和张肖导演聊聊：爆款沉浸式话剧中的巧思和“圈套” | 天才职业147

本节目著作权归北京天才无手文化传媒有限公司所有演员提到这个人名字的时候，所有的有资料袋儿的观众都会做一件事情。低头打开自己的资料袋儿去翻阅。你在看档案袋儿的时候，你就成了别人眼中的演员。每个人都有自己版本的事实，然后拼凑出来一个完整的故事。每个人可以选择自己审美上有共鸣有共情的地方提取组结成自己一个很丰富的感受没感受到这善意。所以那个当时跟我互动时候，我体现了一点儿恶意。没有，没有，没有，就那意思说看我也不错然后我说那咱走吧，然后我只事儿要走他说不忙其实这个还好其实也是演员期待的一个回答他最不期待的回答是他。

然后就在那场的时候突然那枪音响出来的那个声音车我突然感觉我的胃部痉挛特别的疼换动对没有任何人打我之前的岛全部都是舞台技术的软摔对但那刻梆一下儿直听听的只岛其实演员为什么那么热衷于表演或热衷于舞台上的表演其实都是在追求那一刻我印象当中我记得有一个师哥演出费才三百或者五百块钱。你上大学的时候，你就已经接受了这个事实了，就是你不可能通过这个变成百万富翁的。我是把我自己的生命体验掏出来去做，所以我把我自己当回事儿。请点击订阅我的博客，拜托了，打捞最带劲的职业故事。这里是天人才不说fm，我是猛哥，今天一起聊天呢，是大侦探赵感娥的话剧导演张潇。

我呢今天就是完全以一个观众的心态和视角找导演聊一聊，因为呃，其实这个作品是天才捕手非常著名的一个故事。然后我们看着它变成图书，变成话剧，我们对这个故事属于是也是死忠粉儿了哦。看着它被改编之后，没想到完成度这么高，而且完全超出了我们的认知，所以我们今天跟导演聊一聊。欢迎张骁导演，我是大侦探赵干娥的导演张潇。大家好，如果抛出你所有的个人身份和你参与的这些工作，这是一个什么样的作品？嗯，首先呢，大侦探赵感娥是一部改编自魔咒天才捕手计划的原著的作品。你别念了，这是这是第一个这个这个标签儿啊。第二个呢，就是它是在一个演出样式上有别于传统剧场演出的作品也是一部融合了喜剧，悬疑，互动类型的沉浸式演出作品哎，呀，你自己做的戏你还念呢，你别念了你快扣上吧，当是稿子我。我想着，这个感觉是很不一般，就是这种互动啊，因为它的名字叫沉浸式话剧，是吧？嗯，我叫我对吗？对对对，沉浸全景，沉浸式全景作品。

对，我觉得每一个字其实都值得好好去讲，去去聊。嗯，因为我看完的感觉是我来之前所谓的沉浸式，我觉得换个座儿嘛，不就嗯，嗯，啊，在我前面演完上我后面演远远超过这个体验。因为这互动啊，包括这些问答呀，段子啊什么的，我觉得那个大家能想象到会怎么发生哈。但是当演员的演出的位置不固定的时候，其实你整个空间里边儿焦点都会被这部戏的创作者带着走。嗯，所以我就感觉那一刹那观众和整个的这个剧组是统一的然后再跟着他们的设置走我觉得那个感受是超过这些物理层面的互动。它其实是一个视角焦点的一个同频啊。对对，怎么个沉浸视法？这个是从哪儿兴起的？就是说到这个沉浸式演出啊，就是最早最早，最早溯源可能发生在远古时期哦，也就是戏剧最开始诞生的时期啊，是起源于祭祀活动哦。其实在那个那个年代的时候，戏剧的产生就是有一个比如说是像祭祀一样的一个人，然后去扮演，去扮演天神啊，去扮演什么什么去去祈求雨啊，或者怎么样去乞求第二年的丰收啊。

然后所有的参与者并不是像一个观众一样他也是沉浸在其中的比如说他们会有集体的舞蹈啊。会有某一个环节大家是一起做一个什么样的仪式感的动作呀，其实最早最早也是戏剧的源头戏剧的产生就是这样的只是说后来慢慢发展。有了剧场这个概念啊，开始有了。比如说大剧场的近况式舞台观演，观演区和表演区是有明确的划分的，对，就是你坐在观众席，你是在一个镜况一样的舞台上去欣赏演员的表演的。相互之间是没有接触的。对了，像这个环节，演员能看见观众吗？能看清吗？因为我我印象里边儿我主持过那种大剧场的，但那个灯光会晃了我看不见大家啊，在舞台上吗？你说啊，在舞台上的话，如果面光一给的话啊，是几乎看不到底下有人的，是吧？啊？所以那个完成的是，就是说它空间中就有一个屏障，对，就是其实分开对，我们有一个专业术语叫第四堵墙啊。第四第四堵墙的建立其实是也是。嗯，要聊这个的话，那就是就是中央戏剧学院所坚守的传统的现实主义创作方法，也是来源于俄罗斯的斯坦尼斯拉夫斯基的。就是现实主义表演体系它就是强调建立起第四堵墙啊，演员在舞台上去体验去再现这个人的真实的反应。

所以他其实是不考虑观众的，嗯，啊，是导演可能会在创作的，结构上考虑观众但是演员表演是忘我的。他所追求的，是不记得自己在剧场当中表演的，他追求的，是一种生活对但是这个标准很难哦啊。就很难，就是一一台完整的现实主义的作品很难有一个演员说哦，我从头到尾全部是沉浸在角色当中的这个就那就是说大话了对就是可能是有这么一两个瞬间是能够达到忘我的这种境界的啊。其实演人为什么那么热衷于表演或热衷于舞台上的表演其实都是在追求那一刻忘我的那一刻那个就是体验过那那个时刻的啊。那些演员会对表演这个事情充满了思念感。

我我上大学的时候也演过戏吗？嗯，就是我们的，我们的那个毕业大戏我也演过，就分享给大家一个特别有意思的经历，就是我演一个角色，然后是毕业大戏的男一号啊，对，一般这个毕业大戏男一号对对对，导演学导演的，自己演不导演戏是有毕业大戏的嘛。就是演得不错的同学可以演男一号啊，恰巧我就是那个演得不错的可以那是个什么角色，是一个可以现在理解为通俗的讲就是一个屌丝嗯。然后他跟一个电视台的真人秀节目签署了。一个协议啊，就是比如说给我100万七天之后我要选择当众死亡哦，就是一个很很奇情的，很传奇的一个，就是一个故事讽刺现当时那个真人秀节目的啊。美国的一个剧本我演的那个人物在最后那一刻的时候是被选，被观众投票，选择了用枪**啊啊。然后有一场演出就特别奇妙，就是演到最后一一场的时候，我就是即将被**那个我的对手，女演员拿的是一把道具手枪，哦，然后那个那个梆的那个声音，也是音效音响出来的声音啊，然后他离我两米，然后他那个枪一扣扳机，音效一响梆。本来如果按照我演了有六场吧，前五场正常的用表演技术捂住，捂住自己应该受伤的位置，然后就尽量的去表演，按说都该眼皮了，对按说这个眼皮了，然后就在那场的时候突然那腔音响。出来的那个声音之后我突然感觉我的胃部啊，啊，就是痉挛啊，你知道，那种感觉就是就是特别的，疼对没有任何人晃动对没有任何人打我但是我就觉得这个地方抽抽抽抽实在受不了。我拿手捂着我的，下一个调度就是啪往后一倒倒到一个坑里啊，那一次之前的倒全部都是舞台技术的软摔啊。

就是腿说腿先放松啊，屁股在着地也可以保护自己嘛，对但那刻梆一下直挺挺的就倒过去了。啊，自己都无法自控的然后觉得整个胃在抽搐一直在抽搐接下来的表演，就比如说原来的设计的调度，就是挣扎呀，或者就是那种来回的这种这种反侧呀。啊，但是那一刻全部都是本能的反应，生理的反应啊，起来的时候然后还有一段儿独白，再起来的时候是自己特别挣扎的站起来。嗯，跟观众说那段儿独白那一刻我突然意识到哦，是不是我那一刻就是要体验到了对但是怎么走到那一步的其实也不是很清楚哎。这是这个行业里面演员呃，已经破解的谜团嘛，就通过什么步骤一定在舞台上能达到那种，就是心灵合一。有方法，但是并不见得每一个方法对每一个人都适用啊。你说这个感觉太太迷人了。嗯，就我觉得大家，尤其在中国这样一个人口大国，我们已经习惯了在舞台下面看，对，然后一旦上台的那种感觉。大学也有上台的经验，去播音主持嘛，确实不一样。

嗯哎，我跟你们说不知道这个咱们录之前啊。嗯，导演特别紧张，还喝了瓶啤酒。哎，我真没想到我我大学的时候上台之前也会喝点儿酒。嗯，就是兴奋吗？嗯，然后你到台上看见所有人看着你的时候，嗯，那一刹那就是你有至高无上的话语权的时候。尤其是你说了大家听了嗯，我们鼓掌哗来鼓掌可那个东西是会上瘾的是不会上瘾的是吧，所以你你做了。这个感觉之后其实是更能让你理解演员对这个舞台的需要和观众对这种感受的向往。是的，嗯，也是从那一刻开始，我就种了一个种子吧，我觉得就是戏剧这个事儿对我而言就是魅力啊。吸引力啊，足够大，嗯，足够大到我觉得它甚至可以成为我就是可以预见的几十年里边儿的唯一的事业吧。

嗯啊，所以就就种了这个种子。嗯，然后说回到这个大侦探赵感鹅的这种全景沉浸呢，现在观众在这种沉浸式的话剧里面，嗯，也有类似演员那种在台上心灵合一的那种有。有的是吧，有的因为因为那个因为他这个作区的不同每场戏有的时候会打散在观众的身边吗。比那个近况式舞台更震撼更沉浸了是因为他通过观察不同的演员对着他的那个不同的侧面对比如说我坐在这儿我只能看到两个对话当中的a***的是b的背影但是我好像就能站在了a的视角上a的立场上去思考问题对去沉浸对然后我换了一个位置看到了b好像我就能站在b的视角去思考问题对我看那个咱们那各种这个群里边儿啊。来二刷三刷的还不少嗯，呃，我给大家形容一下就是大侦探账款额。这个系咱们的团队还原了一个胡同的场景，对吧？对，这个胡同就是赵感娥，呃，最有名的那那个故事嫌疑人m的现身发生的那个北京的胡同。嗯，是吧，南淮树街派出所。然后我们现在录音呢，也是在这个空间里头，但是对咱们来说都很熟悉了，因为我们每周也在这办故事分享会。这有老刘羊汤是吧？包括我们现在坐的位置，是罗曼西餐厅，对对，然后这是梦歌舞厅，梦幻丽莎是吧，这是一个表演的地方哈，然后核心的舞台的中间是警察局办公室对派出所旁边是***对。

就是我看完整体的感觉就是我进来的时候看到还原度这么高的一个空间。说实话我觉得在预期之内，嗯，就是因为优秀的舞美团队，它达到跟外面一模一样，这个绝对在预期之内。嗯，但是戏开始之后，这些东西的互动一家让我觉得超出了我的认知。比如说我跟大家提一个呃，可能得到现场才能感觉出来的就是屏幕的利用。嗯嗯，因为嗯，我们现在现场有三块儿屏幕啊，对，是三块儿吧，是三块儿，大小不同。

对，其中一个是呃，歌舞厅的电视，它会放一些符合那个时代背景的视频哈，嗯，另外一个是大led，一个是投影。嗯，在故事进展过程当中，这些屏幕也扮演了不同的角色。他还给了很多视角的观察嗯，比如说，我印象特别深的是那个老警察在怀疑自己的时候他走到了。舞台最中间儿嗯，然后呃，大屏幕给的画面是俯拍，他以上帝视角观察观察这个嗯，以上帝视角观察这个演员，就是这个角色。是的，然后他的思考，包括他也会抬头看看天，这个反思啊，然后投在这个大屏上，然后大家能看见。嗯，哎，这些设计完全让我觉得超出了就是以往对于戏剧表演的那种认知啊。嗯，这是怎么设计出来的？首先这些多媒体的运用实际上是把我们这个空间给拓展了，就是对不局限在此时此刻这个空间。这个空间本身它有一个叙事的一个功能，然后它也有一个什么呢，就是引领我们带着这个故事走向更远地方的一个功能。其实这个多媒体就是一个很好的出口，嗯，就是好像看似我们能够看到真的景儿实实在在的景儿。

嗯，嗯，比如说这个戏里边儿提到的那个鸽子，对一直围绕在这个胡同里边儿的鸽子，他们好像冷眼旁观这个胡同发生了一切的事情对甚至是这个鸽子可能早早的就知道。谁是凶手对但是他没有办法表达嗯，所以我们的这个鸽子就像您说的像一个上帝视角一样就好像这个这个这个空间这个胡同为什么这么迷人或者是充满了敬畏就是因为它有很多摸不清楚的。不是很明确的一些视角和一些元素，比如说这个鸽子就是其中之一。哦，那是鸽子视角对，那我还是没看懂，因为现场有鸽子，其实对对对，有鸽子，鸽子啊，因为那个老李每次陷入了，这种两难的局面的时候他会抬头嗯。抬头其实就是在看啊，就我不希望就是把这个思考的维度设定的这么固定啊，就也有可能别的可能对但至少我们想的是它可能是在看那只鸽子对一只一只盘踞在胡同上方的一群鸽子对好像就是变成了。老李的一个希冀也好变成了，它的一个愿望也好。对，对对，就这么一个元素嗯对，而且不光是这个啊，这是说多了可能也也不算剧透吧。我觉得体验方面的啊，嗯，就是审讯一场戏，也是有多媒体特别大的一个加持，对，就是它那个空间是在一个玻璃房里。

然后呢这个玻璃房里面呢，审讯就是做对桌嘛，嗯，就是面对面，一定会有观众缺失一个视角。对，但是在两个警察中间夹着一个摄像机，拍的就是嫌疑人。嗯，然后同时这个又加了一个滤镜儿哈，就那种90年代那种老片儿啊，然后再投到屏幕上，就一下让我们感觉不仅看到了人就在这儿发生。然后同时还有一个非常复古的影像的感觉。嗯，我觉得这个设计也特别棒啊。嗯，这谁想出来的？这个是我们来到这个剧场合成的时候想出来的，就之前在排练厅的时候还没有想那么具体，没有想到说是影像介入到这里边儿。来到之后，我们突然感觉好像因为因为我们看，比如说我们的观演经验，或者是我们的艺术作品欣赏的经验里边儿。比如看香港电影是看得很多的，对香港电影里边儿很精彩的戏份都集中在这种***里。

嗯嗯，对，不知道有没有印象啊，就是说那个这边儿在审讯旁边一定有一个单向玻璃对对对对一群阿sir拿着那个小麦克风儿随时的跟里边儿那个人耳麦里边儿说话对就那种东西是来到这个场子里边我们觉得哇。这个地方好适合去生发这种感觉的东西啊，如果我们加了一个影像的介介入的话观众可以就像您说的焦点的不同嗯。看到的立场看到的那个底下的信息量都不一样。嗯，包括那个。其实我们最开始排的时候吧，那个那个演员还跟我们聊啊，说哎，我这全大背戏啊啊这我演再精彩，这不也牺牲了吗？我就说不可能。我说那个这场戏，你一定是所有的人都在看你。反而是老李跟赵感鹅他们可能看到能看到的人就少一点对，对，对，因为谜团在他身上对，对，对，对，对，所以就正好影像帮助了。我们去开发了，这个视角哎，呀，我这会儿得把那个演员名字给逼掉要不然露馅儿了啊，对对吧，对对对，对对对，就是我。我看那场戏的时候肯定是在看他肩膀，看他的头发，是吧？嗯，看他的肢体语言。

其实这个就**。我感觉什么呢？我回来刚看完的时候，我没想到后来过了好多天，我就想这个话剧为什么让我觉得特别值得一看。那个体验复杂在哪儿？就是其实跟我们生活当中看一件事儿是一样的，我们每个人有不同的视角去看同一个事儿发生。然后每个人讲述的那个版本也不一样。对，就像我们现在在这个空间里边儿，如果这场戏发生在那个派出所门口，嗯，那我距离那是很远的。嗯，但是在派出所门口的那个观众，他的观察是更仔细的。嗯，嗯，所以就是给我那种感觉，就是每个人都有自己的事实。

嗯，每个人都有自己版本的事实然后拼凑出来一个完整的故事对对每个人可以选择自己感兴趣的审美上有有共鸣有共情的地方去提取最后组结成自己一个很丰富的感受对说到这个其实我们在排练之初的时候我们就定了一个目标啊。如果说最后我们这个戏的承载量是百分之百啊，那么实际上我们做的这个功课是150%我们往这个空间当中塞入的。放入的妥贴的这种信息是超过这个这个，这个戏本身的那个体量的。啊。是，你说这一点，其实我当时也有一定好奇，就是我们很多座位，尤其是那场票，说白了就贵的座儿啊，互动，互动体验都更好的座儿，它每一个座位上有一个身份证牌儿。

对，然后还有一个档案袋儿，里边有你的这个个人信息吧，嗯，嗯，我以为这个会像很多线下的这个呃。娱乐项目，比如说像剧本杀这种它是利用度很高的一个东西嗯，但其实最终呈现的效果是不见得都会用得上对它其实又让我感觉跟现实的连接。就是你生活当中你你准备的很多东西，它其实不见得运动商，你也不见得是这个故事里面你觉得呃有效的信息啊。包括这个戏，它也给你一种未知的感觉，就是你也不知道大家都是一样的，全都有个身份对，但是最终呢就发现你可能跟这件事情没有什么关联。或者你跟他关系很大。对，虽然没有直接的联系，但是你拥有这个东西的本身的意义很大对举个例子而言比如说我们在派出所这一场的时候实际上我们做了这么多资料因为我们我们做的还是一个戏还是一个戏剧我们不是做一个剧本杀对所以呃。

就是怎么说呢？就是比如说我们聊到第一个人叫第一个死者叫啊，这个是可以说的啊，叫陈珂啊。第二个叫什么，什么名字？每次演员提到这个人名字的时候，所有的有资料袋儿的观众啊都会做一件事情，低头打开自己的资料袋儿去翻阅啊。你在看档案袋儿的时候你就成了别人眼中的演员嗯，这个意义是非常重大的对我没有档案袋儿的观众我是不会看档案袋儿的吗？我会看所有的这个场域当中出现的一切的元素对两个演员在非常认真地分析这个死者信息的时候他会看到在这个场域里边儿的其他的人都去演戏了。对，这个不是我们直接告诉他的，比如说呃，提到这个人的时候，你要演一个查阅资料，是我们通过这些道具去引导或者是去诱发的。会产生的一些奇妙的反应，我觉得这个东西是特别有意义的，我我们看的那一场啊，就是当然也是这个内部的体验场嗯。还是比较早的吧，很早了，那个是首眼之前嘛，就像属于我们的内测场后来是不是也有一些迭代啊。有啊，我，我听说是有，有不少，有不少。

因为小小迭代，我们这个过程当中会一直调整是吧啊，包括那个跟观众互动的一些台词啊啊。包括一些那个戏剧戏剧部分的一些接口儿啊，嗯嗯嗯，焦点的处理啊，一些小的手段啊，都在都在换对因为我我那座儿那天那个我来的是是吧。这种啊，就是**这多对我放包就坐。我来的时候其实我是呃票很靠后的，嗯，很角落的，因为那天都是我们的伙伴儿，公司的伙伴儿和朋友嘛，嗯，就我想着大家位置好的让给我们伙伴儿的朋友。所以我就说我说给我一个远点儿的就行。然后ui是不知道怎么在人潮中相中了，我说，你坐这儿，我也不知道有什么安排我说，啊，我我说我有我有票说，你把票给我你坐这儿然后我就坐这儿。没想到那个体验特别好，戏特别多。

嗯，因为嗯，这种参与度啊。其实我觉得这个可能也不算剧透，就是不会影响到演员把故事讲完，是是吧？是的，但在那个范围内，我忽然就想，我说，那啊，这个边界在哪儿呢？因为我做那个座位，跟演员的互动还不少嘛，前前后后好多句，如果我把它往歪了带，那就是对演员的考验是非常大嗯，因为你不能让观众跳出这个戏对吧。嗯，呃，你们讨论过这个边界吗？讨论过。嗯，而且这个边界吧，其实是有有两个方式，我们在把控这个边界，其实就是这个边界。所谓边界，其实就是为了让这个戏能够完整，安全，顺畅的演完嘛，就这个是目的。有两种方式，我们做了两种做法，第一个其实就是在观众其实你们内测的时候是没有入场仪式这个概念。哦啊，我不记得那个内测时候是不是加那个暖场了啊，有有有有暖场但是入场仪式是没有的没有就是包括观众从七七文创园进来啊。一直走到我们剧场门口，中间是有很多环节的哦，包括验票啊，取票啊，盖印章儿啊，然后查验啊，拿手电筒查验，让观众来到这里就感受到非常充分的被尊重和安全感啊。然后先我们先主动往后退一步啊，让你知道我们这个地方是舒服的啊，我们这个地方是严肃对待，认真对待您的。

所以到了开放的互动的环节的时，候你怎么忍心来破坏或者忍忍心来把这个戏往不愿意发声的那个方向去带呢？哦，还有这回事，这是第一个层面，就是包括我们的那个话术，您一来了之后，我们说欢迎您回到南槐树胡同啊。这个回到跟来到就不一样，我们就斟酌这个词，就斟酌了好几天是开始的时候说来到后来我们提出来说我们要说回到啊。这就又增加一份亲切感对对对然后包括您来到之后您外边儿是有那个座位图的吗？你是可以看到自己坐在那儿但是我们还是要有三个人嗯，每一组每一组的往里领啊，啊，啊，很很亲切很安全的那我们那会儿没有那没有那后来我们家里我我没敢说这善意所以那个当时跟我互动时候我体现了。点儿恶意没有没有没有不就是那个那个角色啊，跟我相亲嘛，嗯，说，我就那意思说，看我也不错然后我说，那咱走吧，哈你那天在吗？我在我在然后他不忙给我按下来我当时我就想我说，那会怎么样呢？我说，试看吧，我说，走吧，呢？然后我起事要走他说，不忙然后这时候其他角色就来了就圆过去了啊，其实这个还好就是就是观众你你当时说。哎，那走吧，其实也是演员期待的一个回答啊，就是没有逃出射程对他最不期待的回答是他跟你说。话你不理他对这肯定你只要是给他回应他其实就能让这个戏进行，下去哎，那不理怎么办呢？呃，这个还有一个一个方式啊，就这个也算是我们的独门儿的秘方和方法。就沉浸式工作的方法，我们会有一个暖场环节啊，暖场环节其实就是在寻找啊，排查乐于或者享受接下来互动的人选啊。

这个是一个很重要的环节。我想起来暖场时候我合唱来着，对啊，如果暖场的时候你是一个很开放的积极的态度的话那么你八成就是即将被互动那个人啊。如果暖场的时候你就有一点点的害羞啊，或者往后退啊，那我们也会尊重你到了互动那个环节的时候我们就来找你其实我这问题我还想问呢？就是舍牛会在这儿很舒适，对吧？对，但是呢，如果他社恐，他就是想进看戏，你们怎么保证不打扰人家？原来还有这个简单的小测试吧，我理解，对对对对对，包括从那个座位上我们会有。比如说就是舍牛儿啊，欢乐区啊，会喜欢乐区区会有一些看台的冷眼旁观区啊，高，看一眼区啊，高，看一眼区对就因为那个比较比较高。高，看一眼了，太高，看了，对那个就不会有太多的演员会主动的跟您互动您可以选择安静的然后把这个戏看完哎。后来我听说这个互动的舍牛非常多这些场有没有你跟我们分享一下观众互动让你觉得印象特别深或者特别炸的。

那就我觉得每场都都有好多，就就是问到那个关键的，那个不剧透的那个问题啊，就问男性观众物啊啊，那个每场都很嗨，然后有的男性观众因为相互的这个尺度。大家是心里有数儿的啊。演员也知道这是演戏，观众也知道你是演戏啊。嗯，在在我们都明确了，这个安全距离之后的那个吻儿是非常快乐的嗯，是不用忌忌惮的是有安全感的所以那个演员会主动提出来哎。走跟那个张姐嘛，说走咱俩回家啊，那个张姐说走啊，走两个人都要往里走看谁先不走啊，实际上观众就啊，怂了怂了怂了回来原来如此啊，对吧？是有安全距离，这样玩儿是很好玩儿的。然后你在跟张姐互动的时候，所有的观众都在看。对啊，这就像一个游戏一样，像一种可爱的较量一样。对对对，这些东西的出现就是戏剧性的出现吗？啊，对对尤其是我觉得如果前提是善意的这个怎么都接得住对还有什么你这个环节觉得挺意外的就超出了你们设计的像我们这种都属于没超出去嗯。超出我们的设计的嗯，比如说那个歌舞厅啊，老李过来查身份证啊，经常会有因为现在随着我们的演出的继续啊。

因为呃，北京的这种沉浸式也好，或者戏剧市场上也好，就是以女性观众为主。所以刚开始咱们的时候还是男男女女啊，各自散战，伴嘛，对到了，演到后边儿后边儿基本上就是可能有780%全部都是女性观众。就有二刷的，还是说有二刷的，然后就是本身女性也是消费啊，戏剧消费的主力嘛，啊，就是男性如果有有这个戏票的钱的话他可能会选择冲游戏了。对他可能选择去打球儿了，会去看球儿了，对文娱活动的消费还是女性为主所以很多时候我们需要男性观众做互动的时候啊。放眼望去全是女孩儿哎，哟，对啊，再比如我那个角色如果这一桌儿因为咱们票数公开卖是公平的是全是女的那怎么办啊。那我们就只能寻找那个幸运的男性观众。

请加一个，请到坐到你现在这个位置来啊，然后互动完之后再请回去。哦哦哦，因为你知道这个互动是这样的，就是并不是所有人都愿意被互动，但是一定是所有人都愿意看互动。对对对，对，你不能不给对吧？我，我喜欢看别人背互动。嗯嗯，所以就是，尤其是这种小男孩儿过来参与互动的时候，那个女性观众看了之后觉得很好玩儿啊。但是真正你要跟女性观众去互动的时候，可能女性观众会往后退一步或者觉得不好意思嗯，其实对你说那老李那情况当时怎么回事当时就是满眼望去全是女孩儿嘛。啊，然后就是就是那个老李老那个婷婷不是被气走了，吗？对对天天被气走了。然后老李有句台词说，行吧，你们接着玩儿吧。嗯，有个小姑娘说，那还怎么玩儿？人都走了，就很本能的反应。

老李，嗯啊，那出门带身份证。这属于是演员没想到的，没想到，但是又很合理。对，对，又很合理。就是我们这几个女孩儿怎么玩儿就有没有帅哥在这儿对对就警察那个反应，其实他在角色里面这种反应也不意外。就是也也也也不跳戏。吧？对因为这时警察你查你越让人年轻人麝牛你可能也会不好意思对啊，对啊，就他，只要是不。我们最开始设计互动的时候都没有说是一定要怎么样，嗯，就是一定要让互动的是是只要他对。方感觉到舒服然后你也感觉到舒服这个尺度就刚刚好对，不需要一一定要让观众怎么怎么样说出什么东西或者做出什么东西那都无所谓嗯。此时此刻再跟你交流就本身就是意义重大嗯，就突破了。

这个第四堵墙本身就意义中的嗯，嗯，对，不去不去预判最后的结果因为我们的设计和结构本身能把这事儿给兜回来。对对对对，嗯哎，我突然想起一个小点啊，就是确实是突破这堵墙之后这个表演嗯，虽然说在这个环境里边失焦了，但实际上大家空间里面是整体的，就是比如说你看那个那个地方站出来两个人啊。他们开始演两个法医，然后这个法医在抬尸体。嗯，然后整个氛围变得非常的轻松，嗯，然后呢是一个意向性的画面，然后凶手出来了，嗯，我操，那天那个画面给我吓一跳，因为凶手他们在我旁边儿出来了。嗯，对，我就觉得这这种体验就是是那种你说的有有强的话剧达不到的对，嗯，嗯，是你，你是坐在景儿里的嘛，所以是全景儿嘛，全景沉浸嘛，对其实我看完之后我觉得哎咱们这个戏哈。惊悚喜剧就觉得这俩词放到一块儿**人觉得很兴奋嗯，哎，你们会这么定义吗？会啊，也会怎么叫是也也会这么叫就是，可能就是多种类型的组合吧。嗯，嗯嗯，因为就是类型这个事儿可能在电影里边儿讲的比较多。

嗯，这几年在戏剧领域和范畴里边儿也开始讲就比如说我这是一个悬疑类型的，嗯，或者我这是一个喜剧类型的，在家互动类型的其实是多种类型融合的一个戏对我看完就就脑子里边儿就会想到这个惊悚喜剧就是呃。好像不太常见，就是惊悚的体验会让你这个血脉飙升，然后喜剧的体验也会让你嗯，这个这个血压升高，嗯，就那个感觉，就像你刚才说的，节奏特别快，嗯叮叮咣咣一下就过去了。对嗯，嗯，在设计之初啊，因为那个故事本身他跟喜剧不太沾边儿。嗯，那是一个挺悲情然后挺虚无的一个故事。是的，就是，我大概说一下啊，就是在90年代的北京胡同里面，一老一小两个警察遇到了一个当时整个中国都不太常见的一个特殊的身份。就是连环杀手。他们会因为共同的目标不断地重复自己的**，然后满足自己的快感也会做一些无意义的，可能我们看不透的一些举动，然后迷惑警方的视线。

最终他们多年也没有找到这个凶手。然后就过了很多年，以一种让大家非常呃无奈的方式结束这个案子，但但是最终凶手是找到了啊。嗯，咱们的改编是做了挺大的取舍，是的，而且跟原来的故事的感觉，我感觉内核其实也不太一样。嗯，就是呃，这里面做过哪些的思考和判断？有没有想过大家？这个故事之所以成功，是因为它讲述方式和指向的那种虚无。嗯，而你们的改编是变成了一个惊悚喜剧。嗯，是原著，其实我特别喜欢，因为它的那个结构和那个方向就是未来最后的，其实说白了就是结尾嘛，对，我觉得都是呃，审美很高的啊，很有让人就很感受，就会很深的这么一个一个处理。但是考虑到我们这个线下的这个演出吧，其实是想怎么讲综合一下，综合一下这种呃，悲伤的，或者是悬疑的，或者是吓人的，这种东西的反面儿就是喜剧的，温情的，柔和的，去去中和了一下这样的一个演出感受。

因为我感觉是看字儿和看真人演出给人的冲击力是不同的，看字儿可能是一个人独处在一个空间。脑子里边儿去脑补，然后一步一步的线索，但是看真人演出它是很快的，它是比如说一些场面的血腥啊，恐怖啊，它是直接直观地呈现在你面前的嗯。所以可能结尾啊，就去稍微折了一下让它形成了一个相对比较就是从观感上来讲会是一个愉悦的事儿嗯。不再是一个让观众看完这个戏会有点压抑有一点就是怎么说呢，就是有一点深沉的东西去消解了一部分。对，对，其实我我从读者的角度，我看完是觉得其实我欣赏了两个东西，就是原著的故事写作和咱们呈现的话剧是两个完全体验不一样的一个内容产品啊。就相当于是嗯做另一番演绎，就是没有去围绕那个原著里面的那种氛围和结果啊。

嗯嗯，有收到什么评价，对这事儿有意见的吗？嗯，收到，收到一些好的坏的都有，就是我那个排戏的原则和我们团队的原则，就是把戏排成自己喜欢的样子就好了。嗯啊，就是你没有办法满足所有的人。嗯嗯，当你想着去满足所有人的时候，其实这个东西就一分钱不值，你只要是能够自己发自内心的自己特别喜欢他。嗯，我觉得就会有人喜欢他。嗯，嗯，嗯，就如果是全是这个逻辑去做戏的话，那那那那个戏对得起自己吗？对，就不，就像咱俩私底的交流，我觉得把它的长板放大，对对对，就是你尽你所有的力量让你这个内容的长板放到最大。对，我们会底下也会调整，就比如说会有一些我们自己认为确实是存在的问题会不断的修改和修整包括那个前十几场的时候。

几乎每天都在调整，现在可能是一周啊，或者是会有一些小的动作动一下，然后不断地优化它。然后至于说观众对于一些他的期望没有满足或者怎么样，我们可能寄希望于搜集大量的意见之后。我们第二步再把它完善吧。我觉得这一步它呈现出来，它应该呈现出来的样子了。每个系都有每个系的使命，就是这个从从，从制作角度的使命，就是ja马x和魔咒的深度的合作的第一次尝试。嗯啊，这个，他的使命是这个，然后他又能够填补北京沉浸式戏剧市场上的一个空缺。嗯，因为我们是原创。对，哎，我这看到很多评论在说啊，说北京中有自己曾经是我不太懂这个啊，这个此前是这种形式的产品比较少吗？嗯，这样的戏其实有，但是称为产品呢，很少。嗯啊，就是我之前我一四年的时候就排过类似于这种带有沉浸式演出质感和环境戏剧元素的这样的戏。

1415年我都有有三个戏，然后那个时候就整个市场还没有形成像这样的就是沉浸式戏剧的这么一个标签和概念。然后一直到了一五年，上海来了死里喷努默，观众对沉浸式有了一个新的认识，然后再加上近几年上海的沉浸式市场又又又很井喷爆发。然后大家开始对沉浸式演出像您说的产品有了一个概念。然后这个概念出来之后，北京好像还没有一个能够称之于产品一个东西啊，它它它首先称之为产品它肯定是完整性它首先有一定的制作规模和体量然后有一定的演出的周期对他要助演然后这样的产品可能北京还比较少嗯。嗯，嗯，填补了一个而且我们是原创嗯，当然原创这个没什么值得骄傲的啊，但是就是反正相比较一些沉浸式的演出。可能都是引进啊，嗯嗯，或者是啊国外的版权啊啊，就是。所以我我觉得咱们自己也能把这事儿办漂亮嗯，他现他如果还有使命的话他就是继续演下去嗯。

继续让观众体会到我们用心的水，不敢说水平卓越吧，但至少水平还可以的一个沉浸式的原创的本土的戏能够一直被大家看到。然后激励我们自己吧。啊，能够超越我们自己的可能就只有我们自己。我们下一步做得比这个再好一点。目前在哪儿买票，你们一般会怎么？宣传让大家引导到哪儿去购票啊，我们大麦和猫眼儿同时都有我们的票的售卖大家可以在大麦或者猫眼儿上搜索大侦探照赶鹅对真是侦探侦侦探的真大侦探真实的真大侦探照赶鹅就可以搜出我们的那购票链接是我听说现在要咸鱼上已经卖两千多块钱还有更高的呢？就是就是我现在坐这座儿是吗？对有，但是他他他挂得很高，但不知道有没有人买啊。但是我们还是不鼓励观众去呃，购买这个二手的，或者是转票的，这个，这个，这个事儿啊，如果说是因为我买了这个票，我我来不了了，我原价转给另外一个朋友，这个是可以的，但是你如果说是溢价呀，加价我们是不鼓励也不提倡观众去购买这样的票是不是戏剧行业这一旦火了就一定会遇到这种问题啊。就是加价黄牛这些啊，可能是吧，因为它票的数量是有限的比如说我们一场就130张票嗯。啊，然后我们有一个统一开票的时间嘛统一开票可能很快就几分钟，就我们这个转发文案没编辑好呢啊。然后群里说没票了没了，ab区的都没了，哈哈，我**说，这个我还我还在那儿拍呢。

我说大家买这座儿，其实当时已经卖没了啊，而且是一开票半个月的都没了。嗯，对，我们十五厂十五厂的开嘛。对，当然跟大家也分享一下，就是现在家产了。对，下午场对对对，演员也卷起来了。嗯，就是一场一场这样演下去。

可能我听说后期我们会开午夜场哦，午夜场对，哎哟啊，可能说对，但自己能解决，符合能解决自己交通问题的观众朋友可以来看啊。那时候肯定是地铁地铁没有了反正对说，实话这个北京啊，演胡同里边儿的连环杀手嗯，体验是很特别的嗯，我们一九年的时候这个故事发完了我在那个胡同里边儿我们当时公司在胡同里面儿有一个小房子。是我们准备做的一个小书店，然后我就在那儿剪节目，我跟那个赵婉娥录的节目，剪着剪着我就看他写那故事嘛，就是这个故事。看完之后，哎呀，一抬头一看，一点多。我说，回家吧。

***一推门儿，就是那那样的胡同。嗯，然后灯光忽闪忽闪的，是吧？风吹过来，凉飕飕的，很沉浸。哎哟，我说这个对，你看那个那个这个就很沉浸，你知道吗？所以我觉得在北京去演这个，尤其你说午夜场啊，出来就是胡同对，剧场出来就是胡。好在这个我们所在这个位置治安应该是治安没问题应该世界治安之最了对对对不错，期待我觉得这个作品的部分我们就说到这儿然后大家感兴趣去买票看。我觉得这是我们欢迎，欢迎，对对，对，我们能够呃奉献的最真诚的建议哈。嗯，关于这个，你的这个个人啊，刚刚提到，你是学的就是戏剧导演，对呃，之前做的作品是什么样的？呃，我是一一一年呃，戏剧圈专央，戏剧圈导演系入学，一五年毕业就是算卖票的，作品的话可能大岗额应该是第十三个就是卖票的。然后这一五年开始，一五年，对，就可能是最开始的一四年到一七年之间，是一个自己做自己做小作品的一个阶段。就是跟自己的好伙伴一起做，比如说咖啡厅啊，游泳池啊，四合院儿啊这样的非剧场空间的环境戏剧演出。哦，做了这种对，大概做了三个啊，然后观众都是露天的啊，然后在游泳池的演员是边游泳上楼。

泳池上，泳池下啊，打破这个传统的观演关系的哦，你那么早就开始在这方面做探索对因为那个是一那是一五年吧？1415年啊，那会儿是还年轻嘛，20出头哎，什么给你形成了这样的欲望要把这个东西探索的生意两个层面。一个就是那会儿上课的时候，老师跟我提过，说那个有个剧团叫什么眩晕剧团，做了一个嗯，那个sleep more啊，这个我听说过，我前那些年就是对属于刷屏级别的。他还在纽约演出的时候，那会儿还没来中国的时候，我就听老师说过，我就特好奇，但是那个时候就是信息也不不对称。嗯，搜集到的资料啊，就根本看不到视频的那会儿啊，就那会儿没有现在那么视频那么发达就是有这么一个概念然后就闷头儿去做然后就做了几个什么。就刚才说的四合院儿啊，游泳池啊，但其实完全不知道sleep more是什么样儿的。等到一五年的时候，一五年还是一一五年s来我一六年的时候去看还是一七年去看，才知道sleep沫长那样啊啊，然后那个就当时还有一个层面的原因是因为进剧场很贵的。就是对于学生，或者对于一个出初期的一个新人来讲，进剧场是很贵的。

对哈，场租那都是大几千的，一天一个时段。嗯嗯，嗯嗯，你解决不了自己吃饭和租房问题的时候，你别想租剧场。对你没有票房，那就是纯玩儿了。对，这就是个鸡生蛋诞生鸡的问题对第一因为你没有经验所以别人不会给你投资因为你没有投资你就做不出作品来所以你没有经验就是就是激发大家搞人际关系是吧。所以我选择就是可能就是那既然剧场租不了，我就去剧场外啊，找一些公共空间跟别人谈啊，啊，可能是分成儿啊，或者怎么样就是很简单的把戏先立起来啊。第一个阶段大概这样第二个阶段就是一七年到**的二一年吧，啊，就一个密集的外部邀约合作的一个阶段啊。为为什么会有这个转变呢？是因为你那些年科研搞得很成功大家看到了这个一些商业上的可能性吗？嗯，差不多。

**是第一个阶段的时候，其实目的还是为了说直白一点儿，就是为了让别人发现自己吗，所以你做的作品有可能是求新的，求艺的啊，是不一样的，然后有自己的观点的输出的啊，然后别人能够发现你觉得你可以做成一件事儿或者说你能在戏剧导演这个位置上做成一个作品啊。都不是说做好是你能做成嗯，你就可以得到一个比如说啊，就是酬劳很低的这么一个作品的创作机会嗯。然后就就就就做了，第一个然后第二个第三个第四就这么来的哎，你那会儿找人陪着你在这个空间里边儿演嗯。嗯，困难吧，因为你也没有知名度，也没有钱用为爱发电嘛。现在不都这样吗，只能找高度认同的，对吧？啊，对，高度认同的包括现在大侦探赵感娥的演员当中就有很多是那个时期哦，我们一直一直到合作到现在的。哦，那是那一下就能知道你想要什么了。

嗯哦，所以刚刚我问你面试这个过程什么的，可能你有一定的了解，或者大家以前玩儿过这个就对，就一下也知道对偏方要什么，对对对，但是我们也不是说一直就我们这几个人一块儿玩儿。我们也是希望有新的血液进到我们这个团队来嘛，对对对而且这个形式比如说咱们这个项目啊。在票房上是客观来讲是成功的啊，是成功的。对，那未来肯定会以以咱们这个竞争的习惯，肯定会有不同的类似的产品又出来了，肯定的会有更多人在做这个。哈，对，你觉得这个有有有压力吗？没有压力啊。嗯，就是如果说别人想做的话，就是如果需要经验上分享的话，我也可以分享给他们，因为我觉得就是排戏首先不容易，这里边儿的那个艰辛只有创作者自己知道。嗯，然后排沉浸式的或者是环境式的这种新的类型的演出，嗯，也不容易，因为它中间有很多弯路，有很多坑，技术上的，制作上的，包括导表演，创作上都有很多坑。我不希望愿意为戏剧出作品的人然后继续在这些坑里边儿摔倒。当然可能不一样，取决于每个创作者的不同，但是这些坑是完全可以大家一起避免的。

就如果说需要我经验上的分享，我是完全没有问题的。那你那几年呃，以什么为生呢？就你总研究这个，可能也没有，没有票房号召力。当时那会儿那他穷死了。那会儿我正在一个剧组里边儿做助理导演嗯，就是你做完一个项目才会借钱啊，不是说像每个月发钱那种所以就很清贫嗯。那有什么想法吗？当时你说老这么清贫是吧。当时你也看不到说，像现在咱们演这个沉浸人话剧他们一晚上邦邦就是买当时就是就真喜欢。我记得那会儿就是，比如说我十一点钟，嗯，从排练厅回来完后半夜大概十二点多一点。嗯，然后我自己的那个游泳池，水运，那个戏啊，创作伙伴，舞台美术，江东风，还有我的制作人梧桐啊，半夜敲我家门儿带着模型我们一起讨论到四点啊。然后再睡觉第二天早上起来十呃，十点多再去排练厅排另外一个戏那那时候你的那个正向反馈是什么就是比如说呃。

伙伴的认同啊，嗯嗯，能支持你一直干这个事儿对，但是票房暂时不能认同你们那会儿那会儿真的。那会儿的戏剧市场没有说像现在这样的一个项目一起来演个30场40场咱们现在这是40场了。对对对，就是咱们现在的这种项目是大项目了，都好多项目是这样从开始招募演的时候，就跟演员说，我们这一年要演30场的，要演50场的啊，我们那会儿没有这个东西啊，就是一个演出，我们就理解为一一个演出，就是演完五场就完事儿了啊，因为那个时候的市场很不好嗯，我上大学的时候我印象当中我记得有一个师哥在里边儿演出可能演出费才三百或者五百块钱嗯。就是你上大学的时候你就已经接受了这个事实了就是你不可能通过这个变成百万富翁的，他就已经筛掉了一部分人。就是你毕业业之后，你如果认清了这个事儿，你就早就改行儿了。你如果还坚持在这儿，就证明你不太在意这东。你对你刚刚那问题，其实你你上大学那一刹大，父母可能就也就也就认了，认了对，是他就知道你考不当不上大领导那那你去演呃。那会儿有就是说还在土底下哈，还扎根儿的阶段有没有让你觉得观众的反馈，或者说是同行的那种非常正向的，让你几年后还会想起来的正向的鼓励。

有我，有一次就是我的第一个大剧场，不是大剧场，就是后来在大剧场演的一个认真说要性瓦尔德的。然后有一天演完之后，我这个人属于演完之后我自己很懵，嗯，就是说不出来高兴，兴奋还是难过啊。但是就是有一天演完之后，有一个老奶奶吧，白发苍苍的，然后走过来说，你是导演吗？我说我是，我说还巨害怕。我说奶奶要抽去，对不是要出玩意，不要退票什么的？然后奶奶就拉着我手就问我一个问题，说你这舞台上那么多箱子是什么意思？可不可以告诉我哦，哎哟，好认真的哦。然后就是我一下儿就有点儿紧张，然后就不知道该说啥，你知道那种感觉就设计意思了吗？对，对对，对，有有意思的意思，有意思。

然后我就开始跟那个奶奶分享，我自己都觉得说的可能不太好啊，就是因为太紧张了，所以没有完全的像咱们这样这么从容的表达然后那个奶奶很开心的就点点头她感觉到好。像她看到了，一个东西然后看完之后又有了，一个解读她会很开心就那那个那个场景我到现在都记得啊。嗯，就很激励我就是就是你在意一个事情，你在意一个作品，别人也会在意，这是给我的，就是我喜欢这个东西别人也会喜欢或者有人也会喜欢对对其实你看我们这几周办故事会嗯。但是对于你们来说，这是家庭救赎的空间。嗯，对我们来说，就很少跟用户见面，这是第一次啊，在这个故事分享会上跟大家见面我们其实也很震撼。就是说用户走到你面前来了，嗯，我觉得这就是一种选择。嗯，就是他选择用这样方式跟你交流。嗯，跟你问问题然后坐着票从外地过来嗯，那种感觉确实也让我们殚精竭虑哈，嗯，就感觉我操能坐这行吗？就有那感觉啊。

但是人家是真喜欢对对对你后来呃，你之前也跟我提到过不太喜欢那个不是不太喜欢嘛，就是对那个舞台，那个谢幕啊这些，或者跟用户交流啊什么的，你一般是往后躲是吗？对，往后躲。那呃，这个环节不会给你那种力量感嘛？比如说老老奶奶说，我对这个剧有思考，问你问题，那剧有环节，不是固定的，老奶奶会有那个这个，这个，这个兴奋的感觉啊，但是就是我不太喜欢。因为舞台最后今天我们看到这台演出，把它扛下来的，撑下来的是演员，嗯，是演员挥洒了汗水，此时此刻让观众付出了感动，反应欢笑。我觉得谢幕是演员的谢幕，是演员卸去了角色的外衣。作为演员本身，谢幕说，我忙活了两个小时了，谢谢你们能够陪着我，让我看完我的表演。这是他们的时刻，他们的荣耀时刻。

对你导演的那个工作，实际上是在案头，在排练厅，在合成，在演出的某个角落去帮助演员更好地认清自己。更好地认清角色，更好地为观众呈现一个演出，这是你的职能，因为你谢幕的时候以前也会谢，但是后来就觉得没有啥必要啊。嗯，就是不需要谢。就是我想你就没在，你没谢幕啊，我想说的都已经在戏里了，我不需要出来再说太多了，就可能是这种感觉吧，那像你，现在我们最开始讲过你在舞台上表演经历。里面给你让你感受到作为一个演员在舞台上那种痛快的感觉。嗯，你现在作为导演，像你都节目时候都往后躲，你现在这个正向的反馈或者说力量来源是什么？我这戏我看100遍我都不觉得累。我喜欢看戏啊，尤其是自己工作完的戏，自己喜欢的演员，自己喜欢的编剧，喜欢的舞美，喜欢的灯光，创作出来这么一个作品。排练厅或者是工作的时候，我是总指挥，大家是按，就是围绕着我的创作意图去工作，但是真正呈现出来之后，我是这个戏最大的粉丝。嗯，我是一直会从头到尾一直看到尾的一点儿都不会觉得疲惫而且感觉到非常的欣慰和兴奋的对尤其戏剧跟影视的一个形式上最大的区别作用于工作就是像你刚才说的。

开始了这个戏公演了。嗯，导演能做的事儿其实就比较少了，后面就是完全是演员，对对，不断地去投入撑下来。哈，对，对，尤其这么演个哇，演一季度过去了吧？嗯，十场上百场对。接下来就演员们就会面对一个新鲜感的问题，就是他就成为另外一个课题，就是如何你演了几十场之后，你还能让你的表演像第一次演一样。嗯，有新鲜感，因为每天来的观众是不一样，的对即便有二刷三刷但是大部分观众还是第一次看到他你最快乐的或者说最兴奋的是哪一段儿工作本身排练。

排练的时候就行。嗯哦，就是他。比如说他是先排先排练，然后再进剧场合成，然后再演出。可能我最最兴奋的还是排练，为啥呢？因为排练是一个完全从零对到0.1或者0.2的这个过程，就那个意义我觉得是重大的，你一旦有了0.1到0.2到0.3。都是稳步前进嘛啊。但是最开始从零到有有的那个阶段是最迷人的演员什么都不知道来到排练厅四五个演员在那儿坐着。大眼瞪小眼儿怎么弄这戏怎么拍啊，什么戏啊，我是谁啊，那一刻的时候，我们去一起梳理一起。哦哦，大家很兴奋啊，又拍桌子又又兴奋的鼓掌，那种那个很快乐的。嗯，剩下的事儿都是靠我们自己积累的，经验呀，或者技术啊。

对，顺势而为推导出来的那一刹那，这个作品的可能性是最多的。对，嗯，其实后面就是把这些可能性归纳到一个你们精简落地，你平时会做什么？娱乐除了看戏吧？嗯，娱乐比如说以前的时候可能会打打球儿吧，其实我倒没有觉得，就比如说我不工作的时间，每1分每1秒，我觉得都是在观察，就是哪怕走过的一个人，然后我生活当中坐在地铁上，听到两个人的一个场景，说话的场景，然后看到一个人在地铁上摆出，突然摆出了一个莫名其妙的我感觉到很怪异的一个造型就是他可能拎了一个什么样的一个农副产品的袋子你坐是纽约地铁不是就是就北京地铁嘛。很多形形色色的人就可以看你就会本能地去想嗯，他的前事是什么他会面对什么然后就是会有一个方法。就比如说我今天在地铁里边儿一号车厢的尽头看到一个人，和二号车厢尽头看到一个人，如果他俩放在一个空间当中，他**产生一个什么样的人物关系？嗯，我就平常会这样去，别说训练了，可能已经是形成一个习惯了。就这样。

嗯，就做事儿上，可能我觉得做戏剧导演可能就更看重结构，因为导演有些时候的具体的工作一大部分是在做结构。嗯，然后比如说这个事儿啊，这个事儿分几步走，嗯，会最开始看得很清楚，然后比如说这个事儿跟这个事儿之间的衔接怎么做？嗯，一些细枝末节的东西就是这个缝儿怎么去弥合这个是导演就一幕戏到另一幕戏的合理性对对对对切换就可能在生活当中会对这种事儿比较然后就是比较善于统筹吧。嗯，然后就是会影响你什么呢，就是你极其容易共情啊，极其敏感啊。就生活呢，别看我是个男孩儿，但生活当中有些时候看到一个什么东西啊，就会流泪，比如说看到一个孤独的人，嗯，就是那个场景会让我联想到这个人很孤独。他比如说，嗯，他带着一个耳机。他走在一条马路上，然后他就停下来，往左看一下，我右看一下，然后我就会脑补，会会会，会，感觉好像我能够共情它，此时此刻好像他很孤独。然后有些时候我可能就会掉眼泪，会有这样的情况，哎，我，我作为内容工作者，特别能理解你这个感觉。有的时候了解别人的故事或者说共情吧，确实是工作一部分，它会让你嗯更敏锐。对，嗯，有些时候这种敏锐会也会困扰自己，嗯嗯，就是就是你，你你的，你的。

值得骄傲的一点就是你很有共情能力，很敏感，所以你适合做艺术这个行业。但是因为你太敏感，太容易共情，所以你比如说有些时候生活当中啊会有一些压力啊，焦虑啊，这些东西都是没有办法避免的。嗯，就是好像一个人特别容易过目不忘，但是他最大的痛苦就是他忘不掉所有的事情，但是他最好的事情就是他可以记住所有的事情。是一个事儿，是两个理解。嗯，哎，你说我们生活当中其实也是跟戏剧一样，一幕一幕的，它是对不同的选择，然后碰撞到一起，推动到一个结果，嗯，然后再爆发新的选择，但是生活的那个线索是特别繁杂的。对，其实我们做内容工作有一点好，就是能理清楚，嗯，就是如果你愿意回溯自己的生活，其实你是能把自己的线索理清楚。对大部分人，他其实没有这个意识。说把我的故事里面总结出来，哪一些是关键的情节在推动往前走啊，其实这种复盘能力或者说是这种思考自己的能力啊。

你有什么？经验跟大家分享吗？如何当自己生活的导演，给自己选择，能把自己推荐更好结果的吸引。要把自己当回事儿，就是再牛的成果的出来。就比如说你哪怕是搞科研的，你是搞什么律师的，也搞什么的，其实都是为了要一个成果嘛，你的工作是为了成果吗？对这个成果，我觉得要把自己当回事儿，真正牛逼的艺术，或者真正牛逼的成功，就是来源于对自己的挖掘。嗯，就这个东西，如果倾注了我自己的生命体验在里边儿的话，我注入到了。比如说我这个戏，我提出来的关键词是一种孤独感，那我去挖掘我自己的孤独感，这个戏提出来是疏离感我去挖掘我自己的嗯。我是把我自己的生命体验，掏出来去做所以我把我自己当回事儿我就不存在于说太容易被外界的声。音所干扰，真实，真诚就是现在。

我觉得能做到这个就是我自己的一个目标吧。嗯，有感而发，无感不发。嗯，好，那我们这期就聊到这儿，然后也希望大家多多支持我们的这个作品。大侦探赵改娥，哈，谢谢猛哥，真实的真，是吧，真实的真对。然后抢票就是得勤快一点儿，嗯是吧？然后期待大家给我们一些反馈，比如说在评论区里看过的嗯，可以给我们一些意见和交流吧。那就这样，好啊，好谢，谢谢猛哥到了的。of world的power you so，你揣在揣在手