109.第二十一章 以德报怨vs以直报怨

道之为物，唯望唯沕。沕呵望呵，中有象呵

各位朋友，大家好，今天我们接着来聊《道德经》。有的朋友昨天说，罗博士，怎么昨天说话声音大？是这样的，我录这《道德经》，有可能在各种地方录，比如说在酒店里边，在家里边等等，有的时候条件好了声音就大，有的时候条件不好，特别空旷，声音就显得质量不高，所以这是实在没办法，因为这是挤出时间给大家录的。

看到了大家的留言，先回答大家问题，有一位朋友问，说几年前，隐约记得罗博士跟这些众多的媳妇们争论，怎么回事？当时我说报怨以德，就是大家有什么怨恨，你还要对他好。比如这婆婆对你如何不好，你还要对婆婆好，当时好多媳妇、好多太太都急了，春节前就开始跟我讨论，不对不对。当时反驳最强的声音，她们这么说的，孔子曾经说过，报怨以德，何以报德？以直报怨。什么意思？就是如果你报怨以德，以德行去报怨恨的话，那你碰到有德行你怎么办？人家对你好你该拿什么报答他？那应该是对那种怨恨要以直，直是公平来报，这是孔子讲的。所以，大家说你看孔子说那个就比老子讲的高，老子说报怨以德，这是傻，你看孔子这个多么的直接，人家你对我好我才对你好，你对我不好我以公平来对待你。所以，现在每当有人说报怨以德的时候，马上就会有人把孔子这句话拿出来，说报怨以德，何以抱德？以直报怨。

是不是这么回事？两者讲的都有道理，为什么会有这个差别？我把这个谜底揭开，老子讲话的对象是谁？现在但凡听我《道德经》到今天为止的人，应该都了解，老子讲话对象是领导者，下属对我怨恨，你要不要报复下属呢？大家冲我有负面的东西来了，比如责骂我，或者是怨恨等等，你要不要以同样的责骂和怨恨回报回去呢？领导者应该站在更高的位置上，我叫报怨以德，就是以德报怨。所以这是领导者的要求。孔子讲话的对象是谁？孔子的讲话对象全部都是老百姓，所以孔子讲的是士大夫，老百姓，普通的这些学者们和老百姓，孔子讲的是老百姓的事，对老百姓你完全提倡报怨以德，大家达不到那个水平，所以以直报怨，大家要公平，叫以直报怨。

两者有区别没有？讲话对象有区别，当然处理方式有区别了，领导者员工怎么批评我、怎么骂我，我都要想我自己有什么错没有？然后我依旧要对大家发出阳光、发出善意，关爱大家，这是道，站在道层面会这么做事。所以，尽管大家怨恨我，因为我是领导，我依旧给大家像太阳一样发出阳光，我不计较大家是爱我还是恨我。这是领导者的要求。

普通人老百姓尽量要公平，因为你不能要求所有老百姓都进入到悟道的境界，所以老百姓能做到一个公平，维持一个稳定就可以了。但是，如果一个普通人，您如果能达到像领导者那样的境界，去按照道的层面做事的话，您周围的环境会被你慢慢的扭转过来，慢慢会改变，不是平稳，而是慢慢向善的反向转化，这个是能做到的。

比如说在一个单位里边，比如有人整我，天天来黑我，怎么办？我忘记他，我出差买回来点儿礼物，每一个人都有，也有您的份，所以我上次讲，给怨恨我的人送礼物，并不是我送你礼物，你下次别怨恨我，别骂我了好不好？而是你骂我的我都没听到，我压根没在意，我对你的态度那是我的开端，我的发端全是好的。所以，你看循环之间，你恶的转成善，你来恶的给你转成善，慢慢慢慢就能扭转过来，所以这时候我每个人都有礼物，也有你的，公平，然后我对你就是发出善念，慢慢慢慢人心都是肉长的，您放心，绝对慢慢慢慢会把周围的环境扭转过来，是这样的。这样的例子在生活中很多。

我举个例子，我母亲年轻的时候是从老家农村调到了我们现在居住的城市，在一个学校当校医，刚从农村来的时候，有的人在城里居住惯了，就觉得你农村来的你凭什么，有点瞧不起，所以有的时候就会有一些怠慢，会有一些故意的刁难的行为。我妈这人手巧，我妈年轻时候，我们家所有人穿的衣服裤子都我妈自己做，有缝纫机，自己做，这个机器绣花什么的全是她自己做，单位同事看她手巧，做裤子都找她来做，有的时候有的人，平时对你说坏话等等，但是我妈是这样，一概你求我做我就给你做，没问题，别人都说你还给她做？结果我妈是没问题，没问题，给她做。慢慢慢慢的这些人全成我妈的好朋友了，为什么？人有些观念是因为他的角度导致他这么说话的，实际这人本质并不都是坏人，人都是好人，只是角度不同而已，他一旦被你感化了，意识到我这么看问题不对，他就会转化过来，所以慢慢慢慢的单位同事都成为好朋友了，这就扭转了。

有的时候你要不这么处理，你对我坏，你说我坏话，我找上门跟你吵去，我要搞个一清二楚，结果这两个人一辈子是仇人，单位里边见面不说话，一说话我就顶着你说，我们俩就干。您说以恶加恶，我用恶的循环来去这么转起来，您生活能好得了吗？永远没有转化的时候。如果你对我发出恶念，但是反过来往回转，这是发出了善念，慢慢就有转化的机会。所以，我们要向老子这种境界进发，但是孔子的境界是基础。

有的朋友说，我那婆婆太恶了，我没起来煮馄饨，没让她吃，这婆婆破口大骂，我跟大家说，但凡这种情况都要反思平时怎么做的，因为没有一件事是突然爆发的，一定是累积的结果，能扭转就要扭转，有的时候真的扭转不了，也有极端例子，当您面临的不是人民内部矛盾，而是敌我矛盾时候，那这个没办法了，我们学国学也不能学的拘泥于此，灵活掌握。

接着讲《道德经》，今天回答问题回答太长了，但是有利于我们理解“道”，所以多讲了一点。今天的《道德经》讲，老子说“道之为物，唯望唯沕”，这是什么意思？老子说“道之为物”，这个物是万物，道在生成万物的过程中，我们要描述道，看见道，这道到底是什么样？老子感慨，这道唯望唯沕，我们现在的通行本讲的是唯恍唯惚，所以恍惚解释成道是模模糊糊的，恍恍惚惚的，都这么讲。我们一看《道德经》的乙本写的是“唯望唯沕”，这个沕和望，望和沕在《道德经》里反复出现，后世都被改成了恍和惚，改成恍惚以后变成模糊不清的状态，叫恍惚。其实望和沕有特殊的解释，这个沕是深远的意思，那个望是辽阔辽远的意思，没有边界，这个唯望唯沕，讲的是这个道在运行我们这个世界，生出我们世界的时候，您想了解它，可是这道太深远、太辽阔了，因为道太广大了，无处不在。太深远了，它的奥妙是无穷的，所以老子感慨叫唯望唯沕，是这么一个解释，并不是说恍恍惚惚的，而是深远辽阔，是道的作用太广大了。

老子接着讲，“沕呵望呵，中有象呵”，这话什么意思？要搞懂这话要先知道什么是象，什么是象？象是体现，表现，这个象字最早指的就是大象。大象的象牙，古人可能最早的时候发现象牙放久了以后，当天上打雷的时候，这象牙会出现裂纹，古人一看这裂纹跟这雷有点像，好像是天上有一个什么东西打雷，地上就会呈现出这种表现，这个是象牙上出现的，所以它叫象。然后表现是天象也叫象了，就是天上的呈现认为是地上有什么东西导致了天上的成象，是对应的关系，所以象是有一个物体，它在外边所呈现的东西叫象，象并不是物体本身。

比如说，我们内脏，内脏有什么问题了，然后在脸上呈现的各种颜色变化、各种部位变化，这种变化反映叫象。比如在地上即将要地震了，它就会出现地震云，出现各种天象表现，这时候叫天象，地震的天象，古人认为这都是相应的，所以它的呈现叫象。老子说，这个道沕呵望呵，就是深远、辽阔，但是你虽然那么大，但是仔细看，它中间有象，就是有各种各样的物体事物的表现。所以，老子这里讲了一个宇宙的形成观，老子认为这个道在运转的时候功能特别大，但是这个道本身它里边就已经有物质所表现出来的成象的东西。

所以说，我经常看这外国的科幻电影，看到很好玩，说整个的星际拿过来是一个小的球，这球里边有整个星系在运转。这种感觉就是说这个能量球，拿来一看里边是一个小的银河系在里边运转，但是小小的球在手里握着，这个小小的球实际上里边就是一个象。

老子所形容的这个宇宙生成观，可能就这么一个观点，就是说这个生的时候虽然你看它很小，功能却很大，但是这个小小的道这里边，这里边就已经包括了我们整个世界的雏形，我们所能看到的一切象，在这里边就都已经有了，这是老子的一个世界观，老子的宇宙生成观。

老子到底为什么会这么认为？我们今天先讲到这，明天接着讲，因为老子后边又讲了，它分成三个层次，一个是象，一个是物，一个是精，最后还有一个信，这是老子对我们这个道最原始的状态的一个描述，老子为什么会这么描述？这里边有什么神秘的地方？

我们明天再接着聊，好的，谢谢大家，今天先聊到这，各位朋友，再见。