【十七章】管理效果的四个层次

【十七章】管理效果的四个层次

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喜马拉雅的朋友,你好,我是傅佩荣。我们这一集的主题是管理的四个层次,要介绍老子《道德经》的第17章。第17章是《老子》全书里面很少数谈到老百姓对统治者的反应的,这个时候统治者就不一定是圣人了,那么老百姓的态度如何呢?我们看看它的原文怎么说的,《老子•第17章》:


太上,下知有之;

其次,亲而誉之;

其次,畏之;

其次,侮之。

信不足焉,有不信焉。

悠兮其贵言。

功成事遂,百姓皆谓:我自然。


这一章里面把老百姓对统治者的反应态度分为四种,白话的意思也相当清楚:最好的统治者,人民只知道有他的存在;次一等的,人民亲近他并且称赞他;再次一等的,人民害怕他;更次一等的,人民轻侮他。统治者的诚信不足,人民就不信任他。最好的统治者是那么悠闲啊,他很少发号施令。等到大功告成,万事顺利,百姓都认为:我们是自己如此的。


这段话把统治者的作为与形象以及百姓对他的评价分为四等。第一等是“太上”,代表最高明的,下知有之,那么有的版本里面把这里的“下”写成“不”,就好像老百姓根本不知道有统治者,事实上这是有问题的。王弼本说“下知有之”,上下对立。前面讲“太上”代表最高明的统治者,“下”就代表老百姓了。老百姓知道有统治者,这一点在帛书本甲本乙本,都是“下知有之”,所以这个没有什么商量的空间。


如果你要把这个“下”讲成“不”,说最高明的统治者,老百姓不知道有他的存在。事实上,如果老百姓真的不知道有统治者的话,那么请问:这一章的最后一句怎么解呢?它说,等到一切大功告成,万事顺利,百姓都认为我们是自己如此的。如果根本不知道有人统治你,你本来就自己如此,何必再说我们是自己如此的?就是因为底下的百姓知道有人在统治,最后发现他什么都没做,什么都没说,而我们今天过得平安愉快,是我们自己如此的,这样说在逻辑上比较合理。


所以最高明的统治者很少发布什么政策,提出什么计划,就是尽量让老百姓休养生息。所以在汉朝初期有一段时间推行“黄老之治”,那么就跟这个类似了。所谓的“黄老”是指黄帝与老子,它与老子《道德经》的思想又不完全一样了,那是另外一套相似的思维。但是就拿到古代来说的话,中国古代有首歌谣叫做《击壤歌》,内容与这边所谈的有点相似了,就是老百姓根本不太在乎是谁在统治,因为统治者也很少去做什么样的政策。


《击壤歌》的内容只有几句话:“日出而作,日入而息,凿井而饮,耕田而食,帝力于我何有哉?”“帝力”就是帝王权力这些,跟我有什么关系呢?我是一个农夫,好好工作,从事农业生产,谁在当帝王跟我有什么关系呢?就是个人做个人的事,减少各种相互干扰的、复杂的问题。


接着,第二等的统治者人民亲近他,并且称赞他,因为他认真在工作,好好照顾百姓,所以得到老百姓的亲近与称赞。


第三等的是老百姓害怕他,就是他用各种法律规定来限制百姓,让百姓害怕。你不照我的意思,我就给你各种压力、各种处分。


到最后,最差的一等是老百姓反过来轻侮他,轻视他、侮辱他,因为百姓认为这个统治者既没有原则,又没有什么操守,没有作为领导者的资格,所以他只好受到百姓的轻视与侮辱了。


谈到古代的政治,其实不管从任何时代开始,它都兼具四种统治的方法,按照顺序:德治、礼治、法治、刑治。德治就是统治者本身道德高尚,作为表率,像尧舜的时代比较偏重德治;礼治的“礼”就是礼仪、礼乐的礼,像周公制礼作乐,所以孔子推崇他,用礼仪来治理;接着是法制,就是政府颁布很多法律政令来治理百姓;最差的是刑治,就是用刑法来约束。


事实上,任何一个时代的政治都有这四种,只不过重点不一样。越是好的统治者,越重视上面的两种——德治与礼治。但是中国古代的社会很显然是每况愈下,从德治、到礼治、到法治、到刑治,所以会出现这种老子所描述的四种古代的政治的情况。


说到古代这四种统治的方法,在《论语》里面孔子有一句话正好都涵盖了。在《论语•为政篇》,孔子说:“道(dǎo)之以政,齐之以刑,民免而无耻。道之以德,齐之以礼,有耻且格。”他的意思是说,以政令来教导,以刑罚来管束,百姓免于罪过,但是不知羞耻;以德行来教化,以礼治来约束,百姓知道羞耻,还能走上正途。这短短的一句话,就把前面所说的德治、礼治是比较好的,法治或刑治是会有后遗症的,正好都涵盖了,也可以作为对照参考,知道儒家与道家有些地方是有共同的背景的。


到后面接着说,统治的人诚信不足,人民就不信任他。这表现了古代统治者与被统治者之间相互的信赖关系。


接着出现一个词叫做“贵言”,就是要珍惜言论,很少发号施令。老子对于说话始终保持戒心,为什么?因为人在说话的时候总会表达自己的看法,这种看法难免有某种欲望与要求,所以后面会一再出现一些与“言”有关的态度。


譬如“贵言”是要珍惜自己的话,少说为妙,后面就直接说“希言”,希言就是少说话了。谈到老子、庄子的养生观念的时候,也会提到少说话,话说多了伤气,人就是精气神的组合嘛。说话不但伤气,还伤脑筋,要设法让别人听懂,能够了解,并且认同你的想法,这是很不容易的。


这一章的最后一句就是:当一切都成功的时候,“百姓皆谓我自然”。这里是第一次出现了“自然”这个词。在《老子》书里面,“自然”这个词总共出现了五次,它的意思并不是讲自然界或大自然。老子如果要讲自然界,他就会用“天地万物”四个字。没错,天地万物确实是指自然界的。老子讲“自然”这两个字的话,那是这两个字最早的组合。“自”就是自己,“然”就是样子,所以“自然”就是自己保持自己的样子。所以《老子》书里面五次出现了“自然”,都是这种用法,就是自己的样子,或是自己如此的。


在这一章老百姓最后怎么说呢?老百姓都认为我们是自己如此的。代表什么?代表我们本来就是这个样子呀,天下本无事,何必庸人自扰呢?我们过得平平安安的,做我们该做的事,在古代农业社会,我就好好耕我的田,那就是保持我自己的样子了。


后面讲到道家会一直强调“顺其自然”这句话,这个“自然”就要取这个最原始的意思,就是保持自己的样子,一切都要按照它原本的样子去保存,去发展,人也是一样。人如果刻意一定要做什么,把什么当目标的话,马上就必须有些特定的作为。所以“百姓皆谓我自然”就代表百姓知道有统治者存在,但他认为统治者什么都没说,什么都没做,最后的结果我们是自己如此的。


在《庄子》书里面也发挥了这样的思想,他说:古代的圣人治理天下的时候,用的方法是放任民心,使他们自己去成就生活,改变风俗,完全消除他们害人的念头,促成他们自得的志趣。就像是本性自动要这么做似的,但百姓并不知道何以如此。(《庄子·天地》)一旦知道的话,就会比较,就会出现特定的想法与愿望。


所以我们在这里只能说,作为统治者,你不可能什么都不做,但是你要观察百姓的情况,要去思考怎么做是一种自然的引导,像顺水推舟一样,让百姓生活的趋势有一个自然的发展。你可以担任引导的工作,这样比较适合。否则你刻意要照顾百姓的话,压力很大,很辛苦的。到后面譬如到了尧舜,后面是禹,禹光是治理洪水,八年在外,三过家门而不入,到最后身体都搞坏了。当然,这在当时恐怕是为了救助百姓不得不做的事。


这一点是我们讲道家的时候必须留意的。道家会在想象中回到一个原始的、比较轻松淳朴的情况:地方很大,人口不多,大家过着自己喜欢的日子,彼此之间没有什么计较冲突,更不会有什么斗争、战争的。


但是我们今天就可以在自己的范围里面思考。比如你今天是一个领导,负责治理一个单位或是一家公司,你不可能什么都不做,但你要尽量至少做到第二点,让同事们亲近你、称赞你,就是你所做的都是他们的愿望,这一来的话,相处起来就比较容易了。千万不要到了只让别人畏惧你,甚至到了侮辱你的程度,那就代表这样的统治、这样的管理完全失败。


所以《老子•第17章》是极少数的可以用来评论政治的材料,里面所作的分类非常简单扼要,可以在个人所了解的范围去进一步的思考,加以演绎。


【课后思考】

你从小开始有没有当过班长,或同学会的负责人,或某个社团组织的代表?或者你曾经负责管理某个单位,管理某些人吗?这边提到的四种百姓对统治者的反应,请你回忆一下,你曾经是这四种之中的哪一种呢?第一种是让别人只知道你这个领导存在,而不觉得你做了什么事,大家都过得轻松自在;第二种是让别人对你既亲近又称赞;第三种是让别人对你觉得畏惧,害怕;第四种是让别人甚至去辱骂你。你可以从过去的经验稍微反省一下,作为学习老子的心得吗?想听听你的想法,我是傅佩荣,谢谢。

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用户评论
  • 此事楞严常露布

    大学时做过班长。然后接受了副班长做男朋友。吾只要管理副班长一人就好了,其他事情全部交给他去搞定,群众对他有意见的时候,就出来批评他一下子,然后关上门亲一下。甚至连副班长一人都不用管,他自然会琢磨着吾的意思来实现吾的意图,以确保吾继续做他的女朋友。。。。。我们班一直都是优秀班级。大家都觉得吾是优秀的班干部,副班长是还凑合的班干部,但却是优秀的男朋友,两者都是大家学习的榜样。

  • Li成长

    傅老师好!我想父母教育子女是不是同样适于运用圣人治理天下之法?

  • Haron

    老师,作为一个公司部门的负责人,我个人还是有些困惑。这样思维的理政或许可以,因为国泰民安是大家共同的目标。然而在企业,部门是有极限目标的,这是负责任承担着的,手下每个人都有自己的私欲,一味的满足,可能反而会造成两头顾不着。我个人也是推崇道和礼,但却是要因人而异,有些人或许就该多用法,甚至刑,我也觉得领导和下属应该有一定的边界。当然从事业角度而言,能够成就一番事业的团队,必然是齐心协力的。

    1866363hmti 回复 @Haron: 因人而异,是因人的才能不同放在不同的工作岗位,发挥个子的特点和所长,终极目的是发挥人的最大潜能。对于违反纪律不符合企业文化和职业操守有问题的员工的诫勉谈话没有效果可以解聘,“邢”都用上了能带好一个团队?

  • 邝如音

    曾经在工作中遇到过这种情况,发现不管我的计划多么完美,想让职员都按我的模式去完成任务是件很难的事,因为他们各自能力不同、想法不同。作为管理者的我有着“亲而誉之”的期望。可是最后达到的是“人皆畏之”的结果。这就是我没有“顺其自然”的后果。首先应该观察他们各自的长处,然后安排其在各自擅长的职位上,作为管理者只要完善制度,让付出的人都有收获,懒惰的人都不愿意懈怠,不知道这是不是符合老子的思想呢?

  • 紫水晶蒙养园

    现在作为一个学校的校长,大体上属于亲而誉之的这个层次,也有部分畏之的。我对人从来都是宽柔以教的,从不显示上下级关系,也不知为何别人有畏惧的。我的管理风格是故旧无大过不遗这种的,管理效率不高,但人心稳定。

  • ZHOUXIA1130

    百姓皆谓我自然,“我”是什么意思?不是“圣人”了吧

  • 亮晶晶的水晶鱼

    VC多少钱?我问二胎三胎让他来都能的感觉真的

  • 大作家_34

    解释的很牵强,仅仅从字面解释

  • 老娘的跟屁虫_李惜如

    简单一点! 有位大师说: 小孩子快乐无忧 因为 他单纯…… 大人多烦恼、多忧愁 因为 他想的太多 他想的太复杂 有一种庸人自扰之的感觉 所以 成人想快乐、想幸福 简单一点 想法简单一点 生活简单一点 衣着简单一点 吃喝简单一点 李文龙 2021.9.22 (得益于傅佩荣《道德经》)

  • 元真山人

    太上,下知有之; 其次,亲而誉之; 其次,畏之; 其次,侮之。 信不足焉,有不信焉。 悠兮其贵言。 功成事遂,百姓皆谓:我自然。