兔子洞的说说唱唱（三）：你们为啥听民谣？

嗯我们之间存在一堵厚厚的墙。我爱着你，你却爱着他。我们至今有这一个小小的哈喽，大家好，欢迎大家收听最新一期的兔子洞的伦，大家好，我是策策。大家看到我们这期节目标题呢也就知道了我们啊，又是一期音乐节目啊，音乐相关的节目。那同样我们音乐节目这期呢还是请到了我们的好朋友，也就是临沂草地音乐的发起人柯北，跟大家打招呼吧，大家好，我是柯北。嗯，那今天也是柯北带了几位好朋友，柯北先给大家介绍一下吧。这几位朋友有一对儿还是我们之前的这个朋友，就是如是和背影两位。大家好，我是背影。今天那个来了一位新朋友，也是一位那原创音乐人，好，咱们本土的原创，我们我们临本土的，他叫郑齐，在这个网易云音乐上的名字应该叫琪叔吧。

啊，对对，对啊，给大家打个招呼吧。哎，大家好，我是郑琪哎，欢迎欢迎哎。琪叔的这个歌已经在网易音乐发布了，是吧？啊，对，对对，对啊，听我们节目的人肯定都下载了这个网易音乐啊，搜一下琪叔哪哪两个字儿给大家说一下呃。其是一个网一个其他题啊，书啊，书齐的棋啊，对对书就是大叔的书啊，奇书哎，大家搜搜一下这两个字就能够搜到我们这个奇书因为你要说熟悉的棋数清的书啊。你，你这个女人是这么来的吗？因为像这个柯北啊，就是我们的草地音乐，大家都比较喜欢这个民谣啊。虽然我本身不怎么听民谣吧，但是我身边的很多朋友包括策策都比较喜欢听民谣，而且呃，可能大家没有想到的是背影啊，这个人也居然就是你是怎么混你们这期节目的？你，你也听民谣吗？啊，听那听啊。

嗯，正好呢，就跟大家聊一下民谣，因为据有所知，我们身边听民谣的朋友真的非常多。首先我觉得在咱们节目正式开始的时候，我们还是先给民谣来个定义吧。到底什么样的歌曲才能称得上是民谣呢？民民谣这个东西吧，我作为一个非常不专业的，业余的吉他爱好者来看，大家稍等一下啊，就是在这儿也，我们也先说一下，我们作为这期节目其他几个人我不知道啊。反正我是一个非常业余的，都很严格，都不太懂。就是说如果这期节目有聊到不专业，或者大家觉得不对的地方，大家就嗯，你可以喷啊，可以喷，但是就是包容着喷啊。哈可柯北继续还是有技术含量的，对技术基础含量的瞎分我们不同意我。我觉得名媛这个东西吧，确实没什么定义，你单从字面字面上来看的话，呃，我理解的就是流传于人民群众当中。流传甚广的一种歌曲，应该就叫承承诺民谣。这是一个广义上的定义吧，这个词儿可能从从国外唱来的。

民谣的英文是什么BOOK FO，然后在国外的这个六七十年代，应该是有流程的一种音乐形式，这种这种形式大部分是以以叙事为主吧。啊，以叙事来抒发感情，而且配器都相对来说比较简单。嗯，近几年我们中国的这个苗儿特别火，各种名窑儿都有，而且我们中国人还给煤窑做了很多的分类。什么这个城市民谣呀，多立民谣啊，对独立民谣就各种各各样分类比较多啊。反正校园民谣这个大家听的就高晓松一开始做的那个。对大家我估计我们这这些人可能是接触民谣的时候，都是从高中开始同桌的。你啊，不应该是罗大佑嘛，来月月早一点，像童年，他算校园民游，是的，应该是80年代，然后怪老师俩同龄人。哈年，高晓松的宣言民谣火起来应该是在90年代左右。

对对对，那那时候我觉得同桌的你我记得是九七年是吧，去前哪一年我也好，好像是九九年代九七年春节晚会儿。当时老狼唱的。嗯，那时候我还小，我没出生啊。我跟柯北都说，再往前你说到罗大佑，其实也对，罗大佑的民谣我认为是偏向于叫民谣，摇滚就是德阿悠的思想比比较多，就是他的他的歌曲里边儿。对啊，他传递的这种思想比较多。刚好罗大佑跟崔健撞车了，对吧，他俩算是同时代，是吧，对对对，所以说那个那个时候因为罗爱又是台湾的。

所以说他被崔健，我感我感觉在大陆这边儿被压过去了啊，我觉着还好吧，就是听罗大佑的人他也会听崔健他没有什么矛盾的地方啊。但是推荐他比较摇滚就是也是表达一些思想性的东西对你因为你刚才一说LOW哎，呦，我蒙我一下一看就没做功课。这说明我们这个节目是真正的脱口秀。嗯，没有本儿，就是对瞎说，瞎瞎瞎聊啊。以上吧，可能就是我对这个MIIL的一些理解，我想在这个方面，我想就是以前也没跟这个琪叔交流过。就是我想听一下他作为一个创作人，从创造的角度。

对，嗯，我接触民谣的。我接触民谣的时间也不是很长，大概是啊，从听过一首啊，一首歌叫OVERORD，然后才开始听那个民谣这东西，然后之前对民谣不是很了解啊，然后之前只是听我的朋友听过一个大家都很熟悉的一个歌手。叫李智啊，然后我们一起吃饭的时候他会放李智的歌然后当时对民谣不是很了解但是啊，听过那首歌之后我觉得就是苗里面透露出那种悲伤的气。质会让我特别的着迷，对那时候你多大那时候上大学所以对民王的了解也不是特别多，正好是处于这种就这种这种，就处于这种情感的时代，是吧？青春期那个恶萌的事情行，然后呃，听完之后我就觉得啊，民谣这东西跟之前听摇滚或者什么给你的感觉不太一样。就是能够我感觉能让一个人特别的安静的去思考很多问题，能让一个人静下来，然后就开始对这个民谣开始慢慢的着迷。然后就找了一些很多民谣的歌去听吧。像我上大学的时候，比如说水木年华啊，朴树，还有徐威这些人，我觉得这是中国民谣比较代表性的人物吧。大家比较知道的比较多的，我以为他们是流行，呃，他们是没有影视厉害的，先两者之间吧。对，对对，流行，你也可以啊。

对，TOP FOR，对，我觉得就旋律。当一个歌的旋律很好听的时候，它就可以流行起来，就会慢慢的朝流行乐去去靠近了一种流行音乐。对，对，我觉得流行音乐的话，我觉得它并不是一个固定的概念，说什么样的曲风是流行的，对，它是当旋律达到了一定的传唱度之后。就会成为流行音乐。然现在的以前那个TRUP可能像现在比较流行的TRUP音乐嘛，以前也是就是那个地下音乐但是现在随着那个受众越来越多然后那个越来越流行。就是它的旋律越来越好听所以就变成了现在最主流的音乐嘛，我觉得流行，音乐应该是属于一种旋律更容易让人接受的音乐我觉得之所以现在民游特别受大众喜欢。就因为呃民谣相对于其他的音乐类型而言，它的表达可能更直接一些，旋律也更容易让人接受一些，可能用几个简单的和弦，其他和弦就可以写出来。

所以我觉得它流行的绝大部分原因吧，就是说比较重要的一个原因就是因为它比较的能够被普通人接受。你说就是民谣现在这么火的原因呢？所以说在你看来，如果让你给你要一个定义的话，会是一个什么样的定义呢？嗯，我觉得民谣的话应该是最贴近人们的生活，然后能够歌唱人们的生活，能够反映最呃普通老百姓心理的这么一种音乐保护持。应该是他知道叫民勇，我觉得他跟民比较靠近，对民是主要的，对民是主要的。其实我说一下我就觉得啊，呃，我作为一个音乐爱好者来说，对对我听民谣的一些体验，就是觉得大多数被大家所接受的民谣的歌曲来说。感觉它的所传达的东西都是比较内化的，就是很容易触碰到内心的一些东西。嗯，就是之前那个有一个，也是有一个独立音乐人叫白宇云，你还记得吗？当时在那个当时老瓦做了一期，然后他也提到了民谣这个这个这个概念的问题然后当时我们就说可能是呃。用一种自己比较喜欢的音乐形式去表达自己想表达的东西，然后我觉得这也是以和嗯去理解的一个嵌入口。所以那个那期我看过，他所主张的就是就是写自己想写的。

嗯，做自己想做的。他就是不会迎合听众，他只是表达自己内心的东西，重视自我表达。对，对，嗯，当时是中国好声音还是没没上，还是咋地有用，用他的作品，但是可以给他钱。民谣被侵权很是吗？很常见，很正常。李志伟一直在微博上维权，对也是比较出名，但是我觉得这个事儿不光发生在民谣圈儿吧，对，很普遍。对对，对啊，慢慢来吧，可能大环境会越来越好了，强行拔高背影，有什么见解吗？我我我听民谣的时间比较短吧，应该就是认识如是以后然后被带入门。然后在我看来的话，民谣就是他们说的传唱度比较高，其实这也反映了一个就是确实它的门槛儿比较低。

然后可能就是刚才郑琪说的几个旋律就能写成一首歌，然后阿猫阿狗的都能去唱，是吧，对，就就是，所以说它才能流传起来。你说是吧？你整的什么小提琴什么大提琴的大编制小编制的交响曲是吧，没人听啊，你没有办法，老老百姓听的才是好的，是吧？然后它再有一个就是表达的情绪比较舒缓，然后不像什么摇滚了之类的那种比较激烈啊，然后听听起来比较你可以长时间的听你像摇滚的话你一般听个几首或者听一会儿你就很累行了对然后民谣的话你可以一直听一直听百听不厌啊。你看这就不是一个妖怪原命摇怪怎么可能听一会儿就听够了，呢？啊，我说就可以不能听你，你，你，你，像我这种杂识性的听众是吧？然后然后我肯定就是说，就是各种口味的来回切换都听，但确确实就是说，你要听起来他不是很累，你可以甚甚至可以听着他睡觉。然后你能听着摇滚睡觉吗？为什么不能？那你可以了。策有话要说了，表达一下啊，我先说一下我对民谣的认识啊，其实我觉得民谣最主要的一个特点就是它很多。它都是用吉他对吧，几个简单的和旋，它旋旋律很简单，然后容易传唱。那么再讲一下民谣和流行的现在就是一个区别，以及它们在逐渐的融合，就是因为我们普遍意义上流行乐它都是有后面有公司去制作所以说它这个作品的质量会比较高而且他用的乐器啊。

这个编曲各方面会比较的多但是民谣是一个很多都是个人行为他就自己弹唱弹几个吉他就是科学没考低那么他就民谣了然后那现在民谣呢。它也逐渐在加入更多的这个乐器所以说就有这个流行民谣买呃，像这个朴树啊，他们就是因为也是算流行里边的人。要就会做的比较好。你看李智，他就是定新的一张专辑开始里边的配乐就变编了。那个关于李智这个事，一开始的时候我接触的时候，那个时候大家还称理之为没有，然后后来你这这个团队越来越大，最后大家称它为民谣窑馆。对对对，但是就是腰滚啊。其实它就是腰滚。其实我们通常以为呃，拿把吉他唱个歌，一把吉他唱歌，这就是民谣了，而且很多的小姑娘还说你要一听就很穷。

就170的，对对对对对，然后就就就是因为理智有钱了之后，然后你们就把还出这个名字，不是我们，不是我们，不是我们啊。你们还是个重复圈儿。关于民谣，其实并没有一个准确的定义。对，对，不能说这个民谣把它工业化生产之后就就不是民谣了。你如果要说在中国严格的严格定义你要的话，那陕北的现在有这个这种我觉得三零幺传统命。传统命你像就中国的那种感觉味道特别重的苏阳那种。嗯嗯，这个背影是比较喜欢的。

对嗯，我算算是最早接触的，除了小时候听的朴树之外，苏阳算是第一个让我感到很震撼的就是他唱过。是比较有，你让他唱两句给你听。散了吧，散了，这这节目没法播散。那个比较出名，举首像贤良凤凰，贤凉有我听过，牛牛拉车车也可以。对，就是哦，知道了，有非常浓重的那种西北风味儿的那种感觉是欣赏不了这个啊，真真是就有次，最近出新书了，对啊，苏阳出了一本新书，他写书了。他是啊，他也写出，是关于音乐，关于他那边那边西北音乐的，然后好像就味道热，啊啊，确实缺钱。

那其实刚才听大家就是的意见，那我帮大家总结一下，好像民谣来说，好像它不像其他的你像什么呃，爵士啊，什么什么什么HIP啊，就是说国外流行的那种以旋律来区分音乐方式的这种。它不是这种，是吧？它不是。这种分类有有自己特点。对，它不是这种分类，好像更多的是人们看重的是他的一种情感表达。或者说其实说白了民谣中种是歌词。我认为呃，以歌词为主，是不是就因为有的时候很多时候我们听民谣好像就几个合拳一直到底儿。

是吧？就一个调啊，调都差不多，但是还是以歌词表达为主。对，对，其实在网上有曾曾经有过一那么一个段子，就是把民谣的各种关键词然后都给你摘出来。路上远方路啦。对，确，确实这个歌词很有倾向性，是你要说到这个的话，其实我觉得就因为现在这个民窑的门槛儿低。对，所以说出来一大批这种我认为是比较不好的，或者是劣质的这种一个举个例子，得罪人，这种得罪人的事，你以为你得罪人在听我那觉说，就是赵雷的这个成都红了以后是吧。然后各种以这个当地地名，那个标志性地人为真，的谓赵雷这个歌手我是非常认可的，我先这个，现在就就是因为他这个，但是其实成都这首歌赵雷本身他是不认可他他没想到能能红成这样啊。

就因为这个也是因为一些综艺节目的他一直推推推推我觉得就是我比较不喜欢呢。棘手眉芽，就像纸短清长那种，嗯，好像三在天长三民谣嘛，对，他自己自穿帽子叫做了啊。有，一开始我觉得折转平堂这个这个歌名还挺好的，我看了一下歌词，简直就是不看ROOM还行，在这个歌词这方面哈，可能我我一学中文的，稍微有一点发言权，就是很多。怎么说啊，就感觉有一些民谣就是为了在拼凑，就像大家说喊呗，就是，就是只是说，只是说风格不同，但是它有一些就是像拼凑出来的，就是故意在，故意在堆砌的一些东西。对对对，你看，很很早之前，我们呃最早喜欢的一些像催章曲，大小小乔，哦，哦，他这个歌词是珠香的，就是在呃民国朝后之后的那个，就是新文化的时候的一个很出名的文学家。他的一首诗哦，就最最早的时候，很多民谣，我感觉都是像这种现代诗呀，或者是一些文学作品哦，去改成了歌词，我觉得这样的称作民谣倒是不但是你像那个像纸短清长。纸短清长本身是本身出自于周总理和他夫人的通信，本身是八个字，知断清朝本身，我觉得这个这个歌词如果写出来的话应该非常动人。

非常感人，但是呃，大家可以搜一下那个，反正我是不喜欢的他那种，但是我知道这歌前段时间挺火的，但是我实在是不知道他为什么活旋律。因为它的旋律比较简单，就是传唱度高，然后有尤其在**了，**了，都以它为做背景音乐，所以说它就了。诶，那你这么一说，我突然想起一个话题，就是之前在网上看到的，就是说这个音乐圈里的鄙视链的问题。你像刚才啊，就是摇滚派，策策就鄙视了一下民教派背影，说什么我不是鄙，是我觉得他的观点不对，比如什么什么听摇滚的，鄙视听民谣的，什么听民谣的，鄙视听流行的，我们听流行的，有鄙视什么听的网络歌曲？哦，网络歌曲的听其实从刚来的啊。从刚才如是说的初期的那些民谣来看的话，其实如果要是保护性反对的话保护性反对我认为民谣应该退出。E H。他的这种表达形式只是把一些诗歌呀，或者说一些咱们的东西以以唱的方式来表达出来，其实也不太懂音乐，所以说我们不跟你们玩摇滚的这种特别专业的来比。

这我个人观点啊，不代表经常民谣是混文学圈的。呃，我是这样认为的，我最早也是这么认为。哎，你这个倒挺有意思的，聊聊诺贝尔跟你奖的包贝这类，包这类吧，但人家不去领奖呀，不认你说我就是搞音乐的，哈哈哈，之前我听民谣的时候，这个比较火的那几个人，马迪呀，孙东野呀，他们的歌，有时候虽然我不行，但我也会去弹，为什么嘞？因为简单民谣之所以流行，我觉得与一大批像我们这种吉他爱好者有关系。它简单，可以很快就能上手，一首歌听一遍啊。四个核线好对吧，而且听起来也是比较好听，我比较容易接受，再加上简单，所以我感觉船上就够就就是各种这种吉他爱好者拿着吉他到处这个不管是民谣也好。还是摇滚也好，还是这个流行也好，更多的不是注重的你的作曲或者是作词，嗯，更多的靠编曲。嗯，哦，有倒是对，是有可能。

同样一个认可，同样一个旋律，你编曲不一样，它的风格就不一样。这个我认可。我作为一个处于鄙视链下游的听评书的感觉，我操评书不应该是比这上流嘛，我听这个流行的就是我觉得编曲真的特别特别重要。对对对，而且是就是一个制作公司的水平，其实还是看编曲。为什么我喜欢听流行，就是我觉得流行音乐它的公司都比较有钱，他们要找到大牌的编曲人去给你这个音乐进行打磨。就是已经工业化，就是流水线那种，就是它可能生产来不是特别精品的东西，但是不会太差，绝对不会有毒啊。对，行，看来这个民谣的定义啊，我们我没想到，第一个话题我们就聊了大概小半个小时啊。这个还是很难下一个准确的定义的。

对，嗯，就是我推荐大家看一个电影叫对象民谣，全家都看过500里嘛。对对对，最出名的这个可能这个喜欢音乐的朋友估计应该都看过，对对，嗯，关于民谣它的这个起源，你们能不能给我们简单介绍一下，包括什么时候传到咱们国内的，或者说是什么时候在咱们国内开始特别兴起的？不，我先问一下，民谣是咱们国家独有的吗？不是，这个绝对不是各国都有，是吧？这是图西方，真的，因为吉他就不是中国在学哎，有没有中国的什么唢呐，民谣，什么快板，就是有那个谢天笑，他就配乐配器全是用这个中国传统乐器。古筝啊，先要用古筝对对当那个小何他弹的那个叫民度越起你。你看野孩子他们也是用三小对对对，三小对，好云对好云也要在。还有京东北二人转的啊。

真的吗？二手玫瑰，二手玫瑰，二手玫瑰我知道，但是我这些歌我都没听过。这是摇滚，这不水鸟哦，这属于摇滚吗？你看你又把它排出这个民谣签了，你看民谣签怎么排卖呢？呃，因为我我听日本歌比较多，我知道日本有很多乐队，都是那种日本民族的乐队，就是他们有什么对，还有三位线啊，什么尺八这些，而且弹奏出来的音乐都是极具现代性的啊。就是它的编曲和旋律都是极具现代性的，就非常好听，一点儿都不违和。日本传统的东西传统的音乐方音乐形式与中国与中国是不一样的哦，哦，就是中中国的那个五声音阶与日本的不一样对吧。对对对对共产角日语你写出来就是你这五个音间写就唱出来的歌就特别的大气啊。差不多吧，就是比较婉转，也不是完整，就很稳，只是用诗经里面的词来说，就是雅正啊。对，是，是这么回事。咱仨人说半天，人家俩字儿给开困了。

如果要是按音乐行迎接排的话，它是全都是全音，没有反应啊。对，中和，这个是日本，日本人街里边就不一样了，大量的半年，对对对，就是特别的，如果你要把半音半音拿出来听的话。特别特别诡异啊，有点儿，但是但是以他那种，他那种方式组合起来，把这些你就感觉有有一定另一种感觉。但是现在有很多日本的音乐也是做的非常的中中国风的这种感觉，因为我知道有很多所谓什么古风古风片儿。我关这些唱古风的女生叫古风机。你这边打着枪吗？这我好年前就在玩儿去了。你光鸡，他你都还是鸡。我知道真的就是他们，好多翻唱的就是他们自己填的词，他们填词水平我就不说了，因为我文学水平也不是太高，反正我看了就是而不识，各种可行我就不说了，但是他们好多用的旋律都是日本人做的旋律。但是放在中国古风的那个里面就非常的合适，就是说日本可以驾驭多种音乐形式，我觉得日本的好多音乐人我对这个倒不是特别了解。

我甚至觉得中国的这个所谓古风圈儿就是从日本传过来的。哦，所以说你才有这种都都是二次元生二次元的衍生圈，所以是吧？对对对，有道理。跑跑题了，跑题了，还是说回民谣吧。嗯嗯，就是咱们说一下，刚才因为柯北开场的时候说过，说好像这两年民谣特别火。嗯，民谣具体就是在中国突然火起来是大概什么时候？董小姐，2012年啊，2012年，董小姐，就对啊，后来到了什么当你老了，南山南，这些都算没有。

对，对，这些，就是这些歌让民谣火起来，再之后有什么成都啊之类的，在这些歌之前，民谣是属于一种什么什么状态。像刚才郑琦说的就是地下很小的，是地下小众小众是吧？只在一部分人里面比较流行啊。对，这个我要站一下队啊，我要站在晨伦这边儿，你站，因为那个我没站队，我没有边我。我的意思是在年龄层上就是我们的理解。那你没有站队，本来就是真的战队，你也没办法天生的。也。刚才那个策策说是2012年，董小姐，我觉得在这之前，在这之前我们听到你要是呃，高松，朴树，还有这个啊，这些也算校园一样啊，还有水，水木年华。

哦，我是说现在被大众认可的这类民谣是从2012年就比较大家认可，但是之前是有很多高晓松，朴树，中间还有什么周云鹏，万晓丽，对对，中立峰，对，就是民谣，还是我就感觉就像你刚才说的，就90年代校园民谣，它的一个就是很热，然后过去了，就鼎盛期已经过去了，然后中间就是流行，然后策策说到一二年又火起来，它是另外一个爆发因为可能由于这个传播的媒介不一样。在在我们就是上学的那时代，只有磁带和CD，对，然后这个门槛还是比较高，你像现在智能机的话，随便有一个APP都能让你去听，对，然后随便有一个音乐人他都可以上传。然后这个流传度更加的就有爆炸性啊。所以现在民谣歌手也可以成为网络歌手啊。你这么一说，突然感觉LOW了很多，我对网络歌手的概念还是两只蝴蝶。现场老鼠爱大米给我带来的伤害太大了。其实刚才背影说漏了一个，媒就是媒介啊，就是收音机。别画画去。

如果那还有一个就是拎着吉他到处唱的，打你那个真肉啊。传唱期我我们当时都是好学生，然后天天六点上学，晚上九点下的学，哪还有时间上他这样看弹吉唱的有还是有。就是在我们上学，我确实没见过。是有这一部分人的，拎着拎着吉他，各个宿舍串这种啊，各个宿舍菜啊，就是去找那种同号哦，老以为你们去人宿舍去卖唱去，那哥十块钱一勺件事情上，我们那一季来说，就高中都没有时间去弄，就大学这么多了。哎，我突然想起一个您说这个年代，我突然想起来，就是在我们我跟柯北还很小的时候，中国的有一个女歌手叫航天启，知道你要说的，他当时不是翻唱了童年，呃，然后是因为他的翻唱，好像在大陆这首歌才火起来的，而且他据他自己说当时也没有什么版权的意识。他就直接拿来唱了，这个我倒不知道。

嗯，他后来就专门又去找了老大，又或或是版权的事儿我们就不说了，就是他那个时在唱的这些歌，有没有在那个时代说让大家觉得这这种音乐的形式大家会比较啊。如果你要是这样一说的话，就是往前说的话。嗯，最一开始进入中国大陆的应该是台湾民谣，对台湾民谣像罗大佑，胡德福，嗯，那时候我记得我小时候听的就是走在乡间那小路上这个对对对对对。就外婆的外婆的澎湖啊，对，80年代外80年代。呃，当时台湾还有什么？比如说龙的传人王力宏，王力宏不是侯红的舅舅侯德健。侯德健唱我的中国新的，那叫张张，张明敏，张给他也挺糟的，他撒你咬吗？他怎么不算民谣？不算，他算爱国民谣。

很多的村民友，一种新的形式，共产主义民友，哈哈，社会主义朋克儿。不然般，那个时代就是台湾，就是出现一批音乐人，就像你刚才说的，可能台湾的基础的水平不是那么积累的那么多。但处理一批音乐人，他们想自己写歌儿，那可能最简单的方式就是用现成的比较简单的合学人。再加上自己的想法，可能这就是当时台湾民谣的一个雏形嗯，应该是后来，反正这种大家觉得这种形式特别好。反正流传到校园里面，然后再传到内地。我认为有可能是这样揣测。嗯，揣测，那民谣现在是一种什么情，触及度高吗？你们觉得高高高感觉现在算是流行音乐的主流感觉，小民谣现在已经算流行音乐的主流感觉。

哦，是不是因为你们平时还是比较喜欢听这个的，是造成了一种主观上的误差。你比如说你让一个去天天听喊麦的人，他可能觉得喊麦是流行音乐的主，应该没有吧。我感觉最早我听密谣还有偏差，所谓的地下摇滚的时候，我旁我旁边的朋友就听还是比较少的。那个时候我就没有感觉它是主流，就感觉那个时候小众啊，就还是小众但现在就感觉身边的人包括大街小巷在放的很多都是咱们以前所谓的民谣哎。说到这个问题我想正好想问一下你们觉得就是在我的概念里啊，我还是觉得民谣算是一种比较小众的东西不是啊。就是。那你们觉得如果某一个就是民谣也好，或者什么也好，它从小众突然变成了大众，变成了这种的时候，你们还愿意承认它是命要，就跟我们也是，就跟我们说了算。你刚才不都排出好几个人，是排出你们民谣圈儿吧？你这会儿又说了不在了，你，你早干什么了？你，我今天本来是在当捧给你，我感觉我今天说了很多啊，就是策策刚才说一二年的时候啊，就是董小姐开始大爆的时候，呃，当时还呃，当时比较火的还是人人网，校内网。然后我当时写了一篇文章叫你不是我的董小姐，就是讨论了这个问题啊，当时可能这个问题很多人也比较关注吧。

那篇文章的点击量就非常高哦。然后还能找到吗？应该还能找到行，回来我们找一找，搬上来让我们的听众看一看，因为就是觉得吧，民谣是不是民谣，这个我感觉不是我们能说了算的。但是我们如果喜欢这首歌的话，不管是以前小众，嗯，听的人比较少，我喜欢他，那后来他现在大爆了之后很多人都去听听。人很多，我觉得只要是这首歌他是优秀的，我觉得我还是依然会喜欢他，和他是不是民民谣我觉得关系不大。是吧？没有贴不标签这个意思。嗯，有很多人，他会觉得太多人听了之后就哎，这首歌不是我的歌了，他就会有一些排斥心理。对啊，我我就有这种啊。

我最早的时候我记得有好多歌，就是当时还没怎么人听的时候我自己听的，说哎，我觉得真好了，太好了哎。后来发现哇塞，听对谁都听楼下二大爷遛遛鸟儿也听了这个那我就怎么什么歪歪哥倒捏咱大爷一起谈谈遛鸟是吧？一下就搭上话了，大爷就觉得遛鸟，小鱼，我我，我觉得可能是一种主观偏见，或者说是什么，就是大部分人是吧？其实我觉得我挺同意，就是如是说的，你只要喜欢一个音乐人，然后喜欢他的歌，只要这个人他不忘初心，是吧？然后就是能一直坚持他的水准创作，我我依然可以支持他。你不管他以后就算是哪怕就是传出一些负面绯闻了，什么新闻了，是吧？只要你说他的作品还是水准保持不变，或者还有拔高，就是说单纯看作品的对嗯，那其实正好也从这个创作者的角度。你来你来说一下，比如说你写了一首歌，然后还是比较小众的歌单小众的人在听，然后突然被大众接受了，就是这句话不是代表骑士的意思啊。就是打个比方，这个杀马特们也开始唱你的歌了，骑着带暴闪公棒的摩托车，染着头发在城乡结合部唱你的歌的时候。你会开心吗？还是觉得，首先客观讲，我现在还是一个很小众很小众的歌手啊，就说只是可能有几个粉丝那种那个在评论里面包括私底下他们确实有粉丝会这么讲。

就说现在我很喜欢你，或者怎么怎么样然后啊，当时比如说歌评论过几千或者过千之后会有一些人说啊。我的歌我之前喜欢的很小众的歌现在啊，怎么怎么样被大众听了我就不会再去听它了确实有这种现象对很多人就说啊。你不要火，起来因为我觉得啊，这首歌我想珍藏起来这首歌就是属于属于我自己的但是我觉得那个我特别欣赏的一个人叫陈升。我特别喜欢他的歌，他里面有有一句话是这么说的，说那个写歌的人假正经，然后听歌的人最无情啊。对，对对，就是当这首歌真的扔到市场上或者是扔到网上去之后，至于它该怎么去传播，或者说它之后能够达到一种什么效果。这是我觉得是作为一个写歌的人是没法去那个，就像很多歌其实真正写的时候，并不是说你的情绪是跟听歌的人的情绪是一样的对然后当这首歌开始被别人听到然后别人开始去用他的主观意识去改造这首歌的时候那么这首歌就已经其实说白了就属于它了对就完全不属于作者本身了但是如果真的有一天一帮骑摩托车的小孩儿然后蹦蹦着滴。然后听我的歌，当然那时候可能我真的就火了，更但是他，如果他真的喜欢这样的表达形式，也就是说这首歌能带给他快乐，然后能让他得到心身心的那种舒畅的感觉的话。

我觉得这首歌也值了。就是说啊，对对对，就是不一定说的好，说的挺好的。嗯嗯，现在来说，你像我们用这个网易云音乐比较多嘛，啊，啊，有时候点开看评论的时候比如说评论还几百个评论的时候或者几十个评论的时候哎。大家都说就是挖到了一个宝一样对吧，就是没有人知道那一旦到什么九九九家了大家说到完了好多人知道了这其实现在还有一个问题是什么就是好多因为我听的还是刚才说我听日日日本的歌比较说嘛。就好多有时候哎，这首歌突然听的人多了有些人就在评论里说我操来了这首歌又要被**糟蹋了或者说哎可别火呀。一火版权就没了，就听不到了，哈哈哈，嗯，其实你刚才说的就是有一个我觉得挺好，就是当一个人他用他自己的情绪，他去理解这首歌的时候。

嗯啊，对，对，其实这首歌也就是属于他一个个人，好像是一种怎么说跨越时间和空间的跟你作者的一个交流吧。就他用他的方式来理解你，用你的方式来理解，是不是这种一个音乐算是一种媒介一对对我觉得这种感觉那你觉得现在的民谣市场也好。或者说怎么也好，怎么样？我觉得这么像。呃，就是我问的直白一点儿，你觉得民谣还是那么穷吗？嗯，这里讲一个笑话，就说那个我之前约的一个哥们儿，一个吉他手，他是他是一个朋克，看不起民谣。哦，然后呢，每天都说起民谣啊，新民谣，然后看说民谣很穷。

嗯，然后后来那个他大学毕，就是我们都大学毕业了嘛，不服，哈哈，真的，真的，这真的。然后那那个我说现在赚钱那多是喊卖了。然后那个大学毕业之后，我会偶尔写一下DEMO，然后给他听嘛，我说这个DEMO好不好听，然后那个他会发过来一句话，嗯，这个不错。我说为什么？因为这个听起来很穷。对，就很多人的概念还是这个，就是如果不完全了解民谣的话，他们就觉得这个民谣确实很穷，但是说实话就是说现在民谣就是说有很多代表性的歌手嘛。然后他们确实通过民谣改善了生活啊。对对对，所以我觉得现在其实对于民谣歌手来说，包括对于整个就说要想去做音乐，但是又没有什么钱，只能买得起一把其他的人而言，其实这是一个机遇啊，对对对，就是他给了他一个能够让他出来的那么一个平台。包括包括就说现在这种网络或者什么的，就说像我这种网络歌手啊，然后这其实像我的话，可能如果不是透过网络的话，我是没有机会让大家认识的。

嗯，我可能就像大学时候做乐队一样，可能在一个小圈子里面，然后做做乐队，然后拍拍歌儿，然后大家开心一下，然后就散掉。可能只是这样，但是又就是因为现在可能民谣大家都会找民谣去听啊，然后放到网上就会就会有人来找你听所以才会有这种。就是说呃，越来越多的民谣歌手出来，然后有更多的人能够被发掘出来，我觉得这种是我觉得也算是一种良性循环吧。对，对，对，对于民谣这种音乐风格，本身是种良性循环，至于说出来那种什么粗制滥造啊，那是必然的，我就是必然，结果基数大了肯定会出来，但是这个技术大了之后，对于这个音乐本身的传播来说真的是件好事。对，越来越多的人听民谣，越来越多的人就开始了解这个东西，而且接触对，而且接触大了它更容易产生好的作品啊。对，对对对，对，越来多人创作民谣，对对，慢慢的就会越来越好越来越好就是这个市场会过滤掉哪些不好。对对对，当然这是一个过程可能慢慢的把那些不好的或者过滤掉之后民谣会成为一个更成型或者说更成熟的一个成熟啊。

对更成熟的音乐类型所以说再回到刚才的问题就是你你觉得现在民谣已经不再是所谓什么穷的代表了啊。对其实当时说民谣穷是不是也是在音乐圈里可能民谣算是那种调调给人的感觉是穷，我觉得是确实穷，确实穷，确实穷啊。民谣歌手可能一年你巡回不了几次，确实赚不到什么钱。对，不像流行歌手开个演唱会爆满钱就很多很多就过来了。当然现在也在发展，像李志现在也是一票难求了，就是好妹妹，乐队也在工铁开了演唱会那个民谣说他穷。

还有我觉得还有一个很大一个原因啊，就是就刚刚我们说那个民谣门槛儿很低嘛，因为你包括吉他就可以唱但如果你玩儿乐队的话哦。吉他效果器，音箱你得砸钱啊，对，砸钱对，但民谣你不需要打琴，一把吉他就可以了，所以别的风格的人看民谣的时候啊。只有吉他一把，所以会感觉也很穷。对对对，这跟他们本身那个也有关系的一个啊，刚才忘了介绍，起初之前是玩乐队的，就是他之前喜欢的那种，就是他乐队的那种风格，与民谣是完全不一样的。以前是吧，我是那个玩一点NEW的那种金属金烧上或者是包括，当当然也会排一些像什么夏天校就不让这样这种。

或者说偶尔为了演出也会拍些汪峰啊这类，你是在大学的时候啊，对对对，大学的时候。那后来为什么啊？因为那个乐队的人都毕业了，不得不海。还就是如果现在有机会的话，还是能再回去吗？还还是说每种音乐给人的情绪不一样啊？对，就像那个刚才那个贝友说，可能你没法听着摇滚睡觉，但有些时候比如说在我压力比较大的时候。我可能会听金属睡觉啊，啊，对，就，但是有些时候比较放松的时候，我就会听鸣谣睡觉。就是就是每种音乐给你的情绪都是完全不一样的嘛，对，包括说唱，现在非常大热，说唱什么的我也会听听很多说唱嘛。因为就是从小都是听周杰伦长大的，所以对说唱也很有情怀嘛。其实各种阴风，我觉得对每个人在不同的时间点的那种情绪的那种宣泄都是有帮助的。嗯，对，所以我觉得并不是说哪个音乐好或者哪个音乐不好，就是在某个某个点，你需要哪种音乐的时候，就去听哪种音乐，然后满足你的心理需求，然后能让你的心情平静下来或者心情开心。我觉得这就是听音乐，我觉得起点我也是哎，对啊，也是开始接受音乐的起点。

挺号。那各位有没有什么现在你们认为比较好的民谣的歌手或者歌曲，可以给他推荐一下，比较喜欢的很多啊，小何，陈红雨是比较贴的。嗯，我就推荐一个小何就行了。小何嗯，嗯，不是给推荐个吧？那我也是听的比较杂啊。今天推荐一个女女歌手，应该很多人都听过谢春花。谢春花啊，为什么会推荐她呢？因为我作为一个音乐爱好者来说，如果我觉得我我要是有幸能成为一个女歌手，就想成为这样的，就应该是她的样子，就是像一棵开花的树，这种就是比较喜欢的。

然后还有一个可能是有点私心哈，就是大学时候喜欢的一个叫熊熊作业的一个啊。我听过济南，济南，呃，对，因为听他的人到目前为止应该是比较少。上一次他来临沂的时候，呃，当时买票去看的应该就我和我的朋友们。嗯，然后就一桌，就是因为可能是知名度不太高，但是真穷。看音乐应该我个人是比较喜欢的，有一点点就是五六十年代社会主义的那个，我操，对，就就是俄罗斯歌曲那种。他说的是苏点的，这个我都没听对，你可以回听一下他专辑，那那些歌曲的旋律还都挺好听的，对，八九点钟的太阳过去，可以一点苏联那种感觉吗？有一点，那回去我们这个群就别解散，你们把歌单儿往群里发一发你推荐苏阳吧，背影推荐个确，确实苏阳真的让我挺震撼的。

贤凉吧，贤良贤良我听过，你推荐我没听过啊。还还有一个我觉得苏阳这种就是我都听过的，肯定听我们节目的人基本都那你，你像我这种听的我我也是一个比较浅的。就是这个民谣爱好者，也也就是什么都听。还还有一首就是以前经常单曲循环了很多次的一个叫陈立，然后性空山，然后我觉得那时候也挺力，是不是现在也挺火的？对，但是我觉得就是他的那一首，可能听着就是挺好听，其他的但是那首歌是真好听。那琪叔给大家推荐一个吧，最近嘛，最近比较符合心情那首歌，然后正好今天下雨，然后特别喜欢那首歌，就是我今年试听量最高的一首歌，叫小雨日记，是崔月文，那手表，崔月文啊，对，崔月文。然后它是也是麻油叶，一个一个马油叶，是是马马迪马蹄的那个叫民谣组织啊。对对对对对，然后特别喜欢那首歌，叫小雨日记，但我最喜欢的民谣艺人叫姚失散。

哦，要说三段时间别十三是不是也来过领域？嗯，来过吧，来过来过来，来过那个音乐节的时既，既然那个弹米谣的话，我觉得有一个人我们需要提一下，就是王洛宾，哦，我觉得他应该是比较早的那个老吧。中国传统民谣绕不过去的一个对对对，好，这个，这个我觉得是应该提一下。嗯，他应该是在上个世纪写了很多歌，就传传统广吗？比如说这个鹅鹅鹅啊，这是多米这个机灵堵的我真是哎，知道那把空调给我背，哎呀，吓死了。那么在那遥远的地方是他的是吧？对，对啊，画为什么这样红啊？那你这样爬上来，现在都是咖啡厅，喜欢放茶啊，对，比较安静。诶，那你像国外的一些这个民谣歌手你没有推荐的吗？关于听的确实比较少，然后比大大家比较听得比较多，可能就是500里那种，不相单玩儿那种啊，约翰丹湖那种啊，相同都带回家。是不是因为听民谣大部分更看重的是词的表达，对听不懂听听英文的可能就没有那种去领略了那种感觉了。是吧？你这么一说吧，我发现在以前还不怎么会弹琴的时候，听歌儿是不讲究听什么词儿的，包括粤语的，包括英文的都听。

我觉得这个谈及到极大的阻碍了我的我的情歌范围。摔了吧，因为你像我啊，我听歌儿我就就是我，就有词儿，没词儿对我来说都是一样的，我只听旋律，因为作为我个人来讲，会弹吉他之后就是想唱对，想唱，想唱的话就要找一些能会的，会唱的这语言的的歌，对对，然后会的语言的歌里边还得找一些简单的。简单的那就只剩名言了。我是一个伪邻女啊。本来最后还留了个话题，觉得讨论挺多的，就是为什么要听民谣，就这个话题我觉得还挺能聊的，但我觉得时间可能不够了，这一个话题我感觉在之前就已经聊差没多了。

这样就为什么要听民谣，为什么民谣会流行，对吧？不，不用单独摘除了。行。对说，我觉得民谣就大家喜好吧，嗯，不会说就强制你，或者怎么着，我们推荐一些歌，你听，你觉得喜欢你自然而然你就会去找对对你就会找到你更多你想听的音乐其实我觉得这个地方还是要说一下。刚才节目当中是节目效果或者开玩笑就是所谓这个鄙视链的问题我觉得其实这个并不存在你喜欢听什么你就听什么。嗯嗯，有人说摇滚好听，让你听，那你听了就是不喜欢，那你就不要去听它，对吧？也就也跟你的阶段。对啊，有些歌我在年轻的时候，我觉得这什么垃圾，我根本听不进去啊。比如说了，比如说两只蝴蝶现在听着真香。像我初中的时候，我听何勇的那个垃圾场啊，我听不下去了，我觉得还有一些有一些歌我可真的听不下去了。就是嘶海，他他这个人人的口味你对，但是随着你的年龄增长，或者你经历一些事情之后，你再听进就能听进去了。

对对对，有可能反正就是大家就你，如果喜欢听，那你就去听对吧？嗯，也没有必要去诋毁别的音乐形式。是，嗯，喊麦人赚的比你可多多了，要想赚钱还是得接地气儿。朴硕是不是也没赚多少钱？朴硕专辑都是免费发的吧？啊，真的假的？就是。那就是说，我说他的不赚钱是跟他们音乐圈有比难比他还是还还有钱，对，还是有。有的是钱朴树与李健这两个人我觉得是有哦，对，李健有点儿相似的，是不是现在这些慢慢开始向流行靠拢的这些人都已经是赚到钱的了。赚了钱是吧？对，有见识就是。

就像现在那种小乐队，包括什么说那个置弹清场啊，他们也赚赚很多钱，只要有一首有一首有一首歌，就可以各地走穴就可以了。我觉得李现这个人特看的特别通透，嗯，就是要情怀咱们就谈情怀，要要这个赚钱咱们就谈啊，就是两手都要抓，两手都要硬，对分的特别开。但是朴树这个人呢，我觉得就是那种只要情怀，对啊，对对对，特别单纯的对对对，你可以听听那个高晓松谈的那个说。不说他怎么认识的那些，他是有一个叫哎大锦直北，有一期讲了他跟朴树就一开始怎么认识。以及后来怎么给他写歌，就怎么帮他支个处树歌。

我觉得如果要是把朴树跟李健两人放在一起，这个谈的话就特别有意思。但是我记得有一次试试策策跟我说的嘛，还是还是我自己听的我记不清了就是高晓松说他们他朴树还有谁？嗯，三个人开车出门儿。嗯，走到一半儿，不是说我要下车。那两人说，你你要干啥？说我要看夕阳哈。他说，你这前不着村，后不着字儿的，你看什么夕洋啊，不，我就要看夕阳。

然后他就把车停下了，然后不助就一个人坐在小山堆上，在那看西游，上下两个人，高晓松跟张亚东。好像应该是张亚东跟高晓松两个人就在车里吊着，不是不是就一个人坐在那看了半小时，回了，走吧，上车，然后他们，他带着他走。那就是这种，我听着挺好笑的。呃，行，那其实想说的特别多啊。嗯，但是得得刹车了。

再在再不说这节目时常控制不了了。那我们本期就先聊到这儿，我还是想下期我们还是再过来继续再聊一聊。我觉得这个话题还没聊完，那也非常感谢这个琪叔啊，跟我们一起录制节目，希望你这个音乐之路一帆风顺吧。啊，也感谢柯北再次来陪我们录节目，还有这个如是和背影啊，也感谢大家的收听，那我们就下期节目再见吧。拜拜拜，拜拜。一团花而开，你便是200阴影终生爱，很像昨夜戏来不应往回茫茫人生。喜拜。嗯，