E26:《春潮》今年第一部值得聊的国产片终于来了

哈喽，大家好，欢迎收听第26期的不可说，让来自两个中二青年的无意义思考。我是三头带，我是老徐啊。那这期节目呢，我们请来了一位新嘉宾啊，那他呢，是这个自称为哈这个一条安达鲁剪辑狗的路解啊。那我们让路姐给大家简单做个自我介绍哈喽，大家好我是老戴的朋友路姐一条安达路剪辑狗兼中国十八线电影女观众然后今天很荣幸可以和老戴老徐一起跟大家聊这个春潮这个电影然后也希望大家以后可以多多支持散塔裤带老师的公众号和不可说。节目哈我你像哎，这哎，这种价格以后就在老总来你知不知道，这帮我已经帮我把把这个开场说，完了你知道，太了哈哈太棒太棒不，其实我蛮好奇，路姐为什么是安达鲁剪辑狗呢？就是你和那个路易斯布努埃尔这个片子有什么必然的联系吗？为什么为什么叫安达鲁剪辑狗呢？当时你是怎么想起这么个名字呢？这个就很偶然吧，就是一开始不是剪辑师，就很喜欢称自己剪辑狗吗？然后啊，对对对然后又比较喜欢这个一条安达鲁狗这个店因为我觉得它里面的一些就是怎么说就是那些超现实的呀。然后包括它在啊，剪辑上的就是蒙太奇上的一些使用我觉得都挺合拍的就是我很喜欢所以就把这两个名字捏到了一起我就摇身一变变成了安大陆剪辑构明白。

那也蛮期待以后路姐的片子能出现那种就是切眼睛，那个眼椎那种镜头非常过来过来期待哈过来过来过来好的好的那就非常非常荣幸的哈请到陆姐哈我们一起来聊哈那今天呢。我们要讨论的影片是疫情后难得一见的国产新片春潮在继这个囧妈肥龙过江大玩家我们永不言弃之后呢。这部本来要登陆大荧幕的电影最终也选择了线上发行那其实这并不是春潮第一次线上发行哈在之前的这个北影节线上展映的时候呢。本片就作为特别放映展出过一次那本片呢，是导演杨丽娜女性三部曲的第二部其系列第一部是2013年的春梦那内部作品呢？在当时还入围了第42届鹿特丹国际电影节的主竞赛单元那导演杨丽娜早期是拍这个纪录片出身的哈其纪录片处女座老头获得了日本的山形国际纪录片电影节亚洲新浪潮的优秀奖那值得一提的是呢？这个杨导演早期还做过演员哈他在这个2000年的时候呢？出演了由贾樟柯导演指导站台那也许呢？我觉得受到了这个科长纪实风格的影响啊，包括自己长期拍摄纪录片的这个影响所以说在杨导演的两部剧情长篇里面都能看到那种强烈的手持运镜风格包括我们说这种纪录片式的影像质感那春潮呢？也因为它风格化的手持摄影哈获得了第22届上海国际电影节金爵奖的这个摄影奖哈那这也得益于本片的这个摄影师杰克波洛克那这位摄影师呢？此前还为娄烨导演的这个风雨云啊，长进过那不知道大家看到这个娄烨式的手持摄影搭配上这个郝蕾的表演哈有没有想起到哪部这个不可说的片子呢？哈那本片这个阵容呢？也颇为豪华啊，那饰演这个女主郭建波的是曾和娄烨导演深度合作过这个中生代女演员郝蕾那饰演母亲纪明岚的呢？是这个台湾著名的女演员金燕玲那她曾经也是这个杨德昌导演的御用女演员啊，那可以说本片算是汇集了台中两地颇为重量级的演技派演员那另外片中还有一个饰演女儿的这个郭婉婷是曾经出演过这个缝纫机乐队的曲卷兮那春潮的故事呢？主要是聚焦于一个三口之就是三代人组成的一个家庭哈那他们三个人呢？这种截然不同的价值观的碰撞包括说一些关于可说不可说的过去呢？让他们之间诗充满这种对抗和矛盾而在一次次的冲突当中呢？过去关于这种延伸家庭和特殊历史时期对女性群体的这种伤痛也一点点呈现在观众的面前哈那节目开始之前呢。刚才也陆姐也说，了。哈，还是希望大家能够多多关注我们的微信公众号SED的光影布屋然后公众号的二维码呢。会在我们这个节目简介里面哈，放出那那那里面有更多关于这个不可说，的节目内容包括我们和电影相关的一些影评啊。干货分享啊，然后希望大家能够多多支持那接下来呢，就是到我们正式的节目的讨论环节那我们今天的第一组话题呢。

是由陆姐提出的陆姐你请首先呢，那个咱们可以先来讨论一下这个就是试听层面的就是这个狭小的这个室内空间它是如何配合视听然后交代人物的处境传递人物情绪的呢。其实我觉得可能就是在整个春潮这部片子里确实是室内和室外有着非常强大的一个呃，对比的感觉会让我们感觉到一个强烈的就是在家里的时候能感觉到非常大的那种不适感但是其实比起家这个场景我更想分析的是他们当时在呃。老年的就是姥姥那一群人他们的聚会的时候的那个场景其实他们在这个场所其实是非常有东北特色的一个场所这就是生在东北的人会很了解这个地方就这这一类的菜馆基本上就是主打着东北菜但是它的内部呢？全都是六七十年代的装修然后名字呢？都叫什么什么大院儿什么什么大院儿或者是那种很很就是很六七十年代的名字什么公社或者什么样的就是就是很甚就是很甚至的情况下都是那种服务员都是穿着那种绿色的军装然后满足着食客们可能对于某些年代我们可能需要大锅饭的那种诉求就而且在他们的跳舞的那个时间。里头，你会发现摄影机很很巧的就是他一直在捕捉着他们前景在跳舞背后的一个东西，他有背后的那个人的头像，其实一直在背后去笼罩着他们。他们在这个环境里进行了一个跳舞，就你会感觉到从这里开始就是他的这个狭小不仅是狭小的空间我就觉得他的室内空间在配合上这种独特的地域文化就结合在一起其实能表达出非常非装很重非常非常多的东西来或者很重要的东西来就你就像我和老戴其实都是东北人嘛。也对于这种饭馆会很熟悉但进入这种文化，里或者每次去吃饭的时候你并不会说感受到呃，有什么很多不适感或者有什么就可能觉得可能是父辈或者是更更早的一些呃。

祖辈们他们可能会很喜欢这样的环境所以来着吃饭也无伤大雅但你会发现到这部片子里再一结合进去你反而能读出来更多的那种味道。出来然后我其实觉得就聊完这部分之后我就觉得其实加的这个狭小的空间其实真的运用的特别好。就以你会发现姥姥其实仿佛是一个很强势的一个角色，而且在家中生的时候其实很多次出现了一个就是姥姥和女儿之间隔着一道墙的那种构图就两个人背靠着背然后一个在中间客厅吃饭然后女儿在自己的屋子里然后两个人是这种处于这种非常就是一分为二的这种一个标识吧。就好像这种这堵墙是分开两女两个人的一个标志而且你从刚才我说的那部分看其实姥姥他也有自己弱势那一方和被控制的一方这同时在女儿的身上你可以看到他在外面是一个雷厉风行的包括自由主义的一个调查记者他可以释放完全在外面释放自我但一到一回到家里之后就像一个小绵羊一样而且在投射到就是我们就要说到这里面一个第三个人物就是小孙女身上的时候他其实是更痛苦的他要夹杂在这样的一个矛盾之中他觉得父母就是不是父母就是母亲和姥姥要吵起来的时候啊。他可能就自己走回到自己的屋里然后放着两个人在客厅里的争吵就面临着两方面的尴尬他其实非常爱自己的母亲以至于她跟妈妈一起洗澡或者睡觉的时候都会非常的快乐但是她面对的是当她妈妈忽然半夜消失的时候妈妈回到家打开门之后其实你会发现有很巧妙的一点就是小女儿并不是说惊醒或者是小女儿就是以一个很自然的状态在那里你会发现小女儿是穿好了所有衣服的状态就我觉得这里的这个塑造其实非常重要的那当你在一个小空间里又给到了一个小孩子在妈妈回来之后他是一个穿好衣服的一个状态之后你会发现其实他他其实很深知这个母爱和他姥姥所给他的爱是有区别的而当这种渴望之下当他发现妈妈自己离开自己处在一个完全黑暗的或者秘密的一个空间的时候他其实自己的内心是有非常大的一个变化他最近做出了一个什么样的选择他会把自己的衣服穿上脱离到那个被窝而不是选择继续睡觉就我觉得这个从这个方面其实很小的一个刻画上来讲这个小角色也有着自己他在整个电影中的一个维度就是并包括他在最后的时候其实看到妈妈回来的时候他指着妈妈的名字去表达自己的愤怒其实也是能看到这样的一个依据的而且我觉得真的导演这个很绝的一点就是下场戏直接拉回到那个家中在又是在那个可怕的饭桌上姥姥姥就是循循循善诱的告诉那个孙女其实你是没有爸爸的然后你妈想杀了你这一套组合拳我觉得真的就直接把小女孩儿就是从这个家中的尴尬到这个家中所所受到的这种强烈的这种对抗式的那种冲击在家里彻底的反映出来我前面可能说到小女孩儿是在家中就可能那时候有了自己的维度但我觉得你如果把这些戏全部串在一起去看的这样一些组合拳之后你你觉得她不仅仅是小女孩儿自己的维度她在有了自己维度的同时她又能展现到这个家庭里。这个姥姥和这个女儿之间，他们两个的抗抗争又到了一个什么样的一个程度。就我觉得他能在这样的小空间里配合上这种多角度的一个叙事，把这些东西全部做齐真的让我觉得特别特别厉害我觉得其实可能跟老徐有一些相同的想法啊比如说就我可能更集中在这个空间本身吧。就他们这个家啊因为确实是它空间本身设计真的还蛮有趣的首先就是刚才说到就是它很多构图上的点。比如说呈现，比如说母亲跟这个剑波之间，这种冲突哈，或者这种对立关系就是就有一个很经典的一个镜头吗。

它经常会卡在比如说剑波那个房间和客厅之间的一个全景然后这个全景的纵深能够打到就是整个客厅和箭波的那个房间然后他们两个人中间的那个墙他反反复墙因为其实那个整个。他那个家的那个空间的隔断其实做得很明确，然后其实导演在通过那样的几个隔断，包括卧室跟那个客厅和卫生间和客厅的这种隔断去不断地强化说啊。两个人这种看起来已经完全隔绝的关系然后这种关系其实又是那种物理层面的墙，也是这种两个人的心墙，的感觉啊，这个我觉得他强化，的还蛮好然后再就是我觉得在整个的这个空间的这种维度上来讲的话他还在强调一个关门的一个动作就是他不断地在强强调。就是剑波在关门，去拒绝跟母亲进行沟通，拒绝去跟他有交流，这个我觉得他也是有适当的去通过这个空间去设计的然后再就是说刚才其实说到这整个他们加的这个空间上来讲的话。就是它其实主要三个主空间嘛，一个是呃，剑波自己的这个房间然后是那个明兰就是妈妈跟婉婷一同生活的那个卧室和公用的这个客厅然后母亲就像刚老徐说她其实始终是想要在每个空间里面都占据主导的位置但是唯独是因为剑波不断的关上关上那扇门所以说其实他的母亲始终是被阻隔在剑波的那个门之外的然后导演其实也在强化。就是说剑波那个房间本身对于他本人是一种保护，但是当他妈妈后来进入到建波的房间，然后把他那个童年的那个箱子扔出去之后。就是母亲其实是完全的对这个房子进行了一个控制，而这也其实让建波就是彻底跟这个家其实有一个说决裂也好。或者说彻底的这种死心了也好，然后在落到说剑波的人设上，其实我觉得刚才我们后面还会反复聊到。

就是关于这个角色身上啊，那如果纯纯粹从视听上来讲的话，其实我会印象很深的是，其实导演在强调剑波的一个失语者的身份就是一个剑末的这样的一个身份然后他其实是在通过一些纵深的镜头其实如果我就二位也能明确发现就他那个房房子其实挺小的所以他很可能选择的那个机位角度其实很有限但其实导演有意的去通过一些这种手持的摄影然后去制造那种前后的景深关系而这个景深关系一一直以来是一种一对多的关系比如说一个是那个明兰和他那个合唱队然后在家唱歌的时候就开场不久的时候他去强化一个就是呃。剑波一个人在前和后面他们一群合唱队的这么的一个关系镜头然后再一个就是他们有一次吃饭吵架然后老周满庭和明兰然后在那个房间里在这唱歌玩儿然后又强调出来剑波是一个人被孤立在这样的一个环境之外的就是你能够不断地通过这样的强化去展现角色本身他不愿意融入集体然后也抗拒和母亲的达成和解这样的东西我觉得这些其实都是如果结合路杰讲他是通过这种狭小的室内空间包括视听去呈现角色的处境和情绪的哈所以这是我的想法那个就是在这个电影里我们可以看到就是很多像就是这个家这样那个狭小逼仄的一个训练空间尤其就是这个出现了无数次的这个两室一厅的家。然后这个影片中有五次呃剑波回到这个牢笼一般的家，都是在和母亲发生激烈的争吵和矛盾。或者是冷嘲热讽，或是恶语相向。这五次分别是呃剑波制造这个漏水事件，然后第二次是母亲因为剑波曝光自杀案，然后埋怨他。第三次是呃母亲对剑波的工作质产生质疑然后以及对丈夫生前种种罪行进行栽赃然后第四次是母亲挑拨剑波和孙女之间的母女关系然后这刚才那个老大爷说到然后最后一次就是剑波和这个烧掉父亲遗物的母亲彻底决裂然后在这五场就是很精彩的这个赤裸裸的吵架戏中吧。

啊，这个剑波和母亲的裂隙越来越深然后摩擦和矛盾也是逐渐升级的就随着这一次一次的那个一个回家然后呢。这个母女二人最终就失去了，一个对话的可能然后他在就是不同的房间的色调和装潢上的对比以及多次这个被门框分割开的画面啊。两位刚才也都有说到然后这些都预照着母女二人就是各自领域的就是不可逾越不可沟通而这里其实我也想到了。之前就是说过的那个阳光普照就是这个父亲和二儿子他们俩几乎从来都没有在同一个画面里出现过然后就算是同一个镜头也是在运镜的过程中然后先后出现和消失然后以此来表现这个二人的隔阂然后春潮里也有这样的就是很多这样的运动镜头然后我们会发现就是剑波它的生存空间其实也是一点点的被挤压一直到他最后仅剩的留有父亲记忆的箱子也被母亲烧掉然后这个时候他与这个家呃。双方彼此都失去了依赖的一个必要然后在这种时刻就是有几个非常鲜有的开阔的外景系就显得尤为值得玩味了呃。

首先是这个剑波和女儿在水塘边玩耍的这个梦境和剑波骑着父亲的旧单车载着女儿回老家这两场外景戏而这两场戏之所以就是为之眼前一亮。是因为它抛弃了一直笼罩着的这个封闭空间的尾矿式的构图而出现了具有就是很有纵深感的那种大景深的画面并且它也就是不再是生硬的昏暗的那种室内的灯光取而代之的是难得一见的室外的光线然后由于平时三代人之间复杂的关系啊。就像刚才你们都说到的这个就是女儿夹杂在中间然后使得就是这个小女儿她就是不得不模糊自己的立场从中调和母亲和姥姥之间的这个矛盾而这两场外景戏都是剑波和女儿两个人之间难得的这种就是就是他们只有他们两个的这种对手的温情戏然后也是剑波对女儿的一种弥补也是对自己命运的一次反抗吧。我觉得对其实刚才我觉得二位都提到说自己看的整体的感受啊，那有没有哪一场就是具体的戏是你们觉得在视情上设计的比较有玩味空间的那种如果可以分享一下这样的我我想到了一场戏其实这个这个戏其实挺有意思的就是她当时在那个按摩院里和她的那个可能算是闺蜜吧。那个朋友在说话的时候然后当时她给到了那个外面来的那个台湾的那个按摩师的时候她是从一个就是可能带一点那个郝蕾的那个主观有有点主观镜头的一个过肩的一种方式然后她打到的是在矿里的那个按摩师的那个状态我觉得觉得那场的视听其实是挺有意思就是仿佛是他们去在通过那个矿去偷窥到呃。盲人按模式和那个台湾模式之间的故事，可能也是代表着我们去用我们的视角去窥探这样一个台湾人的到来的时候。会是用的一个什么样的一个事业的一个角度吧。

然后我的话，我其实比较喜欢的是就是第四次这个建波回家，就是他带着他那个有点搞不定的女儿然后从他的宿舍再次回到他的母亲身边然后呢那个这个时候他母亲跟他那个他女儿说说那个就是那个你你的父亲啊。其实是怎么怎么样就是呃，挑拨呃，他和就是自己女儿的这个这一对母女关系那场戏我觉得还是挺给我震撼的呃。尤其是就是在这场戏的后半程啊，那个剑波他又躲到这个厨房里然后大声的打开这个水龙头掩盖了。这个就是他的母亲和他自己的女儿那些交谈的声音同时呢，用这个水声也掩盖自己的一个哭泣的声音啊。我觉得这这一场戏虽然到这里就是它没有说一个字，但是它的这种就是排山倒海一样的情绪。然后包括这个水作为它自自我保护的一个屏障，的再次出现我觉得都是就是很巧妙的一个设计开场的时候。这也是那天我们讨论路姐提到就是开场有一场戏是那个建波给一个呃，带着孩子的，一个那个孕妇呃，一个一个妇人让座嘛。然后那场戏其实就是一个很群像的一场戏，就是你能够发现，在那场戏除了主人公让座这个行为本身。你能够看到很多很多的群，就是群像。

比如说其实在剑波旁边就坐了一个女人那个女人其实是离那个富人更近的但是你能看到她那个状态其实是非常木然的她看到了。那个抱着孩子的女人她也没有任何的反应就是她的那种状态包括就是我看到你OK我看看你挺好但我不会对你你作为一个富人抱着一个孩子这件事情有任何的态度。而剑波在看到之后，他会立刻让座，而且他其实导演给了一个非常好的，就是反应镜头就是在说，谢谢之后剑波说，没事儿的时候他还停在剑波脸上三秒左右他对于这样的一个母亲的形象其实是抱有幻想的所以这个其实也是和最后他说。你破坏的不是一个家庭是我对母亲的一种想象所以这个可能也是有链接的地方所以这个可能是我个人其实蛮能打中我的东西吧。对所以这是我的一个想法你提到那个那个第一场戏其实我觉得刚开场的那个戏其实挺有意思的就是没有觉得那个镜头特别像那个泰宇寻梅里春夏就是当时入场的那个镜头很像就对着那个窗啊。动车那个是那个是开往香港的那个动车嘛，然后他在那上面的那个啊，他他演的那个然后其实有一个关联的好像就是影片那个妈妈那个角色金燕玲好像就是当时在那个泰宇寻梅里也有出演过那里面那个舞女的那样一个角色可能这里还自己个人想的有一点小关联啊。就感觉感觉那个镜头确实很熟悉中港电影宇宙语宙对，这个就是我跟你就是这就是导演的一个特别迷异的一个情侣哈对。

以及他自己客串这个乘客对对，就是还向希区柯刻致敬了对对对对什么电影都在客串一下第二个问题就是那个在这个春潮中我们那个看到了就是一对这个病态的母女关系的构建然后我想跟大家就是一块儿探讨一下近年这个同类的国产电影的相似点和不同的一个侧重点影片就是大意义上的总结其实就是老人所受的那一代时代的痛苦和女儿的夹缝生存最后到最后最小一代小孙女的这种尴尬的摇摆其实这就是像作者眼中的一个社会背景的一个缩影一样。就是在这种构建下其实我们在第一场戏女儿回家的时候我们就是刚才老大也提到过那场戏嘛。就是你可以看到姥姥和一群人在唱我和我的祖国然后接下来就是呃，女儿去在阳台抽烟紧紧接着她背景里而且很有意思的点就是背景里我关注了一下他那个字幕他虽然说是我和我的祖国但是在底下里他英文字幕打的不是CANR而是THAN然后你就看到在这种母亲的关怀下然后接下来就是母亲闻到烟味过来之后又说了一句你要表脸就你发现你的MODELAND和你的亲妈就完全展现在了我们这样的一个面前就就是你会发现。其实关于这种母女关系的并购中，它不仅仅仅局限于和母亲之间的关系它可能还寓意着更深层次的关系那个就可能是我们接下来也要讨论但是确实是一个非常大的一个野心的一个建构吧。它就跟我们可能想普通表达的单纯的这种家庭关系以外又多出来了一个一个一个浓度然后再接下来其实就是我呃。非常喜欢的一场戏啊，然后又又回到了，我们这个系列节目的一个一个小小彩蛋吧，又回到阳光普照了，对，就我们这个节目已经连续两期提到两联光府照道了。就是我觉得又是回到了那个那个自行车，就那个自行车的出现，就其实它出现的前一场戏我们可以回到的就是她其实是母女两个人在楼道。

内争吵的那场戏然后她的结束期那场戏的结束其实女儿说在这个家里什么都不是我的以这句话一结尾一开头就是他和女儿一起去修车的这个地方而且当很有意思的就是你当时在去修车的时候修车师傅开了。一个价说一百块钱那女儿说这车本来就是我妈的其实你发现这个家不是这个家在那个姥姥的眼中可能不是女女儿的什么都没有她的东西但是其实在最小的一辈眼里是有妈妈的那一份之地就而且是这个最小的女儿她本身她或者她的意识形态里她就会有一种延续的这个东西就是这个车或者是这样的一个东西是妈妈的所以说妈妈有一部分的情感是我所能凝聚下来的但是这个东西可能是在小女儿的眼里她并不清晰然而在最后两个人一起在长春的街头去骑行的时候我认为那就是一种传承就是妈妈心中的那个秘密给到了女儿她其实也是妈妈的那种经历因为妈妈是跟父亲可能才会一起骑车带到这个再带到这个呃。箱子里才会留下来这是可能关于父亲的那个东西就这个地方可能看起来两个人骑车在街上忽然是有一点突兀的但是我看完之后我真的觉得他其实是留给了我们一些可以供延续的那个空间虽然我们一直说这个电影里头是一个男性所缺失的一个呃。电影或者男性角色或者在这里并不得到了，一个很好的一个生长但是我其实觉得他在这里给到了。一个很完整的一个家庭面貌的一个承承接或者是一个延续这样，我觉得是一个非常好的一个状态然后其实说到跟国内同同就是最近国内国内的那些同类型的那些电影的一个区别吧。就我其实前段是去年的时候去年夏天的时候看过一个然后也是其实跟本片的制片是一个人吧。也是成轻松然后他其实在那个时候就开始发掘了很多女性电影然后我看那部片子叫美丽然后它其实是讲的也是在长春很有意思它也是在长春然后讲的其实是一个女同性恋的一个故事就是一个女同性恋叫遭到了一个次强暴之后然后发生的故事就你发现那个里面其实是完全诉诸于的就是对于整个嗯。社会啊，包括等于整个男嗯，男权社会下对于女性的一个高强烈高强度的一个迫害的一个状态就里面的人所有所有的男性角色都是很狂妄的然后所有的女性角色全部都是歇斯底里的她仿佛是一场就是对于男性的一场大型的泄愤她依靠这个东西拍出来了。

然后把所有的愤怒全部表达了，出来当然了，这种愤怒可以存在吗，是可以存在的但是我觉得我并没有从里头阅读到更多的能够延续下去获取能够解决这种矛盾的一个方法吧。但是我觉得可能不同的就是我觉得春潮里它至少有那么一丝希望是能带给到你们或者是能带给到能带给到我们吧。就是能接受到的那种传承啊，或者也好或者是什么东西能作为一个继承下来的东西也好但是我觉得在美丽里真的让我觉得通篇看完了之后是非常的不适我不是觉得它针对到了我或者针对到男性群体而这种泄愤的态度我觉得可能再以往下去你也只会带来更多的愤怒和更多的冲突吧。我是觉得问题是产生在这里可想老徐的这个阅评量是多么的低只看过阳光普照开玩笑对只看过阳光普照和美没有没有因为我们当时我看完电影之后我就跟老徐说我老徐你你肯定还要提阳光普照的果然就提阳光普照很像啊。其实这这种啊，原来你等着我的这个点是在这儿是吧，你这个有点儿有点过分了。啊，有点过分了啊，这人生都是这样。好吧，呃，没有没有。呃，我可能还是先做一个这种所谓相似和侧重点的比较吧，因为我们在开会的时候，其实路姐推荐了柔情史然后包括送上青云哈。所以说我其实也是。

呃，简单重看了一下啊，就是我会发现其实如果从相似点上来讲的话其实三部电影都在强调原生家庭的这种本身的矛盾。而三部片子其实都存在着一个，就是所谓父辈角色的一种缺失。春潮里面就是两代人的父亲和丈夫是缺失的，然后送上星学里面就是那个盛男，就姚晨的那个角色，他的父亲也是那种在外面搞个小三啊。然后也是很不靠谱，甚至还跟盛男要钱，这样，的一个角色，然后柔情史里面就是在小雾那个主人公和他的母亲家里面唯一的一个象。征着父辈的形象，的那个爷爷其实跟这两个女性角色的关系其实也很疏离虽然是一个呃，类，似于说我给你个地方注一个照顾的关系但是像母亲跟爷爷其实也是非常的呃。不能去共存的哈这么一个状态。所以这三部同位这种女性题材作品里面，在这一表达上的共性其实体现出来。我觉得当下呃，特别是女性创作者们的一种集体心理吧，其实当然我我其实和老师想的一样。我觉得很多时候如果你只是一味的去呃去对某一个群体去泄愤的话，其实你并不能达到思考。

但我觉得这三部电影里面有一个共点，就是说他在强调在这种男性建构的这种权利和社会结构之中。女性要做的这种反叛或者说他要去跟过去做一种决裂这种决裂是说他希望这些女性集体不那不再像过去那样去屈从或者是附庸于父辈不是说。像那个盛男他爸说，你必须给我钱剩男就要给他钱也不是像流行使里面说，因为爷爷说，我给你个地方住，所以你必须听我的。这种的。所以他其实是在通过这样的。一些方式去嗯，我们倒不是呼唤男女平等吧，但至少是在这种女性当下呼唤权利的。情况下可能是希望能够给女性去松绑然后让女性有更多选择和这种独立的这种嗯，权利吧。我觉得这可能是这三部电影的一个共性，我觉得也是当下其实女性题材可能比较好的一个方向吧。

但如果说侧重点的话，其实春潮相比于另外两部的话，其实加入了一个第三代人的视角，也就是晚庭嘛，然后呢，其他两部其实是更聚焦于母亲和女儿之间的纠葛而这种纠葛其实体现在就是二两个人价值观的冲突啊。包括日常生活中的一些不理解呀，就包括像你看流星史里面就会说哎，呀，那日常里面你这个睡太晚了，你这容易早死对吧，然后那个像那个送上一里面就是什么你看你这天天你也不找个男朋友你也不结婚然后怎么怎么地就是跳来跳去的其实都是这些琐碎的细节但是就跟老徐说的我觉得春潮是比他们更往前走了一步的就是导演其实是试图在讨论母亲形成了当下的这种思维模式和行为方式的一种成因而借由对于母亲的剖析其实导演他更多的是对于那个时代在做一个直射这其中我觉得有导演更大的野心你包括其实母亲的形象本身我觉得就是对那顿时间的一个斗争形象的延续而他你就会感觉说他就好像是生活在二十一世纪的一个红卫兵一样啊。我觉得有这种感觉哈，就包括说，通过其实你看这个母亲不断在和女儿去争孙女的这件事情。她通过在家庭中去占据主导的这样的一个行为包括说跟家庭去做这种斗争其实都在强化这件事情我觉得这个确实是本片吧。可能跟另外两部不太一样另外两部其实我觉得母亲的形象还是比较标签和脸谱化的他就跟我们可能听朋友讲的时候母亲的形象其实很像他并没有去深剖那个东西哈所以这个可能是我觉得它呃。不太一样的地方也就是说其实老一代对这种下一代的这种控制乃至于说对于第三代的这种渗透的控制其实我觉得都可能象征着是一种可能过去没有被清算的一些错。

误思想的一些残余而这种残余就是如果说我们不去重视的话他可能会产生不堪设想的后果哈。我觉得这可能是我的理解啊，不知道路杰你怎么看那个两位都说到了这个就是女性主义的一些东西哎。我觉得就是怎么说呢，你这个就是表达的我觉得还挺好就是就是因为女性主义他互换的其实并不是一种一方压倒一方的这样的一个关系也并不是说当然对对并不是说谁的权利在上谁的权利在下而是就是一种平等的关系所以现在其实有很多的嗯。怎么说呢，就是很多举着女权旗号的人其实他并不是很懂这个就是女性她到底是一个就是什么样的一个呃。就是最后要要追求的这么一个效果而只是就是就是就是很很怎么说，很消极的，很极端的，我觉得这样这样是特别不好，就是不应该是这样斗争性很强的。

然后哦，我来说一下，就是我对这个就是同类的一个，就是探讨病态母女关系的这样一些电影的一些看法吧。就是我认为这个母女关系，它其实是一个，就是很有群体经验但是又很私人的一个话题就特别是在中国我相信会有很多与就是可以与春潮对话的。女性观众包括我啊，就是这个母女关系的一个争论其实也是对这个健康的，情感表达的一个互唤我认为就像导演他自己说的就是推开就是每一扇中国家庭的门里面都坐着一个类似的母亲或者女儿然后这种命运的相似度并不是个体而是社会上普遍的家庭现象啊。只不过导演是将就是很多个这样家庭的每一个女儿和母亲身上的一些相似点或者是共同点然后全都集中在了。这两个角色身上所以才显得就是怎么怎么说就是它的冲突性特别的强呃，然后呢，在这个春潮中，其实我们可以感受到母女二人的关系。它并非是一个决裂的关心，而只是一种无法对话的一个关系，就是母亲会，其实她还是会替自己的女儿啊，剑波操持自己就是她的婚事和事业。

但是剑波一方面她是放不下自己的，一个理想主义然后一方面也放不下对母亲的一个无声的报复心理他们二人子都无可妥协他们在这个男性缺席的家庭中其实就都是被异化。的然后他们的关系同样也是极端的不可调和的然后刚才说到那个同类电影，那个柔情史，柔情史，呃，就是在那个电影里面，母女二人她也是有，就是各自生活的规则和各自偏执的行为方式的。就是两个又很极端又很外放的两个主题，虽然他们在言辞上互相折磨，但是在某些方面还是能达成共识甚至有时候还是能站在统一战线的有一些就是温情的片段但是春潮它的独特性就在于它更极端化。处理了这一对母女使她们完全失去了这种对话的可能性然后柔情史里面的就是男性的参与程度也会比较多一些啊。但是就是就是它里面又有母亲也有女儿，各自的一个感情线上的展开。但是母女二人他们与各自的就是异性的感情生活，其实也常常是破碎的可能。这就是。也正是这样，就是绝绝特殊的性格，反而使这对母女二人对待外部世界总是一个斗争性的姿态。

然后这种斗争性反而在某种程度上还让他们两个找到了共鸣。啊，对吧，能看能看出来啊。然后啊，春潮和柔情史这两个就是我我认为非常优秀的电影啊，他他们也先后两年都出现在了那个山衣女性国际电影节上。然后我觉得他们就是确实是，就是怎么说，在母女关系的探讨上，是很东方的，很中国式的，然后也能就是找到属于他们的关注就其实这个我觉得可以去稍微聊一下就是我我会发现一件事就疫情期间哈尤其是学生群体哈就是包括可能很多工作党就是你会经历可能近五年到七年之间就是为数不多或者唯一的一次跟母亲长时间相处在同一空间的这样的一种这种尴尬的情况对然后你会发现一些矛盾会非常集中的爆发然后尤尤其是你能够感觉就是可能那我个人举例子就是你会发现有些时候是你其实心里知道啊。母亲的这个行为它可能是什么目的但是可能在你的情绪表达上你会有特别的那种那种对抗的意识或者说你你本能的抗拒去理解和接受啊。

我不知道你们二位有没有类似这种感受或者是觉得哪一部分让你们觉得特别有共鸣的那种我想稍微的分享一下我不知道是不是导演就是有意而为之还是怎样就是我们可以从这个电影里面看到就是很多种呃。就是存在于现在社会上的一些母女包括这个那个父女关系就是她也不遗余虑地其实就是展示了。很多啊，其中啊，母女关系的啊，第一个是这个，就是导演客串的这个乘客的母亲和自己的一个。就是还在哺乳期的这样一个孩子，这个是最原初的，这样的一个很纯粹的母女关系。然后后面呢，紧接着就是在那个母亲在社区里面，那个就是和他们一起狂欢呀，吃饺子这个时候她得知了自己这个老同学自杀的消息然后那个时候导演给我们剖析出了另外一种母女关系就是这种嗯。无血缘关系的然后这样一个啊，就是母女关系的一个破裂吧，后面那个就是他跟他自己女儿，还有他女儿和那个自己孙女，这样的两对关系，就就是很显而易见的。然后剩下的还有那个几种，这个父女关系也是就是比较就是怎么说呢，就是导演也有意的展现给我们呃，一个是呃建波，他去这个和他的朋友呃，就是去参加他们家的那个类似一个文学PARTY的那种聚会。

然后那个时候他发现他自己的这个朋友和他朋友的父亲之间这样一个就是很很亲密啊，然后无话不谈啊，然后这样一种父女关系，其实是让他比较眼红的。我觉得这个有一个潮族的这个小姑娘崔英子大家应该都还有印象嗯，对他，他这个家庭要举家那个一起就是搬家的时候啊。这个小女孩儿这个郭婉婷她看到了，啊，崔英子和她的父亲这样一个载歌载舞啊，然后相濡以沫呀，这样一个也是非常亲密的一个父女关系。其实她的心情也是非常向往的因为她自打出生他就没有父亲等于说他和他的母亲其实不仅在这个母爱上是缺席的。他们彼此在父爱上也都是缺席的。就我我特别有感触的一件事情就是就是姥姥和小孙女之间的这个关系，上面就是我其实觉得可能小孙女相当于是这个家庭里的。我们可以把它理解为这个家庭里的未来吧，然后如果放到整个家庭关系的构建上来看的话，其实我觉得小孙女代表的是姥姥的一个关于对于家人的这个情感的一个投射因为你发现其实姥姥在一定程度上和他后来的那个后后老头儿对吧。就是那个那个老周应该是叫老周吧，就他们两个之间其实你看老周是很努力的想去靠近他但是她其实对于老周并不是那种完全出于可能把她当作新一任的丈夫的那种可能互相依赖的感。

觉我觉得她可能只是找一个情感寄托，但是他没有过多的那种情感的表达，他没有提升到另一个更高的那种层面上。就是好像全是老周在主动，但你可以发现，当他面对小孙女的时候，他其实对小孙女是非常非常主动的一个环境。就是她其实承担的是整个家庭的一个希望，而且这个孩子本身就是一个拥抱未来的一个一个孩子嘛。就我其实感觉他可能会存在这种就中中国式的家庭里头这种爱爱的这种分担我既然向下分流给不到我的女儿那我有我的孙女的话我就直接全部累积到他的孙女的身上就这一点让我而且在他确实给到孙女的这种爱的时候他同时脑子里又想到一件事情是如何去把呃。就是我的女儿给到她的爱去逐步给她撕裂开就这种感觉其实很微妙的就是我们可能或多或少就是以以我们当时以小孩儿的那种身份可能都经历过父母之间的一种争吵吧。然后如果父母争吵到那种很严重的程度的时候其实就会出现一种呃，就是对于孩子，包括父母之间可能可以灌输给你的母亲有什么地方做得不好。母亲，你说父亲有什么做得不好？就这种中国我不知道，也算是中国特色市，或者说我们经历的这种嗯，在争吵之间互相撕裂的感觉，其实我觉得在这里真的很很清晰，就是你能感觉到那个那个那个感觉就是你切身所能体会到的那种感受然后如果能再落回到就是女儿和老就是女儿和妈妈之间的这种感情的话我就是觉得就相当于是我们经常会在家里包括可能在跟母亲待了就是最近疫情的原因待了最长的时间我们可能会对生活方式啊。包括各种东西会有很大的一个冲突但我们总会安慰自己的话来说就是这还这不是我妈吗？我觉得这其实是一个复杂性的一种体现吧，那你觉得还不是你吗？就是认为你其实不可否认的是它存在的那些让你觉得你在人性中可以获得到闪光点的那个部分但是你让你觉得不是的那个部分其实就是你们之间所存在的这种生活上的一些差别吧。我觉得觉得就是承认这种复杂性或者是能感受到这种复杂性可能于电影或者是于生活都能给我们更多对于家庭关系包括跟确认关系之间的一个反思吧。

我觉得对其实就是这种感觉我觉得经常会因为这片子让我有一些有很有共鸣的地方就是会觉得说其实老一代人因为他无法跟自己的子女去达成很好的这种相处模式所以他就会去找本从在下一代身上去找一种情感的一种弥补。好，这个在这一个片子里面其实还挺挺共性，就是我觉得它确实是我们可以去可能去聊达深层的那个所谓的对于历史的反思。或者导演那些野心的东西，啊，但是我们从表层上讲他其实是建构了一个非常适合于当下的我们想中国语境下的这种可能家庭关系。就像刚才秦竹姐说到，它是我们可能每一个呃中国家庭你推开窗都能看到的一种关系模式啊。所以我觉得这个方面导演做的还是嗯，很好的好。那在录解了两个问题之后呢，我们进入到老徐的话题时间，老徐，你请我的第一个问题呢，就是其实本片从文本上包括人物关系的设置上从上文提到其实确实有非常多的出彩之处但是在过强的这个文本输出之下其实我们有一种感觉就是镜头语言并没有起到相等的这种对应的一个作用就加上其实我觉得有一些在影片中对于演员过度依赖的使用就是让我有一种在看有声小说的这种强烈的不适感就是关于电影中存在这些这个问题吧。我其实想听听二位的一些看法就是针对这个老徐这个问题呃，其实我觉得还是挺有这个现实意义的因为那个现在我觉得咱们一直都就是想建构一种就是中国的然后东方的这样一套视听语言的一个体系然后我觉得这个春潮它其实就很好的展现了这样一种。就是戏剧性比较弱的这样一个时间流的一个风格，它没有一个贯穿始终的一个主要事件，然后在叙事上呢，也是以这个描述关系啊，描述情绪啊，这样一个描述性的，这样的一个一个场景见长的然后母女之间的矛盾也就是在这种时间流。的堆积中逐渐爆发然后我认为这种形式和内容其实是一个高度，契合的一个关系，然后包括那个最后，呃，老徐说到这个，就是有点这个有声小说的感觉，是不是就是在说这个？呃，最后七分钟的键播的一个对着窗户啊，说了七分钟话这样一个镜头呢，嗯，怎么说我觉得他他的这个台词和他的这个画面包括声音我觉得其实是是分不开的。

这一点我还真的就是有点自己的看法，就是想跟老徐争明一下，因为我觉得就是在在这一个这个场景中。那个剑波，他对着医院的这样一个镜子啊，不对，医院的这样一个玻璃，但是呢，这个玻璃里面其实映射了他的就是母亲的这样一个形象。而我觉得这个怎么说呢，就是这块玻璃，它此时其实就很像一面镜子然后映射出了这个郭建波的另一个自我然后他就是就是暗示了他的身上注定会带有母亲的一些影子。然后嗯，就是他看着这个窗外，然后那个跟母亲啊，难得的可以这个以这种方式去对话啊，就是他。其实怎么说呢，就是描述了一种也还是这种病态的母女关系的重蹈覆辙的一个这种悲剧命运。然后剑波最后呢，就是也变成了一个不称职的，然后对女儿疏于关心的这样一个母亲哦。我觉得他就是在在这种镜像的一个关系上，然后包括啊，他在就是终于在这样一个又安静然后就是又没有别人没有别的关系去打扰他们的这样一个环境下他终于可以倾吐自己的可能积攒了无数年的对母亲的一些心事嗯。

所以我觉得他他就是他并不给我一种很撕裂的就是很平淡的感觉反而他渲染了一种很强烈的一种情其实我我在这里为什么会说有一种看有声小有声小说的这种强烈的不适感就是我其实觉得导演其实在这部片子里想把所有的问题在最后的时候用了一个郝蕾对于镜子去独白这种问题去解决的时候它其实是有一个关联性的我觉得关联性在哪儿其实是就是从呃。郝蕾在之前的这种不再常感，他想把这种不再常感在最后去进行一个化，解因为我们往前推所有郝蕾在前半就是这个独白之前的所有阶段的时候其实他就是一个不说话的时候会用几个随跟的很大的这种特写就是让人感。觉到其实稍微有一点点发飘的这样的镜头让我们一直注视着脸然后甚至从他的脸上你能读懂一些可能有一些都都带有那种就是电影导演就是本片的这个导演去看娄烨的那种青春的那种感觉吧。就是你会看到就是郝蕾这种身份其实在我的眼中其实会留出来了很多很多这样的东西然后到他最后的时候他一张嘴说话的时候你包括之前所留下的一些问题青春也好包括历史也好包括自己的亲情包括跟他母亲之间的关系就全部在这里被依托了出来就仿佛他在这里好像做了一个演讲一样把这个故事在这里做了一个终结但是我想讨论的就是春潮在这里。他之前所有的表达的不应该是这一辈人这三个人之间的关系吗？他在这里做出了一个这样的一个结尾，之后就就让我会产生一种那如果你想这么拍那干脆为什么不把叙事主角换成妈就是呃。金燕玲换成姥姥这样的一个角色是不是会更好一点所以就是这种前面是描述一个家庭最后又回归到个人本身我不我不否认说郝蕾的演技或者是在这张独白里他表演的或者怎么样只是我觉得它不是霸的原因而是我我觉得它前后可能有一些不对等的原因让我觉得会有一些不舒服因为我其实提到过一个嘛就是剑波它是一个失语者的这样的一个人设所以说其实我跟老徐其实始终在讨论一件事情。就是呃，电影嘛它是不是一定要给一个角色做一个闭环或者说我们是不是所有的电影都要按照这种三幕的结构有一个完整的结局？哈，其实就像本片一样，你看剑波身上其实存在一种自毁倾向，就是他其实是眼睁睁的看着母亲，其实毁了自己依靠的父亲。然后同时他他直到今天仍然被母亲精神控制，而他的选择是沉默。

然后他并不是说不想去抵抗，而是因为他其实已经彻底的陷入了某种绝望，就是我会，我会感觉导演其实给我呈现了一个就是不再热爱生命不再相信有希望的时候他就会倾向于一种自毁或者就像马东老师说的他那个底色是悲凉的而这种自毁其实既有身体层面的。比如说你看健步，有一场戏是他为了排解情绪，然后去狠狠的抓那个仙人掌，他在表现一种身体的一种痛感。再就是还有就是在心理层面上来讲的话，他其实通过不断的找男人，比如他找的那个男朋友，其实应该也不是那种真的喜欢的那种亲密关系。可能也不过就是个炮友关系吧。可能在我看来哈，所以他这种所谓滥交的生活吧，可能也是说希望通过这种方式来让自己的生活陷入停滞。来报复母亲所以你能够发现其实导演在呈现这种几代人都深陷于那种所谓往事的泥潭无法逃脱的感觉哈。

就包括我最近在社交网络上看到了很多的就是网友吧，看完这部电影之后都在吐槽那个结尾剑波的独白的这件事情哈。就是我觉得首先我跟老徐有一个共识吧，就我觉得这个独白确实是很强行的但其实我其实更支持路解的说法。是因为在我看来这段旁白是有可以解读的空间的，因为其实整个影片里面，我们不断地在听到不同的人在说着关于过去的某种事实在这个电影里。从来没有过真相，只有一些事实，而这些事实是限制在某个个人的角度的比如说明兰跟婉婷说建波是故意要抛弃他。然后他要杀死你。然后明兰声泪俱下的和老周说自己的老公是个老色狼。那明兰的每一次表达，其实都有一个他想要征服的一个倾听者，他希望婉婷听完他说的之后，开始仇恨母亲，他希望老周能够让感觉说他自己是一个受害者。然后更加照顾和爱自己。但是与之完全相反的是什么，就是剑波整个这七分钟的独白里面，除了陷入昏迷的母亲以外，是没有人在场的。

所以他的这种发泄在某种意义上讲并不是为了取悦或者讨好或者说服谁他就是想趁着这个母亲无力还击的时候彻彻底底的去清算他的一些过去的一些劣迹的时刻就是如果我们放在一部正常的剧情片里面一部类型片里面一个主人公出来叭。叭，叭，戳七分钟十分钟那确实是很夸张和很让我们不能接受的但如果你落到这个片子的语境里面的时候其实剑波除了在这一刻以外。他没有任何的机会去说甚至是说在他的那个童年最有意义的那些照片被烧毁的时候他在那个当下因为女儿在场他也不过是说你为什么要这么对我他又走了他都没有在那个时。候发火所以我觉得这个其实是其实是让我个人来讲是能接受的哈，当然其实不能否认的话，就是刚才像老师说这种有声小说哈。就影片里其实对于剑波的这种呈现，更多的是一种状态的呈现，而我确实感觉就是郝蕾的表演在某种程度上是游离于这个剧本之外的。就是他的这个状态系之后其实并没有跟什么强有力的动作或者是行为，而就是更多的时候我们会看到一些片段化的一些情节。其实是很刻意的。你比如说刚才其实路姐讲到说去闺蜜家和闺蜜的父亲聊天这件这件事情其实本身就很刻意，就是他就是为了告诉你首先第一啊。

人家这个父女关系很好第二这个父亲可能过去也经历过文革然后曾经有过自杀的想法就可能也不过就是这样但是他没有这个角色本身的一些状态的一些就是行为上的东西你包括就是我们说呈现状态这件事情本身其实没有错对吧。像娄烨颐和园其实好郝蕾他也是状态戏对对对但是除了状态戏以外导演也在呈现这个主人公和不同的几个男人的恋爱状态然后包括这种社会大事件的推动对这个少女本身的冲击她当每一次冲击发生之后她对于感情对于男人对于生活都在发生一些变化而本片当中或许是因为导演掌控力不足或许是因为导演太执迷于说去展现那个所谓历史的不可说所以说他可能过度依赖台词和好友的表演了所以这可能就导致说整个故事的结构上会出一些问题啊。我不知道，二位是怎么看的嗯，对我，我其实我说的那种确实是我说的那种不适感吧，其实就是应该在落到落到这个这个点子上的。就是我觉得动作上嗯，嗯，啊，对对对就是我就是就是动作对就是我觉得他可能你包括就是我们说到就是他其实在那个自己离开家之后他就找了谁他就找了那个同样就是做录音的这样的一个男人身上就这个人我们其实可以稍微剖析一下我觉得我可以稍微剖析的一些点在哪里就其实能在东北在长春这样的地方能去做这种混音式啊。包括这种家里做音乐的这种人他本身就是一件挺该死的一件事儿对不对就我们这样说嘛，对吧，你说做音乐其实就本身是一个挺地下的事情了我正好可能会得到了但是你在东北做音乐其实这本身就是更加有一个标签化的一件事情了我可以更给他凝聚为是一个像理想主义者的那种感觉来他可能是对于呃。对于在那个那个那个那个地域下的那种做这样事情的人的一个关怀理想主义者理想主义荒漠理想主义虚无主义者吧。好吧，一个做音乐的理想虚无主义者遇到了一个调查记者就这两个身份在这一刻其实已经有了一定的重合了两个人可以在这个空间里去做任何就是做任何事情的时候你包括他们两个的那个情欲系的那段开始的时候你其实能读到非常多啊。一镜头追着两个人的器那个器官去走然后给全给的全程全是特写就是你会发现两个人就这里的状态其实特别特别像娄烨可能在颐和园里表达那种情欲的那种状态就一直要跟着人的状态或者跟着人的这种情欲感觉去走但是这个问题你在这里提到之后他就仿佛是人物身上的一个小拼图一样他有了。但是在最后的时候，到他最后的独白的时候，他没有给他一个很合理的去给他一个拼接的这样的一个过程。

其实这个是让我会有一点点让我感觉到不适的一个部分，就是你前面其实提到了，但你在最后的时候你们有没有给它兜住。就是让我我我可能会有一点点接受不了吧，我当然可以接受就是老大你刚才说的就可能说这个片子可能不能像完全的那种类型片然后给到它完全的一个人物落点这种我我可以接受但是如果真的从整个呃。片子的一个形式上去考虑的话，我只是觉得在这里你如果嗯，换一个表达，如果是把它作为母亲作为第一视角的话。这个故事会不会有更不一样的。这种改就是改变呢，就是我，我，我感觉到这样一个问题，其实我觉得这个片子还真就得落在建波身上。就是因为他毕竟是作为三代人的一个连接，就是如果这故事它是比如说像那个流行史，是一个母女的故事，那你可以从母亲的角度讲，但他毕竟还涉及到了那个小朋友而且就是你这么想老去他最后其实落到了那个小朋友追着春潮吗？所以我觉得如果他讲母亲的话他可能或者是另一个故事啊，所以我可能觉得还是要落在建播上。但确实在一些具体戏上是要改一改的。你就包括其实很多戏是可以延展开刚才像你说的那个理想主义者之死哈，那么一个一个情节，再其实包括对对你看明兰跟那个楼上那个自杀邻居的那个关系其实那个我觉得完全可以做出来就是做的更实但是有有画的他一直埋着但是我们其实不能忽略一个就是所谓的技术原因嘛我我我个人感觉啊。

就是我觉得导演能点出来他就其实是有想做下去的意思的但是很多事情可能他没法说那么直接你包括可能那两个所谓呃。理想者的这种相遇的这个乌托邦可能他可以塑造的更加疯狂更加激情一点甚至把他俩情绪戏拍的更实在像法国电影一样但是可能就不行对吧。然后可能我们落到比如刚才说到那个关系上的话其实你比如说他们这个邻居其实他因为也说了吧。跟明兰是很多年的朋友了那么可能他其实也是当年的那个所谓被十年批斗过的那么一个人或者说他可能也在当年受一些阴影什么的然后他因为他本来他那个好像说他那个怀不了孩子嘛然后还捡了一个特别就是丧良心那么一个孩子就可能本身当年有阴影然后加上一些现实问题所以他选择了情绳所以这个其实如果你能去展开的话其实就可以很好地去呈现比如说你像那个邻居他可能就是拒绝成为当年的那那群人中的一员所以他饱受煎熬而明兰不是明兰是自愿成为那个队伍中的一员所以他才过得这么的所谓说自欺欺人吧。其实这些就都可以去去讲我觉得但但是其实说到底啊，我觉得这个事儿可能就落回到可能当下的很多东西就是说我觉得国产电影吧。就是有些时候包括看完之后可能老徐觉得不太舒服的地方，我当时也跟他讲，我觉得我就像看那个嘉年华一样，我不知道陆姐当时看完什么感觉，就是嘉年华其实她从表演到文本上都有很大的问题。但是我觉得当下就是这种表达实在是太稀缺了你就包括像影片那个开场的时候导演借着那个剑波去采访学校那个性侵的事情这太他妈让我们容易想到现在那个鲍某的那个事儿了也包括很多这种网上求救但是被质疑这种事儿就太就是太当下了这种当下感让我没有办法去剥离掉那个感觉你包括你说剑波去抽那个变态老师那一巴掌。你包括说拍那几个家长的泣不成声这些其实在当下都很难看到就是在我们的这个语境里面明明天天在发声但是我们看不到你包括说你当导演去拍那个每个那个就是孩子被性侵的那个家长的那个反应的时候你就会明白在那个当下那些家长们的那些哭腔的脸就不再只是微博上那个求救的你的那个文字而已而是一个具体的人就我觉得这种影像表达是我们现在特别需要的。

你包括可能我们之前聊那个南山的部掌门的时候也提到过，就是可能在当下你想表达一种这样的反思。你得藏到这个程度，乃至于大部分人都觉得他很冗长，看不懂。但是你你想想，在上个世纪七八十年代，我们还有一点这样的表达呢，对吧，就是我就是包括像老徐现在在韩国嘛。你你现在哎，人家韩国那个大总统都准备开始清算广州事变了，然后咱这儿现在连反映光州事变的韩影都还是四零四呢？你说，就在这种情况下，你能不珍惜这种表达吗？对吧？虽然它很有问题。这可能是我最后落到的一个点上啊。

好，那在这个路姐和老徐的话题之后呢，进入到我的话题时间哈。那我的第一个话题呢，其实是一个很大家现在争议很大的一件事儿啊，就包括我看路姐也给我发了一些公号写的推文哈。就是关于这个片中剑波的梦境就是这个梦境呢，有一次是说他梦到了他的这个母亲哈，然后化为了山羊被带走了然后再有一个就是可能是一种幻象哈。就是他可能看到了类似于母亲年轻时候的这样的一个幻想而且看到了两次就对于这样的一些意象化的呈现因为刚才我们谈到这个片子其实更多还是依靠台词的嘛。然后确实鲜少能够出现这种纯影像化的这种叙事所以我蛮好奇二位是怎么理解这个梦境的部分的我昨天呢。正好那个在一个观影团的那个映后上然后看到了这个导演杨丽娜跟大家的一个交流吧，然后他在这个交流中就特意的谈及了自己这些超现实的这个梦境的使用的一个初心他其实。就是觉得在影像的一些表达，上是难以完全就是就是表达进他自己的一个想法，所以他希望用这些超现实的影像去弥补他在表达上的一些不满足。但是碰到他这个一些细节的东西他自己呢，也没有去很明确的解释，因为他本意上是希望可以留给观众更多的可供解读的空间。

我其实第一遍看到这些的时候，其实没有那么特别大的感触吧，然后是我们在那个呃录节目之前那次讨论的时候。我们说过，就是回去再重点捋一下这些顺序，吧，然后我就仔细去看了一下然后包括自己去查了一些东西这首先其实是关于黑山羊的这个吧。就黑山羊我在网上去看到的其实它相当于的是一种对于恶魔的一种象征可能在西方世界里吧。黑山羊其实是一个就是挺邪恶的一个东西吧，然后我们再回到片子里，就是回归到片子本身去看的时候，其实你可以发现那个那个里面其实有一个呃能暗示到的一件事情就是它当时是跟随着呃箭波的一个特写然后一直跟随到它的背后然后当那个山羊被拖走到背后的时候妈妈呃。忽然从底下一抬一抬起镜头的时候变成了那个妈妈的那个状态妈妈被拖出去但是妈妈被拖出去之后会经历了一个线波背后的一个遮挡但遮挡之后一出来你会发现呃。整个楼道，里的影调发生了一次变化就从当时妈妈被拖出去的时候那是一个完全暗黑或者很阴暗的一个状态就甚至说有一点惊悚的那种感觉在的但是等到她被拉出走廊家门口的那一瞬间剑波做了一个遮挡拉到左剑波左边去拍整个楼道。的时候那时候整个楼道，里的光位发生一次变化就变成像那种阳光刚起的那种感觉像是朝阳的那种感觉阳光普照阳光普照啊。阳光普照来了缺少点树叶做一个遮挡就我可能在我的理解里我可能觉得剑波对于那个那个那一场呃。黑山羊的梦境的理解可能就是因为觉得一个恶魔从家里被拖走的那种感觉吧，而且就是如果在配合上这种解读的话当她被拖走离开家门之后一副呃。

阳光普照的那种状态的话可能就是觉得家里有这样的一个恶魔阻止了自己的这些事情但是你又不得不去承认她是你妈但是你就是在那天的梦里就想如果没有这样的一个女人的话我的生活会是什么样这可能就是很个人化的一种表达在我的理解里至少是这样的然后其次呢。就是关于出现过的两次的那个梳头女人这里其实我读两次我真的看第二遍的时候我真的没太读懂但是但是我当回去一件什么事情的时候。我当时去看那个就会在写之前的时候我说过，就是那个他们回到那个老的，回到那个餐馆然后一群老年的那个朋友在那聚会的时候当时有一个信息。点我回放的时候看到了，就是当时他说他妈妈会有一个很长的一个大辫子然后被人剪掉了，我就想到这样一个事情就是妈妈如果有一个很长的大辫子的话很好看的话那肯定是那种很长发的那种感觉然后再配上那种一直在梳头的那种狐里梳头的那种长发女的我可能会感觉那会不会是自己妈妈的那种状态就可能她对于嗯年轻时代的那种妈妈所能希望的那种状态吧。毕竟将骨灰洒入大海之后，可能就跟自己以前的那个呃，父亲的那一段关系就完全处于断轴的一个联系里。然后你再去回想的话，回去送别的一个东西，那可能就是仅有的那一些奇迹吧，包括对于母亲可能会有的一个状态的那样。的一个想法包括就有可能是他对于自己最正常的那种母亲状态的那种期待吧，我就觉得有可能是这样，的一个人对，其实我觉得跟老徐差不多哈，就是因为首先黑山羊嘛，就是当然我们去去查也就是说黑山羊其实是从如果从西方的那个神话体系里的话。它就是克苏鲁神话里面的一个所谓的啊，它说被嗯孕育万千子孙的这么一个所谓的黑山羊，它就是一个在旧的那个时代里面就是被称为是一个支配者和对于这种所谓下级种族的一个母亲的一个形象所以如果说联系这样的一个形象特质的话其实放到影片里面就像刚才老徐说的。其实就是剑波在他的主观意象里面，他对自己的母亲的恨到底到了一个什么程度，或者对母亲的这种偏偏见的程度到底是一个什么样的一个方式。

其实都是这样的一个呈现，就是他通过这种所谓的呃固有印象和成见嘛，其实是把剑波主观的把这种母亲放在对里面更加强化出来了他不愿意接受母亲这种控制甚至是完全放弃去理解其实就是因为他对于母亲形象本身已经彻底的否定了然后在我看来就是导演那个不可说的私货就是我觉得他可能想说的就像刚才呃。反复在引用露姐的那句话就是每一个家庭里，面可能都有一个这样的母亲这样的一个母亲或这样的一个女儿。而就像我们说了，经历过那个年代的每个家庭里面可能都有这么一只黑，山羊那可能他们都是这种所谓保守的。臣服的这种思想去控制，而这种控制会给每一代人去带来很大的伤痛。我觉得这个可能是他的一个呈现包括在梦里面其实剑波是急于把黑山羊赶出自己的家的其实他并非只是单纯的厌恶母亲。而是想要把这种所谓母亲代表的一些过去的这种极端斗争的这种思想残留从他们的身边带走这个其实我觉得特别像什么你们知道。吗？就特别像房间里的大象我们就是明明知道不合适，但是视而不见，而这里面导演说得很清楚大象也好黑山羊也好必须从我的家滚出去你必须出去。

你出去之后才能阳光普照。如果大象一直在房间里，黑山羊一直在家里的话，那么我们家永远都会是像一个鬼宅一样的存在所以这个是我觉得它对于黑山羊的这个呈现。因为我们反复在踢房间里大象哈，我就感觉好像有一个这种连接哈，然后再有一个其实因为我开始因为请不起大象所以对我开始的时候看到那个母就是年轻的那个母亲的幻象的时候其实我是没太看懂的确实是就是直到是刚才说明兰的那个聚会提到那个长辫子包括后来我拉拉偏的时候我在它第一次那个就是高铁不是动车就是车上然后停了那个镜头我才发现那个就是年轻时候的明兰然后这个其实两次出现的话。我觉得他想要表达的是一个什么哈我个人更自己的读解哈我去给二位提供一个角度就是剑波他童年的阴影和压力就是母亲对他的这种精神压迫用什么来呈现除了台词以外。这两次其实很关键他第二次的时候他们去撒的是这个母亲的朋友的骨灰但是在海里面出现了年轻时候的母亲所以如果把这两个意向连接在一起。可不可以理解为是，就是在剑波心里，当下的这个母亲其实根本就不是她认为的那个母亲，她真正的那个母亲其实早就在她年轻的时候已经死掉了。就跟这个骨灰一样，早就沉入大海了。所以这样的一个想法的话，其实你就能理解跟那个黑山羊其实有像的地方，就是为什么建博始终在家里是一个我们说是一个失语者。

或者是一个沉默的人，就是因为他不想让女儿感受自己的这种创伤，感受自己的这种经常会看到一个鬼魂似的存在在自己身边所以他和母亲要规避这种冲突因为她希望通过她自己去打破这个循环所以我感觉这个心理意象的出现实则是在给剑波的很多行为一个合理性但这里面就是我就必须回到老徐刚才说的一件事情就是很多角色的行为其实是给的不够的你就比如说。剑波看到母亲这两次幻想他的那个反应其实特别的木讷我不知道二位怎么感觉，就是他好像已经习以为常了，对于这件事情，就是观众看不到他对于这种突然出现的幻象的一种态度。那你可以读解为说他经常会看到，以至于他已经完全就是麻木了。但是这其实是一个很好的去让观众去感知角色的这种主观压力的一个机会但是我觉得这个片子里没有给到我们第二个问题啊。就是片子里面其实有很隐晦的哈去提到就是我们所谓这种十年动荡的一个敏感时期然后从母亲的这个身份刻画然后包括到与角色成员的这种关系啊。就是以及说我们要讨论到整个这个影片的片名春潮我们要怎么理解它其实在我看来这里面都有很多导演的私货和野心然后这可能也是我们节目迄今为止聊的可能会在南山的部长们的这个铺垫之下更加敏感的一次啊。因为这不是韩国的事儿了啊，所以我们就捡着可说的说啊。

然后想听听二位是怎么看这一点其实我就是一开始也还是想从一个就是很简单的这个水的意向来入手因为这个春潮它也是水的一种形式但是这个水在这个整个电影里面其实以各种各样的姿态各种各样的一个形式出现过然后呃。这个水呢，它其实是一个就是很东方的就还是我很就是喜欢说到的一个就是很东方的形容女性形象的一个意象然后它虽然在不少的影视作品里也有涉及但是在这个电影里面水的使用是有很多的层次的就是或隐或显吧。然后它像一个线索一样贯穿始终然后我觉得它这个意象其实也是有很多不同的就是可解读的空间啊。首先就是就是对于剑波来说水是一个自我保护的一个屏障然后这个就可以见之于那个剑波在开篇制造的这个漏水事件啊。然后以及刚才我说到的用那个水流声屏蔽掉母亲的唠叨啊，这些情节就是对于就水对于剑波来说是一种无言的反击然后呃。另外一个也是刚才那个老徐有说到，就是水，它其实是一个欲望的外化吧，就比如说建波他去这个露水情缘的男友家去洗澡。然后导演就特意给他们身上这样的一个水的一些特写啊，当然这是一个很表层的解读啊，然后很多呈现男女关系的都会使用。

然后我其实就是立马就想到了一个，就比如说那个陈冲，在那个啊太阳照常升起里面那个永远湿漉漉的样子对以及他和那个黄秋生一起拧衣服的这些就是和水有关的情节嗯。对对对其实都是一个欲望的外化吧，然后再下一个层次呢，就是我刚才也有说到它水它其实是一面这个可以反射的镜子然后它也映射出了另一个自我最首先的就是最直观的就是这个主人公的名字郭建波他为什么姓郭这这个呢。以后再说然后首先按下不表。但是呢，这个它名字里面有一个这个波子然后昨天在那个映后台里面其实也有很敏感的观众问到导演这个问题就是这个剑波是不是有什么含义但是那个导演他只是很隐晦的说说这个这个名字呢。是他的朋友的名字啊，然后说啊，就是本来就是就是很有那个那个年代的一个特点的一个名字啊。但是我觉得他为什么选择这个名字没选择别的名字对吧？他其实还是没有说到点子上啊，他可能也是有一些不可说的东西然后我就是就是怎么说呢，就是名字它本身就是晚辈对父辈意志的一个继承因为咱们没有谁自己给自己起名字对吧。都是我们的长辈啊，赐予我们这样一个名字，所以说这个波这个字呃，也暗示了女儿的身上注定会带有这个母亲的一些影子。然后在这一点上，导演他其实也拓展了一个反射的介质吧，他让这个玻璃啊，水面啊什什么的，这些全都就是成为一个可以反射的这样一个工具比如说就是刚才咱们说到的那个超现实在那个公交车上然后玻璃上有他这个脑海中母亲的一个年轻的这个形象然后但是是他看着这个玻璃但是为什么玻璃上映出的却是却是一个母亲形象我觉得这其实也是有一种啊。就是病态母女关系的一个呃，继承的这样一个悲剧命运的感觉嗯，然后最后一个层次就是就是水的这个意象。

它其实就是暗示着母体，它就是一个温暖的归宿，但是同时它也是一个很危险的枷锁，就是在人诞生之初，就是在那个母亲子宫里嘛，它就是被这个水包围着，所以人在潜意识里就有对水的一种依赖。然后母女们二人他们在那个水塘把那个骨灰洒到那个水里，其实就是一种宿命轮回，然后让来于水的人又归于水。然后啊，还有一点就是剑波，他在闪回的这个梦境里面梦到了他和自己的孩子在水塘边的玩耍呀。以及最后应该都还有印象，就是剑波他听着那个盲人按摩店里面播放的那个海边上的声音，然后他靠着这个栏杆安详的闭上眼睛。在这些是是一个就是很难得对于他来说在整部电影里面很放松的这样，一一场戏然后就是似乎他在这样，的一个就是倾听的水声，中又回到了，那个保护他的水域，也就是母亲的身体然后呃，就是但是刚才我也说到这个水它是一种归宿但它同时也是一个枷锁就是。嗯，他也能将人吞噬。比如说母亲，她在说剑波的生父就是钓鱼的时候被水淹死的，然后可以溅出这个水。

甚至甚至我就是过度解读一下，可以说是一个女性的一个破坏性。然后最后剑波的女儿走入春潮，这个就说到这个春潮啊，然后这个情节其实也激起了就是观众不同的一个反应和情绪吧。就是你可以说他这样做是一种对母体的回归的渴望，但是也可以说他最终还是像他的母亲一样。成为了一个逐渐走向极端僵化的母女关系困境的一个牺牲品。嗯，其实我的解读是比较怎么说倾向于后者的，所以我看到这场戏的时候，其实我我是内心极度悲伤的，我们就是，虽然他最后是呃呃对着摄影机嗯，非常愉快的泼水啊什么的，但是我看到这场戏的时候，我还是觉得这个春潮其实是吞没了它。

并不是对他的一个保护啊。然后呃，还有一点其实就嗯，比较不可说，就是这个我和我的祖国这首歌在整个电影里面也出现了很多次。然后其中有一句歌词啊，叫我和我的祖国像海河浪花一朵这样的描述其实这个就到了另一个层面。也就是就是意识形态层面祖国和母亲的一个对决吧，这个我觉得可以放到后面再聊对其实我其实其实路姐已经说得挺挺好的。尤其关于这个解读的意向，但其实我更喜欢的其实是关于导演在对于姥姥这个角色的一个塑造。我觉得首先很有意思的一件事情就是他其实是一个信佛的人而且就是对于这，他又不是那种非常非常虔诚的**徒浅诚的**徒在哪儿呢？浅诚的**徒在刚开场的那个怡老身上那个人其实奶老奶姨奶对怡奶身上他其实是一个非常非常浅对比非常明显我为什么姥姥会信服我。

其实觉得他是有那种不安感他那种不安感是由哪儿来的呢？就到接下来他的行为里你就会能从接下来的行为去反读到他为什么会有一种不安感就很觉得是一件事儿什么当接下来我发现时间开始进展的时候到了一个什么将台就是姥姥发现了妈妈之前保存的那个箱子里有那个男人就是他父亲的那个东西之后然后其实关于这个东西之后我当时就想到他应该会去怎么处理这个东西因为正常你看到了这些东西。你可能会说把这个东西扔掉或者怎么样，但其实到二十多分钟的时候，你结合他那个身份去考虑的时候，就脑子里我当时就想到了，我觉得他应该是去烧掉它。结果果不其然，这个电影就非常刻意的母天把那些照片啊，什么信件啊，都拿了出来然后拿一个小火炉在寒风就就在那个寒风中给它点燃了就我觉得这个其实是特别有时代特性的一件事啊。有什么记录下来的东西啊，或者有这些东西他们一定要给它烧掉这我实觉得是第第一点很有意思的地方会能可能会让它产生包安感的一个地方吧。然后还有让我觉得一个有趣的地方就是在于其实姥姥的这个演员的口音，因为其实这个演员金燕玲这个角色。他其实是一个台湾人，对吧，他其实虽然说他里面曾经用台词表达过啊，他是从南方过来的，但是那个台湾腔其实是非常明显的。

就我们其实能很明显的听出来就是粤语包括台湾的话因为我们就是都是一个语境下面其实我们非常明显就能听出来到底哪个腔音是哪个腔音他当时其实说是台湾话之后我就觉得诶。就是有点怪怪的一直觉得很不舒服但是他说他从南方的一个地方过来的时候我说南方什么地方会有这种像这种谈话的口腔吗？但是结合啊，我只是说我们把就是稍微过度解读一点啊，我们想这样一个身份就是演员，他是一个台湾人，但是他有着一个很明显的台湾口音她嫁到了中国那么在第一场戏之后第一场戏之内啊。她和群众们一起高唱我和我的祖国就是那种坚信自己是一个共产党员是一个社区服务的人是一个坚信国家给了我的生好生活我要回归国家的一种集集体主义价值观形成的就是无论从角色。到演员到他的意识形态还有他的那个身份而言你会觉得这个是一个非常讽刺的人他是由一个台湾人去说出来这样的话并且在我们可能现在最疯传的那个饭桌上的那个恩惠论仿佛像是某个那个微博里头。对杠的那个那个那个台词的那个话来说其实你都会觉得其实是非常有趣的一个部分就是他其实是从一个台湾人的一个嘴里说出来的然后最有意思的就是我觉得就是整个一个收尾的一个环节吧。我觉得就是当姥姥作为一个社区管理者，他回到了他自杀的那个老同学的家里的时候，他其实有一段台词，他说他在感叹这个老同学依靠自己的老头儿。但是他又有一太依靠自己老头儿了，但又有一个不好的女儿所以老头儿一走了，之后没多久自己就自杀了，最最重要的就是他后面来了，一句他说这是一个负面新闻你们社区里的年轻人多来几个就玩儿不转了。就你让你感，觉你非常好的一个朋友死了，然后你说这个东西是负面新闻就是让我都会感觉这种真实感。或者这种窒息感真的太强大了，就是你感觉好像就随时刻刻就身处于自己的那种社会的那种状态里或者你回到了又回到了那种社区的那种感觉或者是遇到了那种呃。

就是拖拖泥带水那种执法的那种情绪，但是还没结束又有力锤子来了接下来这个死去的老人的女儿抱着一条狗来了说哎。你们不是你俩不是闺蜜嘛，那你看着办吧，然后说到底就把钥匙啪扔到扔到他脚底下去了我觉得这个处理真的是最形象的一个表达出你一个集体主义主奴隶你高唱我和我的祖国的时候这时候拍向你的反倒就是人性的一刀这个所以就是在姥姥的那个框架里。一切都形成闭环了，我所能依靠的所有的外部的联系，包括亲情，友情和爱情，就是所有的这些东西，在我的集体艰辛的集体主义下，全他妈是错的。就是这个复杂性已经产生了，也告诉你了，接下来，所以这展展示的可能接下来一个半多小时时间的姥姥不是个体而是他妈那个时代的产物它是必然的就是这件事情真的是给我了非常非常大的一个冲击在我整个旅顺这一变的时。候我真的觉得姥姥这个角色可能真的在文本内，我们去讨论他们三个人关系的时候，确实是姥姥一个角色，但如果我们提升到一个时代的框架下去理。

尽量去理解掉导演那些个人主义的表达的话我其实觉得他真的是有特别特别多自己私有化的一个表达然后其实前面陆姐关于春潮的这个名字就是解读的我其实觉得已经非常非常好然后我其实带着我自己了解的一些东西我就简单的说一下吧。就我就觉得呃，我也看过一些就是关于春潮的这个映后访谈当时我但是我其实看到最有感触的一句话就是里面当采访到那个去年他们在FIRST影展上的时候当他们采访到那个小小小女孩儿就是小孙女的时候其实有一句话就是他们问你去怎么理解这个春潮但小村你当时就说了他觉得春潮是姥姥的眼泪哦。其实觉得这一块儿其实也挺有意思的就是呃，你你去从一个小孩儿的世界里当然了这肯定不可能是导演的那种表达嘛。就可能就是一个小演员在他自己的世界里对于这个东西的一个解读但我其实觉得能解读到姥姥的眼泪可能这就是在小一代的人的眼里他们对于所袭结就是所席结过来的这些包括I A友情包括亲情包括这些复杂的感情之后他能所读取到的一个东西是什么我就觉得这特别有甚至于合里头那种小孩儿的那种感觉他对于世界的感知力其实不是那么强但是他唯一仅有的一个东西就是可能对于那些感情啊。或者这些情感之类他能做出最本能的反应我就觉得那可能是我们最需要的一种东西我真的看完这个老的眼泪之后我其实陷入很大的感动之中我就觉得如果小孩子能读到这种东西或者完全融入到这个戏里头然后去做出这样的反应让我觉得真的很可贵然后就是在关于这个春潮。我自己的一些解读的话，其实就是刚才我也说过，就是一切都形，成了一个无法挽救的逻辑闭环我没有觉得这件就是我可能会觉得它给我们带来了一丝呃。思考的角度但是我没有觉得这个片子里导演的共识力他是他的认知力啊，对于这件事他觉得是可以挽救的我其实觉得为什么这么想因为我觉得在最后的春潮里在那个去扬起浪花的那个小女孩儿她的脖子上依然系着那个红领巾就是她依然沉跳脱不出积极主义的这个围出来的一个小人一个小枷锁她永远被这个东西所束缚着在这样的一个一切都已经形成盖棺定论的语境下的时候你会发现我们所有的外部联系真的没有办法侵入就是意识形态现在已经完美闭环了它影响到的每一代每一个年轻人的身上已经根本就无力回天了这个就是我觉得我所能读到的这样的一个东西我真的觉得看完之后挺悲观的。其实这首先还是回到那个母亲的形象本身哈，就这个其实是一个特别那个的的事情哈，就是我们去简单琢磨一下这个母亲啊。她如果回到我们的历史当中，她跟某位历史人物，我觉得是有一个对位关系的，这个事儿不能讲太清楚啊，但我觉得其实讲清楚也无所谓因为我们讲的是一些已经盖棺定论的事实哈。

就是你想她是一个农村出身然后呢，他唱歌跳舞特别在行然后唱的还都是红歌然后呢，在这个成长过程中还当过老师，然后为了逆天改命呢，到城里找了个有地位的丈夫，对吧？你就是这个这身份对位，然后还是个那么红的人，你就太容易让人想到，就是当年对吧，那个六人包里面的那位对吧，那个焦女士对吧，就是就很容易有这种对位。当然这个也是过度解读哈，我们就是当然每个人讨论都有自己的这想法，但是我们这条线就不要展开太多，但如果你仔细想一想，就是他对于自己丈夫的形容，以及剑波对于父亲的完美形象的执念。包括对于父亲的辩护这两个点，如果你展开了想，就有很多可以联想的空间了。等于说其实本片在通过对于这种所谓缺席的父亲，其实是在指射一些可能更高位的，更传奇的人身上哈，所以这个我们就说到这儿其实影片里在不断的强调哈。就是说所谓的一个强大的一个共同体对于个体的抹杀和包括他想去强制我们很多人去忘记一些东西你比如说开场不久的时候那个排练我们反复提到就是剑波抽烟会被他妈认为是你他妈怎么在做这种事情不成体统这个共同体在向个体提出要求在我们唱红歌的时候。你是绝对不能做这样的事情的。他在同化这个人，或者他想在思想上同化这个人，就包括这是对于第二代，对于第三代，其实就是婉婷在学校不断的他的那个演讲里面要重复说什么。就是我很幸福，这十年来我走的都是花路。

那明明晚庭的生活并不幸福，但他必须要说我过得很好。这种自我欺骗其实也是一种嘛，就是所谓的共同体的一种洗脑，就是你不能觉得不好，你要觉得好，你要歌颂好，你要记得好。这个就是我觉得娄烨有句话特别好嘛，就是我们要记录下，就是这个时代可能会被我们忘记的东西。那这个影像本身其实就在告诉我们，就是那你看不到婉婷过得不幸福吗？婉婷自己难道不知道自己过得不幸福吗？但是她能说吗？她不能说，所以这个就如果联系到这个点的话，其实就到春潮的含义了。其实我蛮开心的，就是这次路姐来，她给了我一些我真的没有想到的东西，因为可能确实是从女性的角度会更敏感于。

比如说像这种羊水啊，母体的这种隐喻啊什么什么的，这确实是可能也可能是因为我过于被我自己的那个那个逻辑带着走了。就是，其实在我看来就是春潮是什么？春潮就是周而复始的潮汐吗？什么叫周而复始，就是影响着每一代人。尤其是最后婉婷去玩水的时候，我觉得刚才我就路姐那个我非常认同，觉得挺有意思的，但是其实我反而想的是什么，就是他一直追随着这个春潮，到了河里面，然后在河里去玩水的这个情节，这其实会让我们想到什么就是我们总说已经过去四五十年了。很多事情已经过去了。但是我们又会说当一些突发事件发生的时候你去网上看到那些在下面评论的人他们和当年是一模一样的人这个事情没有过去这就是潮汐这就是春潮就是他总会回来。而很多时候，像年轻一代的人他们可能在这个春潮之下他们会觉得哎，这是个新东西啊，哎，这个其实没有什么不行的哎，我们可以去一起去玩儿啊，可以去讨论呢？可以去攻击啊，可以去谩骂但实际上这个真的是当下才发生的吗？这个潮汐可能就是过去一直没有消散它会以某种形式不断再来的事情所以这一代一代的人因为没有了解故事真相。因为就像婉婷一样，不断地被强调说，你必须忘记他，你不能记住他，你只能记住这十年是好的。

他为什么要强调我这十几年呢？十几年是什么呢？就是太明显了。这个这十几年是好的呀，这十几年没有什么不好的事儿，别记着了。所以这个就是我觉得特别讽刺的东西啊。刚才那个听二位的这个就是对春潮这个解读，其实就是给了我很多维度，然后也让我产生了很多遐想。呃，那个就是在这个电影里面，我们看到这个小孙女她其实一直都是夹在那个自己的母亲和姥姥之间的这样一个类似调停者这么一个身份但是他虽然就是看上去已经那个就是非常善于啊。在他们两个之间，那个作为一个就是这种这种磨合两人关系的这种存在，但是它其实也有几次，就是宣泄，可能对于你们来说，印象也比较深刻啊，其中有一次是那个他们一块儿在吃饭的时候。呃，那个这个姥姥她在呃，回忆呃，自己的就是自己那个丈夫时候说什么啊，他就是钓鱼钓死的怎么怎么样，然后又说到什么国家与个人的一些这个关系问题。刚才大家也有说，然后这一场戏的结束是以这个呃小女孩儿她的一个泼奶的这样一个呃动作解束的。他以自己的这样一个动作好像是怎么说呢，以自我牺牲来让这样一个一个吵架，这样一个就是很剑拔弩张的氛围，然后做一个结束。

然后这一点其实是他的第一次宣泄吧。然后后来有一次就是他在看到那个那个朝鲜族的女孩儿穿着那个非常好看的朝鲜族的服装，然后那个唱歌跳舞的时候啊，她在之后在家里也有那么一次撒野。就是穿着他姥姥那个戏服，然后那个给他们家的那个鸽子唱歌，大家都还记得吧，对，这个是他的另一次发野，然后最后一次就是刚才怎么说到他逃出了。那个就是他自己，可能也很嗯，就是怎么说心存芥蒂的这样一个表演的现场，对，然后逃到了这个这个春潮里面来。那嗯，我们是否可以去？就是做一个遐想，就是他逃出来到底是一个自杀式的，还是只是一个到春潮里面来玩水的这样一个这样一个小时。

哦，其实你，你一刚才提到那个泼牛奶的那个戏，我当时其实也是有想到的就是因为因为其实我在前面的问题也说到过。我就是一直觉得其实小女孩是有自己的思考，就是她其实在剧中会被给到一个维度，就我们可能会把小女孩会误认为一个她是处于母亲和姥姥之间的一个两代人冲突之间的一个矛盾的夹杂体很少去忽略掉就是我们更多想到她的是功能性而不是去想到她这个角色本身自己所能带来的魅力但如果你能你刚才提到那个泼牛奶那个戏就忽然又更加证实了我那个观点就是我觉得首先就是我在看到他那场戏他妈妈夜里最后回来之后他自己穿上衣服这一段很有冲击力之外再有一场戏可能就是有关于这个牛奶的这场戏其实我们当下里你从奶奶或者是妈妈的那个反应你可以看到就说为什么要把这个奶撒到然后去清理自己的时候但其实在孩子的眼里他好像是去终结了一段就是可能发生的争吵而且在接下来去其实有过的所有的争吵里包括她自己很不愉快的就是被奶奶告知呃。就姥姥告知呃，姥姥告知了哎，呀，你可能是因为呃，就是妈妈不想要你或者想杀了你然后才这么去做的一个选择的时候她当下也没有去进行过怎么样的一个质问或者质问妈妈或者是怎么样她直接选择了进到一个屋子里如果我们把这时候小女孩儿的整个关系去进行一个串联的话其实你发现小女孩儿还是有过自己的想想独存的那些主观的能动性她想去维护掉啊。尽自己的所能去做掉一些事情这种想法我就觉得是能从小女孩儿的身上去体现上去的然后你再到第二步的时候你说过她站在自己的刚就是坐在那个穿着奶奶的戏服然后站在那个高凳子上然后去给那个鸽子唱歌的时候其实你你去把它和朝鲜族那个家庭里去做一个关联去想自己可能得到就是其实是一个非常好。的一个对位关系但是和那个家庭里去做到的一个对比就是你在那个家庭里可能得到的是父母的一起的那种高歌一起歌舞的一种状态在这种家里这种已经存在着对位关系的这种家庭关系里你可能接受到的就是一种训斥。啊，或者是责骂啊，这样这样的一个关系，吧，然后结果到最最后的那个结尾，你说小女孩儿选择投身到那个春潮里头。她到底是的情绪化的一种表达呢，还是作者会有意识的让角色主动的安排到那样的一个春潮里？其实我个人的观点里，我觉得可能融合这个角色本身的话，我就觉得就是两部分都有吧，就是你说这样一个戴着红领巾的小女孩儿然后又参加了。自己的那个就是演演讲比赛而且这个演讲在之前已经扑了好多次了他也去进行了这样的一个演讲而且成绩在班级里本身就是一个很好的一个同学然后你说让他一下子做出这种大胆的这种反叛的行为我觉得可能也是不太靠谱。

你说崔英子能主动去做出这个行为我不意外但你说小孙女这个决策他一下子能做出这样的决定其实我还是抱有一丝呃。一一丝这种这种就是这种怀疑的态度吧，然后我其实觉得可能更多的还是会有一些就是嗯，作者的一种主动引导嘛，因为其实关于女儿在最后结尾的地方其实导演铺的也不算太多。如果之前还能有那么一两个事件的话，有主观显示自己能动性的话我可能还会以为他是较为情绪化的一个体验但如果这么去观察的话我可能觉得在结尾处他想有这样的表达可能还是更多的站在于呃。自己导演自己本身的表达吧，其实我觉得可能在我的角度看吧，因为他最后并不是一个人走的他是拉着那个崔英子一起走的。然后其实前面有一场戏是那个崔英子的那个成绩非常的低，然后在教室里面，然后就是说大家就他本来安排在那个男人旁边说我听我。

他讲话，然后这边说我的听懂就是你看有一件事儿是什么，就是在孩子们的世界里面，也在开始建立一个主次的，一个高低的关系，也在建立起一个话语的一个体系。然后其实在小女孩就是我当时这是我自己的读解，哈，就是在小女孩她生活的经历当中，他发现了一个以以这个奶姥姥跟妈妈建立起来的这样的一个金字塔结构。里面充满了谩骂，充满了责罚，充满了彼此的怨恨。所以他在那个家里始终是在充当一个调节者的抉择。虽然是一个看似胡闹，但实际上他每一次就他为什么一定要给一个，就是泼完牛奶之后他一定要跟妈妈说一句你赶紧走。吧，那俩八字不合因为孩子看得很清楚，所以包括刚才你们说那个钢琴上玩儿的那场戏，他其实给了我，给我的想法跟二位不太一样，是因为什么？就是前面姥姥在唱那个红歌的时候，他是带有一种荣耀感的，带有一种价值感的。在唱红歌，那个衣服对他而言是有使命，有荣耀的。但是在孙女这儿，你就只不过是我的一个玩物而已。

你们当年那些所谓的这种价值感，在我这儿不过也就是一个让我可以拿来逗鸟的这么一个东西。根本就不是什么东西。所以他其实是我觉得导演寄予孩子身上的一种所谓的期许吧，就是最后一定要拉着崔英子出逃，就是因为在最后一场戏其实也很有意思。崔英子是坐在台下的，然后他们这些所谓的优等生上台去演讲，但是他就一定要打破这个。首先，在整个的这个秩序里面，如果你离开这个会场的话，你本身就已经破坏这个规矩了但是我宁可破坏这个规矩我也要和这个小女孩儿两个人一起然后其实这就落到一个很浪漫很理想主义的一件事情就是如果结合刚才我们讲的一切就是春潮如果是一种周而复始的循环那么女孩儿的决定就是我也可以在这个循环之中但是我会告诉你我有我自己的处理事情的方法。就是像我和老徐很喜欢的辅佐官一样，就是太君。他明明知道这趟浑水潭进去之后我可能就出不来了，但是我也愿意躺在里面，但我有自己的活法。对，虽然但这个可能对这个女孩儿而言显得有点太哈哈，太那个，太高了哈。但是但是我觉得在他那个心里，也许就像老徐说的是一种情感的感觉，他就只是觉得这是我的好朋友，我不想他被侮辱。

但是当一个孩子有这种感觉的时候，老徐不就是同理心吗？对吧？其实路姐，我们之前聊过很多次，就是同理心的问题，当下的很多问题的发生就是没有同理心。而这个女生，她这个小朋友，她兼具了对于家庭的同理心，和对于她身边的同龄人的同理心，只要这个同理心在，它就是一颗种子，这颗种子种下去之后也许会有好的结果。好，那下面进入到我们的延伸讨论环节哈。那延伸讨论的第一个话题呢，其实是跟这个中生代的女演员的这个困境有关系的哈，因为之前在那个FIRST影展上吧。好像就是以海清为首的，就是几位中生代的女演员哈然后都表达了说可能现在就是处在大概40到50这个年龄左右的女演员好像很难去接到一些比较好的工作和一些本子哈。然后这个其实也是路姐带给我们的一个啊，也别可能从女性角度来提出的所以我们也可以简单去讨论一下哈。就不知道，二位对于这件事情是一个什么看法其实我觉得如果能说到就是中生代女演员的一个困境其实我觉得就是因为年龄可能带来的困境这可能就是因为就是当下的这种男轻社会对于审美的一种激情的变化吧。其实大家最近总在说什么青青春青年啊，包括什么创造营的这些选秀类节目他们所能营造出来的那种审美就是创造出一个又一个白又瘦这种三个字可以概括的这种女团美少女的形象其实这对于以女演员审视本身其实就是一个非常不平等的一种一种一一种现象吧。就是这些人，大家对于这种白右兽这种审美有的时候会转移到对于电影或者电视剧上，他们希望在电影电视剧上获得这种关于呃。

有这些女团成员，或者是有这样白右兽的这种审美现象的一个产生但其实这就是一个偏见就是如果说你想在电影里看到这样的一个东西的话那为什么又不要回归到其实综艺节目身上本身这三个东西就是应该分块儿去看的综艺电影电视剧这三个本身就是一个完全不相干的一些门类里你回到电影回到这样的一个过程里的时候总是因为被资本的掺和资本参与到里面的时候总会变成这三个东西变成为一个统一的一个东西大家会认为在这样的东西里资本的看法代表了所有民众的一个看法代表了所有人的一个看法当然我不否定就是资本其实是非常敏锐的它能捕捉到所有每一个人的那些气息或者每个人希望看到的这个东西那如果总是被那么一些人去抓捕到或者是被这些东西去捕捉到这样的一个信息并且总是给我们输出这样的一个审美过程的话其实也是一个非常糟糕的一件事情然后其实再回到问题里的第二件第二个词关键词吧。就是突围就是从行业内的话来说其实我觉得应该是如何能突围其实就是为这些中生代女演们们提动她们所适合的土壤。然后这个土壤其实我觉得就是适合她们的这个剧本的所以我觉得这件事儿说起来也挺不公平的其实因为我觉得对于这些中生代女演员来说更残酷。的事儿就是他们基本上没有试错成本就如果演出这种大女主的戏一单戏的口碑铺了，就会被认定为是演员的一个权责所以我觉得可能就像春潮这样的电影吧。它需要有自己独特的地方它需要自己有魅力的地方它需要能为这些优秀的电影女演员们中生代的电影女演员们创造出来可以被大家所认可的土壤而不仅仅是土壤就这件事真的很不公平因为你想突围的话你必须要获得大众的认可你才能去突围改变大众审美的这件事情在当下这个事件里我其实觉得可以排在营造土壤这件事之后因为它可能太难了现在资本和市场的选择。因为我们归根到底嘛，你咱先不说艺术嘛，电影到底还是一种商品嘛，商品选择的一定是流量，对吧？就像我们说的，现在是追求流量而不追求质量的时代，虽然现在可能现在流量的这种热度稍微弱了一点。但是你能够发现很明显的就像刚才老徐讲的这种倒不一定是说我们总要去要要求一些什么，而是现在它是一个整体的趋向，你包括现在你虽然已经开始多了一些。

比如说找到你啊啊，或者是说一些类似的送上千云啊这样的一些戏，但是可能更多的时候，你可能现在整体的一个观众们的需求和我们当下的创作的一个方向。它就是一个更加追逐热度的一个点所以说你这样的一个片子特别是我觉得我们之前说困境的时候还是建立在一个市场相对比较完备的情况下的那你说在疫情之后是不是这一类片子会更进一步缩水呢。对吧，这可能也是一个还当下蛮棘手的一个事情而然后我其实从跟老徐可能稍微切入一些不同角度吧。就是刚才其实老徐更多的是一种环境的一个问题其实我在考虑从自身和一个破圈的一个角度去考虑就是演员自身啊。你比如说像姚晨啊，宋佳呀，海清啊，他们其实都已经找到自己很合适的定位了所以就就是你要找到一个合适的定位才能给自己提供更多的出路就是我觉得包括演员自己也不要给自己去设限觉得说我应该去演什么样的角色可能这个也许也是一个可能自自救的一种方式吧。再一个就是破圈的问题就是我觉得破圈很重要就是相当于我们说这个圈子在这儿了你你现在已经受限了这个类型就是桎梏你的然后这个流量就是桎梏你的那你不能自怨自艾说那我们就只能这样了对不对所以你能够发现什么叫破圈比如说之前刘敏涛唱那个红色高跟鞋就是一种破圈对吧。就这个事儿虽然跟他演技没有关系但是他通过这样的一个方式通过像**啊这些短视频包括微博上他获取到了大家对他的知名度。这个本身就是他之后能够进一步得到一些片约的一个方式。

再有一个比如说像那个身临其境的那个最新一季有个叫刘林的一个演员他是之前跟胡军演过一个演过一些戏的但他其实当下也没有也没有什么新戏可以借了但是通过那样的一个竞演类的节目其实国内我觉得还是有一些不错的一些经演业绩。包括就我比如身临其境，我个人就很喜欢，那他就是通过那样的一个节目把自己声音的这种可塑性能力呈现出来了。虽然说我们说所有的这种节目都有剧本的成分但是你至少让别人觉得你的业务能力是可以的那么至少在未来在同类剧本的时候我能够想到有你这个人其实这个本身也是一种破圈的方法所以我觉得这个可能也是我们要就是呃。在在自怨自艾之外吧，可能可以去思考的事情哦，我觉得两位说的都挺全面的了然后呃，怎么说呢，那个我我其实觉得相形于就是去改变一个。就是整个的影视的这个大环境吧，可能还是老戴说的这个从演员自身的一些特质上面，然后去找到就是属于他们自己的一些作品然后而不是说那个就是呃。

就是完全放低自己的一个姿态，然后这样的话可能才是对于他们这些中生代女演员来说一个比较体面的一个破圈方式然后那个嗯。怎么说呢，就是比如说对于春潮里面的这个郝蕾来说啊，可能就是大家的记忆啊，如果是像，就是就是看厅比较多的观众啊，记忆可能就还是停留在娄烨的，比如说颐和园啊，浮城民市啊，对他的一个身份的定位。但是他其实那个自己也有说过，他在接戏之前会非常认真地去思考自己和这个角色之间的年龄。然后包括性格上是否就是匹配啊，相等啊，他并不希望自己的这个形象在这个观众的心里是一个固化。的不流动的这样一个僵化，的一个形象而他希望他的这个形象可以是呃，怎么说呢，就是就是把自己的一些成熟的这种美。然后去匹配这些人物，然后并且呃让自己呃不是去演戏，而是去演一个一个的真实存在的这样的一个人。嗯，所以我觉得他们这些中生代女演员身上特有的这种厚重的，有故事的，然后又很丰富的这种美，其实是很迷人的啊。就是25岁的郝蕾，她可以演恋爱的犀牛里面的明明，那么这个42岁的郝蕾，她就也可以在这个春潮里演一个呃。更有魅力的，更有底蕴的这样一个呃。

记者健波，我觉得在这个时候，他这样的一个年龄匹配这样一个身份，才更能体现这个人物的一个迷茫啊。一人人啊，然后渴望反抗却又无所适从的这样一个矛盾的性格然后这样的一个性格和这样的一个身份可能放在一个年轻的女人员身上是很难实现的我觉得这其实是他们的一个年龄所带来的一个优势好那在我们的这个讨论之后呢。其实最后想落回到一个什么点啊，就是说我们能够发现这两年有很多女性题材的电影，然后呢，在我们讨论女性题材电影的时候，或许会像老徐说的一样，在有一些作品里面会出现一些过度去二元化。一种就是或者说它在简单的置换一种矛盾。比如说过去我们可能把女性作为一种符号化的然后一种欲望的投射然后可能今天我们就把女性当做一种纯的受害者然后男性作为加害者然后去批判一种男性群体试图去制造一种一种愤怒那这种方式真的是女性题材电影真正应该去呈现的吗？就包括像算我伤情云当中的出现的诸多男性形象，都是自私且不愿去产生同理心的，而且都是那种中年油腻男的感觉。这真的是就这种电影，它可能会服务于一些呃女性观众，但是如果当你就举个很简单的例子。

当一个呃可能一对男女朋友去看这部电影的时，候男生出来肯定会特别的不舒服那这种不适感难道就是这些导演想要呈现给男性观众的吗？还是说男性观众你就不配看这个电影如果当你有这样的创作的时候会不会也会呈现有一些弊病在？所以这个问题想跟二位作为我们今天最后一个话题去讨论一下。先天听听二位的看法，首先其实我觉得就是女性题材电影有个第一个部分吧，就是我其实觉得你再去创造女性题材电影的话。你不应该再去沉迷于构建矛盾这样的一件事情，就是让我们从本身的一个矛盾的就是对立方又次又一次陷入了矛盾的对立方只不过这一次把我们两个的矛盾双方换换了一个身份而已其实我觉得这个是一个对于认知上的一个错误就像我之前前面可能提到过就关于美丽那个片子还有包括可能说就是猛禽小队那样的一个片子还有说送你上群这样的他们大大量的出现了对于男性群体的那种刻意的抹黑或者是那种极度偏见式的表达当然我不否认这种偏见式的表达是呃。是试试错的这件事情啊，我只是觉得如果我们沉迷于构建矛盾这件事情的话那可能我们进入的就是下一个矛盾的产生或者是产生很大量的报复或者这种敌意我们之间社会之间可能对于那种丑女情绪可能会越来越强大这是我们都所不希望看到的然后呃。其实这是我说的第一个部分吧，然后我其实想说的第二个部分是什么就是呃，刚才我们前文也一直提到过就是包括这个春潮这部电影刚上来第一场戏的时候就包括是一个性侵小女孩儿的一个事件其实我们刚才老戴一直也说其实让我们有非常强的那种时代代入感但其实这一部片子是一六年拍摄的这样的一部片子就是他在那个时候制作的时候就已经预预知到这个时代可能会发生的事情的话我觉得它证明不了这个东西是具有时代性我觉得它恰恰能证明这个东西是具有普适性的只不过是因为现在的微博发达了。现在的电影可有拍这样的人了，我们才看到了这些性侵未成年人少女的这些事情的存在而已。就就可能这些事情如果放在从前的话，没有这种媒媒体的这种方就是呃宣宣传啊，或者是怎么样的话，他可能就在烟台警方和南京警方对峙那里那件事情就已经完全的结束了就是。其实这种悲剧一直都发生在我们的身边，我们真的只是才看到而已就是包括其实女性电影我们看到很多可能很好的就包括像春潮这样的一个电影吧。我们看到的更多的可能是对于主流价值的那种反叛性我其实觉得那种反叛性才是我们以后面对女性题材电影的应该的一个态度其实不应该就是我不想从女性电影本身来说我可能从我们只如果去看待女性电影本身来说就我们应该去将这种反派去作为一个正式化和一种常态化我们觉得这种东西并不就哪一天看到这个电影不觉得是反派并觉得我们可以去思考这些就像我们今天这样去思考这里面这个电影所能带给我们东西我们能获得怎么样的一个进步的时候我就觉得那个时候才是女性电影真正的出路它表达出任何题材的时候我们能从这个题材里头获得到除矛盾以外的那些能让我们产生深刻的变化能产生深刻的影响的那些东西可能才是我们最需要的去看到的一些东西吧。

我觉得是这样，就是这些年其实就是关于探讨这个女性的一些那个电影，包括像什么母女关系啊，然后以及这个女性在这个社会中的一个位置或者是受到的一些这些伤害什么的这种题材真是越来越多了。嗯，然后但是怎么说呢，就是在这种母女关系的这个电影中可能对女性的一个探讨就又往前走了一步因为他们在这种就是家庭的这种就是母女二人的一个对立中。其实是已经把这个男性的位置刻意的削弱了，就尤其是在这个柔情史这个电影里面啊，就是母女二人它已经完全形成了一个自足的世界其实就是等于他们两个人就可以对撑起这这个整个这一台戏而完全就是不不用依靠就是一心那个包括别的男人对他们的一些什么然后所以我觉得在这个时候来探讨这个问题我觉得就是母女关系和这个就是纯粹的这个探讨女性的比如说像送我上千年啊。这样的我觉得可能还是得就是一分为二的说没有就是没有办法放到一起来就是讨论这个问题所以其实就是会有一点我觉得就是有一些过度敏感了就像我在提问的。时候就是包括刚才在老徐在说这些话的，时候就很有可能会被人说那你的，意思就是说啊，就是女性现在受这么多，迫害她们就不应该被展现呗，对吧，就是会有，就是很有可能会有这样的杠精存在。啊，但我很感谢的是至少我们做到今天我们节目也有1万多人收听哈，所以就是感谢每个人收听我们的朋友我们在留言区里没有看到过这样的杠精然后我也希望这样的钢琴也不要来听。我们的节目好吧，就是，就是，反正我还蛮感谢这件事情的啊，至少在我们这儿，还是大家都在比较理性的在看一些问题哈。其实就像我觉得刚才二位讲讲到了，就是我们在当下很多事情有点被有点被刻意的夸大和过分的夸张。对，就是我们，比如说，当我和老徐作为两个男性来讨论一个女性题材的时候，当我们去说啊，那么男性作为加害者，女性作为受害者，这样的也可能是一种简单的二元置换。

它可能会引发另外一种偏见。当这种表述出现的时候就很有可能会被人讲说那你的意思就是女性不应该被关注吗？所以这个其实是一种很奇怪的事情但是我我觉得我们要端正一个态度和观点，包括我们在节目里反复强调的你像暴雨是那样的人渣。你包括我觉得对，就是我觉得不要去太强化某一种，某一种群体的一个特殊性，我们应该去强化的是人作为个体应该得到什么样的尊重。就是应该是去性别化的。就当然，我们必须有一个前提是，女性在当下仍然在遭受着很多的不公的待遇。有一些男性的这种一些个人，他们对于女性存在一些不尊重和迫害，这些我们一定要去慢慢把他们都剔除掉。我们要去改变它，或者是什么，这是我们要努力的但电影或者说我们讲艺术作品我们不应该给它捆绑太多这样的价值其实我们的电影里应该呈现的是什么就像我刚才说我们我们反复在节目里说到的一个同理心的问题就是你要把所有在电影里呈现的人把它们还原成人就是很简单的一个字。但是我们这个人现在上面有太多的标签，就是我们总会觉得说当一个女性出现的时候，她就必须要具备什么样的特性，而当一个女性题材出现的时候，在电影里面的男性就一定要是一个加害者的形象。但是这这难道就是我们在拍这样的作品之后，你想呈现的这种价值输出是什么呢？对吧，就像我们说的你不过是掀起另一轮的厌男厌女的这种情绪而已而我们真正要做的就是你要让我们看到。

比如在一个女性题材电影里，就像在春潮里面，我们能够看到剑波作为一个女性她因为父亲的缺失因为社会的一些问题。她作为一个个体呈现出来的那种脆弱那种多面性一个人的复杂性我们要尊重个体的差异尊重个体它作为一个一个独立存在的人的一个这样的一个特征。我们才能够去尊重每一个不同的群体，它不不仅局限于两性之间。你对于所以为什么我不要在这个片子里强调这种边缘人，就是一个眼瞎的一个人，可能在社会上也会被很多的偏见，但是我们就是要让我们看到，他是一个人，他很可爱，他是一个从南方来的，想要去追寻爷爷足迹的一个人，他是一个在生活里面愿意去录一些小动物。声，音，的一个人，他不再仅仅是一个所谓的眼眼疾患者他是一个人我觉得春潮这一点是我没办法去去不喜欢他的原因就是我。我们当然刚刚讨论了很多他的问题，但至少从这一点而言，包括他里面呈现那个老周的角色，他并没有因为那个母亲不愿意跟他去行房或者是说呃。

所谓的那个那个发生关系然后就在后面对他变得冷落了反而是他其实愿意去融入这个家庭即使她是为了讨好母亲。但是你能够发现她其实对于孙女也好，或者对于剑波也好，那个状态是友好的。我们我们应该呈现的是这样的人，而不是说啊一个男性，他达不到目的，就要把一个女生甩掉，或者是说一个女性在一个男性群体里就是一个这样的状态我觉得这个都不是应该有的倾向所以这就是可能我我对于整个的这个话题的一个看法吧。哈，那最后其实就是像我们说的哈，聊春潮这部电影的时候呢，也是发现很多人在讨论哈，可能对于这个片子有很多的这种疑议。然后也是希望借由我们的讨论呢给大家去提供一些角度就是我觉得嗯，其实我跟老徐之前做过一个反思，哈，就路姐，其实我们俩就是经常说标签这件事情。但是其实冥冥之中我们也在给那些我们厌恶的人一个标签，就是这个事情其实是个挺有意思。以前我们总觉得比如说我们在我们眼里可能小粉红就是那么一批无法沟通的人，或者在我们眼里可能有一些很偏激的人。他们就是很极端的。

但是可能就像我们说回到春潮里一样，就是我们要看到每一个个体的那个差异，我们要去可能真的。当然，在互互互联网时代很难做到，但我们也许能够跟每一个人面对面的去碰撞的时候，也许你会发现，我们所有人的标签可能都不过是我们的一个意因而已。所以我们打破这个标签，我们去掉我们的偏见我就我很喜我现在慢慢开始喜欢许致远了我觉得他有很多当下很难得可贵的东西但是我不认同他那句话。就是我们应该带着偏见看世界，但我们当我们真的看到这个世界的时候，我们应该把偏见拿掉。对，我们应该去像尊重自己一样尊重别人。

所以这就是我们这期节目的全部内容。那也感谢路姐的参与哈，我们也是录了，就是录了一期长节目哈，我跟老徐还说呢，一直没有片子录，我们都绝望了，然后终于来了个春潮，对，然后非常感谢路姐哈，然后也是希望以后还有机会来参与我们的节目那这就是我们第26期的不可说我们下期节目