3.26【对话汇】规则“生财”还是关系“生财”？

对话嘉宾      

王水雄（中国人民大学社会与人口学院社会学系系主任）

王乃乾（北京青年人才服务中心负责人）

仝志斌（互联网专栏作者）

张　曦（半月谈记者）

王　阳（半月谈记者）

人情关系，是中国社会绕不开的话题。《红楼梦》中有副对联：世事洞明皆学问，人情练达即文章。擅于经营“人脉”往往更吃香的事实，从古至今人们心照不宣。

数千年的文化积淀决定了文化形态。古代，在以权力为基础、用关系维系的社会中，“关系”成为“礼”的一部分，牢牢附着在国人的意识中。而在快速发展的现代社会，规则制度生根发芽，关系的框架不再固若金汤。对规则制度的渴望、对人情社会的留恋，逐渐形成两股思潮，拍打着敏感的社会神经。

   张曦：

生财，这儿指的是一切获取利益的可能性，这种利益可能是金钱，也可能是社会地位，抑或是内心的安定感。今天我们探讨的是，在当下职场或社会中获取利益，关系和规则哪个更重要？

年轻人购房置业需要排队过户，老父亲绞尽脑汁找到交易中心某位领导，一下就拿到房本了，这是关系带来的便利；家里下水道堵了，一通投诉电话打出去，物业人员赶忙维修，态度好得不得了，生怕二次投诉会扣光绩效……这是规则带来的实惠。

抛砖引玉地说，我更认同现代社会里规则会带来长久的财富。

   仝志斌：

其实人类文明一直在不断完善规则。短期看，也许野蛮生长的关系论可以抢得先机，但长期来看，还是要靠规则。中央不是也强调，不让老实人吃亏，这就是不让守规则的人吃亏嘛！

   王水雄：

依我的经验看，如果“财”指的是经济收益，或者让自己感官舒适的利益的话，恐怕目前的中国社会，关系（包括关系资本和“走后门、找熟人”之类的日常生活意义上的关系）仍有不可忽视的作用。

  王乃乾：

是的，我个人也倾向关系能生财。规则是共通的，关系是加分项。关系本身也是一种资本，能降低交易成本，提高效率和成功率。

我想到一个挺有意思的例子：有家农信社面向农户发放小额信贷，考虑到农民是相对弱势群体，开始把信贷利率定得比较低，农户反而贷不到钱，后来农信社又把利率调高了一些。

首先，对银行而言，农户并非优质客户，单纯从盈利角度出发，银行是不愿借钱给农户的；第二，低利率的信贷政策出台后，一些关系户拿走了贷款，农户还是拿不到钱；第三，在市场上，农民群体效率不算高，能够拿到好东西的几率较小。

但这绝不是说，没有关系的人就应该拿不到利益，应该说效率低的人拿不到利益可能性大。对于出现这种情况，需要政府进行相应调节。

我自己做生意，也是一边骂着该死的关系，一边不得不去找关系办事。

需要强调的是，关系必须是健康的，运用关系的前提还是规则，若没有了规则，就是粗暴生财，一不牢靠，二无法持续。

规则从古至今都有，是竞争土壤，是基础，至于土壤上的收成，比拼的是效率、技术、成本和能力，而健康的关系，也是一种效率；规则是边界，触犯规则的就要受到惩罚，但是关系的效率体现一直存在。

   王水雄：

规则也分好坏潜显。有相对稳定的规则，有不断变动的规则。当人们觉得决策者能够随时变动规则，甚至还能“秋后算账”的时候，就会觉得关系（包括走后门、靠熟人之类的关系）更靠谱。

  王阳：

对，反正规则是人制定的，我为什么不直接去找那个人！

我听一个老板说过这样的话：“在这个物质过剩、货币贬值的时代，好的关系是硬通货。”可以理解为，规则是基础，关系是微调。即便在21世纪，最受追捧的成功学还是告诉你怎样经营人脉。

   王水雄：

我们应该把重点放在：规则与关系“谁大谁小”？究竟关系镶嵌在规则里，还是规则镶嵌在关系里？我想，目前我们的社会更多的是后者。

   王乃乾：

我不认同。虽然我信奉关系能生财，但感觉突破规则的人和现象在变少，有关系的人在规则上一般也是不缺斤少两的，您同意吗？

   王水雄：

部分同意。我们要想办法增加规则的稳定性。这让我想到古代商鞅变法，让一个人去搬木头，说给他多少钱就给多少钱。这是非常明显的一种立规则的方法。还有就是“王子犯法与庶民同罪”，这也是一种通过“去关系化”立规则（增加规则稳定性）的方法。

   张曦：

然而更多人关注的，是如何“兑现”。王子犯法，真的与庶民同罪了吗？搬木头的老实人，最后没托关系，就拿到钱了吗？

   王水雄：

从文化角度来看，规则能不能实现，这就需要精心设计实施路径了，但是显然需要努力完善的空间还很大，毕竟是人情社会。随着城镇化进程的推进，这种现象会逐步好转。　

从社会学角度看，关系资本、关系网络对企业利润的正向作用还是存在的。应该说，这更多的是一种“合作关系”，而非“人情”。日本和韩国的大企业，比如财阀、财团，证明这两个推崇儒教理念的国家在经济发展过程中，一些家族关系网络还是在“生财”过程中发挥着非常关键的作用，但它们是镶嵌在一个规则社会下的关系网络。国家对私有财产充分的尊重，体现在法律和政治中，私人可以利用稳定的规则，依靠家族的力量（关系）发展私营经济。

  王阳：

所以说，关系并不一定是落后产能。与此同时，我们也要认识到规则的不完美属性。

   王乃乾：

大家抱怨论资排辈等太久，结果一些地方提拔年轻干部，没关系的人连论资排辈的机会都没了。破格提拔如果不透明，很容易导致权力寻租。这个“格”就是规则的刚性，刚性的规则好使用，但是缺乏灵活性，一破格，灵活性又容易导致搞关系。

因此，要不断完善规则，并尽量将刚性与灵活性包蕴其中，减少权力寻租的空间。

   王水雄：

规则是不能触碰的高压线，关系需要在有良好规则的约束下才能让“生财”之道越走越宽。