从《乐夏》到《好声音》音乐综艺比赛还有没有真实性|连线串台

欢迎来到新的一期八年级毕业生，我是JACKAL，哎，非常开心啊。也欢迎大家来到咱们的间奏时间，我是你们的好朋友，美工，你们好吗？大家好，我是蘑菇，大家好，我是陈同学。哎，非常开心啊。今天大家一听就知道是一个这个开场啊，对，开场有这么一点点的这种小的这种花絮啊，这是一期这个连线录音啊，也是咱们跟这个间奏时间八年级呢进行一个这个串台啊。当然呢，坐到咱们对面儿的这个朋友呢，是咱们一个老朋友，之前叫DC，现在叫DRAGON，什么啊，美国都叫不出来的一个名字啊，非常洋淡的一个名字。

好啊，阳气，洋气啊，阳气非常开心啊。今天要给大家说说我们要录制一些什么话题呢，因为最近呢大家也知道这个月下三呢又开播了。嗯啊，这可能是很多乐迷的一个盛宴吧。啊，是的，包括蘑菇姐，可能对这个乐队啊，包括音乐都非常的喜欢啊。所以今儿一来，我还问蘑菇节哎，你有没有听这个东西。他说，哎，我肯定听了，这是我的这个一个节日啊。对，所以咱今天就要线上音乐节，属于是哎，对，对对对。然后所以咱们今天要找到这个拽狗啊，老师和他们一起拽。

所以咱们今天要和JACKAL老师啊，然后咱们一起聊一聊这个月下啊，包括其实想聊聊最近这个所谓的这个音乐类的这个综艺吧。嗯啊，最近不是好声音出事儿了啊，就是很火啊，然后包括这个月下开播，然后好声音一直在热搜上很厉害啊。而且咱们这个JACKAL老师之前和这个这个好声音背后的这个母公司啊，叫灿星星啊，也也也有一些深度的合作。所以呢，今天跟我们聊聊这个音乐圈儿这点事儿吧，音乐综艺的这些事情，我我都不敢说是深度合作了，我都不觉得别人把我当回事儿，那叫深度吗？我操啊，那那对于我们来说就是非常深度的一种一种合作。你已经在圈儿里了，而我们还在圈外。对对对，你是最接近资本的一个男人啊。哎哟，我操，好好好，你这一下捧的有点太高了啊。所以接着呢跟跟那个咱们这边儿聊聊，就是说这个月下三实际你看当然肯定，我觉得最火的肯定就是月下第一季啊。

为什么呢，因为就是我觉得是一个比较新的形式，把这个所谓的这个地下乐队一下放到了这个台前的这种感觉啊。然后我觉得音乐圈儿包括乐队圈儿盛行一句话，就是说这些乐队等了这个夏天很多年啊。是但是呢，我跟这个卓克老师聊这个问题的时候他还告诉我说，实际呢，这个月下火了之后，对于这个，这个，这个乐队圈儿其实是有好的一面，当然肯定也有很多这种所谓的这个负面的。这个这个东西啊，也也有很多啊。然后就是从你这个专业的角度来说说，除了让这些地下乐队走到台前很火之外，就是到底给他们带来什么样的好处。

或者说是对音乐的这个乐队圈里，或者说又有什么样的那个负面的影响。我我一直觉得从一开始我看到有月下这个事儿以后，因为其实月下这个事儿，嗯，因为是米卫公司做的嘛，其实我我原来跟米卫米卫公司是呃。有过，有过一点小的渊源，就是他们的那个呃，导演组给我发过奇葩说的那个OFFER，然后对，然后呃，我没通过测试。对，因为我不够梗。就是啊，那是特别认真地跟别人去辩论，但是他他要的是梗，他不是要你去辩论什么东西，所以说我没那么多梗，所以说最后就没通过测试啊。那就跟我考当年考清华是一样啊。是，是啊，分数没那么高啊，对，就差了四百多分，没没，没差那么多。对对对，对，就是我，我是因为这个原因，就可能我有那些导演的那个那个朋友圈，微信啊，有微信，然后我就有看到，就是他们已经有一些预热，很早很早就有些预热，就是说会有一个乐队的一个节目，我当时觉得这个乐队节目是不是跟以前很多年前有那种什么百事乐队比赛。

这我都去参加过的，很零八年开始就有了各种百事乐队比赛什么之类的。我记得以前还有一个评委，就是小刚，还当过那些乐队的评委的，就是那个唱黄昏的周传雄。周传雄，对啊，对对对，然后然后我以为是这样子，后来出来的时候我就吓一跳了，就是因为来去这些乐队的，就是来到这个节目的，这这些乐队啊，基本上都是属于骂这种节目的人，对对对，没想到他们为啥会来啊，他也没想到。我一我一看，第一第一季里面有反光镜，嗯，有有痛痒。我第二季刺猬，第一季有痛，第一季第一季有痛痒，第一季对，还有刺猬。我这三个刺刺头真的是就这这，万一路路断了怎么办？我就路了不能播怎么办？我但是这样子对，没想到大家去了之后还挺PEACE的。嗯，对，我就整位就是感觉，就是属于是老朋克知道冷了穿的上军大衣的那种感觉啊，整个效果我觉得还是不错的，效果很不错它，而且它是假确对，的确是很有情怀。

因为很多乐队啊，就你像反光镜是多少年了？在地下待了得有十几年了，但因为他当时啊，当时已经快20年了。应该是他九几年时候，其实比跟花儿差不多时期出来的，应该是对啊，对对，也是老牌儿的乐动北京新生算是因为因为他是老朋克了嘛。这真的真正的老朋克了，属于是。嗯，哎，那个JACK老师啊，我，我特别想问，就是你觉得第三季的这个月下和前面这两季或者说是第一季。你觉得有没有本质上的区别，它是否还能传承像第一季那样子那么的所谓的真实吧，我觉得真实我觉得是，首先第一季我就觉得不是太真实，那你觉得不真实的点是在哪儿？我觉得第就是第一个，就是你，就你。

可能是有时候你在下面有接触过那些人，完了以后，他们上台面儿上了，对对上台面上就一点点，大家都懂，感觉大家都已经练习过很多次了，你知道吗？就是有点儿拘着。对，就好像天天要对着镜子练就我应该怎么说话啊，我是我去，那我应该怎么说？我不能跟LIVE HOUSE一样或者音乐节那样去是两回事儿。而且本身其实你在乐队圈里面或者在乐手圈里面，都有一个非常不成文的一个不说规定吧，就是可能是大家一个默契，就属于如果我去上音乐节，或者我去LIVEHOUSE，我的状态和我去节目，或者我去演那个演唱会的这个呃，乐队是两种状态对，一个是干活的状态，一个就是表现自我的一个状态，就还是有点儿表演的成分在里。对，但是月下这个又有点不一样啊，因为他们去，比如说去去节目，或者是去那个演唱会，他们基本上是帮别人去演奏，基本上不是，不，不，不太能表现自己的东西，但是就是那种南场乐队类型，或者像以前那种实话实说，或者啥综艺节目，对，对他们后边背景音乐好，我我懂，说白了就是拿钱走人，就就这么一个事儿，或者是像我是歌手里边儿那种他们伴奏的啊。对对对对对但是你像月下又不一样了月下他演的是他们自己的东西演的是他们在音乐结合LIVEHOUSE上面演的东西。所以他又不能说完全我对不起我自己的作品吧？对，所以他效果要达到，但是他们又没有办法完全释放自己，所以说所以说我当时看的时候，第一次看的时候呢，很兴奋，但是同时又很别扭。嗯啊，其实我就是有点儿想象不来，就是这回不是二手玫瑰啊，上了啊，对，就是他前两集不是一直没去吗？而且话说得很马啊，不是坚决不能去。对，然后我排留看过二手的那个现场嘛，然后我就想着他们的在现场那种唱法到那节目上咋唱根本可以也可以就也可以就是咋说。

他们可能上电视了以后，对于我们来讲，我们见惯了更REAL或者更脏乱差的一面，他们一到现场以后，反倒是真是就是乖学生啊，就就是不摇滚乐了，就那种劲儿成明星了。对，就有一种你知道我的感觉是什么，有种梁山好汉被招安的那种感觉啊。对，对对，对，对，有点儿那种劲儿，就跟黑杂唱流川风，那他在在在电视上就只能唱校花儿啊。校花儿和就谁是谁的流川风谁是谁的一场梦把把那个孙景空就直接给逼了。对啊，换了，对对对，就是是这样子，这个这个，但是这个在国外也很正常，你说那个呃，RAHI在电台里面唱CRA里面不能唱那个FU。只能唱RAIN VERY，你知道吗？就是对，对，所以这个东西就是就是。所以说你说这个名利或者说所谓的资本，对个人的这个影响到底大，不大，实际还是非常大的。

你说就就刚想问你那个问题，那你觉得从第一季你觉得就不是那么的真实，那你觉得这个第三季开播之后，你觉得跟第一季相比，它有没有什么区别？就让你在观感上我觉得区别还挺大的，就是第一个就是没那么炸哎哎，这样第一个感觉就是没那么炸，但是我觉我觉得没那么炸，会不会就是因为这个形式大家见过了。就是见过了，你知道不是，就是。我跟你讲，还真不是，真不是参与的乐队，它变得就是因为这回。就我首先的感受，他有很多的回锅肉已经占据，包括像留恋在台上成了一个音乐综艺了，是不是他个人是，就是浪姐出来，他把浪姐的那个劲儿带到这个台上。非常的违和啊，漂亮不漂亮，但站到那儿音乐性来讲，他还是那那那老瘦的那一套就灵魂，乐那种黑人乐那一套然后整个他的声音状态是飘着。整个演绎大过于那种就是实质内容。我是不太，我是真的对对MISS SMITH不是特别感冒，因为对本本身就是本身就。其实你要说他玩儿的是爵士还是M B还是SO，这三个是完全不同的东西，是特别独立的三个风格。但是但是乐队这个东西就很有个非常重要的事情，就是你玩流行音乐，你可以什么都玩，你像周杰伦，我一盘专辑里面我什么都有没问题。

但是你如果是你玩儿摇滚，或者说你玩儿乐队的话，你一定对自己有一个非常明确的定位，这个定位必须得是音乐上的定位，风格的定位，对你没有这个。其实说白了，在乐乐队这个圈子里面，你失去了标签了。哦，你完全是失去了你，像你，像大张伟，就是属于是这种这这种境地，就是他自己其实很别扭，我这是这次让我感觉到炸的是当上有居然唱了禁止。因为他不是版权问题，一直一直都不能唱。我还问过歌对，我还问过他本人呢。我说你啥时候能唱禁止？他说，看缘分啊。那就是米未帮他把这事儿解决了嘛？肯定的，肯定的。

你这要是有有有米卫，有有这么一个大佬在那，肯定能解决这个问题。嗯哎，所以我就刚刚问你，除了你觉得不是那么炸了之外啊，你觉得整体它给你的很大的这种区别还有什么？我跟第一季比啊，第一个就是你，很多乐队真的请不来了。对哦，就是是，就是没来过的。对，我本来是想着说啊，你现在你这个已经做到这个程度了对吧？再加上我本来想说，黑豹前段时间不是请了新的这个，还海选了新的这个主唱吗？对吧？这么一个张琦不玩儿了吗？张琪不玩儿了，你不让他他们还他们还还弄了一个广告上传，谁来上传就我看那个了。几人上传完了以后，谁新人再上传？就是这么一个意思，就是其实黑豹这个乐队本身它也就是一个企业文化了，它就不不，不太算是真正的一个乐队了。

他就，他也很明确，我就玩儿那几首歌，我就是每年每每隔一段时间，我就招一个新的主唱，然后这样子就是他招了新的主张。其实流量是足够的，我还想着说，既然大家都那么懂流量，对吧？那为什么他他不上？诶，这个是我没想到他他居然没没来。然后还有一点就是我不知道为什么，不知道你们有没有这种感觉，就是呃，他从开始演出一直到这个名单，从名单公布一直到演出，我总总有一种觉得说他在凑的那种感觉。就是在对，对，对啊，有一点儿对，因为在凑乐队那种感觉对，我是觉得说三年了，就是他上一次播是二零年，就一九年，二零年，然后现在2023年，隔了两年。这之前这个节目有断更，就是大家可能也不不不抱期待。虽然有很多忠实的粉丝一直催，就是什么小秋搞快点，就专业话术乐队的秋天嘛，搞快点。然后他没想到积累了就两年之后挖掘的这些乐队，首先有回锅肉占名额，第二又是那个赛制，才第一轮儿就把大家刷一半儿下去。这都无所谓，重要的是他挖掘的在这么这么大的一个肥厚的土壤里头，肥沃的土壤里头挖掘出来还是这些台团又是占据很多是。然后整个什么台团，台湾的这种独立的乐团，他们不叫乐队，他们叫乐团。

哎，我想问你说到台团，为啥那购物人没有来告不人？我估计要不然就请不动动吧，对，要不然就请不动己，要我告人，他挺不动的，觉得就是，就是，就是。对我来说，我是觉得青黄不接，真的想看的未必有资金能请过来，或者是人家在评估了之后，人家未必想靠你这个再去出圈啊，然后正儿巴经那些老老炮儿吧，可能也是面临，也是青黄不接，他现在就是凑了这么档一个节目，包括九连真人。再次就是我是觉得很多东西是有风险的，比如说像留恋啊，像九连真人，他们起步还算OK，他在浪姐甚至已经都洗过一圈儿他再来这个节目的时候你看九连这人第一第一场就演的割裂感特别严重。也没有之前就感觉咋在两年那么成正啊，就是两年了，没成长，咋越懒，越演越呲了。啊啊，就是，但是还是占据席位了，你就感觉这个节目会非常的垮啊。是我，我，其实你们因为我也有某种感觉，但是我不像蘑菇姐，跟那个咱们这拽老师一样。

你就喊我PT吧，你你，你喊我PD算了。好吧，好吧，你你按你习惯的来喊。哎呀，好好好，换了个人儿啊，换了个嘉宾，不想来问那个P啊，P PD一样就说的是，就能说出这种感觉。实际我也是觉得就是你要问我有什么区别？我觉得可能第一季在我心目中可能就就是可能，在乐队方面可能就是永远的天花板了。对是是有这样，子就是因为那个时候他们抱着是这B节目不一定能火，我上去黑他妈演，就是把我最想玩儿的玩儿出来。对，但是现在你看那不可能。我通过这个现实往上以后，我身价我能翻好几倍。所以这个东西你牵扯这个事情，我觉得人肯定就就心态有变化，而且资本很多东西都注入了吗？而且现在已经演了两期，等于说新露面儿的乐队，按道理我我估计就是三期演完新乐队的第一轮儿啊。

你像之前的时候刺猬他们才出来砸琴的砸琴，弹飞的弹飞，这我靠上节目之前先做身材管理，我说你是什么B玩意儿，一点儿都不抓啃肉啊，就是，然后还有集体的服装搭配，然后什么就是越来越变的那种越来越地上。越来越就是整端了之后，你远来越五月天了，少了一点儿那种粗粝的那种生命力，而是这种感觉，因为我我看了几季，最后我发现实际我跟陈同学被第一季吸引啊。有一部分就是没见过乐队。对，你要说我俩是真的什么所谓的乐迷，好像不是。嗯，但是第一季都要把我们这样的人吸引，但是第三季呢，其实他的劲儿好像就稍微的不是那么的弱了啊。就有有一些子感觉打他，哎，对对对，那个吸引力不是那么强了。

我觉得嗯，哎，我我，我特别想问，就是你说做到第三季了，这个节目现在这么火，而且也帮助很多这种地下的乐队啊。就身价翻了很多倍，那他这种节目会不会也注入更多的这种所谓的资本，然后去操控这个比赛的这种赛制，或者说是名次这种东西。在月下其实我觉得这个他不需要再注入资本了，我，我是，我是觉得首先米微它本身就已经是资本了啊。米蔚算是资资本吧，你明蔚，米锐，其实你对于你，对于一个节目来讲，它基本上算是资本了。他已经是我，我，我如果没有记错的话，我还看，我还专门看过他的财报。

马东，对，我看过马东，他公布IPO和公布啊，不是IPO，是公布他融资的那个一个录像，还有他路演的录像，然后我还我也，我也通过我，原来我我一个团队里面人，他们去看过很多这种类型的这个他。因为他不是上市公司，你看不到他财报，但是你能看到他们的一些公开的数据。对，所以所以其实呃，他已经算是你说半个资本吗？也最起码是够的，所以他不需，他不需要再去注入别的了。我觉得是，我是觉得今年我的一个观察就是，首先你说它就会不会像蓝台那样操控，应该不会，但是反倒今年还削弱了，之前是一个评为五票，现在是大众越迷它越迷。分了三三个梯队嘛，第一个是就是导师鞋就是，然后还有就是那个呃，俱乐部专业游泳嘛啊，然后乐队游泳。然后还有一个就是底下的这个池，舞池里边儿的乐米，今年是每人都是一票，去年都是每个人五票，去年甚至出现过MAN队的那个事件。就是啊，就是呃，那个那个那个亚东，亚东想保那三个啊，然后把人家那谁给，就是把那个那个李青儿，他们那个乐队叫啥来着，你，你去改了去了吗？改了窦唯的CARS CARS。哦，评委为了保他们喜欢的那个普通人乐队，然后把CAC凯尔改了，窦唯的那首欧乖已经都封神了，然后把分数给得很低，然后保那三个男孩儿。就今年反倒是杜绝了这种不公平性。

可能更多的就是你说的那个资本，那种操控选手买票或者是买这些应该是不存在但是评委的个人喜好的比重今年又被削弱了。其实我是觉得就是反倒还是算是公平性应该是OK的，但是今年就算在不公平，就就就就就就也没有啥了，因为这池子里头的就是乐队，它就这么多。今年我觉得它不公不公平取决于你这个节目是否足够吸引人。对，对，因为你一旦到了一个你像我觉得乐队夏天为什么说你乐队的东西你做到最后，其实它到第三季已经是个衰减期了。对，因为因为能够吸引人的。我说个不好听啊，有几个几个乐队，我比较期期盼他们来的。来，咱俩一起火星电台对不对，对，我国庆电台超级市场啊，超市是我绝对。哎呀，田田鹏，雨伞，我操伞哥。这是属于是玩电子的，只要是喜欢电子音乐人的，基本上能把它在中国是封神的，属于是，而且以前他还龙宽九蛋说出那么REAL的话。

我操，直接把龙宽九蛋给给给葬了，赶没了，干没了。我操，这这太锐友了。所以所以说他能来，首先就已经是我觉得很给面子了，因为他他在行业内的地位来讲的话，在完全没这个必要。对哦，他完全没这个票，因为他，他他之所以能够说我，我就我敢，我敢说那样的话去得罪经文，就是因为他在这行里不怕没饭吃。嗯，他属于是属于你，张向东都不能当他的导师的。所以为什么，为什么这个彭磊得站起来跟他说话。

原来摩盾天空就三个嘛，最早的三个乐队嘛。嗯，新裤子那时候那时候是跟着他屁股后头玩儿的，因为新裤子他们一开始就傻朋克，哎，不能说傻朋克就是朋克，对对相对简单一些，相对简单一些，但是后来新裤子他们乐队也加了合成器也加了扣MS二零为什么要加。就是跟跟田鹏学的，就是他们就想学这种东西，因为他觉得特别新。裤子有首歌叫我爱你，那首歌里面就是就是加了特别傻的合成器，你知道吗？但是这首歌挺好听的，对，是是我也挺喜欢那首歌，对吧？我觉得主要主要的点就在于就是你现在已经没有更多的像类似于像超级市场，像上一季的重塑这种态度型的乐队或这种行业标杆型的乐队来参加了。对，这就有点儿说个不好听，就是衰减气道了，因为你像你像。

我比较期待说纽基。为什么不难？纽基虽然说伞，它不能说伞是各自都有各自新的乐队了，然后但是纽基本身它的基本盘是存在的。而且大家会越来越好。如果你像去年的，去年你不是组了个达达吗？对，重组了个达达，那今年为什么不能重组个纽基过来？纽基在行内，那那也是属于标杆型的乐队了，对吧？所以说这个就是在选选选，选择乐队的出差。上面就是大家就这个这个阵容这一块儿就已经弱弱，完全弱下去了，包括你看二手玫瑰现在已经开始摇旗了。这回大家可能对于大众来讲，他们更了解的是有流量的乐队，对二手玫瑰，二二手徐自海啊，什么台团啊，有这些我觉得对。

我觉得二手。首先二手呢，呃，梁，只要有梁仪在那二手梁龙，梁龙啊，对，对，梁仪，梁一，梁仪对。你在二手里面，他叫梁仪，他一个人参加节目的时候，他才叫梁龙，他叫L B B。对对对，有一在，那就有二手在。但是问题就在于，我觉得这个自从就二手度过那那一阵儿特别特别难的那个，其实其实他们在之前很多年前一我觉得一五年一六年的时候。就各种在那种地下摇滚里面拿奖啊什么之类的，它就有点接棒的那个意思，但是后来呢就是说实话就是你收入上不去嘛。整个乐队到了到了那种就是瓶颈期了，至少是你身价也上不去，也不能说能够能够出更超过原来自己的这种作品。只能是我说个不好听，他新作品各方面是复制，他原来的东西，只能复制了，因为他这个模式就是就梁龙在台上的这个模式是不变的。只要这个模式不变，行为艺术啊。

是啊，只要这个模式不变，只要它二人转的这个基本盘不变，它就永远都是那样。嗯嗯，你从音乐上来讲永远都是那样，所以说它只能从别的地方。所以其实他也挺惨的，那时候去做那个美妆博主，去做直播，对吧？对，虽然虽然我感觉他好像很隐咎，但是但是的确这个事儿是我觉得值得尊敬的，他为了把乐队撑下去，他去做一些可能流量的东西。是的，是的，我觉得这种事儿其实就那跟当年这个呃，彭磊去画画，然后去画画泥索，做泥索动画，然后为了去给给乐队征经费，那不是一回事儿吗？对吧？嗯嗯，我觉得没什么，没什么太大区别，但是现在就是感觉，怎么说呢，就感觉屠龙少年是吧，就中成龙，中成龙了，就是这种感觉。哎，我，我就还是想问你刚才那个问题，就是说你你说这个所谓的这个赛制的真假啊，或者它的月下这个真实性啊，就是你随着它这个衰减期，就是我自己的理解是什么，就是说，当你的这个节目受众面儿非常广，然后流量非常大的时候，实际呢它是靠这些所谓的广告商啊。

或者说是别人的这个资本给你的呃投放啊，然后你就能挣到钱。但是呢，随着这个衰眼期的这个造成之后呢，可能你的关注度啊，或者说就是比如说呃，很多广告商就选择不在你这儿投了。那他可能就会选择别的方式要去，如果这个节目还要做下去，就要挣钱，那这个时候可能就会形成我我挣挣一些新乐队的钱。然后去搞一些这个乐迷的这个这个这个倒不至于这个就是这个，我我也是觉得不至于说对，因为比如说啊以前它是总冠，就总赞航赞这种，它比如说一个赞助这场就是这这个节目办下来。比如说啊要1000万，它可能以前是500总共招四家1000万就500万先捞个大了300万200万100万总共找四个他现在可以把每个都拆分一点儿捞捞捞进来的就是赞助品类多一点。只要没行业竞争都可以。然后他越迷这一块儿是有一些黄牛在倒卖那场票了，就是说你要去参加这个月下的录制，可能会有一些就是越迷的这个费用。

但是这不是说节目组自己去去去操控的，然后也不牵扯说让大家，就是让乐队各自在网络通道在拉投票对。在买奶倒奶啊，就是这种情况。应该是不，不不，不存在。而且还有一个问题是，乐队这帮人相对来讲更难管理一些，这帮人你先我代表月亮消灭你。是豆瓣儿的一个月手小组就爆黑料的，各种黑那个，那个不叫乐手小组，那是乐手身边人的小组，乐手背黑小组啊，对，就是各种，就这帮乐手更难管一点儿，他们说出来这这些，这些，这些就是，就是爆料，这才怂管了你。就像那那那那个塑料袋儿乐队五条人儿上台，他都不受控了你还指望他在后边儿这帮人就也也对。五条人那个五条人那个事是真的把别人给坑惨了。对啊，就是，就就就这帮人，倒不牵着像蓝台那种黑操作。哎，但是你我是认为，因为它现在等于收入和这个所谓的支出，它一定是个成正比的一个东西。

所以那你说，如果有一天这个衰减期非常厉害，这个节目的关注度越来越低的情况下，那米卫会选择我要继续做这个节目。还是说那我就不做了？我估计不做了。我觉得米卫这家公司应该会不做，然后去开辟。就比如说像奇葩说，变年一度，一年一年一度，就是转转赛道的啊。其实其实我我是觉得你从另外一个角度思考这个问题，就是首先他做这个节目，他可能并没有想过通过这个节目去挣钱。嗯，因为一家公司，特别是到了这种体量公司，它挣钱的方式有很多很多种。嗯，我觉得可能是可能，可能是想象出来的啊，就是他，比如说他做月下这个节目本身我亏钱。我哪怕亏一个亿。

嗯，但是呢，我可以通过各个跟各个音乐节跟各个演唱会，或者是去赞助，比如说一些已经火了的乐队去去做巡演。巡演这种方式再去收割，我可能赚到的不止一个亿。嗯嗯，对，但是你你所说的这个问题就是我，我在为一个就是非常业余或者圈外的人来说，那就有聊到那个所谓的你刚说的那个灿星。实际他的我，我认为我在网上查蔡星的这个资本力量其实要比远远高于米卫了，太高了啊，蔡星那个那个就是他跟米卫有一个最大的区别。根本性的区别就是米未这些乐队捧了，这些乐队已经有公司了啊，大部分，大部分乐队已经是有厂牌的了。你说反光镜早就有厂牌，早就名画有主了。

那那个包括这个？呃，刺猬包括其，就是素人乐队是非常少的。其实还有一点是你他不去经营这些乐队的，他不去做这些乐队的经济，不会去做乐队的，控制这些乐队，而且你也控制不了这些乐队。是两套玩法，就是两套玩法。对你的那个问题就是比如说像兰台，他是这样子，他是我捧你素人，你到我这儿签公司，跟我签约，你不管是各种的任何商业行为，我要分一杯羹啊，那就是经纪公司了，就能对对，然后他是连同经济在做这个节目是一块儿的啊。兰兰台的玩法跟前面湖南台超级女生的玩法是一样的。对啊，这个我能理解。对对，1000也是签很多年，十年，十年，十年，十年，我，我就我就说吧，之前南台签吴莫愁，吴莫愁第一第一季的冠军吧，啊，对对对，我一五年的时候，吴莫愁挑了我一首歌，哦，他用了你一首歌儿。他挑了，他直接挑了，我发了五首给他，然后他挑了我其中两首，然后最后再仔细挑，就挑了一首，什么都找好了，然后直接他就我看是多长时间不到。就两个月不到就发来消息，我还是从从官方得到，就是从媒体上看到的消息是呃，他就是有，有，就突然一下就是被雪藏了。

而且对，那是什么原因啊？其实就是他有自己去找各种制作人，就比如像我啊，比如说像像像像那个呃，我，我师傅这些这一类的，就是他其实是找了我师傅，然后我师傅从我这儿挑的歌，然后发过去给他了，等于说就是避过经纪公司，然后被经纪公司知道了，就会给他一些所谓的就是惩罚行为。对，这是其中一项，因为他他的这条路数他还是有一定的这个话语权，就是说他想要怎么发展，他会给公司反馈，然后公司会去评估，然后他也有得到一些，因为比如说奇葩说第一季的第二季的主题曲就是他唱的啊。对啊，对对，是奇葩说第一句叫，我就是那个时候跟他开始在有这个谈这个歌曲的，这个合作的是那个时候开始的，然后那个时候一玩，你会发现突然奇葩说，为什么要改改主题曲，其实是首先唱的艺人不能不能出来了。突然一下就不能出来了。好，别拿了。对啊，完了以后这个这个事情也没有说，真正有一个官方的解释，也没有，也不可能有这样的解释，蓝台一一向是不会给他的艺人有任何解释的。嗯，对，同样的性质的人还有关哲。哎，对，关喆也是，关喆也，我，我也是，我。很多很多年前是跟着几个大佬在去孙楠的录音棚的时候，看到里面有一个人在那边弹琴。

那时候观日还没去，那个好声音对完了以后看看有个人那边弹琴弹他，是他很喜欢唱唱唱那个RNB嘛，所以说我就经常弹的布鲁斯还挺挺到位儿的那个。就别人说那那个是当时他是配唱，就是比如他唱合音，他会去上DEMO，嗓子特别好，就那个时候，其实就你就能发现他这个人是很有才华的。而且很多人是关注的。但是他去了好生意以后呢，基本上他的所有的这个合约全部都定在这个兰台的经纪公司里面。这个东西你就没办法了，这个东西属于是太大了，对它，你合约里面可以出现，甚至于可以出现人身自由的问题啊。

比如说你不能出国，你不能结婚，不能谈恋爱，就就跟以前经营公司一样，爱懂卖身，卖生契，真的是卖生契，你知道吧，而且违约费是天文数字是吧？对对，违约天文数就很少有像这个哎，当时第二届就是李宇春那样子，他比如说跳出河东时候是有下，但是因为有下家，下家掏的钱对它是有麦田，麦田什么人什么弄的。你想想看，麦田是大地唱片之后的一个一个转型大力产品，中国相当于是最大的。你像麦田朴树的2000就是麦田发行的。对，麦田老狼的也红白狼三招嘛。对啊，所以其实麦田在唱片行业里面的这个地位很高，再加上这个有有宋科，有高晓松他们这一批人给给吕宇春护航。所以说其实其实也是他比较幸运，但是不是所有人都他是都像他这样子的，那个天价的，那个费用其实不是不在费用，问题是你后续你在行业内的资源就跟转会费一样。

对你费用可能借点钱也可以，你能赚回来不就行了吗？对吧？我明白的意思。哎，对，那你就说到这儿。实际对于作为我们来讲，就是你认为所谓蓝台这种操作啊，就是从一个现在网络争论是比较严重的嘛。就是大家都在力战这个所谓的这个李文儿对吧，然后力战这些包括这些演员，然后包括李文，这事儿一出，所有的之前参加过的全都跟雨雨后春所跳出来。全部在跳出来对吧，就从你这个专业的角度来讲就是包括音乐运营吧，或者说制作这个角度，来讲你觉得这样做真的是有一个非常明确的对错吗？我，我，我说一个我的感受啊，就因为我去参加过他们的节目，我去，我去录过好歌曲就是，但是好歌曲不属于蓝台，好歌曲是灿新制作的好歌曲，这个我这是应该是属于开西了就就对。它应该是属于上海卫视的，就是我们都已经我是录了五天，然后他们的其实真的是就你在那里面所所待的感觉。其实就是一个工具人的感觉，但这个是也很正常，你没红，你也不是什么什么什么腕，在这个圈子里面很正常的，这种事情只不过就是说，呃，我也参加过其他的节目，但至少从安排的角度来讲啊，就是你不会有那种特别不适的感觉。其他的节目的时候你没有那么不适的感觉，就这个节目呢，我，我还不至于说特别不是，是因为至少我我还认识里面的。

呃，就是一些老师，就是里面音乐总监。我还认识他，是我跟他上过课，就是我当时准备想考他研究生，然后这样子。其实这样子的情况下我都会有这样的感受，你，更何况如果说你只是你是被他从素人堆里面挑过去的。你不是从事这个行业的人，那你你又不懂这个行业里面的一些规则，你也不认识任何人，你想想看，他会得到什么，但是很多东西他都得不到，他只能听从你的安排。那你你说的这个不是主要，具体是体现在哪些地方让你觉得非常不是你，你没有任何选择权啊。让你干啥你干啥。对你，你我说的选择权，不是说你选择你的你，你是否出道，或者是你，你，你的你的歌曲什么，这这个听别人节节目安排是正常的。对吧？但是你的你的人身自由是没有选择权的。

你五天的时间，可能你今天一天都在等啊，就网上不是好多那个参加过的人爆出来，就说让我今天几点来，我就得几点来，然后但是但是问题是我来了我还没我。我一直等到明天，我都可能还没到我录啊。就是，就是你可能通告发的是下午五点，对吧？你下午五点在那边等了，这边等等等，等到凌晨五点，你可能都不到你啊，就因为你知道我为什么问这个问题啊。就是包括这个所谓的要签长约啊这个事情，因为之前我们在说相声这个，我们的这个说相声的圈子也有参加这种所谓的喜剧类的节目吧。实力已经像是有心人是吧？也不是像是有心人，反正就是某台子吧，然后完了以后参加到后面他最后得冠军了，也是西安这边儿出来的。但实际上呢，它到后面的时候，确实背后的这个制作公司人就是出来说要签你，然后签了你就能你。

就是因为他当时看见你非常好的情况下，到了后期他才选择跟你谈判，说要签你，签完以后让你的选择就是你是否要啊。签我之后，我就肯定让你能得到更高的名次，但如果你不签，可能就比如止步十强，或者是怎么样这样一个事情啊，就是当时在我们这儿也在讨论这个问题。实际就从我们的角度来讲，我觉得这是一个很霸王的不，不是，我觉得这就是一个很正常，很正常，是个双方选择的问题，就是就是他能给到你的这些资源。说实话，你十年的人生自由，或者说是你不签这个东西，你可能20年，一辈子你都得不到。所以这个事情我觉得是一种是一种选择，就是当然你选择之后，当你有一天你可能更火了，然后你这个时候就有点想反水的意思。或者觉得哎，当时呃，五年前我签那个合约太傻了，我现在一场演出50万100万，当年他给我先妈，我现在一场演出才能拿3万。不是的，不是美工。

这这个事儿我一定要反驳你啊，就是这里面有一个非常大的逻辑漏洞，这个逻辑动用是你，你在我就相当于是这。这有一句话先抛第一句话叫莫欺少年穷，你在我穷的时候拿十块钱告诉我，这是一个非常大的恩惠，让我来为你工作十年。但是如果这十年我已经不止十块钱了，你还拿这十块钱来给我的时候，是不是你的不对，不是这个东西。我觉得从另外一个角度就是你像何老师在综艺里面就就揭秘过这个事情，他现在因为好声音相对来讲的话，他基数很大，比如说我全部签你来就，反正就或者有一些苗子，比如说我一场这一个节目啊，我比如说招了5万个这种学员儿哈。从海选到砸，咋到到塔尖儿上？可能塔尖有100个人啊，我100个人都同样的这个待遇，你签不签？签好霸王条约签完了之后，我这100个人，我是否有这样的能力和资本，还有时间精力栽培你这100个人？同样的，这个还得看你造化。红和当明星本来就是个玄学。对，我也是。

我在你这儿多少那快女快男，超女快男的，还有那那那好声音，我在你这儿一扎八年，我默默无闻，吃不起饭，你不给我发工资，我有活儿，你抽我的佣，我没活儿，我就在那儿烂保着我生活费宿舍吃饭在哪儿我一个人只身到北京或者是到哪儿我这些事儿是我自理的啊。是啊，然后你借着我这个热度，把我能稍微拱一把火，我上去了，你再继续炸，压榨我的生育价值，那我可能一直在那儿烂保着。对，蘑菇，你说的这个很对。他有一个很大的问题是，就兰台，有一个很大的问题是，他真的是在贩卖梦想这个事儿，它也不是蓝台，是灿星。嗯，对实，实际很多选秀节目都是这样子。对啊，啊，就是，那那你说像像封神这一回他的那种质子海选团实际也有很多人培训了一年。最后一个角色一个镜头都没有，哎，这个很这个是这个，是有传统的。这个海选是有传统的，就戏曲的，在很早戏曲的时候，它就有海选传统了。

嗯嗯，而且海选这个事儿是从对视觉，这个是很正常，很正常事情，就是他这个这个事儿从宫里面流出来的。宫里面海选首先是是选飞，选飞完了以后，对选飞是有海才才叫海选，就是皇帝，皇帝选老婆才叫海选。然后这个后来就延伸到戏戏曲里面，就在梨园行里面，你要想要得到这个角色，他一定是有海选的，大量的海选择，但是这个又就选角儿，这个跟你那个有有有就跟这个不太一样。节目又不一样啊。但是但是就是我，我在认知，所谓的进进入这个娱乐圈儿，娱乐圈儿跟一般普通工作，它是实际是有本质区别，就是你红和不红就是天壤之别对啊。所以很多人就是当时为啥去去签他的，他的内心角色，我可能会红，他实际是去赌去了。对，因为他只要红，他就一步登天了，对啊，对吧？但是咱们普通人的工作，他不会这样子，所以我觉得他们很多人站出来去反击的时候，有的时候是因为确实他没红，然后但是是不是像兰台他们签的那种合约。它不是一个，就是按比例分用的合约。就比如说我现在一年能挣100万，你给我10万，我往后挣1000万，你还是给我10万，不一就是。

其实到不了这一步。其实我跟你讲，都已经到不了反反佣分成这一步，很多人在在这种合约里面是你有通告我就已经开心死了。可不是说我还跟你跟你去去去。分成这这一类，他可能想都想不到这一步的。很多时候是这样，固定签了就是意思对，有的更可怜，连固定固定没有固都没有。没有你在我这儿，你你只要有任何的演绎行为，然后比如说我抽就抽多少，或者给你多少，然后但是很多人在这个过程漫长的过程中就烂饱了。烂饱了以后他又想跳，那你说那你赔我违约费。所以为啥何老师在那个节目里面就揭露这种像选秀元年外外加那个那个练习声爱豆那种，他们培养了一大票这样所谓有梦想的年轻人。

给他们租个宿宿舍，让他们在里头所谓的培养培训。这样子，然后他们告诉你公司花了人力物力，舞蹈老师什么这些人去训练你们，这些都是钱，但是你们要成了就成，你们不成了的话，反正就会被边缘化。你要想解约，那你拿天价费来去弥补我这个给你们付出的损失啊。就这样吧，是的，对对对，因为我我作为一个非常不了解这个圈子的人啊，就是我自己看到最近网上这个非常大的这个争议啊。就是我自己只能拿我自自身的感受来，我就觉得这实际上是一个就是员工在骂公司或者老板。

因为我们平常上班我们也骂公司，也骂老板，然后实际这个事情就是我觉得娱乐圈主要是对人的诱惑太大了。太多人抱着非常高的预期进去之后最后大部分因为只有凤芒菱菱角的人能火，所以说导致的现在就等于大多数人占到这个所谓的呃。这个节目的对立面儿吧，或者说是这样子一个情况，就是因为我也不是很了解啊，所以给我的直观感受有一点儿是这样子。包括你说像李文那个事情啊，就是你就是。在我看来，那你说就是他跟他跟节目组，我觉得就是一个对立面的一个一个关系，就是节目组你上去，比如录一季，假如说给呃，李文3000万对吧？然后那那作作为蓝台或者说背后的这个公司，他肯定想想做出他要的效果。但是呢，我作为一个有身份有地位有梦想的这个所谓的音乐家吧，或者名人我可就是又觉得你们做这个东西不够锐。不够真实，不够公平，然后那那两个人就等于成了对立面，成了一个对立面了。那那这个东西你说到底是谁对谁做，那是不是应该看合同，这个东西我跟你说就几件几件就首先你可能更觉得这个就是从底到上都是一个愿打愿挨的事儿。

一个愿打一个愿挨，对对对，是你拿，就是拿人钱财替人消灾啊。你可能甚至觉得就是说，嗯，这大家都说好了嘛，对吧，甚至就是那那那但是有一些东西首先很多。都是行，业潜规则他也不可能在合同里面给你说我这比赛不公平，你我让你选谁就选谁，这他妈列不到合同条款里啊。外加第二个角度就是很多人是那我拿了通告费，我就扮演好所谓我导师的角色，我配合度高一点儿，我该让我干啥干啥。但是这种东西它行业的就是在反复的边缘摩擦的这个行为。李文老师可能相对来讲他的职业素养，或者他因为他被救救火救去了嘛，廖昌永就办办，可能干了一下就弄，想同流合污啊。对，人家跑了，他是被救火的，他一去，他又觉得这些娃们怀揣梦想，他对这件事儿很认真，这是衍生到另外一个问题我们就我的角度会觉得很难受就是就包括我自己上班儿也是认真负责。

有错吗？啊，就我在这儿踏踏实实好好干嘞，狗那一堆就嫌你没敬这杯酒，然后把你给那个啥一堆二锤子在这儿给你搞乱了。然后人家踏踏实实开开心心当个工具人，弄完走了，甚至爽子不是被骂神经病吗？说读秒读慢神经病就是太多。这个发酵是有综合原因，就就是可能我们会觉得说本来哦，好好干个事儿，你让我来导师，我给你好好当嘛，对吧？嗯，你让我给你选学院儿，我给你好好选嘛，你现场给我整这些幺蛾子。当然我段位高点儿，就像韩红一样，人家段位到哪儿，人家赶出来发声。嗯，你说多少小明星流于资本他也是个打工，他可能饭碗就没了。他如果拒不配合，或者表现得非常的耐格，就是有姿态的话，他可能饭碗也没了。那被全封，全行业封杀了啊。对，但是你像你，像你，像你，像韩红的。

人家到那儿了，人家赶出来说这个话，那其他人为啥就是包括那俩学员儿，嗯，当事人二人组，周飞哥儿跟那个什么什么的，那那个小孩儿都不敢出来，嗯，就硬压硬压，看有人那啥他才出来啊。那是，但是就是你很公平的说，这个事儿就是真的。李文儿的生病跟就是李文儿就是不在了这件事儿啊，和这个这个蓝台致死这件事儿，就是，就是你可能想说的是，他也不是说一个这事儿把你就给就多方因素嘛。他可能身体也不好，因为这事儿又生气，一生气身体更不好。可能会不一定是必然的因素，但它一定是一个导火索因素。导火索因素之一。对，对，它。首先，第一点，合约里面所有的导师的合约有一个共同共同点，就是的确是有配合节目的义务。这是，这是肯定的，对啊，但是他绝对就像刚才蘑菇说的，他在何军里面是不可能说我有谁是必须要转神的啊。

不，我说这一点。我以我的理解，我以为这么大型的制作这个节目就是直接因为我，我很相信这个所谓的为啥？我们想聊一聊这个音乐综艺的它到底有没有真实性啊？我以为像这种节目，他已经把很多剧本都给到你了，就是至剧本，剧本也不在合运里面啊。还有一件事儿，剧本无法控，去年资本就是那浪姐想想推谁来，结果人家王心凌横空出世了。那你说那剧本是不是还得临时改呢？不是，但是这个我其实有点儿不太信我，我觉得他本身就是想推王心凌只是不是只是借这个由头这么说。真不是啊，真不是我跟你讲，真不是王心凌啊，真不是要退王心明对王经理，这个的确是个意外，王兴林那个编曲都是自己找人做的啊。其他很多人编曲都是都是花了，都是节目组花钱做的哦。王心凌这个编曲是自己公司找人做的，本来想着回忆杀一轮游，没想到激起了无数少男的是回忆之心。

对，那我都会跳。我跟你说，我们是见过PD的，PD要真会跳，那确实是真爱了。所以我就说了那个我，我刚刚就说到那个，我以为它实际上就是就是剧本，基本上就跟你显细一样，就是呃，哪一块儿哪个学员上来，第几个学员怎么怎么样，我以为都已经会详细到这种程度，所以在签。而且还有一点就是像你刚才说的，就是说相声，他们去参加节目，就是节目组，最开始他也并不知道谁能就是有这个苗头。你明白吧，它可能是一个进行时的过程，它进行到一一半儿了，他可能才能看出来谁有这个以后有捧的。这个潜力，他才他的剧本才能写下去。他并不是说在策划的时候就能把剧本写完，是对，对，直接告诉你，因为你要为谁转身，你要为谁投票，对吧？因为其实根本没办法去预测这个东西有第一名这个事儿首先首先在到了这个前十以后是没办法预测的。因为这里面这里面的多重因素太多了，而且这里面有很多人其实已经签了公司了，所以说手心手背都肉，你他是要看接下来的这个这个节目的反应。

还有整体的这个热度，它是要看这个东西，它随时都会具有变化的，包括网上，不是包括网上，这帮人突然火了，那粉丝谁家得罪不不起了。万一啥就这，这些都都不可控，很稳，很临时他们要做舆论调查。对，那，那就我的。那听你们讲。这个意思就是我哪怕刚开始真的把剧本写好，发给了几个导师啊。几个导师觉得嗯，这可以，结果到了后面可能跟这个剧本就完全不一样都有可能是非常有可能其实就有可能就是刚说王心凌的那个事儿不就是一个最明显的例子吗？然后但是你像COCO这个事情，有一个有一点是什么呢？就是我，我不知道这么说合不合适啊，就是首先它是他所在那个位置，他是要讲原则，因为他讲得起原则。对对对，他讲得起原则。但是呃，有些有些学员其实说实话，他想保的那个学员是不是有意愿真的想被被他保住啊？都难说。

对，这个我相信啊，这个因为他在权衡嘛，对吧，对，就是不是权不权衡，他还有那么小小孩儿，你很，你很难权衡到这个，而是说他他怕呀。对啊，就简单说，我那扣扣老师只来两回，就我我够，人家还够不到，那导演组让我干啥干啥呀，对吧？还有个可能，比如说扣扣说我把它保到前前几，然后那导演组再来个啊，那扣扣老师借借刀山扣老师都保你了。你再给我交50万那玩成个没钱咋办了就真有这可能呀？哎呀，可妹子气，不是真的有这种可能啊？这个这个东西，其实就你已经不是就是，可能他第一届办的时候啊，真实性反而更高一点。可能后面的话呢，其实他也需要他，怎么他要可控性更高才行。他积累越来越多的经验，他就知道哪些环节他要规避什么样的风险。这样的经验越多，规避风险越多，套路也就所谓的完事吧。啊，哎，是，就是我看我的理解是什么？就是我觉得前一两季啊，这个所谓的好声音，确实当时我也非常爱看而且我觉得这个形式啊。各方面都很有意思。

当然它是买来的IP吗？但是他啃苟的是从一两季就开始挖学而故事啊，给你编吧啊，是啊，这个我觉得这都哎呀不是特别那个啥。因为他做节目，他他他就想这事得怪艺术人生的对对这一季然后我我的个人觉得为啥后面变的就是因为现在做了十二季十几季对吧。然后他后面这个事情被爆得越来越多之后呃，我个人感觉就是前面几集的关注度够高，所以它的这个投放广告的这个金额啊。或者数数量会非常多，它他靠这个东西，我正儿巴经玩儿音乐，或者说做一个公平的比赛，我就把我，我说就把钱给挣了，对吧，就是资方就把钱给挣了。但是后面几季他又不舍得放这个IP，这个IP又很好，但是他关注度又不够了，所以他是不是就开始变相的用一些别的方式挣钱比如说现在因为人家说线下的这个海选啊。

70%是你现场打的分儿30%是网络投票对啊，然后包括又传出什么50万转身，什么几十万转身这种东西啊，进下一级什么要交几万或者怎么样。你是不是因为他的挣钱方式和以前变得不一样，所以他没有办法，他，他才用用这种方式去完成他的一个这个收割这个应该不是不是资本不会靠这个赚钱啊。资本不会靠这个赚钱赚钱呢？都是底下的人。还有个问题，就是节目新开始的时候，你是没有背景，没有啥的，没有数据的，你说你去拉自然助我给人家投资人画饼。我说我现我现在要弄个节目，哎，这节目肯定会火，投资人也是个对赌，对吧？然后我给学员说，我现在要弄个节目，你们肯定会火。那学员有一些他可第一季，第二季甚至还要去找一些到酒吧呀，或者找一些所谓的星探，去挖掘一些能上我们节目的人，是双方加持的一个过程，我还要靠你，比如说你自己自带点儿流量，比如说有点儿话题度，我把你叫来你至少你在那一片儿十里八乡你是文明的然后我把你叫来你的粉丝或者是你给圈儿里边儿所谓的行业人说一说有人来看我的节目包括也给那个赞助商说我这儿有个节目。就大家都是可能小成本的制作，小成本的投资都在试试试。然后你说后边儿这个就是所谓的多方面挣钱，他资方就是，就是PT说的，他后边儿未必就底，全是底下人在这儿，这你正儿八一能收到灿星可能也不好说。因为是个行业，练了层层扒皮，每个岗位上扒扒扒皮烂透了。

意思就是，是吧，是练了就啊，就是。也不是说资方能改变的就是成就成，这不是说烂透，你也可以这么说，但是是在每一个就大家看到一个大的机会。每一个层级的人都要去在自己的层级上对你说，这前两天爆出来的哪个城市的就是他，就是做这个，又做评委，又做培训机构，说他们把海选分包给各个培训机构。培训机构去筛选学员儿，筛筛选学员，首先你要去过海选，我会给你弄一个大师课，这个这个大师课就收割一波。大师课比普通的培训要贵得多，包过班儿嘛，就是啊，所谓的吧，然后你大师课完了之后，这些人就有可能晋级到那个过海选。甚至晋级到比如说区域多少强，区域多少强，再到市，就是这个城市多少强，每一层每一层有自己的工作人员付出自己的努努力。想获得相应的这个报酬。

就是这样，我我我懂这个事玩的最溜的啊，是某大型电视台，你知道吗？啊，这么大的电视台，我我，我懂这个的意思啊，你得懂就就你知道就是不能说的吗？那不就是得不能说，不能说红头台对不是更大的电视台嘛？一三年的时候，我还没出国之前，我差一点被招到那个星光大道去了，让你干啥，我都我去干编曲啊，干星光大道的编曲，我就我都已经去北京，我就13年的3月份就刚过完年，三四月份时候我都已经去了北京了。那你差点儿就编制了。你知道吗，我都跟老毕工作人员也得也得，也得，也得交钱上位吗？不，不是，不是不是他。他招我，完全是完全是因为有有推荐，你知道吧，因为我当时我当时被那个呃东岳给招过一次。就是张晓东那个公司啊，我过了他们的公司的这个这个这个OFFER，我拿了他们公司OFFER，然后主要是我家里不让我去北京，是，所以才这个事儿就就就停。

然后我，我为什么没有去星光大道，因为星光大道这次呢？因为星光大道属于央视嘛，对不对？所以这这这，这算是一个对于我们父辈人来讲，是一个特别有保护光荣的事儿，对对吧？这这个央视，央视，这个是应该是，他们是同意的，但是后来不同意的原因是北京有一个制作人。有一个编曲叫李爱，这刚好我回来前后没多久吧。李爱猝死。我靠，那就工作量太大了，你知道吗？就是他们刚弄那个录音棚是在地下室，所有的味儿都还没散，他们已经在那工作半年了，然后李爱是在在那，在那儿猝死的，我就看到我，当时我还是从这个张晓东的微博，当时还没有微信朋友圈就就不是特别火。就是从微博里面看到这个，他们悼念那个李爱的，这个这个，这个就是玩儿，就一些文章之类的，所以我我我，当时我妈，我妈直接就疯了，就你肯定不能去啊这个东西。但我后来了解到，的确你知道他那个工作量是属于他那个节目，不是说我按G来录的，他那个节目是按照他整个计划，比如说一年或者两年的一个计划，它是不停的，那录是不停的，而且你还要帮很多很多预备选手去做DEMO。

然后不停的录音，不停的试音，就那个录音的那个量，就已经是就差不多24小时。轮轮轴转了。属于这种类型的就你可能你可能过去两三年你就赚套房了，但是你你没有命去住那个房啊，就是就是这样子的一个状态。所以所以你说你说再回到兰台这个事儿，你就灿新，因为也是我，我是当当年认识的灿新的那一批导演组的人全部换了。你知道为什么会换，他永远都是要最新的实习生，因为他要体力好，背不住了啊，所以要把它叫唱片工业了。就整个是一个工业体系，大家在里面都是一个工具，小螺丝钉啊，对啊，对啊，我认识原来那批导演什么之类的，就是真的，就就是熬不下去了，就是真的熬不下去，因为他熬熬一个节目，他等那个节目，要等到真的是。

你想想看，我是等到凌晨五点钟，他们是要等到第二天的。嗯，总有人总在年轻，这就是总有人的年轻。这样子总有人要当韭菜嘛，是吧？对啊，哎，这个这个没办法对对。那就像你们说的这这些所谓的音乐综艺类节目，对吧？然后包括咱们现在说网上比较诟病的这个蓝台啊，或者什么，那你说再说回这个。咱们刚开头说到这个月下那米卫的员工，包括这些什么制作单位，他难道他不是这样子去用人吗？他的这个所谓的哎，这个，这个我记不是这样子。这个我还真可以帮米卫说两句话，因为我所知道的米锐体系，首先，他节目组之间是不交错的，没有他没有交集的。你说你是奇葩说的，你是知识付费的，你是专门做音频组的啊？这个是不交错的，而且他们的后期任务不是自己制作，对对对，外包的啊，它外包的灿新是制作公司啊，我明白了啊，就自自己投资，自己还制作是吧？他不是投资公司，创新不投资，创新是制作公司啊，他投资公司是投资，是他们的。现最近在跌股价的母公司华文，什么什么华文对星空，华文对星空。华文的原声星空来自于原来的星空卫视，灿新也是由这个公司分出来的子公司。

嗯，相当于是它是制作公司餐，反正餐餐星是制作公司，它不是投资这个它它没那么多钱投资。相当于是灿新呢，它也是制作公司，所以说它的承载量是非常大的，那里面你要制作这个节目，你同时还要参与策划，你要参与拍摄，参与前期，后期所有的东西，所以说这里面所有人，其实你一旦这这个东西饱和，以后所有的工作量饱和，但是钱没有饱和，钱没不可能，不可能饱和。这种时候你肯定底下有人会想别的招，那这个招主要是贴近他们的，比如宣传的这个策略，或者是他们的这个节目的策略，你比如海选这件事情，第一届好声音哪有海选，第一届好声音就是到处找的。嗯啊，对对对，点对点找，挖人儿很多，有那种有一点点就小名气的那十八线歌手，我记着第一对呀，大多都唱九八的呀。什么那你，你就说，你就说谭亚维，袁袁，袁亚维，谭维维，否则不是啊。不好意思，啊，我以为是个新人儿呢。

你再重来一遍，是袁雅为原现在叫T雅，原来的时候叫袁娟，然后唱过程前的那个超级模仿秀啊。他原来模仿顺子哦，然后当时高晓松给他出了一张专辑，然后还有一个男孩儿叫景峰，模仿张信哲，他俩是从那个时代出来的，超级模仿秀就音乐圈的这些人嘛，所以不一样。他后面海选呢，是真的选了很多素人来，但是但是这个这个说实话，海选进进入到节目的这个几率呢，我我可以这么讲，就是百分之实都不到。所以为啥好多节目就是节目开录了，底下还海选着呢，那人家咋录的嘛？所以就是两个渠道，我我在网上好像也听了这个说，对，所以这个渠道就是就是PD说的，可能它为了揽钱或者是什么滋生出来了一条产业链。啊，啊，是这个意思。反正你我刚听你们这商业布局，什么灿星后面有个母公司，什么投入一个制做，我就知道这个事情不可能简单，不可能像我想象中那么简单。其实米未更像一个就是文文化传播公司，然后米未的去生对相当于互联网公司对他心情，他生产IP制作内容。哎，那我就问一下，那米卫的钱从哪儿来？他的钱谁给他投资？米卫的两个导演好多都是就是央视出来的，包括马东，他拉人自己创业，然后他拉投资，然后拉那个，就是孵化出来一个IP，比如说最早的奇葩说，然后后来的那个月下，再后来一年一度喜剧大赛，然后他去找赞助商去投资他，然后去有一个商业计划书，然后去做宣讲，就跟他会销一样在一个大的那种会议室要求我给一堆这种人播放我的PPT然后来投钱吧。

那这个东西那他我就是我，比如说我是京东，对吧，我去投它，那我会不会对它的这个节目之对赌嘛。指手画脚啊，指手画脚。不是，不是，不会的。米卫不是对赌啊，米卫不是对赌，对就是米卫。他首先，马东的作用是非常大的，这肯定的啊，他首先他是领头羊，他是掌舵人，他有第二个是马东。

马东在米卫之前在爱奇艺当过COO内容官所以他在当内容官这个期间，其实他已经拥有很多资源了，对，然后在他做米味的时候呢，其实反过来是在外包爱奇艺的内容去做啊。就是还是商业模式不太一对，对，商业模式不太一样。其实米味的好处就在于我跟我的选手们，其实呢，他他奇葩说可能是签了这些选手，但是后来你像喜剧，你像这个月下，他是不会去签这些选手的，但他因为他知道这是一个重资产，对，这是，这是很很容易会砸手上的。我明白了，对，还有一个好处是你像他们，后来就比如说在行业内业内推荐嘛，比如说你像那个一年一度，他最后把徐峥把这些大导演然后给他们弄过去发个什么卡你在我的眼包括里头有一个就就是男孩儿在那个满江红里边儿也不是也有个角色啊。是是是对吧，那那个那个戏份儿还挺重啊。对，那个叫啥来着，我，我是谁啊对谁啊？在在在满江红里面，就是一年一度喜张哲。哎，是不是叫张哲忘了还不是张弛张弛啊，好像是那个哦，是的是是是是是唱戏曲那个叫小帆对啊。

叫小帆的那个哥们儿嗯，嗯啊，那合着你，你这么要这么说，就是米卫在所谓做节目这一块儿，不管是音乐节目还是一股清流，其实是就复制爱奇艺的两条线儿，当时是一个是那谁嘛，就是马东河，当时另外一个呃，胖虎儿，嗯，胖虎座有嘻哈，然后马东做的是这这这个类型，然后马东人家叫车撤啊，行好家，人家叫车车行行行啊，然后人家有名字，有嘻哈，中国有嘻哈嘛，对，车撤嘛，中国有嘻哈背后不是也是灿星制作的呀？这不有一些是爱奇艺的呀？不是啊，我听网上说所有带中国的就包括中国好歌曲啊，中国好声音群，没有没有，没有，没有，菜香惨就惨的，它就只有一个，这大IP是中国好声音，一口饭能吃他们十几年，所以他也穷凶极恶了，他只靠着这一口饭在吃就是就是现在像这种平台。类也在所谓的自创自己能有流量的那种IP类的节目你像优酷的这就是街舞啊，就暑期档抢档的几个对就是这是这就是街舞然后包括芒果台的那个何老师和黄老师做的那个向网的手网孙服。然后大家那不也要完结了吗？对，大家都在做类似的这种IP类，可持续有流量的这种和播放量，点击量的这个这个节目，然后充，通过充会员以及再是融资乱七八糟上市这些大木耳啊。因为我也不是具体很懂咱不是从业者。然后你像当时就是米未是单独跳出来了，就是从爱奇艺就是马东东自己单就是找了另外一个编导。那个女孩儿叫啥我忘了，但是那个编导出现在好几个节目里面，然后去负责这个以前药室出来的那个姑娘。然后也在，就是在在那个奇葩说每次演那个小剧场的时候，他他会尽常出来演的。

那时那时候他不是演员，他是一个编导，然后去老会Q那个编导让他干啥干啥，然后对，就是在乐乐队头也出现，然后他就孵孵化出了三个节目啊，而且敏锐相对来讲我们一直在在说脑子活脑子活人家一看这奇葩说做的四哇了。不做了啊，换赛道去做，月下月下做了两季没声量了，或者是疫情这些，不太方便去录制。嘚儿，一年一度，嗯嗯，就一年一度，现在也两届。他们在不停地翻，就是玩儿，小众翻花儿，那是说明人家还是真正用心了对他在内容就是做这个现在的现在的知识付费。这件事儿其实是米味最开始做的，嗯，敏锐最开始奇葩说的那批那批人，因为他们都是新变出来的，大部分时新辩出，很早很早的时候就已经在参加各种辩论的比赛。辩论的节目了。你像就黄志忠，马薇薇这一批人，对马薇薇现在也不之所从啊。

可怜马薇去做管理了，马薇因为当马去做管理什么某凡事件嘛，对，危险言论嘛，对对对，所以你说这帮人这些星徒搞不好哪一天就鼻屎得儿了啊。是啊，是啊，所以是工作人物之一味。知识付费其实就马就是属于马东，他们先开始做的就是他可能呃，一条音频，其实当时一条音频它是作为一个付费。可能一块钱，嗯嗯，对，一块钱。这样子，他他给你一个问答的，这个这个音频啊，然后接着做的就是这个呃，罗振宇，对，那时候就那叫啥那罗振宇，那个叫啥来着，王罗逻，逻辑思维，逻辑思维，逻辑思维，因素维。然后为啥包括他把后来那个老师，也就经济学家薛兆峰，薛兆峰的什么经济学课呀，还有那个刘晴教授，这些都是往这个方面再去做的。

那段时间我我明白了，嗯，对，这都属于做网课的鼻祖，都是这天可能要烧香拜一拜的人。那西安的这个叫什么？樊登，是不是天花板？樊登也是樊登，樊登也是同样，但是樊登它的这个它这个模式是跳过了它们啊，直接把它们从一开始内部跳过，因为它呃，我，我这么说不知道合不合适，就反正是从抄作业开始啊，到最后因为他讲书。其实讲书这件事情是罗振宇呢，还有这高晓松他们这一批在做那个当时他们的节目的时候，对，就提出来了对，因为讲书这个事儿从古代就有，就是那些那些商人没读过书的商人。对他们就靠人去说书对那他他们就在做这个事情。现在讲述变成一个行业了，对对对对，整个是一个一个一个讲书界怎么怎么样？那那你要这么说，那郭德纲必须是天花板。嘿，哦，不是不是评书跟讲书两回事。我我知道讲书相当于什么呢？边边老师其实最开始在那个微信读书也是做讲书啊。

对对对，他讲冰与火对吧，对对嗯，这，这也就这也是在做讲述。其实他们就是去最开始做这一批知识付费的，所以他能，他最，他相当于是最早变现的人了，所以它呢，就有有智能，相当于有智囊团在那个地方的。就这个智囊团就是在不停地想不同类型的综艺节目，不同类型的内内容，包括它当下的趋势啊，对，包括衍伸出来。弄完了之后立马呢辩论，那课课程啊，有声书就开始了，就就就弄就是它的产业链就包括变现的这个渠道。和和所谓的通路衍伸都早都已经把这个规划规划闭环儿想就是变现闭环。其实我觉得他们这个做法呢，还反而就是说就是我，我可能稍微占一点儿把钱给挣了，就是因为因为这种事情，它还是在靠自己的内容对，在赚钱对，而好声音这个事儿就不太一样，你知道吗？它有点儿偏向于传统的那种媒体，就是说我靠一个节目，对吧，我一个电视台，对我一个电视台，我靠一个节目，我我吃一辈子啊。我明白，我换电，换主持人，我换编导，换一批人。

但是这名字，不换只要名字不换啊，只要大家认的是这个东西那我还可以继续做下去即便内容复制的一模一样。不断的炒整饭都行啊。对，那你像这个我了解了。对，你像奇葩说啊，包括李诞说米未是我的大学嘛啊，就奇葩说，你看奇葩说，月下，还有，还有还有那个一年一度，其实说白了都是选，就是选秀类节目，就是就是那个对比赛类比赛，比赛类节目，赛制赛程啥是可以复制的，但是壳和内容不一样，所以在观众的观感上行业都快了。一个是演演演，演出就是演小品的啊，对，乐队的，还有那个就是辩论，辩论的啊，所以而且又在这对又在这里头中衍生出来了很多的内容啊。

所以你你就还觉得挺对普罗拉亚众来讲挺新鲜啊，万货花花多啊。对，所以你说月下那些乐队，他是不是很在乎？说你，你全国排名多少？其实对他来讲，呃没有太大的意义。说实话啊，这个排名，这个排名其实嗯，他该得到流量。其实很多乐队，你真正发现那个排名最靠前那些乐队，它已经是有流量的乐队了。嗯，他只要获得一个曝光机会，就可以对他获得一个从地下往往地上爬的一个机会。对就够了。

对，对，嗯，他没有别的，因为因为你要说你像痛痒这些乐队，我们十几年前就已经就已经上迷笛的乐队了啊。你对于地下玩儿摇滚或者是听这个LIVEHOUSE的人来讲的话，就已经很出名了，就只会觉得说哦，通痒终于来这这种节目了，甚至于还有的特别忠于地下的人会觉得这个啥了。堕落了啊，对啊，最后觉得他堕落了，你知道吗？哎，那就是聊到这儿，就最后问你一个问题啊，就是咱们最后聊这个问题，就是你说到这个，又回归到咱们刚聊的这个月下这个问题。那你就说他火了之后，和这个就是刚也说过了，这个肯定带来了很多好处，让更多人知道了这个所谓的更多的乐乐队吧啊。包括这一这一派的这种独立音乐人的这个东西嘛，也很好。那你觉得有没有给他带来很多负面的东西很多倒不至于，但是负面是肯定有。我觉得啊，它特别是乐队的负面的东西是。首先，第一个我觉得负面不是已经出名的那些乐队，已经出名的乐队，它有它固定的模式。

嗯，他的作品还干嘛？你像比如说新裤子，新裤子的这个蹦迪摇滚呢，其实很老早它就开始蹦了。对，十几年前我去我去迷笛看的时候，看新裤子的时候就已经开始蹦了，他那个时候就已经是登字登字了，你知道吧？所以说对它已经，它跟月下没没没什么关系，对，而是月下这把这一些新的乐队推起来以后。会给正在组组建乐队的很多新人一个错误的信息就是什么呢？你看啊，很多人看重的是每一场乐队出来之前，他那个LOGO是不是有足够有性格啊，他们的服装是不是足够出跳成了他们的舞那套东西。对，就是他们的舞美。你就现在变成什么一个乐队，一个新的乐队出去，想要跟这个巡演公司，或者是跟这个经纪公司想要想要接洽。其实他递出来，他可能还没有新作品递出来，他递出来都是什么呢？他的舞台方案，它的这个灯光的方案，它音响的这个调音更功利一些。

他看起来是很专业，但你你就会发现，他缺少的是作品本身了。对，对，他缺少了作品。那个时候作品我觉得最早的时候，你像很多很多人都是我，我乐队真的是什么？真的，谁的原创作品更炸？对对对，就是有点儿脱离乐队这条本身的这条路线了。就是是的，你原创精神开始慢慢慢慢在消减了，而且变成了什么，你变成跟流行音乐市场一样的一个怪圈。就是什么类型的东西行一火，对对容易火，我就玩什么玩儿什么类型啊。对，你朋克容易火，我玩儿朋克什么东西容易上手，我玩儿什么？你像今年就刚才就是我们上上周的那一期节目，就最新的那期节目，就是这个感觉，就是有点儿奇怪，你知道吧，就是你为什么一定要就要要这样的。而且它的配置总共你看你看它的院校，这个这个今年的这个名单，你会发现它有点儿像去年的那个模式。每个乐队的这个所所具备的位置有点像人设啊，就啥样，的类型都来一点儿看着风风富复的一锅粥八宝粥啥都有啊。锅对就是它有这种这种这种感觉它不像一开始第一季，第一季哇，你都没想到说面孔也会来。

对，对对，对啊，你也没，你没想到说就是你把你。你很难，就一个音乐节，你把反光镜加新裤子啊。反光加新裤子是经常的，对，但是把面孔加上，然后再加上刺猬，刺猬肯定不跟他们一块玩，肯定是不同的舞台。对，完了以后，完了以后再加再加上这个痛痒，就是很很很违和。你知道痛痒，我每次去看迷笛，痛痒几乎都是在在这个跟二手行经常是在在同一场演出里面。就类似于摩登音乐节那种，然后主舞台，爱舞台，然后什么民谣舞台，或者是CCCMDK舞台啊，不是C M D K，那叫什么什么？呃呃，摩登天空的那个什么什么什么哎呀，反正就是那个那个那个嘻哈舞台，它是分的，然后他异场对他会尊粥风格的。他第一期就是八宝粥，只是第一期请来了各种你没想到我在他都能来，第二期还是复制，然后咖位LOW一点儿，第三季更弱一点儿，好很大。

实际这个问题我就特别想问你问，是不是一季比一季的这个咖啡还不如前一季？也不是。你总总整，也说整体，别说个别嘛。那是，但总有一些传奇，你后来就不想来。你说超级，什么超级市场啊，在火星电台，你知道它是干啥的，不害怕能就我一直在于我来讲，我们这种确实不是什么忠实乐迷，就想是有没有可能逃跑啊，万千儿啊，这种就跟你说，人家这都已经火到淘跑，他不是来过了吗？啊，淘跑不是来过，淘跑计划来过不是不，不是淘跑计划没有来过啊。那是那是那他当嘉宾来过，还是海归先生是那是那回的海归先生和那个唱了一首果果果卫为C呃。和马赛克那些来马拉克对淘宝是不会来的，人家在的行业里头，包括已经看到这些，就已经看上了一个，这也并不影响我的票房身上船高或者是什么对。

带给不了，就这是双方加持啊，也带给我不了啥呢，我来这儿干啥吗？哦，耽搁额，学院乐意啊，没有意思，甚至于他还会有点儿带我二手这样的风险，带我拜我的。哎呀，二手不是那个梁龙不是专门拍了一个视打嘛，啪啪啪五下，打醉脸啊。人家还问他为啥打五下？粉丝说因为他没溜儿啊。对，对着呢。啊，那行吧啊，那那就差不多了吧啊，PD，差不多了。反正跟咱们今天这个PD聊了这么多啊，也觉得很有意思啊，因为毕竟是圈儿内的人嘛，啊啊，然后作为咱们观众来说，我觉得就是我个人来讲的话，其实我终究不管是蓝台还是所谓的米味啊。

或者这月下，对我来说，它就是一个综艺啊。然后当然对于像蘑菇姐这种忠实的乐迷啊，我也希望这个能有更多越来越好的这种音乐综艺嘛。啊，嗯，是是是你今儿也圆我一个梦，上次来就没跟蘑菇录节目今天是但是咱俩吃饭了，啊，咱俩吃吃了，那个好吃的月牙饼啊，行，你俩也算是遥相辉映了，录了，一把啊，行不对，我我就是因为跟蘑菇池放吃了三个馍。没想到最后美工你打破我的呀，我吃了五个馍。对啊，好，那这期的结尾就祝美工馍越吃越多，越吃越多少，打算格吃完不发烧好好，也欢迎P P老师早点再来