧吉祥：一观！这一大劫，分「成、住、坏、空」四中劫。

智慧吉祥：我们的色身，最长寿，可以跟「住劫」一样长。

智慧吉祥：但是，劫坏之时，色身是无法存活的！

一观：西方极乐世界的众生，无量光、无量寿。

智慧吉祥：一观！「无量」一词，在佛教中，是属于「量词」，您知道吗？

一观：是的

一观：如果有人在唐朝的时候说「铁鸟能升空」，那时候的人会把他的想法归类为「妄想自性」，而不是「缘起自性」，或「成自性」。怎样才能更好地把握「三自性」归类法呢？

智慧吉祥：一观！

智慧吉祥：您认为唐朝人说「铁鸟能升空」，就是指现在的「飞机」吗？您如何肯定的呢？

智慧吉祥：又一观！当知一切修行，都是从自己为起点！

一观：其实，还可以举马云创业的例子，他开始的时候，讲的发展愿景，很多人都以为是做梦。

智慧吉祥：一观！我跟您分类清楚什么叫「理想」？什么叫「梦想」？好吗？

智慧吉祥：例如：有两个人都想要飞。

一观：但是，自已怎么知道，自已当下所想的，未来一定可以实现，或不可以实现？

智慧吉祥：甲想：过去嫦娥吃了仙丹就能飞了，我要将仙丹找到，吃了就能飞了。

智慧吉祥：这时，真有嫦娥吗？不知道。

智慧吉祥：就算真有嫦娥，而真有仙丹吗？不知道。

一观：是的

智慧吉祥：就算真有嫦娥，真有仙丹，嫦娥吃了仙丹，是真升天了呢？还是死了，而说升天呢？不知道。

智慧吉祥：就算真有嫦娥、真有仙丹、真有升天，那仙丹是什么成份呢？不知道。

一观：嗯

智慧吉祥：仙丹在哪儿呢？不知道！

智慧吉祥：当知，当一个人有想法，而其中间，所有的过程，从头到尾都是「不知道！不知道！」者，必是「幻想」、「梦想」。

一观：是的

智慧吉祥：又另一个人也想飞，乙想：我要去学开飞机。

智慧吉祥：您问他，去哪儿学？知道吗？知道。

智慧吉祥：要学多久？知道。

智慧吉祥：要花多少钱？知道。

智慧吉祥：因此，您就知道他所说的是「理想」，因为他都知道如何一步一步去实现。

一观：那是不是可以说：三自性中的「妄想自性、缘起自性」是因人而异的。

智慧吉祥：一观！三自性中，「成自性」、「妄想自性」，每个人都是一样的！只有「缘起自性」，依每个人的善根不同而不一样。

智慧吉祥：例如：人人都有看的功能，那是「成自性」。但是，能看到什么境界，则是「缘起自性」。

智慧吉祥：《首楞严经》载：「佛告阿难：『吾今问汝！今汝未得无漏清净，承佛神力见于初禅得无障碍。而阿那律，见阎浮提，如观掌中庵摩罗果。诸菩萨等，见百千界。十方如来，穷尽微尘清净国土无所不瞩。众生洞视不过分寸。』」

智慧吉祥：正因为如此，所以，当一个人觉悟自性本具「看的功能」，才开始学习、开发「看的能力」。

一观：是的，正如人人本具记忆能力，但是现实中记忆能力千差万别。

智慧吉祥：然也！

智慧吉祥：一观！

一观：在

智慧吉祥：未觉悟「本具的功能」，是无法真的开始开发「缘起自性」中的能力的！

智慧吉祥：就算开始开发「缘起自性」的能力，因为是在「缘起中开发」，永远都落于「因、缘」，无法照见那「本具的功能」。

智慧吉祥：这也就是佛陀所提醒：

智慧吉祥：《首楞严经》载：「佛告阿难：『汝等尚以缘心听法。此法亦缘非得法性。如人以手指月示人。彼人因指当应看月。若复观指以为月体。此人岂唯亡失月轮亦亡其指。何以故？以所标指为明月故。』」

智慧吉祥：一观！

一观：在

智慧吉祥：如果有人于「缘起自性」中，想要找出一个「成自性」来，那是不可能的！

一观：如沙煮饭

智慧吉祥：然也！

智慧吉祥：一观！

一观：在

智慧吉祥：「三自性」，是很重要的观念，一定要分类清楚、归类清楚。

智慧吉祥：一观！

一观：在

智慧吉祥：「杯子」有三自性吗？

一观：只观到二自性，「妄想自性」观不到。

智慧吉祥：然也！

智慧吉祥：一观！

一观：在

智慧吉祥：有情众生，才有「妄想自性」。

智慧吉祥：无情众生，无「妄想自性」。

智慧吉祥：又一观！

一观：在

智慧吉祥：「杯子」有「成自性」、「缘起自性」吗？

一观：有

智慧吉祥：哪一部份是「杯子」的「成自性」呢？

一观：从杯子本身观不到它的「成自性」。

智慧吉祥：我教您！

一观：请师父开示

智慧吉祥：当知，「杯子」无论怎么变，或变成不是杯子，或变成别的物象。都还是依循着「质能不灭」的法则之下在变，这「质能不灭」就是它的「成自性」。

智慧吉祥：一观！

一观：是的，「法则」并不是「杯子」的某一部分。

智慧吉祥：「杯子」无论如何变，能变成「完全没有」吗？

一观：不会

智慧吉祥：可见，「有」，也是它的自性。

一观：杯子只是会改变而不会消失。

一观顶礼智慧吉祥

一观：我是不是掉线了？

一观：正常

智慧吉祥：一观！

一观：在

智慧吉祥：杯子，只能变成「某一物」，而不会变成「无」。可见，「杯子」之中有一「成自性」就是「有」。

一观：是的

智慧吉祥：但是「杯子」的「形状」、「用途」、「颜色」、「性质」等，都是属于「缘起自性」。

一观：是的

游走的土人：杯子都是用来承装液体的，这可否作为它的成自性。

智慧吉祥：非也。

智慧吉祥：空杯子，有很多。

智慧吉祥：可见，杯子，不一定得「承装」。

游走的土人顶礼法师

（注：一明整理，一学校对。）