E153:《小小姐们》全程高能反转的女性复仇爽剧，怎么扑街了？

哦哈喽，大家好，欢迎收听第153期的故事，这两个重二青年的无意义四儿三重带。那本期节目呢，请到了我们的这个许酒未见的朋友啊，就是请喝酒的漂亮姐姐的文倩老师，给大家打招呼。哈喽，哈喽，大家好，大家今天有喝酒吗？对，今天晚上我们又开始边喝酒边聊而且王跟梅老师说一件事情刚才录节目之前我已经跟他一直在买悬念你知道。今天官宣了一个什么事儿吗？哎，啥事儿酒鬼都市女人第二季开播了，马上哇，就这么今天就就今天了，就马上就是现在在做前期的那个剧本会。估计十一月份就开播了。哦，就这么巧，就是我跟文谦老师大如我回忆的话就是他为什么叫请喝酒的配照姐姐是为文谦录的。第一期节目就是酒鬼都市女人们。就这么巧，今天官宣了第二季就在今天哇，塞这这这得喝一杯就得喝一杯就开场就要喝一杯哦。就是每次请梅老师来都会有这么多神奇的事情啊，所以非常欢迎文倩老师啊，好那论述今年的爆款韩剧呢？从我的解放日志到非常律师语英语每一步呢？都引发了极高的关注和讨论度虽呢也有针对两部剧的一些争议哈，但整体上呢，大家都是以好评为主无论是韩国本土的收视还是国内的豆瓣儿评价都非常的高今天呢？我们要讨论的这部小小姐们在播出伊始呢？也被顶上了热搜哈豆瓣开分8.9被称为是今年第三部爆款韩剧但随着剧节的播出呢？这对小小姐们的批评哈也纷至沓来诸如三姐妹的人设不落地情节反转强行等争议不断也使得本剧呢？无论在韩国本土还是国内的口碑都有下滑的趋势截至到本剧播出结束后的10月14号啊豆瓣上有近3万人被聚集打分但分数呢？从最初的8.9骤降到如今的7.4究竟呢？有望争夺年度巨王的小小姐们因为什么引发了如此大的争议而对于本剧呢？我们又该如何的评价今天就让我们啊与请和酒的配上姐姐文签一起来和大家聊聊怪例呢？还是先来介绍剧绝基本信息哈本剧的导演是金西源他曾评鉴文森佐提名第57届百享艺术大赏电视的佳导演奖编剧呢？是郑瑞景啊，大家也知道，韩国是编剧中心所以最初呢？本剧主打的就是由郑瑞景编写的女性复仇爽剧听过我们之前分手的决心的节目的朋友都该知道。

哈郑瑞景其实是不陌生的一个老朋友了他是导演朴赞玉的御用编剧二人呢？从亲切的金子时期便开始合作张瑞姐呢？也曾凭借小姐提名和入围啊，诸多国内外，的奖项本次的小小姐们呢？是她继李应爱主演的母亲后第二次为电视剧编写剧本本剧的美术是流星机她也是韩国大佬们的御用美术哈曾多次和朴赞玉封俊浩合作并并曾凭借小姐呢获得第十一届亚洲电影大奖最佳美术指导奖演员这种方面呢。饰演吴家三姐妹中大姐人珠的是金高银她作为观众所熟悉的是这个鬼怪中的鬼怪新娘一角哈她也曾凭借该角色提名第53届白想艺术大赏电视的最佳女主角今年呢。金高银除了小小姐们上半年还出演了柔美的细胞小将第二季可谓是年度劳模的典范了饰演二姐人精的是男志炫她曾在三六五逆转命运的一年中有精彩出演也曾凭借家族之间何必这样提名第51届百想艺术大赏电视的最佳新人女演员奖饰演三妹人慧的是朴池厚她曾凭借蜂鸟啊。同时入围了拜形术大赏韩国电影青龙奖大中奖的最佳新人女演员纪前年呢？出演的作品还有网飞出品的这个僵尸校园哈。那饰演袁家女婿朴赞相的是颜吉俊他作为观众所熟悉的角色是顶楼中的朱丹泰相信呢。他给很多观众啊，都留下过心理阴影啊，他也曾凭借在其中的这个精彩出演呢。提名了第57届白享艺术大赏电视的最佳男主角饰演袁家女儿同时也是闫吉俊妻子袁尚雅的是颜志元他都凭借产后调理院提名第57届白享艺术大赏电视的最佳女主角饰演一1邪哈一直帮助人珠的这个崔道日的扮演者是魏化俊大家看他应该不会陌生啊。他曾出演过由于游戏中调查真相的警察并曾凭借浪漫式一册副刊提名第55届白小大赏电视的最佳新任的演员那除了几位常朱以外哈邱瓷炫宋仲基也在剧中有客串演出其中呢？邱瓷炫饰演的陈华英哈还是贯穿前剧的重要线索人物小小姐们呢？讲述了家境清贫又相依为命的三姐妹被迫卷入了一场关于钱财和权力斗争的阴谋中的故事节目开之前呢？观点还大家去多多关注啊，我们的微信公众账号SD的光影布屋十月的内地院线较为冷清但流媒体上线的作品都很精彩十月的动漫呢？也非常丰富关于我们之后的节目单还给大家持续关注我们在公众号新闻专栏的更新想加入我们听众群的朋友也可以在公众号的获者留言会有人拉您公众号的剧名称请看节目下方的简介另外呢？依然希望啊，大家如果收听我们的节目觉得不错可以帮忙在泛播客平台的部分专栏点个订阅关注并在专辑屏下打个五星好评让我们被更多的朋友看到谢谢各位那下面进入到我们正式的讨论环节好。

下面进入到我们的内容讨论环节啊。因为今天讨论的是剧集哈，所以我们就一起来抛话题，然后一起来聊那本剧的第一个哈，想一起来讨论的点其实是关于我们剧中的这个三姐妹啊。就是儒家三姐妹她们的这个角色设定和各自的故事线的展开呢？是很多剧迷哈，针对本剧的争论的一个焦点所以想问问文倩如何看待编剧对于三姐妹的人物塑造听听你的看法对OK。其实我觉得收听我们节目的小伙伴们肯定大家都已经看过这部剧了啊，然后也随着这部剧的收官相信大家也已经对整个的人物他的一个就是命运的走向都有了解所以我觉得还好编剧在最后的几集有把这个人物给圆回来就是在中间的时候一度对人设是一一直在崩塌崩塌然后人设就是会出现很多问题所以我觉得我怎么来看呢。是我觉得首先经典的这个三人结构的话呢，在最近就是这两年比较热门的韩剧当中都经常出现酒鬼都市对然后解放日志也是对对然后就是都是三人的形态对那三人其实这种三角结构他就是刨去他的身份角色来说他肯定是一个就是它可以有相互制衡或者说是不同的切面然后同时的话就是可以给你更多的这个立体的展示。那你比如说我们这个三姐妹的话，那我们的这个大姐金高莹饰演的她就是一个爱钱如命的，一个短视的天真的对对对，这个词儿啊，这个词儿是个中性条啊，我觉得是这样的就是我也是一个短视的人然后对就是一个很天真的对然后成天为了因为她作为她就自认作为大姐对所以她就必须要风风火火的解决这个钱的问题啊。

吧，拉吧，拉吧，拉所以她的这个人设是非常清晰的然后呢？就是她的二姐她的二姐就是相当于就是她的一个反面或者说是呃，怎么说呢，是一个理想正义的化身但是问题就出在了这个二姐身上其实我理解的来说之所以这部剧会引发这么多这么多的争论其实最最主要的我觉得跟大姐小妹的关系没有那么大可能跟二姐的这个设定是最大最大关系的因为小妹这个性格我说完啊。就是是一个其实她是一个很小小年纪她很说白了很腹黑就是她很有想法然后她不相信大人世界里的那一套所以她有自己的想法然后自己想要什么她是看重自己实际利益的一个人对那其实他们两个这两个大姐跟小妹她们的利益她们的行为动机的出发点都比较真实相对来说你能理解她为什么会这么做但是这个二姐就非常的奇怪啊。这个二姐她是从哪儿得来的这种天然的道德感正义感你就觉得嗯，就你甚至一直在期待他有反转或者说他跟他姑母你你你以为有什么过往是的是的你会发现没有对就姑母就回边很照顾他对然后你就觉得很失望所以这个人物就工具化工具化一直在往后就所以这就使得这部剧在很多高光的冲突时刻比如说他们扳倒这个漂宰巷或者说是他们最后就是怎么着复仇就是在很多关键时刻因为二姐的这种真实度的缺失导致了你没有办法对这样的胜利成果感到一种爽点我觉得这个可能是很多剧迷不满的一个点你因为很因为因为我们当我们就是大家都很爽的一个爽点的时候是必须你先基于对这些人物一个真实的感知或者说是喜好你这个二姐她这个奇奇怪怪的这种设定然后一直就是编剧在开机手指帮她然后逃脱你就会觉得很扯然后就导致了这个崩塌本来以为他要被那个校长干死了这太多了。这里面的，所以我觉得这个，这个，这个，这个问题，反正就是然后而而且还有二姐的表演啊。男知炫的表演，男至就我不知道他他是怎么回事儿，但是他在这部剧里面感觉很游离在那个故事对。然后很很他本身就是角色就有点工具化他演的又更加工具化功能性很强所以我觉得这个啊，这个三人三姐妹的人物塑造就是在跟其他大热的剧门来说它这种三人结构是比较经典的然后你也能理解它的一个设定但是呢。

就是我觉得二姐是造成现在这个人物这三姐妹的这种冲突不太不太那个什么的一个不太成立的或者说的一个点对这是我的看法其实我觉得你讲的很好因为我其实刚才也开头也讲了我说今年最热的三部剧就是语英语解放日志和这部就这么巧的留两部都是咱们一起聊的哈哈大家还记得上次解放日志文小小泪洒当场最后文倩老师抓给我的老师哦。太好了但是我说回来啊，我的意思就是其实三姐妹的人物塑造你刚才提的非常好，我想用一个词就是悬浮感，或者我们讲就是不落地。这也是为什么就是可能我们会被那些反转觉得哦瞠目结舌，但是你很难带入到角色里面去。其实你看解放日日里面的那几个人就是尤其是二啊，哎，他应是二妹三妹就是那个金致元的那个角色。他其实是一直都是一副很丧的脸然后没有什么表现很麻木的样子但是你能够知道这个角色他呈现这种状态的原因是什么甚至是包括他后来所谓的景仰关系啊。包括他拿捏孙孙喜九你都会觉得是合理的孙九为什么喜欢他你都觉得是合理的但是这里面你就会发现这个二姐的状态她是一个好像没有背景故事的一个纸片人就是你很难想象在这样一个家庭中成长起来的人会变成他这个样子。

就是某种意义上讲，我们要知道她为什么有正义感，就像刚刚你提到的，就是在于，就是你看她从小跟姑婆在一起，然后长大之后又是一个这种状态，她哪来的正义感？如果你说的正义感是她的公司的那个领导给他的话她领导是青兰会的一员就是会觉得很奇怪哈所以我觉得三姐妹在这个剧里面你刚刚提到大姐跟三姐其实大姐和三妹塑造的相对比较好但其实这三个角色我觉得都有一个标签就是编剧在这里面其实更强调她的标签而不是这个人物的真实状态这是我觉得她可能当然不能把她跟解放而是比因为她们毕竟的类型不一样就是她还是一个偏爽剧的这种类型但实际上你会觉得大姐的那个标签就是她是个代理母亲他一切的行为和同学都是要为家人牺牲跟付出。然后二姐就是一个你刚才提到代表着正义跟公序良俗的那种应该精，应该坚守底线的那么一个存在，就是你会觉得从头到尾所坚守的那个揭露真相是是重要的。但是他把其他一切都抛在脑后，甚至家人们的安危你就会觉得有点太抽空了，这个人然后三妹就是我觉得，当然你刚才提到三妹，她有她的人物的这个动机和情感，但其实我觉得三妹也是我不太能认同的角色这个不太认同我觉得在于她的表演上就是她给我的状态是什么她呈现的是那种很叛逆和那种想要逃离这个家庭的这样的一个人物的形象她就是甭管姐姐们对我多好多好咱们就是一个冷漠虽然说三妹最后一集他给了。一个旁白嘛，说她其实所谓的冷漠其实只是因为她承受不住，家人们那种过多的爱他希望自己成为他他害怕自己成为一种负担所以他想要去回避家庭的人但是我感觉在整个前半段在姐妹有交集的戏当中我看不到她的这种复杂的情绪。我不知道，你能理解我就是每次金高银或者是二二姐在跟她说的时候她的那个状态都是那种回避的状态她没有那种哎呀。虽然我我在表面上很回避，但我一转头，其实我心里是很复杂的，我其实我我很爱你们，但是我其实又真的很很复杂，那种感觉当他演没有演出来，但我是觉得我是觉得这个是你对他的想象。你你希望他是一个这样的人，当然当然。但是但是话说回来，我觉得就是什么就是有个词儿，这就之前我们应该聊过叫习恶同音，就是说你看有一部分观众，包括我有时候看评论，很多人都会骂这个小妹说不知道她在干什么啊。你这个良心都会被狗吃了就就是有点儿就是有点儿类似于就是刚刚你说的也是那个意思就是你觉得这个人物好像怎么就跟梅心似的然后他没有跟这种情感互动但是我觉得也有一部分人会喜欢小妹或者说是一部分人她可以接受为什么呢？我是觉得我是这么理解小妹这个人物的就是其实啊，她是这里面的一个我觉得是三姐妹里面中很亮的一个很亮眼的一个人物形象我觉得她的演法没有问题我先说她这个人物的塑造在过往的我们理解的这种家庭关系当中往往就是会产产就是一个思路就是说啊。

他前期是反叛的他后期是回归的但是你可以看到他自始至终这个小妹就没有回归了，就是一个离开出对而且他按照自己的就是聪明才智啊。节奏啊，然后当然也有编剧的金手指啊，他最后就是带着自己这个这个好朋友带着带着带着金汤石他含着金汤石走了。对，对，这个我我一会儿还会。就是在第三个问题的时候，我们聊就是关于这俩人这里这一对儿CP，然后就是我想说她这个小妹就是你看他其实台词不多对。但是他的台词都很点睛。那对，比如说他有台词，就是说啊，我又拿出我的针大家可能就是各位观众朋友们你们来看看文馨老师的这个文案啊。他已经把这个东西打印出来之后摆了整整一桌子哎哟，我天，因为跟大家相聚，是一件不容易的事情哈，哈，哈，OK，就还是要跟大家说是对还要准备就是他说那个说爱这种东西给的话一定要收吗？不想收的话不收也行吧，嗯，我觉得他是一个编剧塑造出来的一个一个反问的一个角色就是他会质问所有呃。关于就是最基本的一些道，德道，德的然后家庭的束，缚如果有很多比如说我们经常谈原生家庭然后经常谈这些东西的话那大家看到这个的时候可能会一下子他不是说刺激他远离家庭。他反而这个时候可能能从另外一个视角去激发大家去思考。

对啊，那爱这种东西，我爱你，你就一定要解，我一定要回应吗？就是即使我们是有血缘关系的，这个爱是什么？嗯，我感觉虽然没有给出答案，这也不是这个剧集的重点但是他提供了一个开放式的空间所以这个人物他没有走入到一个传统的那种路径当中最后被回归但是这个问题就又出现了就是说那对于这个三姐妹来说二姐已经是这样一个僵化的一个状态了小妹又是一个游离于故事之外对这么的一个角色对所以你就全部的重心放在了大姐而大姐又被塑造成一个有很多缺点那所以你整个剧看起来你其实没那么爽说白了就是你会反而会为她着急而且觉得她怎么这么笨对你为什么会做这种事儿就啊。就是那种对就是各种各样的这种情绪就会导致你的观感很差是但是我觉得这个可能不是这个就是小妹的这个问题对小妹的问题可能还不在她的人物塑造上面我是这么理解的对其实我觉得文先给了我一个可能一个刺激点就在于你说到她的那种旁观视角吧？它其实跳离出了整个这个家庭的空间但是就像你刚才说的这个三个角色是失衡的，他们没有建立起一个很好的三角关。它不像我们之前看过那些剧，他们都建立起来一个稳固的三角关系。所以你刚刚提到大姐，我觉得有一个我看到豆瓣上有很多大家吐槽的一个点就特别有意思就是他们说大姐一直被身边的人渲染成是一个可以扭转颓势的武器啊。你记得吗，说她是公主花说她是那个变量变量但是变量但是显然大姐从头到尾都是那个被利用的人哈哈你是变量她是个物品就就是你看。从袁尚雅看上他对他的利用，到每一次就是推到这，就跟一个金础纸开挂的一个，就是编剧赋予他的一个一个男男一号一样。

就帮他解围，他每次都被蒙在鼓里。他提供的一个视角是一个傻白甜的形象，对吧，就是文献，我觉得正常人哈，就算就算你说，你可能也是一个呃，短幕当然是开玩笑，就他是个短，但是你拿到一个英文材料，你会随便就签上去吗？哈哈哈，就你看到什么都相信吗？就你会觉得他的几次反人里面大姐的这种反转，就是他有很多反转的行为，你会觉得哎，还挺印象深刻。比如他拿枪指着那个袁尚雅，包括他把那个钱掉包变成了砖头，但是你没有看到他是怎么成长成这个样子突然哎。聪明一下，又变过一个傻傻子，然后又聪明了一下，又变过一个傻子，这就会让你觉得哎，这个人物好像有点儿有点脱离了这个故事。包括他们后面把那个袁家，那个耳上羽救出来之后，你都不管着他吗？就放着他开车就走了。我这这我开始我当时还觉得编剧是想说他们是故意下了一个套，你知道吧，就是，就是大家其实他们在背后录像然后当他准备打的时候突然就过来把他抓走你知道吗？就就把他干死，太简单了吧。所以这个时候我说大姐可能让我有点儿跳戏的地方。然后就是你说到二姐这个问题，其实我觉得啊，咱俩应该有共识，是二姐其实承担了编剧最为理想化的一个想象的投射。

就是她可以为了正义舍弃一切。其实我对于三姐妹各自的这种天赋跟特质没有异议因为很多人都说这三姐妹看起来是穷人其实一点儿都不普通对吧。比如说二姐她是会炒股的人然后三妹她有绘画的天赋就她们其实不是普通人但是我觉得这个倒没关系但我奇怪的点是什么就是二姐明明会炒股他为什么不靠这个先让家里的人日子好起来再去追梦呢？就是，这就我可以分享一个点，我觉得可能编剧想要去说，但是可能他没有，没有那个体量了。就是他，你还记得这个二姐有个特别搞笑我，我对不起我先用了这个搞搞笑这个词，真的是当他就是就是面对被表白对他被他的那个小小呆狗是女生们的一个幻想中的你会喜欢这种吗？舔狗我带你去美国跟我走吗？我做一张传飞那种人，我觉得大家会骂二姐，对吧？对，你说就是他里面有一段那个台词，他特别，他说你说本来我一直不懂自己为什么会喝酒。为什么爸爸喝酒时的表情这么悲伤，为什么我在播报某前新闻的时候容易哽咽原来我在社会上到处奔走最想挖掘的新闻就是我们这个贫穷家庭的面貌啊。对就是我先说我在努力的去理解编剧我在努力啊，就是但是呢？你可能怕是自己格局矮对对生怕咱生怕跟不上这个是吧，逼竟咱也是是是是毕竟人家郑瑞景人家对人家是对大编剧就是咱也怕咱也理解理解是就是我能感觉到他可能自己写写他其实觉得这个人物他为什么不能感知或者说他总是这么的单向输出的感觉可能他想要营营造一个就是他原来不明白或者说他本身对于这种周围的感知没有那么敏锐或者说是因为我们确实在生活中有时候会碰见那种就是一心奔着比如说教科书上的或者这个社会告诉他的这种正义跟理想然后要去做事但是他可能并不知道这些东西是什么但是他就觉得这个东西是对的那就应该坚持这个A是A B是B吗就是也是会有这样一类人但是这类人他不能对周围的情绪情感有很好的感知包括他面对那个小男狗的时候他说他都感受不到心跳他们自始终就没有CP感。

就对，对，这，所以这种我就能感觉到这个编剧他就想写的不同，但是他写他写的最后变成大家就是GET不到或者说他没有办法就是把它弄得怎么讲就是这个东西我也挺困惑的反正但是我能我能我捕捉到了这个信号我觉得他可能有意想要往这个方向去塑造然后说到这儿我就想说回来酒鬼你还酒鬼就没有这个问题是是是播衣彩衣。哈哈哈，波衣彩衣，来来来来，对，干杯，干杯。对，因为我其实嗯，说到咱们，其实第一个问题，我其实蛮想引入的是一个背景信息，就是说我觉得电影编剧做剧集是不是它？确实是啊，我觉得可能会面临一个问题，就是说你电影的体量里面对对对塑造人物的时候推动剧情的时候你可以有工具化的没错。符号性的这种东西放进去它快速就推过去了然后你只要主线人物立得住就OK，八层一旦拉成十几集的聚集的时候这个时候你行为动机就是就如果工具化。就会造成大家观感上的割裂没错，所以我觉得这个可能是就是这个。

作为电影编剧，是不是他郑景瑞？郑瑞景，他可能在这块儿上。嗯嗯，对，难以驾驭的点，我觉得是这样的，这个其实就回到你之前他跟朴赞玉导演合作的作品里其实也有一些物件的细。节但是那个细，节里比如说蝙蝠里面的高，跟鞋啊，或者是他其实都能够前后呼应因为他在一个有限。的体量里面他很好，做这种勾连但是你在一个剧集里面我们有在讲兰花的事儿兰花这个事儿很重要这个就是让大家可能没注意就是大家可能看不到啊。文馨老师今天画那个兰花的方兰花的眼影兰花的衣服哈啦，说的这么吓人，就是一个蓝色的对对，跟这个兰花很一模一样的色调。所以刚才你知道文倩老师在走廊里，然后在我家，因为我家是老小区，文倩老师在那个走廊里，我感觉我的天都是早了。

袁尚雅来了，对，收回来哈。所以整个话题其实我想再回到他这个不落地的情况。你刚才其实提到的非常好，就是这个剧一直在强化贫富之间的差异和冲突，尤其是特权阶级对于普通人的压榨和剥削。但是所谓的贫穷或者是物质上的贫乏，其实并没有对三姐妹这一家造成什么实际的影响，就是我能感受到的是他们过得比较拮据但是他没动那种活不下去的程度就是让我的感受最大的其实是二姐所追求的是正义没错但是你在追求正义和真相的过程当中当你屡次被告知你的家人和你自己会受到伤害的时候你即使每次都会不顾周围人你就让自己和就是三妹陷入尴尬每次那种哎你跟我回去啊。妹妹是那种情节让你觉得她这种坚守的正义会让你觉得很失真或者太过于理想化了她难道真的不明白在这样的公共场合里你跟你的三妹说妹妹跟我走吧。她妹妹真的我跟她走吗？她明明知道，她妹妹是那么一个自尊的人然后那么一个就超脱于这个环境的人她怎么还要做这种行为我最要吐槽的一点就是她跟她姑婆的这个情节我觉得这个情就是姑婆的死其实对于全剧是个很重要的一笔是个很大的转折嘛。二姐的一意孤行在很大程度上导致了姑婆陷入窘境如果她没去求姑婆去让她给那个钱的话其实根本就没这茬儿所以我本来以为姑婆的死对于她会造成更深的影响但结果她就是除了哭两次以外就眼泪一抹我还要调查真相他能够意识不到他的这个行为会造成什么样的后果吗？就是我觉得导就编剧太过于执拗于去把那个理想化的个体呈现给观众但是反而让角色变得不可信了所以这可能是我在看这个剧子一直觉得很矛盾的地方吧。对，所以这个是我对于这个话题整体的一个想法哈所以我们可以紧接到第二个话题哈其实就是就是情岚会。就是今天文签的这个哈这个装扮的一个主体哈哈，就是秦岚会作为全剧一个很重要的幕后组织。

它的存在感一直很强，但是在整个这个剧集的结尾呢，它似乎又要搭上一个韩国当年参与越战时期的一段历史可是到整个剧集的最后这个讨论又有点儿情商折止哈。所以说关于情岚会的设定以及兰花在这个剧中承担了什么样的叙事意义想跟文签来好好聊聊听听你的看法对首先我觉得在韩啊。就是韩国的这个影视作品当中经常能够看到一些这种有关历史素材或者说就是作为一个背景也好或者说作为一个就是说很重要的一个一个节点也好都都反正都有那像这部片子我觉得它很关键的一个点它不再是仅仅就是说哎。我有这段历史然后或者怎么样它是一个背景信息它是完全的有点就是把这个东西作为一个头尾贯穿始终的就是一批被国家被人民放弃的一批人他想在社会当中存活下来并且想要爬到最高处形成了。一个群体然后这个群体潜伏在这个社会的各方各方方面面同时他们又牢牢地把控着这种权力。对地位所以他我觉得然后最后一期他最后的这个经完美的靠BACK就是他哦，那那段我觉得就是蛮妙的说躺在树上然后看到就是说已经已经绝望了就都活不过明天了最后看到了那个然后说说我们要我们要回去但是我们要隐瞒我们都已经死亡的这个真相哇。我觉得这段真的电影编剧关拿出来果然是电影编剧是吧，你说就这个这个这种点就是当然它很多啊。

我觉得就是整个算现在就是群篮会这个让我感觉到他最起码这个组织的这个圆满性，它是成立的，它不至于说让你觉得很牵强，或者是很刻意我要去塑造这段历史或者怎么样反而是通过整个故事讲完了以后你能深深地感受到就是这种被放弃了这样一批人的那种那种幽灵般的在这个社会当中潜伏的就是各种经历的惨痛或者血腥对那这是关于这段历史但是至于他最后讨论的浅尝辄止我是觉得像这样一个类型杂糅的剧。集它确实是就是怎么说呢？就没有办法说一定把一个东西讲得很痛你会发现它在悬疑上也也没有办法就是到处崩塌，是你就在现实上面也也。你说他讲得很透吗，你就像很多普通观众追着追着可能就追不下去了，觉得这是扯淡对然后就是所以我我是觉得它作为一个讲新故事。因为因为我这里有一段，就是我在网上看到一段非常有意思的评论，啊，这个朋友们我要把文天这个发到咱们的那个大家公众号的文案里真的是在拿纸一个要找。你知道吗？接近接续。他说，他说，韩国同行真的可怕，内核是游一游戏的就说这个小小姐嘛，包装是致命女人的故事是安娜和夏娃的然后各种类型炉火纯青的纠结在一起完了还能让你觉得这个新故事对对对。对对对对对特别精准对它是旧瓶呃，旧什么旧瓶装新酒新旧酒装新瓶。哎，不是就那个意思，装旧旧装旧酒。对，所以我觉得这个这个就是关于这个情岚会，我觉得它就是它引申出来的，就是说卧槽，它就是韩剧，它它能做到又有这种悬疑的，又有这些然后这就是它可以把各种类型杂糅在一块儿对然后这个是呃。

我关于第一个问题的一种回答个回答第二个就是兰花在全区的趣事意因为我我我说一句就是朋友们就是你们画过蓝色眼影吗？你们80%的女生是没有画过的哦，你看但是每个女孩子，我相信你的眼影盘里可能都有那么一颗形时没有办法画出门的原因。但你们知道文先老师其实真能画出门了，但是我今天画出门了，OK，就是我在画的时候我就在想兰花，我天，所以你画这个妆是为了能够更好的对我讨论体会一下是是是因为我那一刻就是当我对镜描摹你就是原上眼就是那个珠光往脸上那么一扫然后你又就是你就会就是夸张的颜色因为艳丽的事物它就是很妖异就是很妖异很怪异然后所以我觉得首先它作为一个欲望的符号这株兰花它是从头到尾都起到了一个很好的就是就是因为欲望才导致了这么多的杀戮死亡追逐对吧？背叛等等等等那这个东西就是它作为一个非常艳丽的视觉符号在整个剧集当中又是一个线索啊。因为二姐在寻找的过程当中是先通过找发现每个死亡现场都有这么一朵兰花才逐渐逐渐开始找到的这朵兰花那这是他的第二个点第三个点我是觉得他们财阀就是那个袁尚雅朴宰向家里的那棵巨大的所谓的母亲树所谓的爸爸树对对对对对对不起怎么就不能叫母亲树对这个就是要批判呢？就是要批判因为袁香就是男的了容行被岔开了，就是这么一棵巨大的树树上攀附着这些弱不禁风但是妖异的花朵它整个的这个意象是非常就是具象说其实在整个社会运行当中权力组织是如何渗透到社会并且掌控方方面面以及利用下面的人来为它服务的他汲取养分下面的人汲取这个树的养分这棵树又靠这些花活着或者靠这些花共同的养护活着所以我就觉得这个是我觉得懒花在这个意象当中的承担的这个叙事的意义和价值然后你问我今天我体会到了什么没问题。你说就就是，就是朋友们，就是这个蓝色的眼影，大家真的可以去试一试，就是你画上了以后，你要出门，你就得装作你，你就很自信，你知道吗？因为要不然你就像被人打。但是你知道，刚才我在路开场的时候，文强老师要去擦掉他，因为你够自信，因为对，因为老戴说，我不不敢看你没有没有没，我怕影响他的。这个有。后来我想了想，你多看看是多看看，是男人的问题。对，对，OK，我觉得非常好。

文谦其实从他整个的脉络跟兰花的玉指你其实去做了一个分析吗？其实我可能会跟你有一些比较相对的讨论但这个也是好的事情我首先我觉得勤来会的成员们在越战里面被祖国遗弃的情节如果大家回到真实历史当中韩国驻美军去出兵越南期间其实有类似的事件大家如果是去看看的话就是据不完全统计当年其实有十八位韩国战俘他们没有及时的被韩国当时的那个朴正熙的政府引渡回集的祖国所以然后包括他跟美国其实签署就是说我们把他们就无所谓忽略到他们所以这个其实是在韩国那种真实存在的就是被遗弃的一些韩国人所以我觉得导演是有意去指射这样的一段历史的哈。我觉得首先这慧景在编写关于青岚会的过去的时候在这种历史的指示包括刚才像那个文前提到的他似乎要去完成这种表述觉得本本身是完整的包括他们为了求生他们其实只能去组成一个内部的共同体的关系其实原本我会以为青兰会是一个跟柯南里面那个黑暗组织一样你知道。吧，就是一个邪恶的组织但实际上他也有那种就是很多善举嘛，包括去培育下一代因为他们就是一帮可以说被社会遗弃的底层人组成的这么一个组织所以他们更明白去培育那些跟他们相似处境的人的重要性包括他里面培育了那个二姐的同事其实也是类似的一个状况嘛但是我觉得对于情兰会在这个剧里担任的角色我个人感觉他其实很暧昧这个暧昧在于什么就首先我要说我认同文前提的就是说他最后通过那个袁将军看到那个兰花完成了整个这个组织在暗线部分的表这个我完全认可但我说的暧昧指的是什么就是如果真的跟人精的那个电视台的上司说的一样。青兰会有很多成员早已成为韩国社会各个组织机构里面的骨干的话，如果真的跟他说了，或者真的跟我们在那个树上看到的有那么多的枝芽的话。那么那么人精根本就不可能让真相拨云见日。就这是我在剧里面的感受，就是事实上我们看到阻碍人精的人，也就是电视台的前辈何漂宰相一家。最后登场的那个老校长几句话就被说服了。就是，那就是倒回来讲，人精的上司当时就是，完全就是口嗨，就是观众真的看到对于主角施加压力的自始至终只有朴宰相一家人。但如果情兰会真的跟渲染中一样的那么强大，那么其他挂在父亲，母亲是不上？那些成员们在干啥呢？就是我觉得编剧他没有真的想好这个组织该怎么用，就是我觉得这个组织就变成了一个麦克芬他就一直存在于整个剧集当中。

他一直成为一个缺席的在场式的存在让主角团有一种压力但他没有真的施加什么实际的阻碍。就是吓唬吓唬人。这个是我的感受哈，我不知道，一会儿回，我们可以再讨论。所以精油我认为青蓝会，它没有那么大的威胁那么兰花的设定就更站不住脚首先还是那句话我觉得我必须认同。就是刚才文香那个读解非常好，如果放在一个电影里面是很很很完美的一种阐释的方式但是兰花在剧里面代表的其实是青兰会成员们的一种身份的标识等于说你只有被承认跟接纳你才能加入青兰会也就是讲说那些看着兰花被从父亲树上摘下来的人那些急着去死的人是因为他们恐惧兰花所代表的青兰会对吧。这为因为如果他们的兰花被拿下来说明钱兰会不就是不认可你了那么你只能去死你的生命从放着兰花那一刻就已经完全交给钱兰会了但是问题就是我们没有感受到青兰会真的有那么广的势力范围。

他就会让我觉得这就是一个故弄玄虚的事情。包括我，我不文先，我不去给你吐槽一件事，就是兰花所散发的香味究竟他妈的有什么用？是不是？首先我们明确我觉得我觉得真的是一位刚看完的观众该有的真实感受，因为我已经过了一阵儿了，是吧？因为因为各位可能不知道，就是我跟文谦约这一期节目是在这个剧刚开始播的时候对然后文坚看完61他跟我说老大太看没看我说我要等着看完对所以各位可能文坚我觉得还差一点儿是因为你每周追那种愤怒的感受其实慢慢就消散了对但是我是一口气干完的太难受了。就是那个兰花，除了让你睡着以外，就是这个看到的那个所谓的幻象到底是什么？就你可能我跟你，我替你回忆一下，就是那个任慧跟小林，他们俩在那个花市反复深呼吸，然后看到一个幻象，说，哎，小林，你想这个场景是在哪儿出现的？你知道那一集让我感觉特别像什么吗？特别像沙丘里面那个香料你知道吧？就是你只要吸进去之后就能激发你人类的深层本能就是有触发什么能力超能力的机关这在结果好像没有什么？所以也想听听你白我，我我，哎，你看过顶楼吗？我顶楼没看你看啊。这就是问题啊，是吗？我说的问题，我说的问题就是说这这类剧啊，就不能拿较真儿就对，不能拿那种心态来看，输了认真你就输了。是是你，你，你，你拿，就是别的跟常规逻辑那种常规逻辑，它不是这么一个剧不是，不是，不是不是，咱不能这么聊，这么聊就没得聊了，这不来咱们就结束了。今天不是不，我是我是觉得这个剧它它我我，我这么来回答这个我我的理解，因为我为什么没有那么生气哈，我当时看的时候非常也非常的着急。

就是包括我说二姐这个人设是崩塌，的就是看到最后我就不想看他每次看他我都跳过就甚至会出现这样的行。为啊，但是为了，就是咱们讨论这个节目还是认认真真的把这条线看你了，然后我是发现了一个点就是这部剧啊。它有一个点大家有没有这种感受其实我是觉得它就好像是编剧已经我觉得它不是说先想这个人物动机该怎么发展然后才去写的剧他是先想最后会出现一个什么样的场面倒退写的剧所以它会有多很多名场面或者说它有一些奇观性的场面比如说那个啊。就是这个B试的这个就是死亡的现场对对对比如说这个朴宰巷这个登入选不是入选的西有烟花就像你说的一样那么很扯吧。怎么可能就就就黑客不知道是什么就是电拔了，拔电我觉得是那那场的对非常的扯反正就是这些奇观性的场面非常多嗯。然后包括花樱最后登场在这个对对然后那个包括最后就是你你会发现它它有很多奇怪性的场面其实是很有刺激点的但这种爽点跟刺激点的但是它到达的路径是一种偏工具型的功能化的推过去的这么的一个路径这是我觉得这部剧最大的一个问题所以导致了现在的观感是这样子的所以当呃。他有很多东西是站不住脚的像你刚刚说的那些那除了这些BUG太多了反而方面被人多多的还我吐槽BUG对它的BUG太多了所以我是觉得反正这部剧它的这个可能我还是回到我我的想法是不是还是因为电影编剧的在这个长体量当中所出现的一种情况我是这么猜测的对对对对我是这么因为我觉得兰花它作为这个剧当中非常重要的一个物件细节从第一集一直在铺垫的事情对就是你能感觉到就是它一刚开始前几集的时候我相信每个人看这部就是都有一种卧槽对是不是是就是大家会被这个东西勾到没错你会想看为什么都在这儿为什么对为什么对包括就是包括他说会出现那个幻象的时候对对你记得有人评论说这他妈是个奇幻剧吧。对相就是不好意思说脏话了就是就大家都会就是浮想连拼没错所以我觉得这个剧它的这种奇观性大于它的叙述逻辑嗯。嗯，就它没有很好地把这些所谓的物件去落到它的文本内它形成自信它更多的是通过让你不是全知视角让你去感受这种悬疑感。

这种层层推进。而且你看，就像他们三姐妹，她两姐妹都在同一屋檐下，从来就不交流，你一交流不是这事儿三集就讲完了。真的是对不对？真的是。但是他没有，他就他。这部剧就很妙的是，他一直在用视角这件事情去玩儿你，然后其实他的背后的事儿他没有那么复杂。但是就是因为你知道他不知道，你，你，你不知道，他也不知道，所有人都不知道。最后反正就是这样，就是视角的底，就是观众一直跟傻子在一起，就是这个剧里面谁最傻，谁被蒙在鼓里，你就跟谁走就是其实观众最大的变量你知道吗？就是你看不看是他的变了。对对，所以这个是我们讨论的第二个环题，来来来，喝一口。太对，对对，每次跟文倩老师录节目都会变成了一个酒局啊。

所以大家在这种就状态还是就是很很舒服的哈。所以我们接下来第三个话题哈，就正卫景编剧嘛，他其实从成为职业编剧的伊始，他就在讨论跟女性当下的困境，破局相关的这样的一些主题，包括我们讲说亲切的金子也好后来的小姐也好等等等等等小小姐们其实她的女性角色虽然有各种各样的问题但是也比较鲜活所以想问问就是文谦如果看待本剧中对于女性群象的展示包括就是我特别想问一个女嘉宾就是说对于这个剧里面男性角色的塑造你有什么看法我们可以一个先聊啊。先聊第一个就是关于女性群象的问题给你看看OK那我能不能先反问你作为一个男性观众你对于这个女性群象的看法如何看待哎。就是怎么坦客为主了？啊，OK挺好破一下节奏今天的控场MC是文谦啊？就是我觉得首先在女性角色塑造上其实三姐妹和上一辈的女性成员的这种对照关系是这个剧我觉得它呈现的有意思的地方也是我喜欢郑瑞景的原因就是如果我们仔细观察的话姑婆在当年其实她凭借一己之力一技之长她寄身到了袁将军家她其实她本她本人是不愿意成为那种传统定义的那种女性的所以她一直在强调就是我要搞事业即使我被他人觉得我是冷血但我要固执的走下去她的选择和经历其实跟人精的选择是如出一辙。的就是虽然说人精在过去也十分厌恶冷漠而严厉的姑婆但她长大之后其实也成为了跟姑婆一样的人就是一个为了自己的理想和匡扶正义的决心的这样的一个记者即使她的行为会让他人厌恶会让自己深陷危险也在不惜包括了对于男人对于男人的态度也是一样。就是男人不如事业要紧就这种状态。然后人珠我觉得他也是跟他的母亲有一个对应关系，就是人珠其实一直活在母亲的那个阴影之下。

她的那种母爱的缺失，而她本人又是家中的长女，所以她成为了这个家庭里面母亲一般的存在虽然我们讲说她的这种自我感动吧。有点儿哈就非要让自己承担这种负担但是她的一切出发都是为了妹妹出发她试图成为一个完美的姐姐因为她的原生家庭是不完美的所以实际上我觉得人猪对于妹妹的过度照顾很多人会觉得有点儿奇怪但是我觉得她是为了补偿自己她缺失的那个部分所以两代的女性成员之间的这种关照关系是我觉得编剧很有益的一笔在这里面其实三妹人会刚才我们去讨论了一下他跟这个家庭是很不相容他是一个想要出走的一个形象我觉得通过他其实有一个点很能打动我就是我为什么要去在人家家里去做看起来当牛做马。其实因为我有被需要的价值，这个其实是在可以说Z时代或者我们这一代人最能感受到的就是其实我们需要的是一种在精神层面和我们的自我认同上的一种被看见。而这种其实是为什么人会会始终坚持跟她的大姐，二姐去隔分开，就是我不知道血，因为血缘，你们需要我而是我有价值被看见被需要所以这种状态是很如今天的可能Z时代的年轻人们的选择就是包括她们的见识也更加宽广可能有更好的自我认知所以这个可能是对于三姐妹里的人物形象我觉得从女性形象上我觉得很好了一点然后我还想再讲的一个点是其实袁尚雅师里面我觉得塑造了比三姐妹更好的一个角色就是虽然他是一个反派。虽然最后变成了一个封批，但这个角色我觉得它呈现的好的点在于，那个所谓的避世，其实是他母亲之死造成的那个心理创伤吗？她和她，其实就像他跟他女儿一样，就是你大家应该还记得三妹跟那个那个，那个她，那个同学讲说你要通过这个艺术去疗愈自己。但是无论是她的这个三妹就是她的同学是因为有了三妹所以有一个被倾听的对象但是当年袁上雅没有人听他也没有人理解他他才会变得扭曲他的那种偏激和偏执一个含着金汤石出生的女孩儿却从小被缺失家庭关爱的环境长大她才会变成一个状态是我要有钱。我什么都可以做，我的行为不用付出任何代，因为我没有道德感，因为她缺失了那个在童年期间建立道德感的过程。所以她成为这个样子。所以这种被异化的状态，尤其是我觉得她在她丈夫死之后那个表演非常打动人。

你真的看到一个女人，她是女人的那个部分，她不是一个封皮，我以为她会跑出去，我特别期待就哪怕能叫住她说对，就就是你特别期待那么一滴对对对。他也有那么一下就。不过他说就是他那个。他说我要走，他说能不能再陪我，我没吃饭哦，我觉得就是写得很好所以这个是我对女性角色的看法所以听听听看我的答案就是满不满意啊。哈哈，这这怎么会有满不满意呢？您说我是觉得大家就是不同的视角来看吗？你像我作为女性本身的话呢，我会觉得就像你刚刚讲的一样，其实在女性的话题里面，你看我刚刚记了一些关键词，其实你刚刚就在讲意识宿命在女性身上特别容易看见命运的轮回这东西嗯。就是尤其是呃，就是上一辈的女性，然后给到下一辈的女性以及她未来的，就是包括这个小面，其实也是个未来，或者说就是她就是女性身上特别容易产生这种命运的轮回。

就为什么会产生这个轮回，其实就跟女性的执念是比较重的，相对来说，对执念它可能有方方面面但是被个体的被需要被看见被链接就是很基础的一个个性的欲望或者说是女性的这个点所以我很我很我也很赞同你说的说法就是你你这个视角那由我自己本人来看的话呢。我是觉得嗯，就是首先女性编剧去写女性她抓的点都比较的细腻，对就是女性的那种啊，疯魔的一面天真的一面啊，痴情的一面，固执的一面，对，就是这些面，他都可能，就在该该该到那一趴，写那个台词的时候，他都写得比较动人。对，然后导演在呈现这个方面你都会能感觉得到就是这种女性的观察在里头女性的这种体察吧。我说体察就是体悟加观察的这种东西很多那我自己在看的时候呢，我是发现了，有两组关系就是因为郑瑞景她前面其实是小姐的编剧对小姐的编剧里面最核心的其实就是主人跟仆人的那一对女性之间的关系那你会发现笑林跟人会也是这样子哈哈哈哦。对对吧对，对，而且还是两个人一起出走。

对对对对对，是不是很么样，就是没有传的没事儿，对，就是不是，我们想象一下。然后其次你要说人珠跟花音也是一对儿，我说的对儿不是CP啊，对对，就是指的说它是一种女性相互的救赎。相互的治愈，相互的帮助相互的这种命运的这种携手我觉得这个是贯穿郑瑞郑瑞景他的这个创作包括亲切的金子里面不也是女性的这种在那个女监狱里面对女性的互助吗。不也是这样子的所以就是如果说导演有自己的创作母题的话编剧也有自己的一些想要核心表达的东西是随着他的创作的权利越来越大他可能覆盖的那个面就会越来越明显的凸显这一点对所以我是这是我观察到的嗯。然后另外一个点就是女性的不足在这部剧当中蛮重要的因为我也是看到有一个采访嘛，就是女编剧的回应说是希望展现女性的不足缺点没有那么完美但是我是觉得这个点呢。

就还是说你如果是个现实主义的偏现实主义的剧集你去展现它的真实不足缺点是OK，的但是你放在一个悬疑剧里面你就非常的拉垮就是这这就是很多普通观众没有脑子无法无法接受这些人物的一个点是的是的OK。所所以这个是确实是你说这个点它的这种缺陷你说放在解放日志里面是一种慢节奏的对他可能是可爱的对对而且他有机会慢慢的铺陈出来让大家哎。感受到共鸣和理解你放在这么一个追杀死亡杀人哦，你还能这么天真还能这么是的就就点就是感觉出淤泥而不染我管你们这个世界怎么样我就是天真啊。我就是武邪，然后最好笑就是说那个崔道，日带着二姐跟那个二姐夫一起骗大姐哎，这个得签啊啊，这个绝对可以啊，他都差距不到一丝的不对劲。你知道吗？我在这里我稍微的插个题外话，我不知道各位的小伙伴有听我们的有没有看国内的剧最近不是有个唐朝鬼尸录团火吗那就超爆那种啊。我看了。几集然后里面就有一个特别搞笑的女性角色就是她非常疯狂的喜欢这个男主但是这个就不知道是编剧还是剪辑还是导演的问题就是缺乏了。

前因后果她就是一个女孩儿天然的爱慕这个男性然后每到她的剧集就是那种啊，我能不能嫁给她啊，她能不能娶我啊，爹爹我们俩然后弹幕就是她是不是有妄想症哈哈哈。这就是人物立不住以后导致所以他的CP场面也没有人磕没错因为你磕不起来理解大家也可以去看看那个剧。其实像其实就是还蛮有意思的点在于我们提到男性角色的问题啊，因为我确实觉得我在看的时候就发现郑瑞景把他自己最喜欢的几位男人全都放到里面去了嗯。哼，因为你知道第一就是在第一集还是第二集的时候有一个情节是大姐在公司然后听到她的上司在聊天那个姐妹会在聊天她里面提到说喜欢那种绅士型的男人啊。突然想到这不就是分手决心里面的那个漂海日的那个角色吗？一个绅士刑警然后你再看这里面的这这这几个男的崔道日也很崔道日也很绅士然后很奇怪一个二姐夫也很绅士就是些人哇。这几个男人，我的天，就感觉自己不配到男人知道就是普通又自卑，现在就是那种感觉，所以我就想问问，因为我会觉得这里面的男性觉得很极端。就是我觉得当然过去在男性主小剧集里面女性也有类似的问题，但是本剧里面我就得只存在两种男性一种是被野心吞食了灵魂的嫖宰相另一种事实上崔道日和宗号这种为所爱之人付出一切当然我们打引号的这个所爱因为崔道日和人珠到最后都没搞清楚他们到底是不是感情但是能看到就是崔道日对人猪。他不仅把它当成生意，当然这也可能是我的一厢情愿啊。但是崔道日其实嘴里有说嘛，他虽然就是因为他说他要去希腊找别的工作，但其实他去找人会又拿到了自己的100亿所以你也不知道。

这个人到底是有这个还有那个包括就是朴宰相他看起来很疯狂但是他终究还是拜倒在了，袁生雅的石榴裙下就是那场戏我觉得很奇怪就是袁袁上海刚才说。来咱俩可以来一炮然后他就气了这个人怎怎么了？就是上头了吗？就是包括宗浩，也是太过于理想了，就是因为可能文谦没参与，我们之前聊那个语英语的时候也在讨论。就是觉得俊浩那个角色去英语里面的那个跟英语谈恋爱那个男孩儿也太过于理想化了就是无条件的为英语付出就是我只能说真爱无敌吧。所以想问问你对于这里面男性角色的看法我我觉得哈嗯，我觉得就是就是你刚刚说的那个点就你可以我的理解可能一句话你就能明白为什么女性别人就可能喜欢这么写就是就是我觉得现在的大女女性。或者说我说的大女主，不是说这个人物一定非常的完美或者强大，就就是她不像我们国内的比如甄嬛传这种大女主才能叫大女主。是是像现在这种也其实是完全的大女主，因为她是以女性女主为主导的那一个，你就这么想，其实我觉得他就是把男性往宠物写哦。好，好准确。

你想一想，一个小奶狗和一个小狼狗都是啊，都是宠物，关键时候可以保护我，对，还甚至可以奉献。我的天啊，永远相信我。然后我可以背叛你，你不能背叛我。嗯，我可以置你越危你，那你不可以。对啊，无论我伤害你几次，我还是回来填你。对啊，哦，你看你刚刚说的那些人物角色，它都是有点这种功能化的这种感觉啊，然后所以女生喜欢这种这种我觉得不是女生喜欢这样的男孩儿是嗯。我个人首先我觉得我不喜欢，就是我不会被这样的关系角色给打动。

嗯，然后但是就是就是我不知道普通观众是就大家是什么样的感觉。天一喜欢小奶果啊，哈哈哎，所以我想知道宗浩是不是你你你你，你，你理想的那种男孩儿。不是啊，怎么会呢？不是不是，我觉得大家都你这样喜欢嫖宰相那种啊，那也不是，那也不是，就是因为因为因为就是。我觉得大家普通就是男性角色，就是女性，他希望的角色还是有一点幕墙或者说是有一些就是就是那种男性的光芒道。日那种不就是呃，对崔道，日这种的是的但是就是崔道，日这种我我觉得就是你看他你还记得他里面那个谁那个朴宰相的那个女助理啊。他非常的困惑他我觉得他跟观众的心理是一样的你说暧昧的他说一个男人有可能为了，一个女人放弃七百亿对对对就他自己开着车在那里困惑对对对对他就他就百思不得其是全眼眼中就是观众的代言人对嘴踢也就是那种然后我在旁边我就看笑了就是就是这种就是这种这种不合理我觉得编剧可能也看到了。他也想通过这个角色来嘲讽一下但是他他没有扭转他那我觉得所以文先如果给你选的话七百亿和一个你完美的男人的想象的你会选哪个我我就是完美到那种。你觉得就是就是他是我，就是到死，我觉得这辈子我觉得就就是他不是。我觉得那那那我像我这么啊，这么聪明的女人，我肯定幻想一个能挣七百亿的男人不就不那女人贪哦。

贪婪的女人，我的天。有一句话叫既要又要，还要。对啊，永远斗不过女人啊。所以就是真的是。好吧，好吧，哈，没关系，OK，我理我理解为什么票宰相会败在这个石榴群下了，我今天也败在蓝色石榴裙下。OKO OK啊，这是我们的第三个话题哈，那我们的第四个话题其实是关于本剧其实讨论的阶级议题一直是韩国的影视作品里面讨论的一个核心话题而且剧集其实相较于电影刚才文谦也提到了这个剧有更多的容量去呈现更丰富的角色所以关于本剧里面对于阶级问题的呈现想问问文谦有没有什么看法其实我觉得阶级这个话题在这部剧里面没有那么明也不能说没有那么明。还是明确的，但是它的阶级跟我们原来理解的那个财阀的阶级，穷富的阶级好像不太一样，它更多的是权力的阶级，对对就是权力的政治是对对对，因为他他他的一个核心的一句贯穿的话就叫做社会底层的人到底能爬多高对对你看这里面就是不像原来的我们说可能过去的寄生虫或者是讲的是那种穷富的这种财富的贫富的这种巨大的差异差异或者说是其他的一些比如说解放日制里面其实也有涉及啊。就是说那种就是普通年轻人怎么去融入就在大城市生活就类似于那样的那这里面的话我觉得它对于权力结构的这个话题是比较呃。核心的那在这块儿上的话呢，我感觉就像这个兰花树一样嘛，它其实是也是在隐喻整个的一个权力机构在渗透到社会的方方面面的时候所以在这个时候所有的所谓的真相或者说普通人的生死力在这面前都是微不足道。

的就像你刚刚提到的那个如果他们真的做到了，这一点那人经这场就是他所有的一切就是一个梦对根本就不可能发生实现了啊。所谓的这些到那么大台上甚至说最后什么力挽狂澜就是类似于这样的肯定都不会发生的就一切都在默默地进行了是的所以这部剧的那种暗黑。我想起来以前不是有一个韩剧叫迷雾森林吗？你还记得吗？秘密森林啊，秘密森林对其实你看那个剧的那种刻画是是非常就是就像那种湖面以下面的表现所以这又回到了这部剧关于阶级关于权力结构我觉得它就是一个非常奇官化的一个表现因为它是把它更多的是作为一个冲突作为一个案件去有点像复仇这这这种的一个表面的东西去讲的它它在这个碰撞当中像闯关一样。对想闯关一样，更多的就还是说它那口是游于游戏那一挂的。对，对，你这么说，确实是这种，所以它是悬浮的嘛，它也是真空的一个感觉，所以它其实就单线的主人公在升级打怪。

对对对啊，假定性太强了。对对对，对，所以我是这么觉得OK，其实我想讨论这个话题的原因是也是我跟老徐与老徐现在在釜山电影节嘛。然后他就我要跟大家讲一件事情老徐跟七夫木聪合影了，欺父母从外朋友们回头再说这个事儿啊。就是我想讲的，就是老徐跟我讲过一个画面，他说他在釜山的这种免税店和一些商场，他看到了过去他在韩国没有看到过的景观。就是很多店都关门了，50%到40到50店都关门了。然后他在这次去韩国，他发现去韩国吃饭很便宜，因为韩国的就是货币贬值的非常厉害，所以就是我能感受到的一件事情是想跟你讨论。是因为本剧的故事中的那个时间是2022年，其实理论上讲是新冠发生的第三点，但是显然在本剧发生的世界里面，是不存在新冠这件事情的。其实当然了，我在思考本句的时候，并不是说本句讨论这个阶级议题怎么样，而是我想跟你分享的是，在未来的同类作品当中，我们是不是可以把疫情忽略在这之外。就是固化的阶级已经不是什么新鲜事儿了，包括所谓的财阀跟权力机构的穿透一切包括咱们说的这种政治上的这种腐败甚至包括对于百姓的压榨都是我们早就明白了。

甚至我们在不同的剧集和电影讨论的非常多了，但是对于当下来讲最可怕的其实是在这种疫情的背景之下原本的那种坚不可摧的阶级其实会进一步的固化而对于普通人来讲即使你好不容易攒的钱做个小买卖也可能随时会破产因为就像刚才我提老徐说。的那个状况其实我们很难回避疫情对于当下的一个世界经济的影响你对于一个普通出身甚至是底层出身的人来讲如今是更为绝望的一种状态就是你随时可能被封闭哪儿也去不了你好不容易做起来的买卖可能精神就倒闭了就包括一个很现实的事就是我八月的时候去成都探亲嘛。就家里人其实在那种乐园里面开餐饮店疫情一来全部都停业你就谁也经不起这么好所以我会感觉当然我我我是想说想想一定要明确就是我不是苛责说小小姐们一定要讲这件事情因为她当然我们刚提的是个假定性的一个剧她没必要承担疫情的这个状况而是我在看这个剧的时候由于她给了我一个明晰的时间点我会在思考这个问题所以想可能就这个问题给你简单的讨论一下嗯。其实这个剧也是你说，的这个点其实就是说，白了我觉得很多人对这个剧有一个失望就是它一开始上来打的那个点其实是贫穷的女孩儿。底层的女孩儿，就是一些很真实动人的共鸣的东西。嗯嗯，就是，但是到后面慢慢的就所有的重心都变成这场复仇，或者这场真相了对但其实它里面比如说前期的时候像你刚刚说到的就是我先不谈那个疫情这件事情啊。

我先谈这个就是比如说前面刚开始说呃，就是说自己就是，就是那个花英姐带她去高档餐厅吃饭。然后呢包括她就是想要那个高跟鞋就是，然后以及就是她要她去那个餐厅之前就打扮的非常漂亮嘛。没错，然后她后来有了那笔钱之后，她第一件事情竟然是去超市买那些非常小的东西我非常有共鸣这也是很多人都很有共鸣的事情因为女孩子她的消耗的用品是非常多的你要真的零零碎碎都买的话那很大一笔开支所以你就会在这些事情上就会纠结那你纠结就说明你穷呀。就是就是越穷的人越容易纠结。所以我觉得他最后那个动那个点，就是他不是说要买一个很贵的东西，他要去买这个的时候。可见你可以想象得到，过往她因为钱在这样的货架面前面对她喜欢纠结多少次的犹豫跟放弃货比三家最后没有买所以我觉得这个点就打的一出来就是是就是很准你知道光明光明报出了一篇关于小小姐的这个评论她说的标题是这篇小小姐们就是叫做击中时代情绪的刚需嗯。什么是时代情绪就像你刚刚说的因为疫情因为后疫情时代的所有人的这种接就是这种贫富的进一步的这种拉大经济来源。

对吧？就是这些东西，这个贫穷，这种肯正要持续很久。所以这个小小姐们当时一上来的时候你就会卧槽一个跟我可能处境一样甚至还不如我的一个底层的女孩儿她突然得到了一笔巨款她会怎么做她要干什么你自然是有想象的对所以就是而且它里面说到那个买大衣说你最想买什么说冬装可能因为冬装太贵了哇。塞这也是很多普通女孩儿会有的点，你们可能没有办法理解，就是就是这些东西就是非常多，然后包括那个窗户啊，就是那个对吧，说不能开，开了就合不上了等等这样的细节，包括那个公司的那个经理去说高跟鞋。说买便宜的高跟鞋，因为你的重心会不稳对说如果你连自己的脚都信不过你怎么能够在这个世界上只好我可当时他说的我很想去买双鞋你知道就就是那种刺激感我觉得是这个剧在就是贫富这件事情上做得非常好的一个点就是你能感觉到编剧真的在观察生活并且比较完美的嵌入到了他的故事剧情当中。而不是为了说而说，因为现在有很多剧里面会喜欢玩儿梗嗯，嗯，你看现在最近那个一年一度喜剧大赛二其实它出现的问题就是它因为去年出现了一些爆款是讲社会现实的对它于是这一季全变成了这样然后你就会发现德开始都为了表达所谓的时代接地气所谓的这些梗而为了说他本身的那个故事是经不起推销的就非常的浮夸所以我觉得这部剧就是这个点上我觉得它是在这个点上是是刚开始是做的非常好的。对，是能打到人的，这也是为什么大家都愿意去看或者是想要去看哇，有这么一笔钱会怎么花？但是最后我觉得其实编剧也给出了答案就是最后两集的时候袁尚雅说你拿那700亿的时候就没有想过要承担700亿的风险对对对你凭什么觉得对吧。

就是就是这个这个就给这部剧的一个探讨，我觉得就是也画上了一个比较圆满的，但是也是一个问题，就是就是怎么说呢，就是哎，也也也很让人就是有呃想象空间的吧。其实资本主义在现在就像你说的，我无论我们在讨论其实资本就是贫富，就是这样的，对，就是钱会越来越多的流向有钱的人。没错，对，其实这件事情就是优秀的人，或者说会越来越优秀。我说的优秀就是能够有资源继续往上走的人，他会越来越往上走。但是没有了。你就举个例子，现在找找工作，找实习，那原来可能说普通学校的孩子还有机会，普通的年轻人还有机会。但是你说现在都是要熟工的，都是要立马，你恨不得上来你你大一就得开始实习，对，那你说说这三年，这就是就是这种，会拉得越来越大，越来越大。对，这种是我。其实你你提到这个点，我特别想在节目里分享但我一直没有找到一个合适的契机就是因为我国庆回了一趟家嘛。

然后其实听到了一件事情是我们当时考大学的时候好像就是考高中好像还不是一件那么难的事情但是在今天我所在的省份是你想考高中是非常困难的一件事情就是如果你想上一所高中可能你要挤进整个辽宁省的前30或者40就是啊。为什么就是它是一个非常严苛的比例，就是如果说你在这40%之外，你甚至没有上高中的权利，就是你会直接把档案被抽走，然后进入到技校去学习。这这这，这这这这这这，合理吗？你就没有了上高中，考大学的权利，你会直接留到技术院校，在将来进行技术类的工作比如蓝翔或者是挖掘机等这种基层的技术工种它会完全的再进一步的分化和加大这种所谓的阶级的差距。所以当我听到这个事情的时候我其实缓了很久因为其实我们那个时候可能还没有这么大的一种压力跟负担但是我没想到今天这个环境里居然已经变成这个情况了但那这个我们也也不便多讨论啊。但我觉得就是当下的一个现实状况当然有我们人口基数大有各种各样的原因状况就是这样政策配偶相相对应的原因但是我觉得这是一个很可怕的事情尤其是在今天所以你刚才提到这个点就是好不容易上了。大学的这些人他们是幸存者而幸存者们就会想要更好的发展，但是他们就必须从一开始就牺牲一切去奔向那个目标。

但在奔向目标的过程当中，所有人都变成这样了，其实会损失更多的东西，但是好像在今天我们已经看不到一些东西的存在了。所以这个是非常好你，我们去讨论这件事情然后我其实一直很呃在在思考吧，对对对，很疑惑的一个事情。我觉得非常好，我们来讨论啊，那我们就继续吧，我们继续把这个有个方式聊太多。我们第五个话题啊，轻松一点啊，就是本剧当中终于到这个环节了，有很多不合理和我们想吐槽的点，我们就来不吐不快哈。第一个我一定要跟文谦，我真的大家应该都懂，陈花英那个长得很像的替身是他们？啥玩意儿？哈哈哈，就是你知道他煞有其事，在十六期开发布会的时候说，嗯，这三年我发现一个跟我长得一样的人。我们俩这长相也差不多，发型也差不多，身材也差不多。袁尚雅杀人的时候都看不出来他他妈不是一个人吗？包警察验尸也验不出来，我觉得这个太扯了。没有啊，他不是包着那个脸，不是做整容了吗？那也得燕子说他是谁吧。

没有吗？哈，就是这个事儿，我听听你的看法啊，包括你们有什么想吐槽的点啊，这是我特别想吐槽。我跟你说你这就是因为你是一口气看完的，你要是像我一样，可经一个兴就只能看两集，这的情绪经迷你再难受的兴不是是我看到中间的时候我就知道哼。就是个你跟我玩儿这一套我不上你的当啊，然后我就不生气了，一看到中间的刚开始追的时候他剧情逐渐崩塌的时候你真的很是吧。是吗？我有一个朋友他说了一句话说非常好就是在大概三四集的时候他就开始说他说这个剧吧就是给我一种什么感觉呢。就是你不知道是你吃的巧克力里面有屎，还是你吃的屎在就是屎里面吃到的巧克力嗯，很妙啊，好好好好，就是好生动的感觉。对啊，就是你，你一时分不清你是它是个好东西还是个坏东西，还是个垃圾。是的，是的，就就是你你不知道你是从屎里面捡糖吃了还是从糖里面看到屎了就是这种状态明白所以我觉得这种类型杂糅这个剧玩儿的这种因为有非常多这种点你包括三妹就是人会的安全问题就是人精你他妈都已经你是人精诶。你都已经那么针对嫖宰相了这俩姐妹就那么放心把自己宝贝妹妹就放人家那儿咬就是让我觉得很多点包括你三妹不辞而别之后就真的完全消失了就是姐姐们也不问就最后搭了一句哎。呀，她也不联系我你联系她呀，这是在干什么就是让我觉得而且袁尚雅那么强的控制欲，他怎么可能放任他的女儿就在国外那么飘着？就是我觉得你但凡查一手机定位或者是你都都都能解决，对不对，就让我觉得很扯，就哎呀，所以我就很多想吐槽的地方啊，就你想听听你有没有什么让你特别不能忍的地方。

嗯，其实你都做。我说句实话，我对他的小场面没有抱太在乎，没有抱太多。哎，但我好奇就是你在，因为你是跟着追的嘛，就是跟着追的过程，有哪个点是你开始觉得他开始崩的那个感觉？我觉得你肯定有这个，这个，这个感受吧，当时就觉得我操办了拿钱回家。拿钱回家对你是说就是把钱放在那个，就是拿着大白菜21亿的那个钱，对，拿钱回家开始放到大白菜那个冰箱里。反正就是从那开始，为什么呢？那时候就觉得，因为那个时候我觉得就首先我当时第一个反应是这个钱，这是毕竟这笔钱你就放在那个外面。主持人，对我对个穷人来说，我我得抱着他睡觉。

就是你会感觉到这种这种渴望感，或者说是你原来那么需要钱的时候，你对这个钱都没有那种珍惜。这是第一个，我当时觉得诶，有点儿不对劲儿。其次就是开始，这个就是他开始就是说自己去买了一些小东西对吧，然后因为我有点记不太清了，好像就是大概他他没有跟没有跟人精说。嗯，从那个时候人晶，因为我是觉得你有了一笔钱之后，你作为家人就不告诉他们，我觉得这件事情就是有点扯，就等着东窗事发，这这对你就很扯。然后呢？其次就是在这个过程当中因为人精也开始逐渐的聊调查了嘛，没错就会觉得就是像你说的他开始去拽他妹妹嗯。啊，你必须回来姑娘然后爬到那个监控上我当时看到这的时候我说这是什么玩意儿这是怎么能这么写这是干什么的然后然后以及就是一开始我觉得人精长得挺好看的我看着看着我就觉得嘴歪眼斜了我就觉得哎。

这怎么不太合理后来慢慢的，慢慢的，反正就是一集又一集，你就就大概就是那个套路，逐渐的就开始出现，就功能性的场合特别多，然后人人猪身上的那个缺点呢，那叫一个多呀，就是，就是编剧，你不能为了展现女人的缺点就把它写成个傻。对，就是，就是对，就是说那种白白有点偏傻白甜的，那越来越强。就这个时候，我开始开始觉得哈，这个剧肯定了解了解了解，不能那个什么不能用，不能用心看。所以其实我觉得文件给大家提供了，一个出口就是咱们别当回事儿不要为难自己。其实就跟我觉我觉得你这个点也很好，就跟大家看透球大会一样，就是你不要太较真儿，你就是看完这个剧你觉爽，看完这剧你觉得开心就得了，别说哎呀不合理是吧？然后就那啥，大家不要觉得我们录的时候突然就是中断了一下是因为我们这个设备坏了是文谦总是跟我举杯哈哈就是感觉我们录完这节目基本上喝得也差不多了就是有转二场好吧。

就是所以所以这是我们第五个话题哈然后第六个话题也是我们主体话题的最后一个就是想盘点一下本句当中让人印象深刻的角色。高光或者情节反转让你印象比较深刻，因为其实大家从文千去年第一次来节目，其实他就会经常会记些台词嘛，所以小听听你有没有什么印象深刻的这些台词也好啊。或者人物的这个高光时刻听你的分享哎，你请呃，其实我觉得在这个剧当中啊，然后呃，角色的高光怎么说呢，就是我觉得龟兹炫的表演特别惊艳对对对你觉得他的人物出场不多但他每一次都特别强的那个气场那临场感长在场对那种对那种掌控住这个角色的那种让你有想象空间。哇，这个这个好牛啊，我觉得就是那种经历的阅历他每一次出场都觉得很惊艳没错就第一次第二次最后他都能给你哇。那种感觉所以我觉得这个人物首先是很很很很让我但是对不起我还是要说一下他十六集那个一本正经的说自己有一个长得很像的替身我真的受不了我真的太我当时也特别我当时也在想如果这个人复活要怎么说怎么骗过那奶啊。对那怎么填这个坑呢，结果没有想到竟然是这样的啊，天，还有那个大衣被挂到了咸鱼去卖，然后还买回来了。就是，就是我觉得我觉得邱自炫我想插插一句，就是各位，我们之前我跟老徐聊过苏里南，其实苏里南里面邱自炫就演了一个非常传统的一个**教家庭的一个妻子的角色。但是在这部剧里你看明显发现是在男导演男编剧跟女导演女编剧的作品当中对于同一个演员的不同角色有非常大的差异性就这里面的邱子云就是一个真的有掌控自己的生活和想去有强烈复仇心它就很像金子的感觉对吧？他很像金子的那个那个状态，就那种那个劲儿劲儿。

对，对，如果李宁爱年轻个十五岁，也可以演这个角色的感觉。OK你继续对然后第二个就是我觉得张马丽那这个配角就就是那个记者，那个狐狸一啊，那个反派，是是是，是，是，就他一开始很讨厌他每次说话都很刻薄。就是但是他说的点那让人印象很深刻第一开始是说说你家境很贫困吗，对，因为你能，因为你太能忍了。这个我当时嗡一下啊，所有人都是就是好多***上因为我经常刷***嘛，都把这句话截出来那就是那种经典台因为现在大家对于这个PUA就是情绪是比较敏感的啊。因为大家对于其职场PUA它比较敏感但是我们会发现其实落到我们现在生活当中的时候你能明显的感觉到呃。

就怎么说呢，你顾忌太多就是很容易就是陷入到这种所以当这句话一出来的时候我觉得它勾连了非常广泛的就是好像一个鞭子抽到湖面上对就是它它建起了很多涟谊这个涟漪未必是这件事情本身的但是一下子就扩散开来好多人都讨论这句话然后说同理心太强也是一种病就是就是就是这个章马丽这是第一次让我觉得卧操人间清醒张丽对然后第二次就是他在跟那个女人间对峙的时候他就说他说我觉得你是虚伪的正义那段话也非常的。他其实说的很真实，他说的非常，他就戳破了那个梦，他就说对，因为因为这个人物其实就是说白了编剧给他塑造了一个理想主义的。但其实你用那个张玛丽的话来说，就是你你如我。我并不相信这是所谓你坚持的那个争议，他如果这是争议的话你就应该做成新闻那你当时知道。你的家人的这个钱的时候你为什么不揭发你对吧，你所以你是双标狗生意是什么对然后然后这时候关键还有一个很重的点就是人精就是说了意思就是说我要啊。说我追求的是真相他就非常的就是轻蔑的说，那我写的也是我认为的真相，我认为的真相就不是真相了吗？卧槽，这个台他应该参加奇葩书朋友们的，就因为问辩论高手啊，这个东西就把人家噎的对，所以我觉得他每次的出场都让我印象非常深刻。而且他就是输出很强对然后第三个如果要我说的话就是也是最后一个就是朴宰相最后死亡之前啊。跟他妻子的那场戏啊，是就是吃苹果看见兰花然后以及它就是像一个小动物一样像宠物，有趴在男人全员边上。

亚的腿边说，你一定要夸我做得好啊，救命，卑微小狗。虽然他杀了很多人，但是办他就是一个就是败在了女人的石榴裙下，然后最后她走了，然后他她都没有犹豫，她一点犹豫都没有，爬上了那个高楼就下去了。对对对，我觉得他那个戏特别，就是我就是我上了高楼，我就直接下他一点儿那种停留的感觉。这才念到微笑就掉下去了，所以我觉得这个人物啊，这个导演也拍得好，勾的真好，对编剧写的也很好，就是这个人物，他就是做做，做了一个最后的，而且包括他说，我这辈子最大愿望就是跟你，在我几岁的时候的心愿就是能够跟你住在这样的房子里。那种对权力的追逐，为了一个女人，但其实是为了完成自己的心啊，就是，所以我我就是一直想跟你讨论，就是我觉得这里面的反派或者是那些知县角色都写得很好。其实包括姑婆，我觉得写得很好，就是他是真的知道这一切的状况，所以在面对金高银的时候或者面对二姐。就看看是看傻子一样，就是你们，你们这孩子们，你们真的不懂，我跟你说你也不懂。他说了，他说，你来我公司，我让你看看到底有这个世界是怎么运作的，对以钱是怎么挣的我。

我当时说，我也想学，对他说，就是人，就他们只在看我三年的盈亏，但我看的是30年，50年。我说，我操，这老婆婆这隔局，我的天就是你能感受到他对于这家这这几个孩子的这种爱是是他们是孩子们不能理解的那种方式但是真的能感受到那种就是。尤其是他去那个付那个钱的时候，那个出来哇，我就觉得我太帅了。那种候真的这几个角都写，包括你刚才提到这个相跟袁尚雅包括上马就这几个支线角色都很到位我就又回到我其实非常喜欢颜志元就是袁尚雅的演员的表演真的好就是你能看到这个人的层次包括她说我24小时都是演员其实你知道她跟大姐说的话我觉得绝大部分都是真的当时崔道师说她是个封批嘛。你离远点儿但其实她说的话每一句都真的我就是24小时跟她扮演我就是想让我丈夫成名他对我而言就是个小狗修狗但是其实他的这种状态和他的扮演和他的童年创伤之间的这种关联性其实这个剧我觉得我觉得可能是编剧他自己给自己做了一个困难。就是他让袁将军一直是一个缺席的状态，其实说白了，整个青兰会，整个这个家里面的最大的反派就是袁将军。

但是他一直是一个被搁置在一个无法承担叙事意义的一个位置。你看这么想，它是植物人状态。对对对，兰花也是植物神经生先生是吧？人跟兰花一起神经病。兰花死了，他也死了。小这我也不懂，他让他爸西兰花那个哈，那个歌粉是为了干什么？你知道吗？就莫名其妙啊。大家不说这个，但是说就是我觉得你刚才提到那场戏，也是我认为这场这个剧特别好的，就是他们俩在那个吃苹果那场戏而且他写得很好。在于他的那个那前一集的结尾是没有看到兰花就是起身就是对对对对下一集是又回到这场戏的开场然后你看到他们俩的那个那种不舍就是我还是要回到他说那句话就是我还没吃完你别走就是啊。

就是你能感受到当她在食肉级结尾跟大姐对峙的时候她被大姐戳穿她的内心的想法的那个时候的那个那个自己那个币试到底意味着什么那个币试是他自己走不出去的一个地方他当年但凡再多想一下。他就能让他的母亲不至于死掉，但是就因为那一下就是你就会感受到很深的那种，就包括他跟他女儿之间的关系。他其实很想亲近自己的女儿，但他没法儿亲近自己的女儿，就是我可以就是说身边有一些朋友的家里面可能也有类似这种状况。就是当一个母亲的角色在他童年没有得到相对应的这种关系的之后其实他真的很难建立起无论是跟儿子跟女儿的那种自己作为母亲的形象所以我看完那个地方事实上我很戳就是尤其是当他给到他回忆他跟他妈妈在那个密室里的那个戏又回想整个十二集里面他跟他女儿的戏你就能很强的感受到这个地方所以就是这个也是我感觉很很高光的地方吧。你说的我都又又要开始回到那个场景，因为就是抽抽的，真的，心里抽抽的那种感觉。对，对，真的，就是就。

但是我觉得也是因为这个剧的爽，然后消解了很多他很有情绪的地方。我觉得今天文签给了我很好的启发，是在你说的很多细节，其实我都看到但可能我都有意无意忽略比如说你说他拿那个雪糕。的点真的很好，不是你说一个就包括你知道，那场戏让我想到的就是寄生虫嗯，他们到了，富人家他们做的第一件事情不是拿贵重东西不是金银珠宝是吃吃好吃的是喝酒就对于他们来讲那就是我一辈子我他妈都不舍得买的一瓶百富然后就人家就我家里就有就是啊。是啊，就是这种这种状态所以还是让我还很戳到我的地方你包括你看崔雨植在寄生虫里面就是当那个第二天的聚会发生了。他在二楼看着那些人他的那种玻璃，前的那种隔绝感他明明已。

经有机会代替他的朋友进入到这个家里面但他内心深处那种自卑感其实这个剧里有一个很强。的点我们今天一直没有讨论就是这个剧里对于穷，人的那种自卑心理展现得非常好，那种很强烈的他们的那种敏感，自卑比如说一上来其实那个袁家对三妹开始是真的还是蛮好。的嘛，就是我给你钱不是说我奢侈，你是因为你确实帮了我的这个女儿但是对于大姐来不你不能拿这个钱这个钱是一种施舍这种在前些阶段塑造的这种人物的情感和情绪是我开始追这个剧很大的动力但是就回到我们今天讨论我觉得非常好归到一点就是这些好的地方都因为他的爽慢慢的被消解掉以至于到最后尤其是新加坡的情节你知道。哎哟，那场戏真的他们要从新加坡到那个什么巴拿马还是希腊的时候一听我操出事儿了，啪一转头，啥也不管了，我走就会救人，谁边拦我？然后二姐也是，无论谁喂他，都是你等着我干死你。这你哪来的自信？明明前面那么自卑的人，但是在这种情形就是我无比的自信，就是我一定干翻你就是。好吧，是我们今天吐槽了这么多啊，但我觉得这个剧还是有非常多值得我们讨论的地方的所以刚才其实文谦在我们间些的时候还说了一句台词上的点你想分享我觉得那个台词还蛮好你可以跟大家最后再分享然后给我们数理话题收个尾话你请嗯。

好的因为就是嗯，我我前面谈到第三个问题的时候就是有说到郑瑞景作为啊，亲戚的金子小姐以及包括分手的决心的编剧她的怎么对女性角色塑造的那她在小姐里面其实有这样一句台词想要分享给大家其实也是笑林跟人慧的关系的一个写照就是说其实也是人猪跟花音的关系的写照。是这个台词就是写它是毁掉我现有生活，拯救我生活的我的救援者，我的玉子，我的书籍。那你看，其实在整个角色里面也是女性，另外一个女性毁掉了她现有生活，但是又拯救她生活的一个救援者，是这样的一种纠缠的关系。嗯嗯，其实我觉得文谦每次来录节目的时候他因为我印象非常深的是第一次录那个酒鬼的时候你也记了很多台词嘛。我们当时节目到最后的时候文献还去念了台词就是然后今年我们录节目的时候又是第二季酒鬼然后我们又哎呀。就这种感觉真的还蛮好来我们就用干杯吧，结束们主体话题啊，来来来来非常好啊。

好，下面进入到延伸讨论的环节哈，其实我们也知道啊，今天我们其实讨论的是女性复仇爽聚。所以啊天天文签有没有什么分享的女性复仇爽聚来跟大家讲讲。我觉得要看爽剧，哎哎，我推荐一个特别经典的美剧。完了，你不说我说的姜薇，你说你说你说的不应该不是是吧？因为因为因为我是作为女性，我是喜欢看，就是我推荐是我私心的啊。它可能不是一个公认的大家都觉得很特别厉害的我推荐是我个人，我非常喜欢MAGGIE Q，它有一个你NI KIA系列，MAGGIE Q是我是啊，尼尼吉塔对一几年还是零几年的时候的美剧它是那种特工的成长大女主复仇剧哦。所以她她我觉得我特别喜欢的是首先她的武打实实打实的然后其次就是经常有大长腿就是像你我们在素鸡里面看的时候的那种感觉所以我就比较喜欢但是她没有韩剧这种的就是你说特别深的那种人性或者社会阶级啊。他没有这些东西它更多的是啊，特工对被背叛然后被组织暗杀那他要反过来端掉这个组织的一个成长过程这就比较有意思的第二个就是呃。

看过的女性复仇爽剧就是特特别早期的一个叫就叫复仇那个美剧，然后是我最早对所谓女性复仇爽剧的这么的一个认知。就是美艳大女主然后杀回来那种感觉好这是我推荐的两个就是今天一看到这个问题我想到的两个其他我在想到可以补充好的好的我觉得两个就是一个是大家都知道就是知名女人就是我觉得我我真的就是第一季我真的很喜欢就而且我看得很晚其实我发现很多我看的去都是那种滞后大家一段时间但是就是我觉得这名女人她最厉害的地方就是这三个不同时期的时代的女人之间经由一栋房子勾连起来她们跟男性跟这个社会氛围之间的这种关系包括她们各自选择的这种处理的方式是我一直觉得很精巧的地方其实还有一个剧是它不算严格意义上的女性附出场去但是它确实是包含热点就是西部世界我们不说就是我。说实话，咱们不说西部世界最新的一季就真的越来越奇怪，但是前两季写得真的非常好，你，你怎么了？第一季方神之处就是真的。我觉得乔纳斯诺兰还在的时候，他跟他老婆做制片人，做编剧，前两前两季都做得非常好。对，对，第二季也不错就是整个在聚焦于这个女主人公她如何从一个完全为人类服务的那样的一个一个机器人然后拥有了自我意识觉醒女性意识的觉醒的那种不断的状况就是我从完全服务于男性的那种依附的被物物欲化的对象每一次捡起一个罐头我都要现身一次到我成为了我自己我寻找我自己而且它是有非常多层次的就是看起来是他在反抗人类社会。

但是同时他因为自己的女性身份其实又是一种女性的自我的一种寻找然后又是一种他作为本我因为我们是场阴杀手开始就在讨论的关于仿生人他能否拥有自我认识的这种状况啊。就感觉感觉要要跟班德老聊聊就这种感觉所以我觉得呃，西部世界是在所谓女性复手爽剧当中这个标签下大家如果去看前两季的话做得非常非常好的你。你是不是有什么项我？我没有，我就觉得说的特别好。我也复议陈复议陈复议OK，所以退一下。对，所以就是我觉得这个是要跟大家推荐一下的，好像对，说得非常好。OK，那我们第二个其实推荐就是说因为我们其实今天讨论这个剧有很多反转嘛，然后很精妙哈所以想问问这个完全有没有什么剧你看过就是反转很精彩让你看完卧槽那种感觉的剧推荐一下其实你刚刚提的西部世界的反转就做得满面是的啊。它这个不能剧透其实你知道吗对对对不能跟大家是一个结构上的然后像致命女人其实也都是有反转的嘛。

然后我我其实觉得就是你一说反转很精妙我第一反应我有点忘了我不知道前两季前两季怎咱们聊节目的时候我应该没有给大家推荐过但是这部剧是我跟很多人安利过的所以我记忆有点儿记不清了就是一部英剧叫公关哦。朋友们去看去看，没有别的，就是去看，就是英句的，它的那种。首先英句的尺度是很式的，感觉就是它的，它的那种就是就是我，我说就是那种脑洞，然后那种黄黄的东西也很多，但是但是它都是基于人性最最最最最最基本的那种有人文人文性在里面的然后用那种英式的幽默英式的自嘲关键是他的反转做得太妙了。因为他的公关讲的就是英国的一个公关公司如何去为他的客户处理绯闻和丑闻公关危机所以你会看到很多明星大人物舌味的上流社会他们爆发了。丑闻之后一系列要给他们收拾烂摊子的时候令你瞠目结舌的做法对然后你就觉得我操原来是这样的然后然后以及就是你会看到有的人为了。

利益他可以做到什么程度但是每一集都有很精妙的那种反转然后一季现在有两季他没有出第三季所以我建议大家去看一哦。K以这个也不而且是女性为主的啊，三个女性太好了。又是三个女性对一个是女主核心的女主第二个是她的同事第她她第三个是一个新的实习生三个都是女性的很妙哦。很妙OK这个还有她的大老板也是女的值得看一下这个这个还真的没看所以我推荐的其实是一部电影其实之前我们在电影在在这个节目里讨论过很多次也提过就是第六感我永远都忘不了我在当年大一点开奈特莎马兰导演的第六感的时候的那个震惊程度。就是在影片的临近末尾的时候，发生了一个惊天大反转我相信很多朋友如果看了这个电影或者看过相关的一些早就知道这个这个底是什么了我们说现在在聊喜剧大特说这个底吗？但是如果各位没看过的话不要看任何的剧头一定要自己去看一下真的太妙了然后他在前面都能找到很多的这种呃扣子去扣这个事情。所以这个是一个，还有一个是一个。我我其实已经很久没看，但是因为要讨论反转了，我就想的就是一个叫一个，叫我是谁，没有绝对的安全系统，叫MI，这也是一个电影，他是一个讲黑客的故事，他为什么牛逼，就是因为各位你们如果看这个剧，你会觉得特别像博弈俱乐部，你甚至一度认为它里面的梗就是博弈俱乐部的一个所谓的人格分裂的梗但是你看到最后你就会发现完全不是就是作者完全在反反你的预期当你以为啊。人格分裂啪反一下但你觉得哦，原来不是个又给你反一下就是一直在玩弄你的这种预期然后你不断地抬高预期之后它就能再一次的突破你的极限很多朋友可能说老大你推荐完之我就看说哎。也不过如此了，这因为我把大家去抬太高了，啊，但是确实是这样的一个电影所以希望各位有空去看一看好那今天我们其实讨论了非常多哈。

然后也非常开心跟刚才我跟文先剑歇还讲就是每次跟文天讨论节目吧，都有一种大家特别的这种水乳交融的感觉。我觉得很大的原因就是因为我们喝酒了，你知道吧，觉得大家聊得更开了啊。也不知道为什么聊一部女性不愁爽去，两个人还能喝酒，喝这么嗨，也是很奇怪。但其实我觉得想最后分享一件事，其实这件事早想跟文谦讲就是呃，因为可能国庆的时候大家都有去各地嘛。然后我看到文谦回来也有就是也有弹窗的情况就是我感觉好像整个的这段时间大家都有被弹窗。然后都有被这个隔离的一些状况，然后其实我能感受到无论是我的朋友圈还是整个社交的网络当中大家其实都一直在一种很焦虑的一种心情当中包括看很多朋友有被比如说裁员啊。

或者是说有很多在工作或者是情感上都不顺的状况然后其实我在全世也看到分前就是也就是因为弹窗各种各样的状况也其实很不开心所以一直想就想找这样一个机会吧。我们来来来聊一聊一些节目啊，其实来分享下自己的情绪因为就就真的感觉大家其实过得都挺不容易。所以才看小小姐们的一开始你才会那么的代入其实一开始真的很代入只是不断地被推出去了而已但是你能感受到那种他们的那种焦虑。包括他们为三位准备的钱，他们的那种希望，他们的情感，其实我们都有共同而今天其实大家好像都还在这种状况当中所以也非常开心嘛。能跟文谦然后又有一次这样的讨论然后我也在此已经预告一下就是十二月份九鬼都市女人们二啊。我们还会一起来录哈，就是希望到时候能够继续这种这种状况吧，然后也非常感谢文谦啊，这次再次参与到不可说啊，就真的是每次录都还蛮开心的所以就是其实也也想因为我们每次聊到最后其实到就大概要收尾了其实我也很想问问就是最近在经历这么多的曲折之后其实也很多反转之后你的心态现在还还好还是有一些什么感悟可以跟大家分享因为这种这种情绪其实是很共通的嗯。就会不会有那种还是就麻了。其实不不不，我我我我其实一直都有在进行自我的疗愈，因为我觉得现在大家的精神压力和现实压力都蛮大的其实我也蛮喜欢每次老戴在自己的节目当中总是希望找到合适的契机去跟大家像朋友一样的聊一聊最己像朋友一样就是平常都不是朋友就不是就是朋友式的对然后朋友式的这种聊聊大家的近况以及现在大家普遍面对的一些问题我觉得这个非常非常的好而且感动然后我也觉得就是老大也关注到了我。

就是因为国庆被封在家里嘛，然后呢，其实我能够感受到，在现在的环境下，真的是人要学会照顾自己，这个是很重要的一个点。我相信很多人其实他很纠结是我是不是应该要更努力一点，我是不是应我是不是不不我是不是就是不够努力或者说我是不是怎么呃。就是做错了我。我怎么样呢？就是你总是会觉得哎呀，我应该动起来。但其实在现在这种大环境下面哈，我觉得你照顾好自己是守卫留得青山在不怕没柴烧。而且嗯，就是要去找到自己合适的那种舒适的节奏，然后慢慢慢慢的你就能够啊。

可能你生活的状态就是你个人的状态调整好了，你生活里面很多好的事情才会发生，但是当你自己去折腾的时候，就有点像溺水的人，你越挣扎你就越容易就是陷入你谈其实就是这样子的就我觉得现在因为各种不确定性特别多唯一能够确定的就是你今天有没有好好吃饭没有好好睡觉。也没有好好照顾你自己，这个就非常好了，我觉得这就是生活的英雄，然后以及刚刚因为跟大家分享我觉得好的作品嘛。然后就勾起了我，我推荐那个尼吉塔，那个美剧们，它其实很早，但很古早它不是一个特别新颖的那种叙事形式的一个剧看它里面有句台词之前一直是我会拿来激励我的话叫做GOING TO BE WORLDS BE FREE GET BETTER。就是当事情好转之前，他要先变坏。直译过来是这样子的，那其实那那他有很多更文艺的说法，就比如说那我们到达黎明之前，我们必须要抵过黑暗。

所以这段话送给大家，我们慢慢来，像老戴现在自己做这样的节目然后分享给大家然后大家抽时间听一听。播客然后自己就是就是就是我们做这种线，上的，交流然后去寻找自己共鸣的，人身边没有就去线，上找线，上没有再继续扩大面找你就这个世界上一定一定有很多跟我们有共鸣的年轻人。小小姐们里面有一句话也是这样的，它叫人只会对与自己处境相似的，人生像发生共鸣。他这句话是很悲观的，是一个非常就是现实的说法，好像是说，我因为跟你没共鸣，我跟你不处境，不宜就是有没有办法理解你但其实你从乐观的层面上来说我觉得是因为你没有把这个共鸣分享出来你以为你只有你自己其实不是的所以哎。来喝一口喝一口所以其实就是我，我其实跟老徐之间就讨论过这件事情，就是我们现在想说做播客，说因为大家现在都有情绪，然后嗯，我们其实现在能讨论的东西很少，各位如果关注的话，十月份其实国产片在院线没有片子可聊。然后其实如果真的聊剧的话，大家可能看的还是有限。其实我们我们这个节目慢慢变成一个韩韩剧，韩剧垂时效的播客。他说，哎呀，老大爷，我就喜欢你们聊韩剧你们怎么还聊别的呀，就是那种感觉啊，但是我是感觉因为现在正因为这样的状况其实才更需要去多做一些能够分享和讨论的内容一方面是讨论具体内容本身但另一方面我也希望能够让大家更多的联系在一起所以刚才文倩的分享其实让我非常有感触因为我们其实做过两期关于当时在疫情风控的时候朋友们的一些生活状况很多朋友在听完节目之后也给了我一些很很好的反馈就是其实有共同的感受包括文倩刚才所提到的其实我们能够把握住的就是此时此刻我们不知道明天会不会被瘫床我们不知道明天我会经历和遭遇什么也可能我明天出门儿就就可能发生了什么意外都都说不定但是就是当下的这个瞬间这个时刻让我们能够有这种情感的连接也好或者是如果我们的节目有可能治愈到大家一点点我觉得就是我们节目的意义因为有太多都不可说了所以才要珍惜可说的那些瞬间所以也希望能够在节目的最后通过这样的一个方式让大家能够都好起来因为确实是2022年大家都过得太难了。

希望各位能够在接下来的两个月吧，能够有更好的处境，更好的生活，就像刚才文谦说的，阳光走在风雨后，虽然这话说着有点鸡汤话，操理不糙啊，操理不操。所以我其实最想跟大家分享的一个点，刚才提到就是有一句话也是我的作文明，就是我也在节目里分享过，就是我在高中的时候，我妈妈有一个那个就是一个一个就是怎么讲一个盒子吧。里面装了很多鸡汤的那种卡片我就抽了，一张随便上面那句话直到今天都是我人生的信条就是把每一天当最后一天过所以我一直觉得这句话就是我人生的终极心象。很多人说，哎呀，你们每周做节目更新，或者你怎么怎么样你会觉得很忙你忙不过来啊，之类的但是说实话每天都是最后一天我不知道明天会见可明天世界末日了。所以我们就把今天过好就可以了，所以也希望能够让大家感受到我们的这种情绪希望那些可能在今天正在遭遇不开心的朋友能够开心起来要让你要知道就是不是你一个人咱们大家都在一起。

所以就是我们整个的啊。第153期节目，非常感谢文谦的参与，非常感谢大家的收听，那我们就感谢大家的时间，我们最后干个杯吧。来来，朋友们，我们下期节目见拜拜。你看我是不是美？你天自录个小花雪，你说你还老批评我把它当直播，就得想象现在这会儿旁边有人在听解解楚拜他。每次哎，他每次都这时候都会这样拜拜，嗯嗯