E58:《唐人街探案3》春节档终究“害死”了唐探3！

哈喽，大家好，欢迎收听第58期的播客，说是两个众二青年的无意义思考。三周代，我是老徐好。那本期节目呢，我们请来了曾参与过这个金刚川节目录制的游纪夫哈，他被称为是这个眨眼之间的观察者。宇会大打招呼，哈喽，大家好，我是游纪夫啊。大家新年快乐所以今天是大年初二哈我们录制节目这一天然后也是还祝大家一个新年快乐啊。希望大家能在新的一年这个牛气冲天哈万事大吉那说起这个2020年春节档呢，大家最期待看到的哈无疑是这个唐人街探案3了那陈思诚和他的团队呢。当时很聪明的啊，在这个唐探电影上映三周前放出了唐探的网剧那不仅引入了新角色林默进一步扩展了唐探打造的这个侦探宇宙还直接让其呢。和唐探3联动聚集呢，每周四集持续三周那剧集播放完毕呢，正好紧接着大年初一这个电影上映但是千算万算哈还是没想到这个疫情会如此来的突然在囧妈选择大年初一上线字节号动其他本应在2020年上映的春档电影纷纷改档到这个影院复工后接连上映哈没有这个唐探部熊叔没一直挺到了这个2021年的春节档哈那事实证明呢？陈思诚的选择是正确的虽然不可避免的呢？将这个唐探3亏损但是长达一年的等待时间让本就期待唐探观众呢？更加想要看到这部电影的庐山真面这也直接反映在了票房上面哈根据这个第三方数据平台的统计呢？唐探预售总票房达9.02亿打破了之前由复联四保持的中国影史预售票房纪录荣能冠军那截至这个大年初一的2月12日的晚上七点哈唐探三的这个总票房已经高达了10亿人民币处于第二名的那个你好李焕英呢？与其至少有超过7亿的票房差距啊，那足以见得观众对于唐探三的观影热情之高那同时呢？有很多朋友反映哈影院基本把牌边都留给了唐探想来这也是院线啊，希望能够通过唐探三回血的一个很重要的方式哈那惯例呢？还是先来介绍一下影片的基本信息唐探演呢？是陈思诚他最早呢？是以这个演员的身份哈进入电影圈的他曾凭借娄烨的春风沉醉的夜晚获得了这个62届戛纳电影节最佳男演员奖的提名那2015年呢。陈思诚开始开发唐探电影系列其系列第二部在2018年曾拿下了33.98亿的票房成绩位居了中国内地影史票房的第五那本片的制片人呢。

是岳翔他曾参与过让子弹飞的制作并在唐探二开始担当这个系列的制片工作啊，那本片的编剧呢，共有五位除了导演陈思诚之外，还有张纯刘五四连舟以及严以宁那本片的摄影呢？是杜杰他曾长期与宁浩合作从疯狂的石头开始呢？二人就一直在合作哈直到疯狂的外，星人那除了宁浩外，呢？他还为陈耳指导的边境风云罗曼蒂克消亡史都能过摄影指导那本片的美术造型呢？是这个李淼他曾为误杀他能过化妆造型哈那演员方面呢？本片的两位主演分别是王宝强和刘昊然那他们在片中呢？饰演唐人街第一神探的这个唐人和侦探秦风那片中饰演野田浩的呢？是这个日本演员肌夫木聪哈那野田浩呢？在系列第二部就曾作为日本名侦探登场过那肌夫木通呢？在日本也是家喻户晓的演员了曾先后凭借恶人和怒先后在这个日本电影学院最佳男主角和男配角奖上有这个斩获哈那片中饰演杰克甲的是这个泰国演员托尼甲他在泰国呢。也是家喻户晓的动作片明星曾出演过东盟宫啊，拳霸杀破狼贪狼等作品因为这个电影呢，拍摄地在日本哈所以导演这次呢，请来了一众家喻户晓的日本名演员其中呢。就包括老牌明星铃木保奈美和三浦友和他们在片中分别饰演这个川川芳子和渡别胜那中生代的这个演技担当呢。是这个田野忠信他曾在陈尔的罗曼蒂克消亡史当中有出赛表演此次呢，他在片中饰演的是日本警察田中以及这个备受年轻人喜爱的程德雅美和人武将太他们在片中分别饰演小林幸奈和孙天昭那同时呢。在这个唐探系列的电影和剧集中出现了角色此次也都悉数回归哈其中包括这个逍遥饰演的宋轶张子峰饰演的斯诺邱泽饰演的林默尚羽贤饰演的K口以及张钧甯饰演的V等哈那唐探三的故事呢？紧接着系列第二部的结尾继曼谷夺金杀人案和纽约五行连环杀人案后唐人和秦风受这个野田浩的邀请前往东京调查一桩离奇的密室谋杀案的故事那节目开始之前呢？还是希望大家能够在新的一年哈。继续多多支持我们的微信公众账号SD的光影布屋那春节期间呢？我们还会更新其他几部热门春园档电影的文字和音频节目还给大家多多关注那公众号的具体名声和二维码呢？请看节目下方视警的评论那如果在公众号收听和阅读我们内容的朋友呢？还请能够帮忙点击一下文中和夜尾的广告支持一下我们的工作谢谢大家那好那下面进入到我们正式的讨论环节好那下面进入到我们的这个主体内容讨论环节啊。

那今天首先两个话题呢？是由我来抛出的那第一个话题是这样的哈，就是我们首先从这个整个唐探电影宇宙的角度来看哈。相较于这个系列第一步将这个悬疑和喜剧两个类型的成功融合第二步对于原有侦探世界的一个拓展第三步呢？其实我原本是更加期待哈，导演对于一些贯穿系列的元素做进一步的深化比如说对于这个侦探之间的交锋啊。或者更多的推理元素啊，以及对于影片核心讨论的关于善恶这个主题然后包括全系列最重要的一个悬念谁是Q啊。这些原本可以使得整个唐探系列变得更加丰富的内容呢？在本片中其实都没有得到很好的展开第二步呢，本鲜活的这些侦探们也成了工具人那推理元素呢。让位给了合家欢关于这个善恶的讨论呢，更是直接用台词哈交代了出来包括大家最关心的Q是谁啊。这个悬念埋的太满反而使得最后揭秘是非常的无聊啊，所以不知道各位是怎么看待这个话题的好的其实首先我的看我的观察之下就是整个故事里其实我们可以分为一个主线和一个直线的一个状态其实主线呢。

就大概就是秦风去忙着去破解这个密室案的这个环节然后支线呢，其实就是跟Q有关的尤其由由这一场绑架案之间所引申出来的这样的一个案件组成了我们整个电影的两条故事线但是其实我们发现在忙碌之下这个非常忙碌的这个秦风和唐人两个人去探案的过程里其实和都没有在和整体的Q的支线有任何的关系甚至每当就是当我们的Q的支线和我们侦探所揭秘的这个密室案的揭秘环节的时候这个就是在当时呃。秦枫已经进监狱和那个黑警之间聊天的时候居然仅仅只是因为一个巧合显而观众或者是我而言对于这种巧合这两个字是完全没有办法去理解的我认为就是在这样的环就是你你整个唐探宇宙已经进入第三步了完全有更多更好的内容去选择去进行的状态下你居然选择了用一个巧合来去应付应答观众的话我觉得这是明显诚意不足的一个表现而且就是包括你刚才也说过这里出现了很多呃。可能可以使用到的一个警探啊，或者是这样的一些角色就就包括KICO或者是呃，张子峰还有林默这样的角色当他们的出现的时候其实我们都是对这几这些角色们抱有了非常高的一个期待感但是其实真正呈现到我们的面前的时候就是包括他们是不是可以作为一个组织或者是跟Q所对抗的一个组织会产生更多的内容和更多的宇宙或者更多能让我们去呈现出来内容的时候但给实际给予到我们的时候只是啊。林默开着车带他们去到那个然后KCO在现场做了一个P P T就是对就是这种完全这种呃。可以说配角化或者是这种就是只是给大家像警片式的一样的展现就是真的让我觉得就是非常的无法接受就真的就像是那几个和平经理那个五个灵童出现的那个那那个那种让我脚趾扣到就是脚趾扣在地上的那种感觉还要还要如坐阵毡还要让我觉得很不适这种感觉然后反而到了最后的时候就是整个环境里大家去揭示到底谁是Q的时候就你其实大家再去想看这部电影的时候很大一部分元素就是因为呃。好像唐人街探案3最主要的一件事情在它的预告片里就是Q到底是谁我们一直抱着这样的一个预期去看的一个唐探。但是他到最后的时候给我们的这个答案像是一个彩蛋，内容里反而给了我们甩出来的一桌子然后告诉我们哎。Q是这一群人甚至每一个人都露一个脸让我们看哎，他在阴影里他露出来的脸到底是谁都露出都那个刘德华的时候让我们所有人去去感觉啊。仿佛这是一个多么对吧，令人感觉到冲击的一个环节仿佛这隔壁的那个肖央人潮汹涌的肖央和刘德华走串场跨着大屏幕就走进来说哎。

我来我来露个场是吧，给大家看一眼就是这种这种东西是让我们观众而言是完全没有办法去接受的所以虽然我在整个他提出Q的这个理念就他在之前那个黑景区在密室里所说介绍他们Q的组织的时候我其实觉得是非常有意思的一个组织他们去想要做的完全是一个去改写掉我们对于呃。法律的一个认知或者是我们对于这一群人的一个认知他讲到了更更更可能更为深刻的一些精英主义精英主义啊。或者是更像纳粹式的那种更极端主义的一些处理的方式就这种东西反而是那些就当下的这个语境或者说我们的政治环境里反而是很有意思的一个话题但是你把这个问题提出来了之后你反而没有对他们做出更多的理解而且所有的之间的连线啊。或者是我们之间所有有交集的地方都是用简简单单的台词或者是巧合或者这种东西去带过的话你完全觉得这个东西就是在给我们看一个小说或者是一本呃。一本自己写出来的那种文学文学笔录这样的东西然后呈现在我的面前根本没有任何能够跟电影所结合包括实行语言上包括电影语言上带给我们的这种冲击啊。我觉得这都是非常非常大的一些的问题这并不能让我们就是买票的观众啊，尤其在大连这一天买票的观众去电影院想看到这些的人去最后得到的这样的一个信息我觉得我唐探的做制作方式应该不止于此吧。是我这么觉得刚才老徐说的非常好然后我补充一下就是呃，就就像其实唐探唐探电影吧，它肯定是要做这个片子他要做两件事儿第一件事儿就是他作为作为单独的一部电影他要做呃。单独电影该做一件事就是把这个主线这个谋杀案的破案给叙事好第二个事儿他是为了这个续集做准备其实他是从这个品牌的整个的策划定位来说的也就是说他要承接以往的网剧的这这些人物然后同时呢。延续这个最整个这个品牌非常主要的一个Q的这个一个组织或者Q的身份Q的他要做什么这样一件事儿他一部电影里做这两件事儿呢。

他呃，我当然效果来讲做的其实并不成功呃，但是他的一个思路我觉得其实是对的他就是把这两件事呢。呃，把他集中到一个人身上就是秦风然后因为秦风这个人物呢，其实和其实可以说是唐探唐探整个系列这个电影里边的一个最主要的人物因为他本身这个人物的设定其实是很复杂的就像秦风他在电影里面他总说这个呃。就是我们不在乎我们的我们作为侦探只在乎真相不在乎这些情感和立场但是这一方面秦峰的前史是什么呢。秦峰他当年之所以没有考进警校是因为他说我要我要策划一下最完美的犯罪就是说其就是说秦峰这个人他一一方面极其聪明第二方面他内心有某种偏执的情况再加上他爸爸本身本身就是有犯罪犯罪史嘛。对吧，然后他他其实是一个呃，就是他一开始做那梦里边跟能跟他说说你凝视着深渊深渊凝视着你其实是这样的一个人物那那么那么这个人物其实某种程度上是可以被刚才所说的Q这个组织价值观所吸引的也就是说。

如果你要把这两条线把Q和主线结合到一块儿，那放到秦风这个人物之上是OK的。但是你怎么把它？呃，把把它挪到一起的就是你。这点你得让Q的这个价值观和秦风人物的性格转变就是它结合的比较深入这对这方面来讲我觉得他做的是不够的就起码他比如说这个电影还不应该应该是分为三幕对吧。中中间整个第二幕就是从他开始准备要就他的那个那个那个瓶子被被警探拿走他要去行尸房看这个尸体开始一直到的他被就是他被认为把那个掌口江太推下去那个中间为截止那那段整个是是相当于是Q的支线但是那段我我仍然认为就一直到这个浅野中信他所以警察出现我依然认为它出现了其实其实都其实有点太早了他应该是把他应该是把这个Q的这个价值观的阐述放到最后就是就当然了啊。我们不我们不是完成的编剧我们只是提供一个一个思考的角度他把这个他应该把Q的这个价值观阐释放到呃。秦风就是或者我们知道秦风已已经知道常泽雅美是这个杀人凶手之后他用这个来来告诉你对这个时候才出现这样的话因为常泽雅美它这个案件主线本身它的主题就是涉及到一个善恶的问题就是昌子鸭美他虽然杀人但他一定是坏人嘛这个三浦友和他没有杀人那一定是好人吗？对吧。

他他这个主线的故事是讲讲就是这么个事儿那么这个事儿本身就可以对秦风产生一个冲击就是说我所坚信的那些真相难道真的是一个就是就是就是经常我们说说你要TRUTH但你能不能HAND TRUTH就是你能不能接受这个真相这个真相是你是你能成是你认为那样吗？是你认为那么清白那么干净的吗？所以说这个故事本身就可以对呃，这个秦风产生一个人物的冲击甚至是一个转变那么这个时候Q在出现然后把把这个主题把它把把它组织这个主题和盘托出然后让你做一个抉择你知道。这个可择之后你决定把这个事说还是不说对吧，它如果有这样的话可能就会把这个呃，这个Q和这个主线就可能更紧密也可以让秦枫这个人物挖掘的其实更深刻他就是说而且把这个片子善恶的主题发掘的更深刻然后呢。就甚至是可以说就是我Q我我我一开始知道谁是凶手我就是用这个案子来测试你就是想用这个案子又用用整个这个这个人你知道这个结果之后用用他来考验你你对你你对所谓犯罪的对于真相的对于人的这种信仰是不是会此刻崩塌这样的话可能会更好一点儿但是也有一种情况就是说就说如果是这样做的话那这个人物性格可能会比较的复杂呀。比较比较阴暗啊，他我编编剧组也可能也未必没有考虑这个方面但是是不是可能会贺岁的这个定内冲突就不好说了。因为毕竟这个就是你用一个推理电影你用一个悬疑电影做贺岁档这本来就很少见就你很你很少见到在欧美会有一个悬疑电影作为所以作为他们的暑期这样的重磅炸大对圣圣诞档就非常少见因为本来炫疑犯那片就是会有很多复杂的层面你放欧美的是R十级都成人级的它本身不是个合家关的品牌定位因此说可能他会考虑这些方面就把这个更复杂的一块儿给去除了啊。对这是我的一个可能看到其实可以紧接着尤纪福老师说的哈我觉得刚才可以补充一个点就是因为就比如说像嫌疑人X的现身里面大家都非常熟悉的哈一个日本的这个就是他最后给你呈现的就是一个人性的复杂面就是汤川一开始觉得说啊。我破案然后我最后解决这个案件他最后发现原来是很复杂的你并没有那么简单的去把这个事情好像你只要判断这个谁是凶手好像这个事情就结束了其实当你真的去剖析人性本身的时候你就会可能对自己是有冲击的所以其实对于秦风这个角色在这个片子里面他很多没有去改变的点就是因为他跟这个案件的关联性始终只是一个开锁的人但他并没有真正的因为这个事件对于他本人有什么改变因为侦探悬疑这样的一些系列来讲的话最重要的对于决策的推进可能就是这个案件的随着案件真相的不断的逼近然后角色可能也会随着发生改变那这个其实在这个片子里并没有做得非常的好哈。

那其实刚才二位说的非常好啊，很多其实大家都有重合的地方然后我觉得哈，从这个纯娱乐的角度来说，哈就是唐探3满足观众对于合家欢电影的一种期待的。就尤其是结尾那场烟火表演，哈就是对于被疫情压了一整年的观众而言，简直是一种心灵慰藉，对吧？然后导演还不忘加上一首这个版权费一听就很贵，的这个黑WORLD了哈就跟片子里面那个扔钞票的情节是一样的。让你觉得一切都很值。想说的什么，就是因为唐探这个系列一直以来都铺展的非常的扎实我觉得就是相比于之前扑街的非常的惨的这个捉妖记宇宙来讲唐探其实在第二步给了我不小的惊喜刚才其实刘老师也讲就是在唐探第二步其实它本身也是一个春月档的档期然后当时其实就让我觉得非常意外就是诶。居然会有一个可能没那么主流然后它的价值观可能会有一些可以思辨的空间的这样的一个片尤其是在结尾的地方就是它并没有去止步于一个类型的融合然后也不单单都是这种小包袱小聪明而是真的在用心去拓展这个侦探世界打造一个属于我们的漫威宇宙哈但本片的问题其实就像在片子里面那些应接不暇的植入其中的广告就是资本或者是春节档终究还是压垮和绑架了唐探这个系列就是第三步是完全落入了一个所谓俗套和主旋律倡导的一套真善美的价值观里面就是本以为第三步可能会往更深的层面像刚才其实尤杰夫说到就是挖掘秦风这个角色。

的内心因为其实前两步秦风都发现了真凶但是却没有将两个人绳之以法就是第一步是因为没有证据然后第二步则是因为其实秦风是欣赏宋轶的尤其是最后那个秦风那个对着镜头的一笑其实完全是有着可以将其作为这种反英雄的潜质去挖掘的就跟刚才也提到过在那个面试的时候当警察说那句话就是他的梦想是完成一次不可能的完美犯罪所以这些人性中的暧昧心我觉得恰恰是唐探这个系列最有趣的一点但是到了。第三步你会觉得秦枫这个就就像被格式化了。一样就是完全只剩下了。一个侦探的这个身份特征然后就变成了。一个正义的捍卫者就是完全没了。可能存在的这种灰色地带的思考的角度然后也就比如说本来刚才提到就是侦探它可能一切是为真相服务而不是为了。所谓的道，德是非曲直或者是情感但这一步里就没有对于秦枫这部分的一个挖掘其实他就像一个游戏角色一样一直在探险但是没有任何的人物弧光就是甚至是刚才其实遇到预告里面提到这个所谓秦风杀人这个悬念也很快就被破梗了其实秦风根本就没有将那个人推下去这个点其实一会儿也可以跟二位去做一个讨论就是也想问问二位吧。

就是因为其实我们讲悬疑推理比如说像我们看过的话我举个可能不太像当的例子就比如说像徐区柯克的那个惊魂记里面他前40分钟可能是以那个女人为视角去讲这个故事后来这个女人被杀死之后他又切换到另一个视角区其实我很期待就是当秦风入狱之后他能够切到比如野田昊的角度或者是那个唐人的角度去讲这个事情到底是怎么被发掘的但是这个片子里面就直接给了一个梗就是秦风直接就自己去回忆闪回说啊。当时其实就没办法推下去所以这个点其实这个片子一个很大的硬伤啊，不知道二位是怎么看这个问题的其实在我看来啊。就感觉是不是其实这个本身的问题就相当于你认为他是在一种自问自答的环境里嘛，就是本身自己设计好的一个问题对这对就是但是自己又给出来了一个回答是这种状态但其实我是觉得就是他根本没有想给其余多余角色更多的空间去解进行解释其实本身而言我们可以看就是唐人和野田浩这样角色在整整个这一部戏里头其实呃。他们属于是一个最主要人物这个紧紧围绕着这个秦风去进行的这样一些任务啊，包括他们去进行自己的这个角度去呃。走任务过关的这样的一个形式嘛，那其实他们在自己的冒险过程中的时候在本片里所能给我们展现的就是完全没有他们的存在感他们其实是相当于一直是被导演所认知之应该在主要角色之外的他们想更多努力的去扑秦枫这种状态其实就反而回到了你这个问题其实最好的状态反而是通过别人的试点去理解理解你这样的一个问题但是在我们这里看来其实他用了自己的试点啊。比如说我是真的没推或者是我是真的就是只是完成了我自己该做的事情的时候洗对就这种洗圆文反而让你感觉到我们好像和他之间又就是我们观众之间就像是被开了一个玩笑一样就是所有的事情全部集中在他的身上的时候他反而失去了那种本身应该具有的那种悬疑感你的多试点你用不明白你用不好那就是你自己所能在这些问题上产生的这些差距啊。并不是说你之前做好了然后现在没有做好就是一些遗憾或者什么我就是觉得这一次是真的有很多的硬伤没有被解释出来他那个就是就是如果你单从那个秦风推未推如果你想从别的别的人的视角去推理的话其实是很难的就是说就是说因为当时我看到那个片子的那个就是当时王就是王王宝强受了这个张子峰推他一下受到了一些启发然后去找他什么计算落地的角度这个其实怎么说呢。我觉得这这个实际上都特别扯，你要真正的你，你做做工程或者物理这种人他都知道他不可能计算的那么精确单纯从一个推理从落地的这个什么角度然判断然后秦锋不可能推那么微弱的力道你根本每个人推的这个就此时推的那个时候的用的力道都是非常不一样的你根本不可能精确的判断出他到底推还是没推这个反推根本就不能成立因此这个就是因此你要是因此他没有办法他只能从秦枫的角度来告诉你推还是没推但是他这个设计其实本身就很鸡肋它里边儿它整个整个第二部的很多游戏都是这个问题就是它比如说三个人分两个什么分两个蛋糕然后杀了一个人包括像是什么什么36D包括像是什么不我推推一个人就一个人这些东西都是放的放置四海而皆准那跟这个电影主线没有关系放到哪儿还都可以用这些游戏所所以导致你要是想想通过秦枫的这个人物转变你通过这游戏的话那只能自问自答你通过别的事儿因为跟这一主线根根本就是完全无关割裂的事情所以说这也就没有办法这就是相当于第二步完全脱钩了就就相当于另一套编剧组就是第一主线一套编剧组第二幕游戏一套编剧组这俩人互相也不商量中间中间碰个头儿就就接一块儿去了然后对对吧。

我觉得我觉得可能主要主要就是这个问题就是这个部分就是很鸡肋就是就秦枫这个什么他本身就是就不太成立我觉得根本对刚才其实于老师让我想到了就是我们之前聊那个金刚川一样就是两个组在各自拍各自的就是彼此之间可能也没有什么关系你知道哈对有可能因为也有可能对我觉得其实就包括刚才其实很好啊。就是其实中间的那些跟Q的游戏环节如果能够关联到这个案件本身可能更有意思但是实际上就是矛盾就在这儿就是它其实是完全两条线索它们彼此之间其实没有关联性所以刚才其实接着那个老徐说的哈就是他这个片子有很多自文子达也是我非常之不能接受的就我觉得悬疑篇如果把这一点做到就是非常之失败的就是当你用这种大量的解释性的台词去说事情的时候其实你就消解了那个悬念本身带给观众那种解密的快感就比如这个片子一上来秦风就先一口气把日本发生的事儿全背景全部交代了一遍那这可能你说是一个情节需要而后面你看每一番儿情节一定要有一个人去解释尤其是刚才老徐说到那个浅野忠信饰演的那个警察和秦风去坦白自己是Q的时候然后对他们那种就对秦风其实类似那种步道。一样的把这个Q组织的教义啊，慷慨激昂的陈述了一遍就是无论从台词还是表演都有一种看日漫的错觉你知道。吗？但就是我觉得问题在于说就是如果说你看像秦眼仍云这个角色他虽然表演得很好但是他前面完全是一个插科打魂式的角色但是在这个部分突然就变成了全系列的关键人物就会让人觉得很突兀再有就是可能最后秦枫在那个街头看到斯诺送了那个莫比优斯环然后就说出了整个唐丹系列最重要的对于这个善恶黑白无法辨明的这个主题其实这个是需要观众自己去体悟的就跟第一部里面斯诺操控这个继父杀人然后第二部里面宋轶为亲人报仇杀人就二人都有自己的苦衷然后观众能够共情但是他们毕竟都剥夺了一个人的姓名对不对然后这里面其实所谓的道。德和价值判断导演并没有直接的告诉观众而是让观众自己去思考这件事情但这一步就完全是台词解释情节解释人物动机阐释主题我觉得这就完全把可能我们希望就有影像去感受到的电影的内容给完全的给破坏掉了然后包括刚才其实二位也提到了就是关于这个片子最重要的一个核心嘛就是Q的这个问题就是你把Q做成一个组织其实我觉得是能够让人接受的但问题就是说我觉得没有必要把观众当时猜的所有是Q的人全都拿出来展示一遍对吧。尤其是最后刚才老徐说到乱入了那个刘德华真的就跟开玩笑一样就我还不如就让陈思诚出来一下你知道。

吧，我都觉得比刘德华出来讲就是真的就有那种好像是可能当时肖央正在演那个人烧汹涌然后跟刘德华说华哥来客串一下吧。对吧，华哥就来了这个联动就是很没有意义尤其是这两个片子本来都在春云岛要上就特别的破坏这个影片内部的一个逻辑和完整性然后包括Q其实本身承担了很多唐探系列的一些叙事疑点你包括在剧集当中杀害林默佳人的是Q然后很多阴谋其实是受到了Q的指示。然后其实刚才老师宣传帖，但我觉得你把Q做成一个精英式的灭霸式的这种存在强调了这种血统和阶级或者是雅利安然计划那种感觉然后你搞出一个人类侵中计划来净化人间组织其实完全你把它落在一个就是非常实的一个悬疑篇里面是非常没有价值的就如果你是一部科幻片或者你是一个高概念的电影你做不做是可以但是你明明已经把这个施落得很实了你又去做啊。其实他们是有这么远大理想的但是你并没有铺过这件事情就会显得非常的突兀。就你，倒不如说Q是唐人呢，对吧？我们都有讨论的空间你包括刚才其实提到那个前野中心的角色就是论戏份跟重要性和前两部里登场的那些Q根本就没有办法比前两部里其实由于实现一周这个时间的一个所谓的限定让观众能够始终被紧凑的剧情牵引着往真相去前进但这一步里面就是明明秦风拒绝了Q和整个组织为敌还被黑帮追杀但是你丝毫没有感觉到他们会遭遇到危险除了结尾的时候被被那个黑帮追杀就包括开场也很奇怪就这一帮人打起来了对吧。就是一个就是所谓一个幌子式的危机都不存在然后也不明白就是Q在秦枫面前说了那么多狠话结果那么轻易就把他给放过了到底是为什么呢。就是这个其实也挺想听听二位的看法就是对于整个Q的这个设定的问题包括说在这个所谓限定的一周因为其实他说了嘛。那个黑帮老大一周后就要被审判但是你并没有觉得这个实现而带来的对于这个情节上的一个推动或者是戏剧性的增强所以这个话题你想听听二位是怎么看的其实我觉得这部分就是没有之前一步和二步的时候感觉一星期的就是这个时间在本片里出现的那么强烈那么紧没有那么紧迫的原因其实就是因为其实如果像前两步的时候其实整个破案过程就是整个推理过程或者是寻找线索这个构程一直是作为一个主线所存在的就是所有的这些其实元素是这些喜剧元素或者是这些好的这这些有意思的元素其实是为了辅助它的其实整个的主线还是在的它慢慢慢慢去破解去找寻这个案子的这样的一个线索但其实你发现在这一部分里头因为由于这样大量的这些环节的错案做个出现反而使我们整个主线里去破案的这个环节并不强并不强烈并没有让我们感觉到它是一个非常紧迫的去产生这个要去解决这个问题的环节反而是他们当时三个人接到了那个Q的那个任务。

说你们要在十五分钟之内去赶到某某某地方的时候，你从那一刻你才能感觉到，哎，这里是有一个现实的环节，但是你其实看完整个片子下来，你说整个我们破案需要用了七天，其实你真的没有感觉这个片子里真的要用七天就其实这你唯一能感觉到时间跨度可能就是呃。就是那个唐人他当时去了泰国然后又回来可能这个这个中间是需要时间的但秦风的时间那可能就是在监狱里然后就是那么样待着就是反而很多就是应该存在的这些呃。时间的环节或者我们整个剧情里所出现的这些时间环节在这一部里其实被慢慢慢慢的所减少或者是被抹杀掉了这就是我所不想可能不希望看到就这些现实的环节或者这种紧迫的环节就真的就是只有在某一两个小环节里所出现过并没有让我们觉得就是我们的整体直线中直听整体主线中破案的环节的这个现实性被强调了出来这也是非常非常大的一个问题它这个就是首先刚才就是说的那个Q这块儿就是它特别突兀然后就是整个世界的价值观其实根本上就是在于这个推理悬疑篇它的这个人物和故事的强度设定它根本就不够这个就是高概念这样这种高概念的这个要求就是以高概念一般来说拯救世界都超级能干的事儿嘛。如果才能法法外执法干因为他们有超能力他们可以毁灭世界或者选择保护世界他们有这个能力有这个资格你一个退一般一般退人大家你看到谈得上这个他们用又没超能力嘛。对吧，它这个设定的这个强度就不够它那个概念要求的东西第二就是说就是说那个它其实根根本上还是在于它这个主线也就是说它这个轨迹的设计跟这个第二步它不一样第二步它这个呃。

我刚才我查了一下好像岛田庄司他参与了第二部的这个编剧的顾问因为它第二部整个在纽约它那个设定我当时看的时候我印象中就就有点儿像那个占星兽杀人魔法就是岛田庄司那个那个非常有名的那本儿小说里边儿就是把按键分成了美国的好几个部分挨个儿要去破每个里边儿藏着一个分线索这样的话格局比较大那这里边儿直接他把格局压缩小了变成了一个纯粹的啊。本非常纯粹的本格推理就是说密室杀人对纯粹的密室杀人那这样的话啊，他面杀人也也并非不能做成一个长长的片子但这样的话可在起码的本片中做的遍不成功而且这个密室杀人做的就就是反反正我我不知道两位怎么看我是第一时间我我我就猜到是是谁杀的我也猜到是大体是大体因为什么杀的因为就是但也可能是我看推役小说就是密室推小说看的比较多点儿吧。有它里边儿它里边说的那些迪克森卡尔的小说啊，就是什么103种密室法则呀，确确实这就都很好猜而且也也不是什么第十四种法就是他他什么他那个时十四种法带出去时候杀人这个根本就是在103种法则里面其中一种的变种其实它不是一个创新因为那这十三个法则里边其中就有一个就是说我是我是第一个重进现场的或者是我是重进现场的其中人之一但是我装作在救它的同时我把他我把他给打药给他注给他给就说给他注射弄弄死了或者给他一刀同时给他整死之后伪装成我就救他然后别人发现不了其实这部就跟这个这个电影里面呈现的百它带张车之后再杀第二现场杀之后其实是一样的其实效果是没有什么太大区别的就是也就是说这个设计本来没有太大的创新然后面试推理呢也都其实都都比较简单整个个设计上没有太太特别呃。出了一亮点吧，所以说我觉得可能是导致主线比较发力只能用Q这个地方来补充的一个原因其实你看就这就是说明一个问题就是其实导演是在坑那些没有看过这些小说的观众你知道吧。好像说得很厉害，十三种密室有第十四种，但其实你真的看过的话，尤其是你看过推理小说比较多的话就会发现其实真的很激烈我觉得哈在整个这个片子里面让我觉得也是还有遗憾一件事情就是其实在前作里面有很多有很精彩戏份的角色啊。配角比如说像野田浩然后包括林默哈就是一个是电影当中很有个性的角色然后另一个是在剧集当中大放异彩的一个名侦探然后前者其实就沦为了秦枫的跟班儿和一个彻头彻尾的工具人就需要钱给钱需要辅助打辅助对吧。所有关键推理全都让给秦风丝毫就没有说像第二部里那种侦探间的博弈的感觉这几乎就是也没有什么性格然后至于林默的话其实这是全片最让我失望的地方因为之前其实有过一个预测我觉得很有意思就是因为林默儿时其实目睹了家人被杀然后他闻到过那个Q的味道所以当时我就以为第三部里面因为他们可能找Q陷入焦灼或者Q可能就是这个凶手之类的然后就让林默来帮忙结果林默就变成了一个滴滴司机一样对吧。就直接到那个泰国就是把唐人就送一件思弄就没戏了这个真的非常的可惜就是本来我觉得完全可以让这个角色跟秦风和唐人互动的可能他就被一带而过了就完全没有就是那你剧集里面叫这个觉得干嘛。

呢，对吧，它就变成变成一个纯彩蛋了就和我们刚才其实闲聊说那个和平精英的那几位仁兄对吧。就是莫名其妙出来了啊，就是浮夸之极跟那个剧集里面是一毛一样的这还算是个延续啊，别说对所以就是还是很就是如果推荐的话啊。希望大家能够有空去看看那个唐探的网剧前八集真的是很纯粹的硬核推理剧哈就是我觉得玩爆唐南三里面的推理哈所以这个是对于整个刚才那个话题的看法然后其实另一个其实刚才我们已经提到了很多了啊。就是从具体的这个剧作的角度其实本片有个显得非常矛盾的地方其实刚才二位也有提到就是一方面其实陈思诚想保留唐探系列坚持的本格推理内容强化悬疑元素但另一方面由于是春节档所以使得影片必须去强化冒险和娱乐的这种需求然后二者放在一起就很拧了。就刚才其实说到就是像两个团队拍的尤其是影片结尾的时候啊，就是一边是秦风在庭上推理然后一边是唐人跑酷东京街头哈。显得非常的割裂所以不知道二位是怎么看待本片中在故事上这种矛盾感的其呃，其实我我个人来评价的话其实就是一起一是真的这个先不说这是不是作者的问题啊。就是Q它太低俗了Q的问题啊，你想想Q作为整个东京的总监对吧？就是你作为一个黑警，你都给自己的身份设定都已经这么高了，然后你这个Q天天这三部里头每天都聚焦一些什么黑社会斗殴啊。

对吧，满嘴的提倡的都是人类清除计划了然后你关注的还是这么一点儿就是苍蝇烂苍蝇大小的这种小破事儿这格局太小对吧。而且你说说你可不可以往大点儿做做点儿政界啊，什么军界啊，或者搞一些真的很大点儿东西但估计他应该做不了太硬核了观众受不了可能这是陈思诚所想但是Q所想的里面可能就是在于啊。这些观众们只能去看一看什么36D啊，对吧，我设置的答案啊，或者是这些让你去看看我们最简单的什么两人去分仨面包杀一个人这些东西可能让观众们获得获得灵魂上最大的这种刺激对吧。就是Q的问题其实也不是整个人创作的问题啊，就是这些问题所总结下来的时候其实我们就可以发现整个导创作团队们或者编剧团队们再去设置这些思路的时候都没有代入进去他们其实是服务于整个唐唐探的这个宇宙的这个系列去来的你所设计的每一个按键或者是你所设计的每一个宇宙里的这些小这些所有设计的这些小游戏其实都是关联到底是谁设计的它在整个环节里的设计的时候它应该处于一个什么样的位置明显在这一座里我们所能感觉到的就是他强调了这些冒险和娱乐元素的时候他就是在当自己是一个独立的影片去完成他并没有去考虑你设计的这些冒险和娱乐元素究竟是谁人所设计能给接下来的唐探宇宙里带来什么样的东西如果你说我们的Q里就作为一个很的有很有知识很有呃。排知识知识水平很有格局的这些呃，大佬们或者是精英们他们所设计的话那究竟这么36D这么低俗的这些游戏或者是在那些电梯里电梯剪里头那么呃。浮夸的演技这真的有可能出现在Q或者是这个黑井这样的一个所代呃，Q的代表的身上吗？这种东西都是非常强行的去添加了整体的剧作里头包括它最后的时候去揭示出这个颈尖是一个Q的时候我真觉得自己至少有一定程度的被侮辱就是所有的这些事情对就是这些所有的事情叠加在一起的时候你会发现其实本身的冒险和娱乐元素你说你好你想让观众去获得这些啊。尤其春节档的时候获得这些开心确实很低俗然后再加上你想让观众们去获得那些本格推理和强化元素的悬疑元素这些内容的时候又充满了种种的硬设定以及非常牵强的理由这就是这就使我们去感受到你在故事的左面和右面你都没有去做好反而两边都互相拖了你的后腿就真的是感觉两个组是各自写各自的东西然后陈思诚就拿一根针啪啪啪一缝来几个巧合来几个呃。对话给他们一连接就完事了这让让我们可能对于整个就这这部影片可能就是没有什么太多的好感或者是认可吧。

哎，我突然我想插一句我突然明白了一件事情其实这个片子最后的彩蛋告诉我们这个片子其实是跟拆弹专家二联动的对。就是刘德华，你知道吧，其实拆人家二里面就是失败了，他没死，你知道吗？然后开了个Q组织，然后在这边咵咵开始设计了。你知道这事儿都一切都怪刘德华玩法对，所以玩儿就玩儿大的嘛，要炸就炸香港别人一天到晚去黑社会货物了。都怪刘德华局太小了，就其实他也是Q组织的一员他其实炸香港就是因为Q要替天行道你知道吧。是这样啊，明白了都连上了连上了哈，快这记住老师继续啊。

没有就是是，就是还是刚才那样。就是说因为Q本身它它这个你是一个犯罪推理篇，它里边人物的强度根本就够不上这个就是就那么那么大的讨论就是我。我就即便我对这个世界不公平，就我我不满意我又能怎么样呢我也我又没有超能力我也不能毁灭世界对吧。你这块儿说出来观众根本就不能信你说你就是一个智地方智商极高的策划者但是你其实并不能做什么你也不是这个罗斯柴尔德家族对吧。你能操控世界的金融市场你这这它能力非常有限对吧，所以它本身它这个就是一个一个问题再加上刚才你说的这个探险元素和推理元素它这个就是矛盾也是在于它就是我刚刚说的这个Q的部分和主线的部分其实最后你说那个就是那个平行简济嘛那段那段儿其实如果你从理念上是OK的就是非常典型的最后一分钟营救对吧。就最后点最对我我最后我要是如果这个道具就比如说这个这关键政务拿不回来我就没法作证是常子牙美杀的人所以这个那那边就来展示这个王宝强他他拿怎么怎么逃避怎么逃这边来追杀但但就问题还是在于这两端的这个呃。

基调太割裂了一个是比较严肃的这个庭审的这这样这样的一个环节第二个是就是这个呃，那边那边特别特别搞笑的追杀然后还有他其实也还有一个人物就是泰国的这个侦探这个侦探他也是这怎么说呢？是是就是最后越来越鸡肋就自从他就是中间有一段非常胡扯的他跟那些什么日本忍者在在打仗那段儿对跟故事没有任何关系包括那个相扑其实也没任何关系除非是为这宣传一下日本文化其实跟土镇没有任何关系那那么如果你想把这个人物做得丰富一点儿那其实可以让泰国的这个这个这个侦探他最后他拿到了证物之后他是不是可以呃。让他和Q的这个价值观产生一定的认同呢？比如说我，我拿我拿到这个证务，但是我选择，我倒不想给你，对吧？我有反冲突因为我我认为这个事情我认为这个这个女孩儿唐佳美做的没错杀我认我认为她，杀人是没错的这个秦枫说杀人是不可不可以的我们要追究真相那这样的话可以会或许会让这个人物更加丰富一些啊。也会让这故事最后他他的悬念包跟Q联系到一起现在呢，这个泰国侦探这个其实整个就是负责就是负责这个所谓的这个这个头脑发40发头脑简单做搞笑的这么一个角色啊。对，负责武力输出的对，你要是说说更多的话，你说这个王宝强，那王王宝强呢，其实更没啥用他他不在这个电影里这个片子里没用他前两部里其实也没啥用他基本上就是他就是纯粹负责喜剧的啊。他他就是没有，就是你要是详细的做的话，把这个故事的这个这个品牌你想继续挖掘深入的话其实王宝强这个点都都是应该继续继续去做继续去挖的对他都没有做好对所以就说嘛就是其实他因为其实王宝强他每次在剧集里面都会有一次两次会点到一些核心的地方我觉得这个也是他做的哎其实应该是把它往更深的去做但是你没有做到啊现在就完全就是每一步找个舅妈对吧。这样的一个感觉所以就是可能能够很明显的感觉到就是本片在定位上的一种撕裂感哈，就是刚才其实二位已经聊了很多，就是推理在片中其实只占了很小的一个部分。

那作为把这个密室杀人作为主线叙事展开的这个故事线，其实就像刚才说的，在案件开始不久后就转为了Q和大家做游戏的情节而且就像也是大家提的就是Q这个游戏本身跟案件是无关的就是虽然说你是为了救这个小林信赖但如果以Q组织的能力的话其实应该早就查到了小林可能才是杀人凶手那我觉得刚才其实也是在前一个话题的时候呃。我跟刘纪福老师有一个很相似的想法就是如果把这个Q的游戏或者是把这个救小林的情节放到秦风知晓了真相之后其实可能会让这个电影的主题变得更加聚拢就等于说刚才也说就是比如绑架小林的是奸杀犯然后小林本人也是杀人凶手那么在这两个同样有罪的人面前要如何去选择这个其实如果作用于秦风这个角色的话会很有这个思辨的空间但是现在就是完全是撕裂开的就是找Q和破案就是显然和Q玩儿的游戏就是这个游戏本身会扰乱整个前半部分甚至这种悬念和氛围因为其实整个Q的挑战就是一个戏剧目的如果在整个主线上来讲的话就是为了。找出小林去问线索但是这一段却耽误了，将近1/3的时间就搞得其实本来可能因为对因为第二幕它时候你还不知道这个小林杀人凶手你然后所以说你让你让在选择杀一个活一个的时候这根本就不成认因为就没有这个没有所谓的灵合活没错因为那个人目前看来他都是他是个好人没没错没错就如果能把这个事情放到后面去说那么最后那一下就特别有这种张力了等于说你知道这个人杀了那个人杀了人那么同样是有罪的人那么谁更高尚这个就我觉得还蛮有就是可以去讨论的角度的但这里面就是没有这个方向然后再有一个我觉得最大的问题后面还会讨论到就是这个推理部分的最后其实落到了。一个本格推理当中就是走向家庭和一种新情象的一个故事但在整个故事的第二幕就两个核心主人公小林和渡边胜完全没有登场过小林就是一直在打开呗。这样吧。

然后这个杜边胜也没有登场过就是你最后突然强行来一个反转然后套了。一个二人的这种恩怨家家庭史就非常刻意就是即使这里面亚美跟三浦友合演的其实都很到位啊。但是情节上其实完全说不通就完全浪费了。两个演员这种费力的演出哈。就是如果说能够把这个部分修正的一个行政有效的方式在我看来其实是让小林和Q如产生关联也很有趣思或者说小林其实也是Q的一员或者是Q和小林达成了。某种交易也可以就这样的话就可以让两条线索可以交织得更紧密一点然后现在看来其实就是小林是完全的工具人然后包括这个片子里面哈我们今天三位男嘉宾啊。但这个片子里面其实对于女性的描写是我非常不舒服的一种感觉就是你能够感觉到就是女性在这个片子里面我觉得陈思诚有点厌女倾向啊。

就是女性她只能靠出卖身体来养活自己和孩子这种写法真的可以吗？就是你看到片子里面登场的女性角色女法官身居高位却贪图美色庭审现场毫无威严然后看釜山行的女护士我不知道为什么看釜山行哈就是看釜山型的女护士被一顿暴打之后无人问津就你虽然是个喜剧桥段嘛。但是总让人看得很奇怪然后投毒的那个女服务员自杀身亡然后小林母女屈身于男人然后只为在这种男权社会里找到一席之地然后唯一一个在整个这个系列里面很有自己追求和想法这个艾薇就是压根儿没登场就是在那个剧集里面是那个张俊静扮演那个角色就根本没登场就你出来的时候也跟个鬼一样就毫无性格可言就是说唐探系列真的是一直对于女性角色是一个短板的塑造就这一步完全暴露了。然后比较有性格的那个开口就是也很漂亮的一个黑客哈这一部也完全是个工具人就是而且最有意思就是刘刘昊然那个角色根本没跟他说话就是一句话都没说。就是这完全就是没有任何实质性的个性呈现，所以就是也蛮好奇。二位就是对于这个片子里面女性的这种塑造的形象有没有什么你们的看法其实确实是啊，就是这个问题是显然存在的但是我其实里面呃。就是最近一热搜里也在讨论的就是是当时他们说就是以殴打女性为呃，笑点的这个内容是不是究竟可不可以那个得到认可就是也是在地那个电梯里那场戏的时候当时不是就是一顿暴打那个女性以为是那个是尸体嘛。但其实很很正常的是在左边那个就是唐人他也被打了对吧，就是等于在那个电梯里的男和女都外揍了都都被一顿暴击了就这件事情就是被讨论或者是被这样的话其实是有友商有就是有更多值得去探讨的空间的对吧。

但是其实更深刻的一个问题就是由由这一个在电梯里的这个被殴打的这个女孩儿延伸到整个这个片子里的女性形象的这个问题如果我们去延伸多去考虑这些的话其实确实能够发现但是就是这样的一个可能遗孤的身份然后到了那个日本自己又不会语言没有办法去融入社会然后去产生的诸多这样问题其实确实是可以就是那个形象是容易被理解的或者是也是最符合我们的这种认知观念的就是我们比如当下的我们都觉得啊。你在国内本身都这么好了你出去活该做这样的一个人或者是你是这么样的一个身份但是就是有趣的就在于你去放大了我们的这种固有认知的情况下的时候这个问题是不是还能再产生你所能达到这个效果有的时候这些问题就会失控了就是你根本没有想到你所对于应对的这些问题或者是你所去能接受的这些舆论有多大而且就是在整个里面所出现的所有女性人物都有一种戒图自己的诱惑也好或者是自己的美色也好去获得男性认同这件事情本身来讲是十分过分的一个问题而且不是一次两次出现是多次出现这样的问题这个东西是非常严肃的一件事情这这个其实就是很典型的就是一个创作者是什么样的人那是藏不了的哈他是根本藏不出无论他怎么掩饰他他总会在这些细枝末节他自己没有意识到地上暴露出来就是陈思诚他作为一个创作者他内心里对于女性的看法呀。对于这个对于这个两性的这些之间这这种这种关系的看法他总会非常不自觉暴露出来他可他我估计自己都不会意识到这个问题啊。这个就是就是非常典型第一部里就有们个阿香嘛，这些就是完把女性当做特别观赏性的对特别特别有离乡还有他媳妇啊。对，反正反正就是特别特别特别观赏性的这样一个角色，然后他这个就是你，你要是仔细想啊，就是整个，你要是放到这个大的推理悬疑电影之中。其实你会发现很多，尤其是东亚的欧美这方面还不太一样东亚的话经常会有就是东东亚和经常会有一就是连环杀人犯电影就我稍微场放开说一点儿他们的这个对象一般都是女性你仔细观察的话一般一般他们一般都是解。

奸杀案他们的基本上他们的对象全是这对强奸杀人案，杀人回忆，包括像韩国的很多电影，包括像这个杀追追击者吧，对吧，包括像这个中国的一些电影，包括什么黑树有什么你看他们的都是讲奸杀案基本都是女性就你可以想象一下。女女性在在东亚的这个这个犯罪的这个语境之中他同时作为一个男性可以他同时其实也作为某种历史的被伤害者的某种承担性的角色。就他就都是会接女性。对，就是，所以说这个东西反反正说太多也没有用吧，反正估计他也听不进去，陈思诚估计也听不进去，他估也不也太在，自己也没意识到这是个问题。对，我觉得肯定是有问题的，但是我觉得就这方面我我我是不指望唐泰下一步能改了我觉得不太可能就是他的整个的系列气质就是这样他本人的一个延续性的问题对对对所以我觉得这个可能也是一个让我觉得还蛮而且由于很讽刺在于说就是剧集里面设置了那个非常有独立人格的。

包括在整个他那个剧的第一个故事里面的那些女性角色，其实都还蛮有个性的。然后很巧的是那两部里面大反派都是女性就是他在，就反而在剧集里面好像是去弥补了这个呃问题。但是有趣的就是剧集的编剧也不是陈思诚对编导演演不是陈受监制你知道吗？所以刚才其实尤记富老师说的非常对你知道这就是一个原罪就没办法了这事对所以我觉得可能也是希望如果在未来的这个呃。唐探其实张子枫那个角色就很有趣但张子枫其实还是个小朋友就还是个孩子等于说他还没有很明确的这种可能在社会定义上的这种性别所赋予它的东西。所以它还不太一样，所以这个可能是希望它在未来能够有一个这种改变的地方吧。对，所以这个是我的两个主体话题啊。好，那在我的两个主体话题之后呢，进入到老徐的话题时间。那我们这次呢把老徐啊跟尤继波老师的话题呢混在一个里面去聊哈，因为二位其实都在讨论具体的哈，包括人物上以及主题上，内容啊，那首先从老徐的话题开始去你讲其实跟我们这次唐探聊的很多内容也很接近嘛。

就是呃，有两个来自有两个新来的侦探一个是来自日本的这个野田号然后还有一个是来自泰国的这个杰克甲其实我们刚才都有提到过但其实在刚开始他们亮相的这个追逐戏以及一起破案的过程里其实都带给了我们一个眼前一亮的感觉但是当时开始三人分头行动的时刻完全放下戒备并且仅仅只是因为信任的这个这个环节里这个野田浩和在发钱的时候预知到了啊。就是嗯，其那个秦枫可能会遭遇到这些问题，预先喷洒了荧光粉，然后所说的这种以一个默契，就是我觉得这一些话都是一些十分让我们难以信服的一些设定。就说诸如这些设定上的硬伤和整个在权益推理的这一部分其实都会被我们都会在在后半段的时候被集中的暴露出来其实关于这部分较为硬呃。硬伤的这些人物设定这一部分想看听听看二位的一个看他看人物设定上我觉得根本上还是因为他是不是这个贺罪片的要求吧。反正他就也也不能搞一些这个所谓的深度的一些思考其实我们可以设想一下如果一个悬疑犯罪片它如果有好几个侦探我们怎么在保持可看性的这个这个前提下我们去注入一种深度思考呢。其实根本上来讲所谓的侦探的这个对立其实是两种侦探方式的对立而这种方式对立背后是两种价值观的对立是什么价值观其实就是对于就是一是对于你对这个罪的犯罪的看法第二就是你在破案的过程中你体现的某某种你的破案思维背后的某种价值观其实这个就刚才我我提过一点就是说这个就是王宝强和那个呃。就是就是和和这个这个刘浩仁啊，就就就这秦峰和这个唐人他们两个其实始终在第一步开始就可以做一个非常有意思的呃。探讨也比如说你像这个秦冯他是很典型的就是西方式的非常理性的破案思维而这个王宝强呢。

他是一个典型的就是像这次他什么算风水算到的他是一个很典型的土法破案啊，他这两个其实就是两种不同文化下的不同认知下的破案方式你就可以如果把这两种破案把这这两种那个价值观背后的呃。模式可注入到戏剧的戏剧具体的编织之中你可以让这个故事更加丰富这比如非常典型的我们就就是当然可能这个比较严肃比如典型就杀人回忆对吧。杀人回忆里边儿两有两个景态一个是宋康浩他是土法破案他都都是靠邻居熟人或者是专门看人家毛发就是出用非常表面的东西去打听但另一种是从那个首尔过来它是受西方影响他是要要测算这个这个犯人行动的轨迹他要去什么DNA啊。什么血迹呀，勘察呀，这些东西这两种东西他去同时去探讨这但是这两种东西最后呢，就会导导致一种对于时代对于社会的反思那么如果这个电影你想把这两个呃。把这不同的侦探去进行一种冲突的话那肯定就是说他的破案方式背后的一些价值观一些认知对吧。一些比如说你你可是否可以深入的设定这个泰国的侦探他背后是某种泰国式的思维方式那这个日本侦探呢？他是不会很多时候是是某种日本式的思维方式你目前呢？相当于是就这个电影很多时候很大合度上还是有很迷影的倾向就是包括很疏迷或影迷的倾向也就是说他把这个秦风和依然设定成了一个非常日本式的一个人物就是他他这个是一个很很日式推理的一个人物导致呢？这里片子里面呢？他和这个欺负木聪就是这个野田浩他就区别确实不是很大因为这俩儿子一个是李逵一个李鬼这这这玩意儿就怎么区别出来其实这这这这都一回事儿对吧。所以说就我觉得问题可能在于这儿啊，这是否能进行一些对于这个破案方式背后的思考进而外化出一些具体具体的戏剧以及人物的动作这样这种行动线的一些编织其实我觉得老徐提出的这个话题是叙剧电影里面经常会出现的一个问题就是等于说你过于去依赖前作当中对于角色关系的一种铺沉而使得可能在片子里就是这个影片本身对于角色的关系里描摹会变得很少就跟这个片子里面刚才其实条就是秦枫跟演电浩的关系其实上一部二人属于对手关系然后偶然会有一些这种惺惺相惜的部分但这一部就完全变成好基友了就虽然说秦风和唐人是野天浩请来的但是你也不能据死就让野天浩完全相信两个人因为这样的设定其实就会让三个人的关系没有办法有新的展开的空间就像我们在讲剧作法的时间我你要把一个故事写的留有余地人物要留有余地如果你一开始就把两个人的关系拉满了。

的话其实你很难再往后去做一些呃，内容的拓展然后所谓其实这个片子里面的默契在片子里面。我觉得它更多的是为了制造一种反转的兴趣效果，但问题就在于说这些所谓的反转在片中并没有任何的铺垫。就跟在我的话题里面说到，基本就是强行反转。你就比如说野田浩，他是算计过自己一定会开飞机被淘汰吗？然后他是怎么预知到就是秦风面临的困境的那么多钱你撒在荧光粉上这些其实都没法说服人如果说你这个钱当时用来熟人的那么你算涂上荧光粉也没有意义所以所谓荧光粉的设定就是为了让最后把秦枫从监狱里捞出来就很像是编剧们先设定好了秦枫会入狱要包括刚才其实尤继峰老师也说到就是单从推这个事儿很难把秦风直接放出来那么怎么办好吧。那我们来个荧光粉吧，然后把他给救出来就这种设计其实非常的刻意在我看来然后其实更为硬伤的就是在片子里面就刚才提到就是秦枫拒绝了QQ组织之后居然可以如此轻易的就从牢里出来然后包括后来法庭上明明有那么多公然蔑视法庭的行为就大家去可以去看看像那个利沟害那个那个剧他其实也是个非常夸张的一个庭审剧但是还是有基本的法庭礼仪在的就是这里面就完全就是法庭就跟那个游乐场一样谁来都能掺和一脚就是特别的儿戏尤其是他直接后面把那个就是那个唐人和那个泰国侦探直接就坐在那个就是警察的那个那个座上了。

就是特别奇怪然后包括刘昊然那一下就是致敬那个逆转逆逆转裁判不大家玩没玩过啊，就是一给阿里那样就是很恶搞但是这种戏剧性的夸张真的会让本来的故事的这种严肃性和说服力减弱很多然后再有一个就是我觉得非常BUG的地方也想也蛮好奇二位怎么就是秦风从被害人的车上就是不是让那个唐人去找那个屏风的碎片嘛。就是唐人就那么轻易地找到了你那个车被警察查了那么长时间都找不到这么关键的线索然后唐人就上车随便一刮就找到了那日本警察是一帮傻子吗？他们是不是依赖柯南时间太长了所以失去那种基本断案能力了就是案件过了这么久照理来说。小林应该早早就把证物给回收了，拿他可能等这么长时间让别人去收呢？我觉得这些都是影片其实没有解释清楚的问题，我就是针对这个，他那个，他那个就是说那个BUG上，我就是说就是他就是这个，我刚才说过的这个就是他这个自作聪明创造这种新的密室实际上这个密室很多东西他不能解释就是他带出去第二现场之后我我杀死人之后这个这个道。具我放在哪儿啊，这个道，具回不回收如果不回收的话这个案件没法儿破了不但是对吧，就没没法儿破了然后如果我用传统的那种那个十三个密室法则里边儿的其中那种一种方式的话那其实是更好因为我直接在现场就把它捅死了我就不用带到第二现场就藏政物什么的就是那就是就是说这个自作聪明吧。最后给下套嘛，就没法弄吧，就是就是它就是就是这么这么一个问题对对对对其实我也是这么觉得就是它涉及到了最后一个密室其实本身是想做一个较为硬核的一个过程就是包括我引入了一个新的概念告诉大家什么叫第十四个密室其实看起来非常硬核但其实解决这个问题的方向方法其实并不议和。并且是其实是漏洞百出的。其实我觉得这里面其实就是一件事情，就是包括整篇通篇里头就是呃，过分的其实是把丑角这个角色过度的压到了唐人的身上。并且把秦枫这个解说过度的过度的抬高了就是完全是一个相当于神人的一个角色这就是产生的两个问题吧。其实我觉得就是你包括我们在看第一部第二步的时候其实会发现他有意思的地方在于呃秦枫这个角色他本身是有诸多问题的就是他在办案比较神的同时他自身会出现很多就是包括自己的性格上的问题啊。

或者包括自己没有办法去解决的那些可能在生存就是社会表达上的一些问题包括他的磕巴或者一些东西就被放大出来之后大家会觉得哎。这样的一个人物其实蛮鲜活蛮有意思但在这一部里所能体现出来完全的一个角色就是就是秦风空想的那些事情包括去破案的一个过程都特别的神奇或特别的离奇就是很多包括回忆密室地图诶。秦风的一个记忆搞定就包括要救救出那些救出小林的时候去想一些谜题的什么，全部依靠秦风的那些啊，五感啊，或者是八一个回放然后周边开始过各种各样的人去记录这些数字号码然后再包括去提出一些较为科幻的较为密室这些理念的时候什么十四个十三个密室的这些理念的时候全部都是依靠了秦风这个人而在所能各可能是整个侦探排行榜上来的另两个人包括野田浩和来自泰国的那个杰克奖他们两个的存在其实完全没有影响到他办案中的任何问题就是在解决替秦风去擦屁股而且整个就是你。其实本来作为侦探排行榜上人，其实这两个人反而应该是跟秦风一样的，会对于Q这个人身份是谁表示好奇。但是在整天下来，其实Q只是针对于秦风这样的一个角色，你这么大个组织有十来个人对吧？你那一圈儿可能做了都不止十个人吧，对吧，就就八号或者是八到十个人这样的人你说八个人每天到晚就只针对秦锋一个人对不对你其他的人都没有对Q这个角色产生任何的啊。猜忌啊，或者是猜疑啊，就只有能这通篇里我们能感觉到Q威胁到的人只有秦风秦风能呃，产生的一些所有的想呃，产生的对于Q的一些猜忌啊，或者什么也只有秦枫知道，这完全是只是把本来我们讲的一个很大的一个世界观和宇宙的事情又放在了两个人之间的这种对立上把他们归拢在可能两个呃。形态里啊，两个理念里让他们之间去产生冲突这都让我觉得是完全没有办法去接受的你本身可以做得更广更多或者是你们呃。像野田浩这样的一个哎，本身就是家家家庭很富有然后又处于那样社会会阶层的一个人他怎么去看待Q这个理念还有包括杰克甲这样的一个他是从底层爬上来的人的话他是怎么去看待或者是出身于泰国他会是怎么去看待Q这样的一个组织本身本身都是有非常大的可以开阔的空间。但是现在所能给我们展述出来这种漏洞百出的逻辑漏洞，以及这种人物设定上的硬伤，都让我无法去接受到。

这一次就是唐探3所能带给我的这个Q组织和我们的那个侦探排行榜这两部分人群之间的对立都是让无法信服的对就是这个侦探排行榜就变成了。一个摆设了，就不像在第一第二部里面其实他每个人的战斗数值其实跟他们能力是有关系的然后他们的这个具体之间的这种博弈也会影响他们在排行榜上的排名就是我觉得甚至你不如就像做我觉得柯南有一集就很有意就是他把侦探们聚在了一起有一集然后其实就是说等于是如果能够在未来如如果这一集我当时想的是其实会有人去把这们侦探给抹杀掉就是可能排十名的侦探然后一个个消失了我觉得下一步可能会这么做就都很有意思就是你让大们是有危机感的或者让这个排行榜能够真的运作起来其实都能够让这个故事变得可能更有一些发展的空间然后包括其实刚才下下一步可以直接做就是死的人侦探对就是无人生还嘛。侦他一个一个一个所以就无人生还然后大家在一个岛上然后侦探一个个全都全都死掉了就这个都可能都会很有意思到最后就真的可能就剩那么几个人了可能这个都是一个很有发展观。但是太黑暗了哈有哈，就是实话实说就不太适合春节档。其实刚才就是跟尤老师说的，就是它其实是一个还是合家欢嘛，如果你这么去搞的话，可能它就确实有点儿危险然后我觉刚才其实老师说了。一个点很就是为什么说他们是一个工具的一个形象就是包括像那个那个贾老师对吧，那个泰国侦探明明拿着那么重要的物证给自己加戏那么重要的环节然后最后就直接把那个东西就推给那个秦风了。说哎，这个我接受不了我不能说你来吧，对吧，就是你看不到这些角色对于很多事情的态度其实比起案件本身。因为它这个案件本身就很弱了，所以其实观众更想看到的是这些侦探们在面对这些每一个突发状况的时候。

他们的反馈。就像刚才习书学夫也提到，如果能够让他们的这种比如说当这个贾老师看到这些东西的时候。他是不是会可能加入到QQ或者怎么样其实都可能会让这个故事有更多的发展的空间那这个其实都没有做到哈。对我觉得这个可能也是他一个嗯，很重要的问题我的这个主要话题就是就在这个电影的最后就是最后这个谜底揭开的时候其实他讲到了一个事儿这个事儿呢。其实也是我刚才看陈思诚导演在访谈之中他也提到了说我写这个故事的原因是来源于我认我所了解的一些日本在中国的这个就是战后遗估这个不太准确这个用词不太好应该叫侵华清华的遗孤吧。他这他这个这个人物群体的这个事件啊，他背后的故事他这个是由此生发出来的这个整个的他对于主线这样这样悬疑剧型的设定啊。这它是是他的一个创意那这个呢，我看的时候就让我想到了日本在昭和时代它会有一支就是这个社会派推理这样一个讨论就是包括对于这个日本呃。所谓的战后战战后创伤这样一个讨论然后这个让我觉得还是挺新的一个呃，他它因为这个它不是单纯的本格推理的方向它是比较新的一个可能性然后这个我觉得蛮有意思然后但这个呢。

处理呢，好坏呢，我觉得想听听两位两位的看法你觉得这个他的处理包括他的这个新意没觉得如何其实其实我其实也关注到了这个问题嘛。我也看到那个访谈当时还有一个包括最近刷刷豆瓣看到一些评论就大家都认为其实在现在这个时间点去讨论这个遗孤问题就是清华遗孤问题的其实是是有点晚的因为已经过了这个时效性说不定这遗孤们现在对遗孤们现在都已经七八十岁了吧？你再去怎么去讨论这个问题但对但其实我首先我提出我一个自己观点我认为无论什么时候关于战后遗孤的这个问题的讨论是十分有必要的它不仅影射的是也对它不仅影射的是一个当下性的问题包括我们对于战争如何思考对于战争所遗留下来的这些呃。人人群或者生命们如何思考这都是非常有必要的但是但是我非常不认同就是唐探陈思诚导演说这个战后遗孤问题他的讨论是这个影片的一个核心问题因为在最后一场的庭审环节的时候暴露出暴露出的过多这种喜剧化的情节其实将这个社会遗孤这个本身其实应该属于社会问题非常严肃的一个问题带来了非常大的一个冲击就是多次冲击之下的法庭带来的就是所有的呃。呃，所有的人们可能都是对于本身这个事件或者我们揭秘这个事件的时候抱有一个非常严肃的一个状态但是多次这种呃。喜剧化的冲突或者是冲击包括王宝强进来包括那个泰国警探进来的时候都让我感觉在观看最后一场尤其是常子美的独白或者是两个人忽然进入了那种状态的时候是让我无法带入的我一直感觉是跟整个两个人的呃。就是三浦友和常子雅美之间是非常有距离感的就甚至我感觉他们两个就三浦友合坐在那儿一本正经的去自白的时候我都感觉真的是背后在起鸡皮疙瘩你在干什么就是他为什么能这么一本正经的把台词就这么说出来了对而且两个人是完全依靠着这种台词的状态去把这件事情去表露出来的两个人在那演的非常好特别认真就越认真越搞笑这认真的样子就是对认认真真的样子真的让我产生一种怀疑就是你们真的要这么去演吗？就是你你导演给你设置了一个这么重要的一个议题或者这么重要的一个社会问题的一个讨论但是本这个问题本身却是你们两个自身的问题或者都没有透过荧幕带给电视机前的观众而且两个人在那儿大概能说了有将近四五分钟的环节全是两个人的对话剪切着那种过去的闪回的这种蒙太奇这种画面压根儿观众们就没法去接受。

这一趴，大家还在笑着，诶，这这个法庭被冲击了，然后啪，所有人被打在那个定义上做的板板折正的。忽然接受一个社会社会性话题，社会话题的讨论的时候没办法观众根本接不住这一这个这个东西的这个问题不是我其实觉得根本原因不在于观众而是你创作者本身选择了将这样的一个严肃的社会话题用这种方式去表达之后毕竟带来的一个问题大家就是没法接受你这个东西就是不吃你这一套对吧。而且你在就是我们再回到这个影片本身，其实如果说这样的一个战后遗物问题或者产生了这么大的一个事件之后作为侦探秦风本身就我们刚才也讨论过他是不是应该有自己所思考的环节他是不是应该去分辨啊。善恶或者是这样时间应该留给秦风本身但是其实你看这个这个庭审期结束之后直接一个壮力壮力气华美的对华美的这种日本烟火大会的M V把所有的时间全部占了就占领了就是本身留给电影创作。电影中人物的，这些主要人物的这些环节的时间，全部被导演自己个人私心所占有的。对啊，而且如果没太错，没看错的话我觉得结结尾说MV倒数第二三个镜头时候有个男的背影那个背影应该就是陈思诚就是戴这个帽子那个状态嘛。对吧，就我觉得你的个人私心这个时候完全去冲淡了你本身的这个创作，或者是你本身应该去营造这个环节。对，但我觉得这部片子不仅自私而且自大，就是我觉得你没做好就不要提，对吧？你提出来了，观众会在意，然后你还把它作为一个很重要的点去说，但最后就变成一种说书的感觉其实完全跟演员没有什么关系。

演员其实演的时候也很估计也很为难，就是只能靠这种大段的这种输出去说自己的故事，就包括他那个就是亚美，那就去回忆说小时候跟他妈妈那一两场戏。真的会看得让人很难受。就是你一方面觉得啊，这个女的很不容易她照顾她的孩子但另一方面就是谁呀，她是对吧？就是你，你并不知道它是谁啊，就是你并不知道它到底怎么样了呢？对吧，所以其实我觉得可能拉出来一点就是讲说对于其实本格推理和社会性推理小说在具体创作时是完全两种创作思路就是本格推理其实强调的是解谜的过程嘛。就是相较于其实人物杀人动机其实更注重可能杀人谜体本身所以你看到很多本格推理其实那个动机其实都大同小异嘛。基本就是那种原始的那种趋利导致的比如仇杀呀，或者情杀呀，什么的其实并不会太深的去讲那件事情就但是你看比如说像社会派推理的话其实更注重的是可能犯罪动机的呈现或者对于某个社会问题的批判而且其实有一个关键就是在社会派的推理小说里面是排斥名侦探这个角色的因为社会派更强调的是对于现实的一种关照而谜题只是其中的一个小部分而已但是本片的问题就在于说其实前半段太过于去强调那个谜题解谜的过程从头至尾有好几位名侦探对吧？我们标题叫唐人街探案我所以这就削弱了导演本来可能希望在影片后半段展开的对于所谓东北战后的这种可能遗孤关照的一个主题尤其是对于小林这个角色就是现在呈现哈就是由于一切关于其身份跟家族恩怨情仇的情节全是在庭审上通过角色的口述出来的所以那些角色携带的背景对于观众的冲击就会弱很多就如果你真的想要去强调所谓战后的这个就是所谓遗孤的话题的话你就应该在前半段就引出对于小林身份的一个搜寻然后通过一点的拼凑关于其家庭的这种真相借此来对战后一代的这种所谓遗孤面临的共同困境表达这种所谓的思考然后现在的故事结构其实就完全抛掉了。

遗孤这个事儿其实也成立，就是各位想一想，我们完全不用这个历史事件，我们就说这么一个事儿，就是一个富家男和穷家女，然后这个男方和家长不同意然后导致这个男的把这个女的给抛弃了这故事也完全成立对吧。就陈世美嘛，就对啊，就完全成立啊，你非要在最后强行做出这么长的输出让观众其实看的是一头雾水就是似乎是可能编剧实在不知道在哪加这个历史梗了就只好在节本就全都塞给观众了对所以这个是我的看法哈。对，嗯对，我觉得非常对。我就我看完之后，虽然说我我我在他那个日本的战后那个那个部分一开始我觉得哎，这个好像是一个新的可能性但是看完之后我就觉得这个其实是虚假的可能性就我觉得就算你刚才说的这其实就是一个非常哪型陈世美的故事就是就是就是我这个男的那个那个厉害了之后抛弃抛妻弃子然后产生了下一辈的怨恨其实跟具体的历史背景啊。什么社会以及没有基本没有什么关系啊，他但是如果你比如说你你要把他按照一个社会派的可能性去探讨的话刚才刚才你说的也也其实也非常对就是社会派的话他是就一般本格推理就是前前半段做本格队它是啊。它是侦探是第一位的然后犯人是第二位的动机其实都很都都简单都是一些什么呃，就是都都是你能猜到很长人的东西但是呃。受学派呢，它就是它就是侦探是第二位的犯犯罪这个犯人是第一位的甚至你像很多非常经典的电影比如说松本清张他是非常有名的社学派推理小说家嘛。

他的这个零的焦点里边儿讲的就他他那故事讲就是战后的慰安妇的事儿包括像那个森村成一的里边儿他那个人证里边就讲慰安妇的事儿他那里边像像林论教典里边他那个侦探不是侦探其实就是凶手是个女人他那个呃。他那个侦探的角色呢，其实也是个女人那个他们其实都算是朋友的关系他们都是他们这些人非常像是女人去探寻这个女人另一个女人背后的这个这个这个悲惨的过去这样一个故事这不是一个典型的。侦探犯人这种二元对立的，结构它不是这样的，它是它是它是它是融合的，然后所以说它这就是社会派，的一个这就是社会派，其它要求的这样一种呃，它它的一种叙事的，方式它一种主题的呈现所以说我觉得我也是认为这个去最后它的。这个社会派，其实是比较虚比比较虚假的啊，他硬要提一个所谓日本战后的这样的一个什么我当时看的时候我一开始还觉得我说这个这个挺厉害这个都干到日本的昭恒年代那期那批左派导演干的事儿因为左翼导演经常因为左翼导演他之所以用说学派他他的目的就是他讨论这种这种所谓的父子的创伤关系我现在这是怎么还干到这儿来了。就干到七日本的70年代左派这块儿就发现这都是都这都是这个都是幌子是吧，都都是都是幌子其实根本上不是太懂这个事儿探讨还是非常简单所以说嗯。我就是这是我觉得我也很同意就是我觉得这个是不太成功的一个一个处理好那下面进入到我们的延伸讨论环节啊。因为我们今天好不容易讨论到了。唐炭系列哈，所以我们可以就唐炭这个系列的一个本身来做一个具体的讨讨论哈，其实呢，我们第一个可能会去聊的是关于这个唐探的一个整个立项的一个话题啊。

其实这个话题本身是尤一夫老师提出的就是因为他当时其实提到了两个核心一个呢，是这个唐炭系列其实开创了一个推理悬疑和喜剧的一个类型的融合然后另一个呢。是结合了一个海外的一个哈，探索我们国内这种所谓悬疑类型的一个拓展的可能性就是在每一个国家去选择哈。不同的这样的一个故事的发生地所以就整个这样的一个唐碳系列从立项到它整个选择这样的一个创新的一个方面先听听二位的看我的关键词就是两我就是两个字就这就这没办法就对。就这就是。我看完唐探3或者是整个我对于唐探就是可能看完唐探二的之后，我忽然对这件事情产生了一点期待。我认为可能会出现一个叫做唐探宇宙的东西，对吧，就我们当时也是一直在称呼它的但是其实我们真正称作宇宙的其实只有一个就是漫漫威嘛。

就是我们说漫威是叫漫威宇宙的就是如果我们横向去对比漫威宇宙和唐探宇宙的话我真的觉得真的留给我的词只有旧者其实就算你没有过多的表精彩的表现就是像复联四那样拍的摄的特别好的的话但是其实就本次而言它的很多的效果或者是它所达到的东西都是没有办法去满足我的就是它至少在现在来看在我们的口碑上去观看的话它其实现在是整个苏联呃。整个春节档里头就是评分最低的一部影片对吧，而且我们在整个进入工业化体系的时候包括我们都在吹嘘着我们自己就包括在第二部的时候我们都会再去吹嘘吹嘘说啊。复联又是在美国呃，唐探美国又进行了什么工业化的实验然后又拍的怎么怎么样的好确实二部拍的是我理解你非常不错的但是在第三部的时候真的是让我感觉到啊。整个和我的预期有着非常大相径庭的表现就我们可能对于宇宙这个词的理解或者概念还是差了很多而且我是真的觉得如果就是可能借着我们对于呃慢就是呃。之前的那个唐探网剧的一些观点来看的话我认为如果接下来唐探想往接下来走得更远或者还是想去比如说在最后的时候给到了什么英国的大本钟啊。或者那些的画面的时候我认为你的未来或者是你能所拍摄的地方就是换导演去拍了其实我刚才想到了一个问题就是说所他他他这个确实是呃。就比如说一个一个系列品牌他要从第一步然后一直往后拍拍到最后拍它越越拍的这个就是规格越来越大那其实这个到了带来了一个问题就是说你作为一个悬疑推理片的话你要是按照一步一步一步这么拍那那我怎么能把一部呃。每部拍的比下一步更好其实以其中两个点一个点可能是说我我的故事要做的更细就是我的悬疑性做的更强这个其实特别难就是你不看很多小说家他也不能保证它每部小说写都比上一部更好然后它第二个特点第二个的呃。做的点可能就是我的场面我的格局就是我的这个包括动作场面啊，包括什么这些场面我能比上一部做的更好这个可能是这个可能是一个稍微比较好发力的一个点但是如果你是一个悬疑片你的故事相对的场面来说是次要的话这样可能会带来了一个失衡的问题就是就是就可能会让产生一种比较浮夸比较比比较比较比较表面化不是那么呃。

扣人心弦的一种感觉我觉得这可能是他在面临面临的一个困境吧，他做他选择了一个推理篇悬疑篇作为这种品牌的话它是这是一个先天难题然后我觉得他这个我觉得唐泰这个品牌它其实有一个有两个比较好的点就是不不一定是比较好但我觉得是比较有新意的一个点是带来了。一个商业电影一个可能性的一个点就是第一个点就是他的推理加喜剧嘛，对吧，然后他他他把这这2点其实分配在两个人物身上就是推理部分是是刘昊然是秦风喜剧部分呢。是这个唐人就是王宝强这个部分啊，但是但是就是在具体操作中我刚才其实也说过了就是他的喜剧部分其实王宝强这个人物其实跟故事主线始终没太大的关系啊。就是纯粹负责插科打诨的啊。他本身其实没有什么方法论啊，没有自己一套世界观，没有方法论，没有价值观，他纯粹就是刘昊然给替刘昊然要钱的刘昊然这不好意思开这口就这王宝强就说我要钱然后这个秦况说我们怎么要钱我们要真相是吧。

他从来都没要过钱实际上他估计拿钱他拿的也拿的也不少就是这么回事儿就是这它这然后第二点呢？就是说欧美其实也有这种类似的就是这种喜剧加悬疑的片子但是他们很多时候偏向于这种黑色喜剧它它就做的是很欧美式的很黑色的东西就包括里边是很多呃。限制级的一些台词些情节啊，也都基本上昏腥不济但这里边就喝醉点就不太好做呃，这是一个我觉得可能可能要继续调整的一个点吧。咱们把喜剧这个部分和呃，悬疑更好的融合在一起然后第二个点是我觉得呃，这个点我觉得真的挺值得提一下就是唐泰这个片子呢。它当然呢，它它为了规避这个悬疑片包括犯罪片的这个审查风险它不在国内去拍他从他在这个国外啊。这个这个泰国美国包括日本下一步可能去英国去拍他就是你你如果以一个比较文化，批判角度来讲你可你可以说这有点儿什么搞反向的文化。殖民啊，你把什么泰国当成了，这一所谓异域的景观就相当于反向的东方主义啊，抑郁景但其实我觉得比这个其实我我倒不这么认为我觉得可以比这个想的更复杂就是你可以看到其实有一个唐探系里边一个非常难得的一个景象就是在海外拍摄的这个表演的节奏就是海外这些角色表演的这个节奏和国内的表演也都基本上我基本上在我看来是非常融合的就是很贴近的几乎没有一种水度不服的情况尤其是在第二部里我觉得这个是做的最好的就是你在纽约那种呃。其实主要角色就剩上一半儿角色基本都是美国人他们说的都是非常标准的都都是英语然后他们的方他们表演的方式也都是很美国的方式但是在在和中国尤其是一些喜剧桥段里边呃。竟然你会看到两种表演方式其实其实是不打架的这个很难然后我看当时看了一些资料就是他们这个呃。就他们有专门的美国部门的一个就专门专门那个人可能是美国人就专门这么一个职位就叫表演指导就叫呃。

就叫呃，斯类似于这种表演知识团队就他们专门专门负责怎么调和两个地域两个文化，之间的表演节奏这个其实是很难得的就是你看呃。其他的很多电影无论是美国人拍中国电影还是中国人拍美国电都容易陷入这个问题就是就是你看自己熟悉的地方是OK的你一拍别的国家两个在一块儿你就觉得特假但是这个电影里边儿哎我觉得就不错对但日就像但比如这个这几在日本日本的话它它的文化跟中国来说相近一些所以下一集其实我很期待就是在英国那个语境下那种特别英伦范儿特别所谓的推理的鼻祖啊。鼻鼻祖这种情况很英伦范儿和英国绅士这种伦敦腔他这种表演方式和中国的这种呃，我我依然认比如王宝强是很典型的中国观众特别爱看这种特别特别打闹的就有点傻的这种表演方式他们怎么结合到一块儿能达到一种融合的一种程度吧。这是我挺期待的一件事情其实我觉得刚才其实提到很有意思就是他前两部的时候可能相对量融合的还是比较好啊。但其实可能在我看来因为在老徐之前提到的一个话题里其实有提到可能对于一些在日本的这一部里面的风土人情啊。然后包括一些烟花大会啊，其实都是类似于做成了一种宣传片式的那种感觉然后我觉得有一个让我在这一部里不太满足因为我个人其实是日本流行文化。的爱好者就是从小虽然说我没有学过日语但是我会说日语能听日语就是因为看了，很多日而我们这一代其实都是受日本的二次元文化。

去洗礼的一遍又一遍的嘛，所以但你看到这个片子里面它对于比如说秋叶园这样的一个二次元文化。的一个聚集地然后包括这种繁华的色谷街头啊，然后包括日本街道，这种拥挤和各种广告牌啊，其实这些都是中国观众想象中的那种日本的城市的文化景观。其实虽然刚才有类似于说像尤记福老师提到的，他可能对于表演的一种融合，或者是对于可能把你的这种可能文化。介移到别的文化，当中去它不会很违和这一点做的其实确实很成功但是我觉得导演其实也是做了一种类似于走马观花式的呈现你包括那个黑帮小学那个切肤自尽其实我觉得导演的那个处理吧。就是就是仿佛日本人好，像动不动就切腹这其实完全是对于日本文化，的一种误读刻板印象其实就跟那个我们说那个爱情公寓里面的那个叫关谷那个角色是一样的嘛。

什么分分钟切腹自己那种完全就是一种就是很刻板的理解，因为其实如果你真的严肃去讲的话日本人对于自杀和切腹这件事情是很看重的就是你包括在那个尼迪格特的那个举雨刀里面其实有讲到就是日本所谓那种耻感文化他们认为可能你通过自杀来洗刷自己这种罪名然后你可以让身后获得很好的这种评价就是日本人这种极端的性格其实在片子里面并没有很好的展现当然了其实我们不应该去苛责可能一个合家欢的春云朗电影去承担过多的严肃表达但至少我觉得你把故事的发生地你放在了日本那如果你只是将其作为一个背景版的话其实比较可惜啊。这个其实是可能我相对来说，我觉得第三步做得没那么明明是你找了一个临近自己的国家但反而是你给观众呈现的诸多的景观其实都是一种很很猎奇式的这是我可能在他的就是至少在影像呈现上哈。我不太满足的点包括其实老徐有个很想吐槽就是那个色谷街头撒钱的那个部分你可以跟大家说一说我觉得我来吧。我来吧，对对对，你们不想做不想做坏人，我就来吧。对，对对，其实老大刚才说的很好，就是这个符号的使用上，也是让我觉得，就是包括你说色谷的那个使用，还有什么相扑的使用啊，还有那个COSPLAY的那个那个那个使用。就是如果我们把这个COSPLAY，这个这个，这个大会我们这么一说我们缓缓一下啊，假设说我们在北京有一场在故宫的这种呃。汉服集装大会对吧，然后你一个外乡一个日本人进来了你穿着的是星矢的衣服走到这个我们这个环境里的话别人会怎么看你我觉得这种互换进去你或者是我们在故宫里头去一场汉服大会的时候来两个日本人穿着和服进来了在当下现在的这个中国的这种舆论环境里你到底我们的国民会怎么去看待这样的一个问题我觉得有很好的说明的方式所以其实你穿着就是不是属于他们国家的这种衣服走到了他们COS的这种环境里你穿着葫芦娃的衣服然后放着葫芦娃的背景音乐其实从那种满满的大屏幕里我感受的真的不是自豪。我真是久趾头抠到地里的，感觉到有一点自卑和尴尬。

你这不是一个真正有文化自信的人做出来的一个行为这就是我对于陈思诚的一个理解，我觉得你这种露露面露出来的这种民族自信感。或者你种文化自信感说到最后的时候你实在漏却所以你才不希望去用他们的东西去来体现你自己而且可能更是再再多说一点就说到了可能我们刚才说就是坐在招商银行的车上对吧。向外面广撒钱代表着一种大国疯唤然后旁边日本行人们疯狂地去抢着他们这样的一个钱可能跟我们现在的国际形象国际的形象上也也有点契合对吧。然后像那些拿钱的行人们可能更映照在里面可能就是那些去呃，电影中的那些我们看着对吧，觉得如坐针毡的日本演员一样他们可能也是在投射出了这样的一个身份那如果我们再去换位思考下如果某一天在三里屯儿然后有一个日本人坐着一个日本文化的一个大车在那里面去撒撒撒人民币的话中国人去抢去拿钱这个新闻如果到了我们的这个文化语境里它又是一个怎么样的一个方式就是我觉得陈思诚虽然展示出来或者是给我们出来是一个成熟的导演或者是一个对于自己只有足够的文化自信的导演但是他所有的行为就像刚才叶继夫老师说过的一样就是有的东西是改不掉的是刻在你的骨子里的你的这些东西始终还是会向我们外界去呃。暴去暴露怯的对吧，你每天可能把自己的呃，你不是每天就是你可能在你的话后映后的访谈里面你给自己包装成一个关心社会议题关心左派议题的这样的一个人物但是其实透过自己这些最骨子里最根本里或者是你电影里所映照出来的东西你其实还是一颗怎么说呢。

不知道电影作为对于你而言到底是一个什么样东西的人物吧，很有意思啊，因为现在中国人在日本就是比如说大家去看个药妆店里面或者是看各种各样的那些百货商场里面就基本上就是堆满了华人然后再抢购各种各样的东西所以其实这个也是一个很很有中国特色的一个现实状况啊。就是包括其实我觉得这个片子让我觉得还有个很遗憾的地方在于你比如像泰国那一章节的时候其实会有很多对于泰国人的一种生活方式或者是那些东西的呈现但这个片子里面你会发现我没有看到过日本人就不二位能懂我的意思就虽然有日本演员然后有一些可能角色但是没有人就没有真正日本的街头生活那些人那些人全都是像我说的背景景片你甚至他们没有吃过一顿日餐就是你没有真正去把这些可能真正有日本街头或者是日本文化的东西只是把它们像像摆商品一样像回软寿司一样你摆在一个转盘让我们去欣赏了一遍但是你都不让我们拿下来尝一尝就这个是我觉得它可能让我觉得有遗憾的地方哈所以这个是这样的一个一个观点然后接下来其实就是对于整个唐探马虽然他现在的票房表现非常的成功啊。但是刚才其实老师也提到它的口碑现在是垫底整个纯学档的啊，所以我也蛮好奇就是二位对于唐碳这个系列的未来和下一步你们有什么看法因为刚才其实提到了一些啊。那如果说再延展一些的话而又有什么想要去讨论的地方啊，就是我其实觉得对于整个唐碳系列的环节的话就如果电影陈思诚还是要接着拍的话就是可能接下来拍英国或者是拍什么各个地方已经造出一种万国来朝的这种状态印度对印在印度还不管不管什么地方泰阳节都可以你去拍你的电影吧？这个以后我肯定是不支持场子但是如果就是接下来唐探宇宙啊，唐探系列吧，如果有网剧或者还是我们之前看到网剧比如说排林默啊。或者排IV这些的话我可能还是坚持去追网剧的因为我觉得如果他想把这个东西完全并行呃。

就是完全分开的话就是网剧归网剧然后服务一部分用户的话我们可以把它它当做一个推理型的电视剧去看本来悬疑或者这些东西他不去做那些喜剧元素或者是只是来作为一个调剂的话我当然非常愿意支持看了但他如果还是决定每一次把唐探春节档去这样的一个档期去放的话那我只能说下次我无法再支持了而且可能整个对就是整个大的这个唐探系列里如果说还有更多去突破的空间或者是能想象的空间的话我其实觉得可能就是通过不同的侦探元素啊。或者这些东西去给我们更多的方向和可能性吧，就是其实就真的就是我觉得这一步里头已经把我们的预期已经压到了。一个非常低的位置我真的就不知道，它再往下发展能发展到什么样的一个地步了，就是嗯，没办法预测了我真的是觉得哎，就而且其实我我我也非常好奇一件事情就是呃。其实短时间内其实呃，唐探已经创造了一个中国影影史上的一个记录比如说最快10亿有预售票房最多这些东西都已经达到了那其实我们去再回看整个唐探唐探二一的时候你就会发现其实陈思诚对于这个整个电影的主导的力物其实在一步一步变大的就是我如果到了接下来唐探唐探五的时候其实以前说万达可能作为它的一个非常好的一个合作伙伴但你现在电影院都遭到了这么大的一个重创了陈思诚如果再排唐探四或者唐探五或者更多系列的时候。这个时候就是陈思诚和万达电影以及这一系列呃投资方他们身份是不是会发生很多的变化？因又因因为就是通过这一次的航三的时候，我明显感觉到这个其实是非常陈思诚的一部电影。就是一下让我产生了非常多对于陈思诚本人的一些刻板印象，因为这部影片实在是没有给我留下来什么好印象。所以我也其实想蛮和二维区不仅在就是唐态宇宙上面来讨论就是关于现在电影院和这些创作者就身份互换上我也想请二位更更多去聊一聊现在应该是我感觉可能是权力越大的创作者他可能跟公司的议价权就会更比比例就会更大啊。他就不只是单纯作为一个作为工具人儿或者作为一个合作方他可能是创作的一个关键人物啊。

因为他是因为陈思诚本身他他相当于跟这个IP是齐名的他有有他才有这个IP某种程度上其实他的作用可能比刘昊然王往强多更大就是说就是说就是你如果你的价值达到了。这个大I变的程度你就可以公司溢价这样的话这这个片子主导就会更像你的个人色彩去发展个人倾向然后呢我觉得这个这个有好有坏吧。就这得看创作者自己的他个人的意识能力二是他的价值观他自己对于这个事情对于对于世界和对于电影的看法这是两个方面然后第二如果是你说我我我反回大家那个点的话就如果你要还还是要决定这个车间档放映的话那可能那可能我猜它的推理部分就不会特别的强尤其是一些特别很严肃的一些善恶思考上它可能就会呃。一部分挪到这个网剧的里面去讨论因为毕竟电视剧尤其是网剧它的受众其实是可以做更严肃的东西这个放在美国也是一样很多好莱坞大片越来越弱智然后但是美剧做的就越来越来越深然后他如果你要翻到后最岛的大片的话它可能对于电影而言唐探作喜剧而较少的突出于严肃主题和推理的部分那下一步的话是英国嘛你看它这几个诶。唐探网剧是在什么地方是它的被它的地点是在什么泰国还是主要泰国是吧，对他你看他基本上他一是为了规避审查二是他选的这个地方其实很有意思他都是一些要么就是就是就是就是怪意乱神的地方就太不这种什么什么什么**什么什么都有的要么就是一些典型推理大国比如说像美国呀。日本啊，下一步是英国啊，我其实就刚才说我还蛮期待英国这个就他想怎么做的起码就是他我我还很期待英国他的这个你。你，你会用到英国本土的什么小说家呢？说起码你你在你在超梗融梗或这或者或者说叫致敬的时候，你用的是什么小说家的对吧？因为英国有很多这个就是，就是埃克里斯蒂啊，埃勒里埃埃乐里克因啊，这些就是英国的非常非常牛的小说家他他英英国很典型的最黄金的那个纯粹的古典推理的时候我就还蛮期待他会怎么把这个融入到电影里面因为一般来说就是为什么你看很多日本的小说日本有特别都好的特学小说但是改编成电影其实都不怎么样说说白了你我我看过大量日本改变的推理因为都不怎么样因为本格推理这种很日式的就是说白了就有点儿很很宅系的推理就是那种世界善恶很很分明要么善要么恶要么什么就那拉热热的就是很宅系的很分明这种这种模式拍成电影的时候其实不好做因为它电影需要几几幕剧的人物不断的扭转要弧光的你你这个名侦探从头到尾没有变化你拍拍成电影不好弄相反一般来说悬疑片儿拍电影比较好的这个特点都是欧美的电影就就比如说美国的那个硬硬汉派比如说劳伦斯布洛克或者康奈利他们拍成电影因为他们本身硬汉派非他们小说文笔就非常好他们对人物的刻画其实很丰富而且他那个写法是跟电影非常像的但他不单是注重这个轨迹设计的多么巧妙他也非常注重这个故事整个从头到尾的悬念到最后的铺陈整个他把这个人物的侦探侦探自身的危机感融入到这个电影里边跟犯罪罪犯融合到一起做得非常好所以说我也很期待如果到欧美就是那到回到了英国我想看一看它怎么啊。

就是它超越掉就是它这部的一些问题吧，就是把把这个所谓的推理的部分然和剧情部分融合得更好吧。这是我的一个想法对其实对于整个这个唐探宙的话哈其实在前面我们就聊过特别特别多就是如果说能够照前两部或者是剧集那样稳扎稳档的话其实真的搞不好能够搞成中国的这种漫威哈但是问题就在于说其实漫威是先通过好几部超英的单体电影来介绍和引出整个万围宇宙而唐汉其实则是完全把重点聚焦在了唐人和秦风这类搭档所以这就使得可能观众对于其他侦探的了解少之又少然后可能唯一一个塑造的较为全面的是网剧里林默但实际上其实对于大部分电影观众而言并没有看过网记就跟那个岳峰老师可能还没有看过网剧其实有没有办法去理解这个角色就跟最近漫威推出了那个剧集万奥拿幻视和即将推出的那个猎鹰冬兵一样都是在电影里面登场过多次的人气配角才有了剧集这样的话挖掘这些角色可能有更多的内容其实我刚刚突然在听二维讨论的时候想到一个点哈其实我觉得可能陈思诚想做的不是唐探雨中是什么宇宙你知道吗？是Q，宇宙你发现了吗？每一部里面Q的那个人都有很重的戏份，对吧？你包括第一步的斯诺，虽然他可能没有加入到QQ组织里面啊，但是其实也有隐约讲到，可能他也曾经被Q邀请过，对吧？可能就他拒绝了或者怎么样，但是好像是Q的那个角色，反而像肖央啊，或者是艾薇啊，好像都被呈现得更丰满一些这个可能是他需要在未来解决的问题就是能不能试着去把这个角色去分摊到其他上那些细分然后包括其实我觉得唐探三更加反证了就是我觉得如果放在去年的话就是在那个可能即将在二零年当年就是去年开启的这个所谓流媒体和院线的又一场大战哈。其实你能够发现如果真的让剧集之后又上了这个电影的话可能就会更加明确的对比出来可能那个剧集更好因为其实剧集拥有更长的容量去做更多的可能悬疑推理的内容但是在电影里面你就是120分钟的时间所以你要完成你所有的戏剧任务和你要达成的可能对于铺山宇宙的东西其实相对讲是比较困难的所以你看像漫威很聪明就是说我主体还是讲我的故事我只是在最后的彩蛋里我给你讲一下啊。下一集可能会有什么东西但我们这个可能就很急就是你为了在整个故事过程当中，你就要把所有都去融进去，可能它就会让很多东西变得很混乱。所以我觉得未来可能在这方面，也许哈，刚才其实老徐校包都提过可能如果做聚集的话可能会有更多的延展的空间哈所以说这个是个很有意思的事儿然后呢。其实还有一点就是唐炭它虽然说口碑受到了很大的影响哈但是其商业上在这一次他一定会创造非常丰厚的利润所以说我们也是希望可能在之后如果陈思诚卸任了给更多的这种网剧的啊。唐探的这些年轻导演一些机会可能去拓展这个系列的边界哈，我觉得也许会给这个所谓侦探宇宙注入更多的活力就是我觉得本来哈。可能导演最后的那个就是东京塔上一堆侦探啪啪给这个那个航拍镜头啊，今天镜头其实拍的挺燃的但是问题就在于说除了那两个主人公以外我们也不认识谁就是那你最后这个类似于复仇者集结的感觉。

好像就没有什么让我们会觉得哎，好像会期待下一步会怎么样那样的所以这个可能也是反而是对于这些像我们这种可能推理粉丝而言可能看到那个英国大本周你突然想哇。福尔摩斯要来了或者是啊，波洛要来了可能你会有这种感觉就是好像是并不是这个电影给到你的东西而是那个地点本身所带给你的比如说美国哈就是非常典经典的一个发生很多悬疑类型的东西然后日本就更不用说了然后又到了英国但是能不能让我们真正落到这个角色上有更多可以让我们挖掘的空间包括在整个这一它整个三集里面埋的一个最大的一个悬念就是关于秦风的父亲其实还最后还是没讲清楚就是你你没有把这个人物其实最初的那个原点的事儿讲明白那么其实观众就没法往下去延展对于这个角色的思考对所以这个可能是对于整个哈唐探这个系列我们从影片的这个文本本身然后落到了整个这个宇宙的一个概念包括它在下一步如果在执行会怎么样啊。做的一个讨论哈然后也希望可能各位如果有什么想要跟我们交流也可以到我们的这个留言区跟我们去聊一聊哈所以可能今天是我们在整个这个春水党的第一部哈。讨论的电影然后之后我们也会陆续再推出其他几部那本身呢？我们是想做小说家跟人烧汹涌的哈，但是他现在这个李焕英的口碑哈，我觉得还是还可能还值得一做虽然还没有看不知道。大家看完之后感觉如何哈，所以我们接下来也会就春节党的电影去做一系列的这个评论啊，然后呢，我们大概本期的这个节目就是这样这也是我们春节档的第一期节目然后今年呢。我们也会继续哈，持续的给大家去推出好内容然后呢，也会是基本上保持一个月四期节目的这样的一个速度吧。然后也希望大家能够持续的支持我们哈，然后我们因为一直没有说啊，但其实很感谢大家哈就是在年初的时候那个一有小红花的那期节目现在目前已经有将近10万的点击量在我们的那个喜马拉雅上的哈这一期节目顶了我们去年一年的总播放量对。就感谢千玺弟弟吧，是个事儿。

好烊千玺流量对都是一己的流量跟我们没有什么关系的日以但是这也希望大家今年能够更多支持我们的节目哈。我们也会继续坚持的给大家付出好内容好这是我们整个的这第58期节目然后感谢由纪夫的参与感谢大家的时间那我们就下期节目见TIME ALL