E155:《万神殿》又一豆瓣破9分的年度黑马动画，今年科幻剧太卷了！

哈喽，大家好，欢迎收听第155期的不可说思讲的重二青年的无意义四角三重带。那本期节目呢，请来了我们的熟悉的老嘉宾啊，就是万老师，跟大家打个招呼。哈喽，大家好，对，你知道现在班老师穿了一件NASA的衣服吗？然后呢，最有笑就是大家知道曼德老师之前其实是每年可能会来这么两三次啊，作为聊科幻的这个常驻，但结果呢，今年我们发现从七月我们聊了那个独行月球和那个那两个电影以后。豌德老师每个月都会来一次呵呵，就感觉我们这个节目现经变成一个垂直的啊，科幻科普项的节目对此的娜老师有什么想跟大家说呢。吗，其实我我也，我也可以聊一些非科幻的，大家师要不要请对他其实之前也跟我说过可以聊聊别的。但是发现每次我找到来都是这种主要这个玩意儿没有你就真的聊不了你知道，吧，对所以啊，就非常欢迎班NER哈那最近一段时间呢？对于科幻爱好者来说啊，真的是过足了瘾前两天呢？我们还在为赛博朋克边缘行者疯狂这没过两天万神殿又来了从行走在充斥着资本腐败气息和物欲横流的夜之城呢？一跃到我们最熟悉的日常生活万神殿中所探讨的有关U I及一时上传似乎已经不是什么触手不可及的未来狂想早在今年七月呢？特斯拉CE EO埃隆马斯克就曾公开宣布他已经将大脑呢？上传云端并和虚拟版本的自己进行了对话当然了马斯克所谓的大脑上传呢？与万神殿中展现的还有不小的差距但也意味着人类科学已经在试图通过意识上传完成更永恒的生命的延续近段时间呢？关于UI题材的影视作品层出不穷比如上半年的上载新生第二季兹山鱼谱的导演李俊义执导的剧集那边都是有关哈将逝者意识上传到云端的故事设定究竟呢？为何创作者们会对这个题材如此的感兴趣让我们今天和科幻重度沉迷患者WONDERNER一起来好好聊聊惯例呢？还是先来介绍一下哈这个剧集的基本信息万神殿呢？是根据曾获得雨果奖的美籍华裔科幻作家刘宇坤的短篇小说改编而成导演呢？是梅尔基奥尔祖耶他曾指导过将士神通科拉传奇系列和少年正义联盟第三季编剧呢？有两位哈包括原著作者刘宇坤和曾参与过尼基塔编剧工作的这个克雷格希尔福斯坦配音阵容方面呢？为女主人公麦迪配音的是张海蒂他曾参与过珠光宝气顿感之爱等片为男主人公卡斯宾配音呢？是保罗达诺他都出演过围奴十二年血色将至等片那年近40的达诺呢？为青春期叛逆少年配音哈也毫无违和感业务能力可以说，非常强了为卡斯宾父亲凯瑞配音呢？是艾伦艾克哈特他曾在诺兰的蝙蝠侠黑暗骑士中呢？饰演哈维丹特一角哈巧的是呢？这个卡斯宾配音的哈这个保罗达诺在今年上半年上映的新蝙蝠侠中呢？同样饰演了蝙蝠的老对手名与人这收面人当上名与人的爹哈也是一次例外的联动了那为剧中去世的科技大佬史蒂芬配音的是威廉赫特现实中他呢？同样在今年三月去世了哈在剧集的末尾呢？还有专门向威廉赫特致敬的字幕那威廉赫特呢？近年最出名的角色啊，是漫威中的罗斯将军那罗斯将军这个角色呢？原本会在美队四中以红巨人的形象出现哈但由于赫特的去世呢？该角色目前呢？以官宣由哈里森福特代替出演虽然有些遗憾啊，但同样值得期待麦内的故事呢？是讲述哈被校园霸凌的少女麦迪一天呢？意外得到了网络黑客的神秘帮助经调查呢？竟发现对方是自己已故的被意直上传到云端的父亲为了调查清楚父亲意时上传的真相麦迪开始了一场惊心动魄的冒险节目开始想呢？家大家都关注哈我们的微信公众账号S的光影孤屋十一月呢？我们将你邀一位哈重量级的导演嘉宾参与节目大家可以关注一下最近呢？流媒体上映的海影哈乐呵，道作站以及日剧摩登情爱日本片也都会在陆续的后期哈我们来做一些长节目看议大家能够持续关注我们公众号新闻专栏的节目预告你加入我们听众群的朋友也可以在公众号的后台呢。留言入群会有人拉您公众号的具体名称呢，请看节目下方的简介如果大家觉得我们节目不错麻烦帮忙哈在泛播客平台的步骤专栏呢。点个订阅关注并在专辑评价打个好评也希望大家可以帮忙哈把节目呢，分享给你们周围的朋友让我们更多的人听到谢谢各位下面进入到我们正式的讨论环节好下面进入到我们的话题讨论环节啊。那今天呢，我们既然是讨论跟意识上传相关啊，所以我们就把今天讨论分成剧外和聚内那剧外呢。

我们来围绕就是U I的话题来讨论一下啊，那第一个呢，其实是想跟聊一聊因为我也跟大家讲了VAN德老师是我们这个不可说的科幻科普大使哈。所以第一个问题其实是关于说U I也就是我们说的意识上传这个题材的科幻作品的一个发展历程和分类听听万德老师的这个介绍你想嗯。其实刘宇坤在万神殿里面所塑造的这个UI啊，它的正式翻译叫上载智能，它其实跟意识上传会有一些微妙的区别。就是既然它称之为智能，它其实是跟人工智能做对标的，这个在剧集里面也有体现啊，但是他虽然做了一个这个设定呢，其实这个这个设定是他绕过了一个巨大的BUG或者说是一个悖论来进行的那么我们就按照刘宇坤现在所设定的假述假若意识真的能够上传这就可以归类到塞罗宏哥作品里面非常经典的一个子类型。我们在讨论意识上传的时候，其实本质上不只是在讨论意识上的这回事儿，因为它有一个上传的目标是进入虚拟世界。所以往往这两个题材是勾连在一块儿的。如果我们单论意识上传的话，其实我们很快能联想到经典作品威廉吉布森的神经浪游者这个绝对是作为赛维朋克的开端它里面的对于网络世界包括人的思维进入网络世界这个描述算是开山鼻祖然后呢？之后就是攻壳机动队和黑客帝国这些大家耳熟能详的经典赛博朋克作品呃，最近几年时间或者是最近新世纪以来的一些比较出名的作品。

我能想到就是约翰尼德普主演的创业骇客，其实完全套用了一样的设定。对，然后日本动漫有一个有一个宣传编剧的动漫叫乐园追放乐园追放里面也是有一个非常类似设定就是普通人活在地球表面他们就是属于下层社会然后有钱人进入到一个云端服务器里面他们在那里享受乐园然后这个故事其实也是围绕着一个被从乐园放逐出来的人的故事。嗯，然后就是大家比较熟悉的美剧上载新生，这个肯定是最近几年时间单单论意直上传来这个这一个点里面做了最出色的一个片子但是他的出色只是在于他把这个话题放在了一个非常戏谑的语境上面去讨论它的一些社会性尤其是阶级性这些的问题但是际上他在对科技的正面表达上面完全可以说完全没有所以这个剧也不能把视作一定硬科幻来看对然后西部世界其实也有涉及到意识上传但是它上传是机器人机器人意识它跟人类的意识还是会有一个一个区别嗯。就是后续会展开啊。UI技术就是刘宇鹏在这个设定里面我刚刚说不是有一个大BUG吗？或者说是一个哲学上面的悖论，这个问题会直接导致刘宇坤所设定的UI，他很可能无法在现实中完全复刻。呃，我后续会推出这个话题，讲一些更多的讨论，但是我是希望大家如果自己在看，有有一些观众，大家在看万神殿的时候，你们可以思考一个问题，其实刘宇坤他有在用妈妈的一些台词在表达那就是进入虚拟现实。那个父亲还是父亲？对对对，这个问题他其实没有深入头深入展开他只是要MARY相信我父亲还活着包括那个LORY的那个男朋友。他也相信LORI还活着。对，但是其实最后那一幕老是说我会有一个新的备份，然后现在的我死了，就不再是我了。

对，死去的在车祸中死去的LARY和后面跟他经历了这两年生活的LARY和最后可能又在另外一个地方这又重申的LA。他们是同一个人吗？这个问题我觉得可以在开头抛给大家，因为他会引申出我们我我对于万全店这个剧集主旨的一个非常核心的探讨嗯。嗯，好的比万德老师现在你知道做节目做多了吧，以前你知道就是我大家简单多说一句啊，因为我们当时最早做信条的时候就WONDER跟当时另一个晋瑶两个人两两位就是属于那种强书出行的然后班点现在做节目已经有已经有这个套路了。你知道就引领大家一点一点来，真好啊，就早晚都不需要我了，主持人就不需要就。其实我觉得非常好啊，推荐了一些作品，然后我其实在关注这个话题的时候，我做了一个可以非常不专业的一个分类。

就是因为我发现在这一类，所谓UI，的题材中有各种各样，的情况就是比如说一种情况就是那种我我我分类第一种就是人生不死一直上传对。就比如说像黑客帝国这种就是，其实它肉身还在吗，但是大脑在体内，然后人类经由矩阵，然后进入到了一个虚拟世界。对，这就是非常典型的缸中之脑。对，这是其中的一种形态然后第二种我所看到的是人身已死然后意识上升到一个不同的躯体当中去是的这就是攻壳对对其实我觉得这个就是挺有意思是比如说我看到比攻壳还早的是有一个叫约翰C坎贝尔的一个短篇小说叫无限大脑他好像是最早在三零年的时候他就讲到是说一个人工智能的机器人叫德鲁布然后他其实是被一个死去的发明家然后把它意识上传到这个机器人身上去的这是一种情在你看可能是功效这种形态包括如果大家最也是我们之后会聊的们叫阿凡达嘛。其实阿凡达我觉得是不是也是一个类似这种的一个设备就是把你的一上直上升到云，其实是在一个大的服务器里面然后再上升到另外一个人身体里对对对然后我还看到一个就是最近也也我不知道。对不知道，很出圈就是探辩啊，探辩对探变也算它也是一个类似于这样的一个设定A本对这个叫副本嘛就是它也出了动画然后也出了剧然后也是说关于一个把人类意义上传到一个什么它它是要堆债堆债还是什么的一个一个东西里面去所以这个也是一个所谓在探讨一个永生的话题啊。或者这样的一个议题的作品然后还有一个就是我们可能刚才也提到了就是说人参人参死前上传到云端然后大脑被数据化然后继续存在就像我们刚才像上载新生或者是黑镜里面的那个作品所以就这几种形态的就是这种这种演变你你在你看的过程中他们他们会被分类讨论吗还是说其实不会就是只是做为一个大一个类别去聊的对其实我觉得戴老师说我们去分类讨论UI或者意识上传这个话题它会导向不同的不同的主题。嗯，你比如说呃，像工科机通队，工科机通队它里面的做了一个非常神棍的设定，最后草地素子变成了一个超越一切的存在。它这个这个主旨是是不仅仅局限在社会主义层面了。

它其实进入上是一个文明事业会。我我心中会为什么会把宫壳树为一个神座，跟太空漫游并列因为他们在讨论的话题包括银翼杀手雷德利斯科特讨论的话题不只是银翼杀手包括运营系列讨论其实并不仅仅是一个社会伦理的问题而讨论的是我们的下一个时。代会怎么样对这个是是我心中属于格局最大的一个问题。但是格局大当然不代表细致。而呃，像上载新生啊，或者我觉上载新生没有万神殿来的典型啊。万神殿这类主题其实讨论的是一个非常接地气的话题，大家在观看这部动画的时候就能明显感觉到它。它很朴实。

嗯，它的朴实在于它不会给你抛出一堆高概念，然后去攻克这个高概念或者是引出这个高概念下面的呃。神神的力量。虽然最后这个片子走不可避免的走向了对网络神的一个描述，但其实至少在第一步里面，第一步里面，我们能够感觉到他所试图构建的这个大大卫和麦丽之间的这种父子关系而这种父女关系这种感情是最重要的一个一个环对在原著作品里面是其实没有其他支线的就是以麦丽和父亲的交流以及呃。后续解决一一起困难它其实讲的是个父子形式之所以有人说这个片子到最后什么用公壳和黑客帝国的壳套讲了一个星际穿越的真的是是爱能超越一切。所以最最后最后就是最后那一幕啊，父亲牺牲自己上传他那那刻，那个一点一点化为数据流消逝的过程其实很感人的就是对对那一幕是整个万神殿这个片子要带给大家最重要的一个主旨是关于爱的力量所以我觉得如果我们分开来说的话呃。去注重人内心的情感也就是伦理问题和去注重科技以及这些技术对人类的文明发展有什么推动作用它是两个话题一个很理性对一个又很感性对当然我我觉得最最好的作品是能够均衡二者就比如像刚才提到的星际穿越它是达到一个科技和可感性的军粉是我特别佩服你就是咱们聊什么都能扣回到对多兰内无限吹捧没有吧。

你聊现代科幻你不聊回落诺兰就无异于上流氓你OK啊。所以这个是我们的第一个话题啊，那在我们的剧集YUI这个讨论第二个话题其实也是可能相对比较理性的一个话题啊。因为毕竟我们我个人在最近集中看了，非常多关于UI其实我本身在如果大家在我们的听众群里就会发现其实我们听众群里很早就有朋友在分享万神殿这个作品了。但当时我一看到万神殿这个名字我就脑子就懵我就但结实果我发现是一个科幻的这样一个作品啊。所以说我就研究了也看了很多也想跟ONEER讨论第二个话题也是我相信各位如果看了这个剧的话会很好奇一件事儿就是在当下的科技发展的现上当中UI是不是真的可能一个成为一个更近的未来那如果不能的话难哪又在哪里可能这个话题想跟ONEER来讨论一下对啊。因为我自己也并不是理工相关或者科技相关的从业者我所了解到的大部分信息其实很多也是来自于文艺作品的探讨以及可能一些科技新闻这些都是非常表层的东西对就是我完全可以假设这么一个情况在我们不知道的地方已经有人工智能已经有智能上载就能出现了。乔布斯可能没死他活在云端我们完全没有办法不否认这种可能讨论在讨论这件事情说乔布斯是不是真的没死所以但这些阴谋阴谋论的东西它永远有可能存在我没有办法去证伪他我们只是说基于我们的常识可以来思考这么一个问题是就是大脑是人人人身体里面最复杂的一个器官它有一千亿个神经细胞然后每个细胞又可以长出2000至数万个树图是然后这样规模的一个东西是远远超过人类目前能够能够能够控制或者理解的我们现在我有看到一些新闻去研究包括马斯克有说他在研究关于脑部科学和神就是和神经系统研究的这些新闻其实大家最后你可以发现都指向一点所以它抛出一个噱头脑科学特别有前途你们大家快来投钱但是实际上它能做出什么实际功用呢？除了很多医学上面的已经可以用用不用作治疗的之外它真的能够复制出一个大脑区域吗？这个我至少以目前的科学而目前人类科学而已遥遥无期它甚至不如就是在我心中它肯定不会比VRR来的更早或者说一个一个高度沉浸式的VR可能我们未来有了触觉视觉听觉甚至行动线的那种高度高度仿证VR那么对人脑的扫描还没有实现嗯。

我我觉得它不会成为一个更近的未来因为这个科技难题至少在我我我我目前对科技的观感来看差距还有点大然后另外一个问题就是我刚才在上一个话题里面提到的我们说意识上传这个事儿本身存不存在嗯。就算我们把大脑真的复制出来了我们能否把这个大脑再搭建起来在人工智能领域有一个叫人工神经网络的一个一个框架就它是是利用人工人人类大脑的运作方式就是创造很多很多个区域然后每个区域单独在进行互相的联结和独立运作它是模拟大脑模式所创建的一个框架这是我目前知道其实最接近就是未来如果我们要把大脑与数字化可能类似的也是创造一个像人高度精密的人工神经网络但是这样创造出来一个东西。大家很明显就能感觉到，它其实就有点像啥呢，嗯，有一个科幻，科幻里面特别常见的一个题材就是关于叫量子传输。嗯，你把一个人或者一个物体在一个A A端传输到B端，传输到B端。怎么传输？把A端的这个物体给湮灭，然后再把这个能量输入到B端，然后重新构成这么一个过程。这么一个过程中重构了你还是不是你？其实这是一个在科幻界里面非常常见的话题。然后有一个中国导演胡歌，他多年前曾经拍过一个蛮头的血案，就讲无极的那个，那个导演挺挺好笑的，一个鬼才导演，他就拍过一个科幻短片，叫人体快递，讲的就是类似于这样的主题那其实最后完全就讨论了一个点啊。

就是这个人体快递是把一个人从A端运输到B端它实际上是把A端的人给湮灭掉然后B端复制一个它那么这个时候你表面上看A被抹掉了B B存在了B就是A的延续但实际上呢？如果A没有被抹掉了这个故事就围绕在这个上面是展开的所以我们UI技术绕不过的一个点就是你把这个大复制你且不说它复制之后构建出来这个神经困不困难就算你构建出来了。你又怎么能保证这个人是他呢很可能最后结果他就是一个死者脑部的网络标本，你可以对他进行一些互动，他甚至可能对主种反应但是他不是他他不是那个死去的人他是个复制品所以就是。我其实一直在思考，就比如人工智能跟所谓的意识，意识智能或者一直上传这种方式它的区别到底是什么呢？就是因为如果像你说的对吧，意识上它本身也是就是说对于你人脑的一种还原，但是它本质上还还是数据嘛。那人工智能不也是模拟人脑去完成了一个所以这就是这个我说这个片子里面一个BUG点，它其实没有对这个技术展开详细的描述。因为它他刘永坤自己可能意识到，这是属于一个开扰动性但强行设定的人类技术，能够完全复科学大，然后这个完全妇科的大脑和那个死者大脑是同是具有同一性的。对，所有的故事都是在这个假运前提之下来完成的。

是的，是的，但是如果我们按照按照科技的角度去深思这个问题的话，你会发现这个这个点其实恰恰正是UI技术没有办法在现在我们现实里面实现了一个关键问题它跟人工智能之间的其实我认为是最大的。区别在人工智能是人在没有没有参照物的，情况下凭空搭建的，对人工智能是我们有一个非常牛逼的。大脑非常牛逼的，计算系统我们把这个计算系统抄了一遍然后它就会构成一个新的计算运动。但实际上人脑区域里面只负责计算的部分其实是有限的我们的很多部分是用来进行感知或者用来处理记忆这些都是目前脑科学还没有探究清楚的部分。人脑的运作机制，我们完全完全不知道这么大一块大脑它每个地方是干嘛？的你把它全部复制进去它就一定能成为一个更牛逼的计算机吗？不一定，你你甚至不知道怎么用它。对，这都是在万神殿里面被假定的一个前提，嗯，就是一强设定期。

对，这是一个强设定，就大家要接受这个设定，才能才能才能看这个内容。所以我反而会觉得呃，相当一部分的呃，所谓意识上传它，它它如果是像黑格帝国那样有一个躯体。你直接连接躯体，或者你哪怕像缸中之脑啊，像三体云天明，当时大脑就被送出去了，然后大脑被三体有人研究，然后在大脑里面就是通过大脑来模拟各种各样的环境。你哪怕都这样就是有一个实体的大脑存在你去延续它。有一个日本作品叫心理测量者，嗯嗯，心理测量组最后其实也有也有也有一个类似的设计就是一个所谓的掌控人类社会的超级大脑啊。超级计算机，它其实不是超级计算机，而是人脑的集合人脑矩阵。如果你要去做意识上传，又合合乎现实逻辑的话，你把人脑保留下来，然后你用人脑跟网络连接，其实比较靠谱。

嗯嗯，所以就会觉得说因为有有有之前就有讨论嘛，说人工智能真的能达到电影里面或者我们讲说影视作品达到那个程度吗？因为你本身就是数据，你数据有了感情，就像我们讨论过很多的这种这种化学的，但实际上UI好像是反过来的你知道吗？就人工智能其实是你有模拟了人类的这种体态心理的状态然后你慢慢也许我们说产生自我意识但UI似乎是如果招它的设定是想说在它模拟之前它的那个意识一直存在就这个好像是一个就好像还还挺有意思的话题这个其实我们可以在讨论这个剧本身的时候我们再去聊一聊啊。所以这个也于后续说对对对所这个也是我很觉得蛮有趣包括我在因为我在今天做这个节目时候我才知道马斯克做了那样的一个所谓的说把自己的大脑上传然后跟自己对话但好像真的说我看到很多评论就说马斯克这个东西吧。你现在真的把它讲说跟电电脑电影里面或者是与作命比完全就不是一个概念根本就不可能达成包括刚才提到说人脑是非常之复杂了。而且好像听说其实在六七十年代就很多人都在提出说有没有可能去模拟人脑啊，模拟行为但其实最后发现这并不是一个很简单能够达成的一件事情而且意识的本身其实就非常复杂而就说你可以去模拟很多的结构上的东西但是一个人脑内的无论是它的就是道德价值这种更加抽象的东西其实你很难去达到一个模拟的程度所以这也是我们可能后面在讨论到剧集的时候再去聊了一件事儿哈。然后在剧外的另最后一个话题其实呃，德老师提出来的一个话题对吧，对你们分享一下其实我在之前就已经说过了就是我认为我们在讨论灵魂上载讨论一直上传这个事儿的时候其实讨论的并不是具体的上传方式。它最后一定会涉及到一个更宏大的一个东西，就是虚拟现实对这是为什么在这个故事里面你看呃。

CAING的楚门世界，楚门的世界这条线和LARY的攻科机中队的这两条线能够共存的一个基本是关于虚拟世界是一个科幻作品里面非常常见的我们可以把定定为大概方向第一个是全世界虚拟和数据化的虚拟啊。这个比较诡。意义上什么叫全世界的虚拟呢，像楚门的世界就是或者像黑客帝国它其实是是一个比较黑客帝国就是一个对两个类型的一个折中我们所身处世界本质上就是一个巨大的虚拟期盘。这个最早在哪个作品里面就有体现的，那个斯坦尼斯瓦夫莱姆有一部作品叫完美的真功，就有说我们所身处的宇宙都是，或者我们身处的地球都是一个外星的棋牌。这个是不是很像黑衣人里面的设定莱姆就是一个特别注重从人的精神和人人跟世界的关系来出发的一个一个科幻作家他邓有名的一部作品叫索阿里斯星也就是塔克夫斯基的飞向太空哦。非常太空，里面就是一个人和一个星球对话，然后他在这个星球里面跟找到了自己的记忆。嗯，莱姆很擅长剧动这个角度来结构。所以我们当当我们在探讨这种全世界虚拟的时候，最后一定会指向一个更更哲学的话题，也就是关于存在论的问题。我们的存在到底是以什么为标准而存在，这个是一个后面我们在说开条线的时候，我会深入展开一个话题，也是几乎所有赛博朋克作品到最后一定会涉及到一个问题。

就是我们存在什么东西证明我们存在？我们存在是依靠什么标准来进行的？然后呃，同样的，除了刚刚说的这种全世界的虚拟之外，数据化虚拟比较典型的就是上载新生。甚至包括像呃，黑客帝国觉醒之后，他们再次发，就是再发现自己的一部分同胞还生活在那个矩阵里面。这你都可以把上视为。当然，黑客帝国到最后你会发现那个西安那条新也是虚拟的，它是在嵌套之上又给你嵌套一层，它是一个非常高明的结构，所以你要上载新生。这种明显明显表明了有一个现实世界和有一个虚拟世界，那么在探讨这个现实世界，人怎么进入到虚拟世界，这个就是一个数据化的虚拟嗯，这两条支线最后都会挡上同一个哲学问题。人是以什么样的形式存在的？所以我觉得我说我们在讨论在科幻的语境里面去讨论意识上传和讨论虚拟世界，最后其实还是会延伸到一个非常现实的问题。我我们所身处的这个世界是不是也可能是一种虚拟现实？嗯嗯，如果大家有看过那个人类简史的话，其实人类简史里面就有非常多的强调一个概念叫我们所生活的世界就是我们有语言和价值观所构成的世界本身就是某种虚拟。他说，国家是国家，是一种想象的共同体。

国家是什么？它不是靠边界来界定的，它是靠很多概念来构成的。你对于我举一个比较极端的例子，你对于第三帝国德意，德意志第三帝国的人民而言，他们所信奉的那个德国本身就是希特勒所构建出来。纳粹所构建出来的一个想象的德国，对在这个想象德国里面存在一个根本在现实中找不到依据的民族他们说自己是那个雅利安人安人对吧。这个雅利安人根本不是我们科学概念上的雅利安人是他构建起来的对，所以我们从这个角度来来看，我们在探讨所有这类赛博朋克作品或者是意识上传作品。虚拟现实作品时候，都会涉及到这么一个最哲学的观点到底是什么？界定了我们是后天所给我们强加的观念是我们所接触到的一切反馈还是那个正在对反馈做出回应的我自己对对。其实这个话题往后延伸，其实是到我们的主题话题，就我为什么刚才会想先问ONENER一句。就是因为我在看到你的这个讨论点的时候，就在讨论关于虚拟现实的一个存在的一个情况，因为其实这个就涉涉到我们具体聊到那个那个剧集内容的问题所以我觉得不要太展开去讲但我觉得有一个很有意思讲就是我们的现实目前会不会也是一种虚拟因为当我们在讨论一个虚拟现实的语境的时候在科幻作品当中可能它存在一个像黑客帝国中的矩阵啊。或者是说像上海新生里面的那个别墅区啊，但实际上我们的现实目前已经就当下的现实就如果我们以互联网作为一个虚拟来讲的话。

其实我们的世界已经完全重叠了，你已经无法去区分说所谓的虚拟世界跟现实世界到底有没有什么区别。或者我们的身份该由什么来界定。这件事情在今天早就已经经由我们的现实状况混淆在一起了。这个是一个很有意思的事情包括我们今天大家通过短视频去拍摄或者说，我们通过活在游戏里面的虚拟身份其实这些游戏已经就是感觉某种意义上讲似乎当我们在讨论一个区隔开的世界的时。候好像在当下有更为就是有意思的观察的一个视角啊，所以这个可能是我想回应你的一个点当然我们在具体讨论到无论是卡斯宾的这条对于自我的一种寻找或者说像老瑞和大卫的这种在虚拟身份中的一种寻找可能是在我们接下来的主体话题你会来好好聊一聊啊。所以这个是关于我们题外的关于UI的讨论那我们接下来就进入到我们具体的在剧内的一个讨论哈那剧内我们会围绕着具体来讨论它的内容啊。

那第一个其实就是我因为确实是一个包括弯NER也好，包括我们之前的文青老师也好就是很多嘉宾们因为大家都对过我们的文案所以知道很多话呢。如果你先说了后面没得聊了所以所以所以其实刚才无论是弯的还是我有些话是真的不就不想讲那么透因为讲透了后面就其实跟话题是有交叉的我也非常感谢嘉宾们这么的默契所以我们的剧烈第一个话题就是想弯点跟我们俩来好好讨论一下就是第一个是因为本剧我们在观众们来看的时候是经由达卫一家和卡斯宾各自的遭遇其实看似他讨论的是关于UI人和克隆人的话题但实际上他们都是在讨论关于自我身份的迷思跟价值感的一个体认的所以关于这个主题在居中呈现想听听观众的分享请凯SING这条线我们刚才其实已经聊到它是一个非常非常出门的世界的一个故事线然后如果大家有关注到呃凯ING后续的发展。他当知知道这个真相之后，他其实没有很快做出决定，他陷入到了一种迷茫当中。对，我们可以把理解为，他的价值观从小到大都是构建在我生活在一个不幸福的家庭，我有自己的天才，然后我有自己想做的事情，但是世界都在组织我去做自己想做的事儿它要构建在这么一个价值观上面的然后很快当他发现这是一个假象之后。他的他的前前十八年构建他人生的价值观就崩塌了。对，所以我觉得这个剧集体现很真实的一点你像楚门的世界啊，楚门的世界里面其实很快就把楚门从低谷到到重构重构价值的这个过程给体现了对楚门到最后还是一个积极阳光的人我出去对变异是的这是一个比较乐观的一个构建但其实更可能是什么呢？就是当你像非常典型的，在二战结束之后，相当多国家的年轻人都对自己所身处的，尤其是经历过战争的年轻人，都对自己所身处的社会环境，甚至他们的意义产生了迷茫。没错，像二战后失败的一部分日本青年，德国青年，甚至包括越战之后的美国美国青年对这是一个更常见的做法这也是为什么在二战之后以存在主义为代表的这些去探讨人个体的价值与人和意义的关系的哲学会广泛被发展的一个原因是所以CASING在经历了这个迷茫之后。他去做一个学，他跑了，他逃离了，他找到一个比较边远的地方去，像一个中进入一个宗教学校那样的地方对去跟一群一群叛逆的青年去够授课那一段非常典型就是CASING在做的是你的解题。

它给了三个变量，一个是未知数我们可以把它视视为世界，然后一个是一个是选择，就是我自己的选择TRUTH，然后还有一个是呃，别人的期望价值。这三个东西其实就是对存在意义的一个非常简单的模型，我们跟这个世界，我，世界和意义三者之间，我跟世界之间的关联是什么？我一定要完成某一个意义，我才能存在于这个世界之上。这是CASEING，或者是绝大部分现代人，我们被灌输或者被构建的一个价值观，我存在于这个世界上一定要完成一个意义无论是为了去实现我的个人价值所谓的个人家值报或者是报效国家。或者是或者是报，或者是孝敬家庭，所有这些都是建立在一种价值观之下。然后当这个价值观崩塌的时，候人该何去何从存在主义给了一个答案，也就是CAIN给到那个答案，他说了这么一段话，他说，根本不存在一个中心而是多个中心如池中涟漪这段话就是我认为对于X屏这条线一个最重要的总结。就是CAIN在经历了自己的迷茫之后，他突然意识到这个世界上不存在意义这个东西。意义是一个随处可见的点，我们并不需要为某个别人的期望或者是为某个价值而去奋斗，我们应该意识到首先在我们做出价值的选择在我们做出符合期望的行动之前。

我是优先于存在的所以大多的存在主义他有一个非常精炼的总结，叫存在先于本质。这是我个人其实在过往的一些对作品的评价里面，我非常爱提的一个观点，因为我自己在我的迷茫成长时期，其实是存在主义给了我很多的引领。虽然存在主义到现在已经过了非常多的发展了，但是我觉得这句话呃，非常能够囊括凯斯汀的人格成长线。他突然意识到了存在先于本质这句话是什么意思呢？当我们去追究一个定义，一个意义的时候，本质就是说，我们现在有一个有一个事件，我们一定要去对这个事件对它进行描述。对它进行意义，我们一定要为这个做的事儿赋予一个什么价值追求，我们才能去做它但是存在意思是我们在考虑这个价值追求之前应该先考虑一个点是你在做出选择。

是你在行动。所以开始后面就是就说后面他的行为都变成了我想做我想做的事情。对他，最他从一开始被被迫去成为那个呃STE芬，到他后面主动去成为STE芬，之间是有一个一个心灵的转化过程。他其实最后也没有主动成为私定论，他按照我自己的想法去行事，对去做法。只是我觉得有点就这个条线最后会走上一个不可避免宿命论，因为开那条线其实在原著里面是不存在的所以我也其实比较好奇该S最后会走上一个怎么样宿命论的观点我反抗了我的命命运但是我最后还是不可避免走向命运还是说我完全走向了另外一段我就是没有解决这个问题我就是成为不了地分或者我压根没有想成为它我我我觉得这个这个线后续是一个我没有办法预测的地方这个未知量对所以至少在第一季里面它抛出一个非常存在主义性的命题和解法但是它在结局的时候其实又带向了另外一个更深层次的问题。

就是我们意识到了自己的存在之后我们意识到存在重要性之后我们又会做出什么样的选择嗯。存在主义里面对这个后续有一系列非常非常深刻的呃延展。最后一个点，就是你要得出一个基本前提，我们所做的选择是最重要的。我们在人生上做的选择是最重要，而这个选择必须要基于一种自由意识。那么什么叫自由意识？你在获得了足够足够多的知识见证了足够多的事件之后，你还坚持的那个那个点就比如说我我们刚才其实说了很多话我们说国家是想象的共同体民族是想象的共同体我们的价值观是被构建的OK。当你在经历了很多个价值观的冲击之后你仍然坚定的选择这条道，路这个叫做自由对。当你在没有见识到其他的东西之后，只有是一个选择，这不叫自由。

所以其实我们对自由界定是什么呢？自由的界定就在于不是在于你拥有绝对的选择权，你拥有绝对的自由权，你你想做什么做什么，而是说你在这无数的可能性中，你能够凭借自己的意识去做出一个选择这个选择的背后是无数信息的堆积。而不是某一个单项信息的引导这说材可能比较抽象了，但是我觉得从CASEING这个故事里面。我能够联想到的是，这是一个长久以来在现代哲学里面讨论的话题，包括我们当代，尤其是我觉得其实我们很多听众，尤其是年轻人，可能大家都跟我一样，我们都大学毕业没有多长时间，我们都在在一个比较迷茫阶段。是的，处在一个比较迷茫阶段。在这种时候，能够有哲学或者说100年前的前辈们，他们对那个时代的一些思考是有可能帮助到我们的。

对我，这是为什么万成现这样的作品，甚至包括很多赛洛朋克作品，能够在最近这段时间又重新清晰起来一个原因啊。当然某种意义上啊，这也是为什么我觉得我们之前说边缘行者，他没有触及到赛洛朋克内核的一个原因我们一直说DAVID是一个从头到死都没有找到自己存在意义。的人对他把意义，寄托在另外一个人身上当然，我们也可以说，大约是在发现了一切都没有意义之后。他寻找到一个依靠选择了他选择了一个一个去帮助别人我觉得从从两个角度上来讲都可以。但是无论如何，就是我觉得各位如果能够深刻思考一下自己所身处的环境，就可以意识到一个问题，就是真正决定我们要做事的不是来自于外部的推动。不是因为这个时代我们感觉好像很困难或者好像很辉煌，我们就需要沿沿着它道路去走，而是我们已经生存这个时代了你怎么办是的所以其实我觉得可以把WONDER的这个就分享。我觉得首先非常好啊，就是，但其实降维到大家的生活里其实就很简单的一件事情，因为我想把这个话题引到更加所谓接地气啊。或者大家可能更容易接纳了一个部分，就是因为大家在正常来讲，我们接受义务教育了，然后九年，十二年之后你去上了大学然后其实我在大学大一的时候我听到了一句非常重要的话就我的老师跟我讲说你们在整个大学四年只要做一件事情破除掉你前些年在高中初中小学学校的一切东西我刚始听这句话。

我觉得说，哎呀，那是不是不用学数学了，不用学这些物理，化学。其实老师的意思就是，我们在前些年为了一个所谓同一的目标，为了一个达到某种成绩跟价值的时候。其实你会被框定在某一种观念里面这种急于求成的这种对于某个答案的一种极其强烈的追求而当你真的进入到一个所谓像你说的追求自由意志或者追求个人价值的时。候，你要先扔掉这些东西而很多人到今天为止的那种痛苦来源可能都来自于说先假定了一个一个一个意义和一个目标但当这个意义跟你的想法南辕北辙。的时，候，就会产生这种极大的冲突我最近也很有意思我觉得刚才你说的很有很好就是为什么今年到现在呃。我们可能是一个调侃，我们说我们在讨论科幻，为什么怎们今天都在聊科幻，但恰恰是因为科幻中的很多作品在过去已经探讨过无数次的东西。在今天的当下成为了我们迫切需要的一个东西它会给予我们某种不能说答案嘛，但我觉得是一种方向所以这个是让我特别有有有意思的也想跟你在接下来的话题继续讨论那回到整个这个话题当中哈我觉得你刚才其实提到了就是关于卡斯宾的这个问题啊。我觉得这个话题本身其实就是关于个人的身份跟价值感的这种探求的而我们去回顾其实当麦迪找到大卫的时候就是大卫其实也现在那种所谓的存在危机当中嘛。

是就他没有就像你刚才其实也提到可能这个剧我们核心要讨论那个点就是大卫他没有肉身了他大脑被上传到云。端成了一串代码那么我是否还存在那么这种存在危机刚才你也提到也在卡斯宾身上就是当他发现自己是克隆人的时候当他发现自己的人生是呃。我们我们用一个代名词是他他是一个楚门式的生活的时，候当我们发现那个呃，我不知道你的那个翻译里面那个组织叫什么名儿我看到那个翻译叫字符跃动差不多就很像字节跳广你们分现字节跳动吗？我们字符也是字符率度是吧，就很像这就就还挺有意思的就是我觉得当我们发现或者说卡斯宾发现他的生活其实是被复制了史蒂芬的生活的时候你刚才说就是这种强烈的宿命感其实对于它的价值是一种完全的摧毁因为我想说的是它作为卡斯宾主体的存在价值个意义其实被否定了所以刚才你提到的是他在他在第一季的结尾成为了一个非常大的X就是一个变量但实际上第一季结尾我不知道。没有注意一个点，就是当他看到史蒂芬的代码的时，候，他有一个瞬间是有很强烈的那种共振就是我能解开或者是说那种好像有很强烈的兴趣就是冥冥之中那种宿命的那种吸引力这个是一个挺有意思的点而且当第一季的结尾的时候。你会发现卡斯宾他走到的一个方向是我要坚决的和史蒂芬的路线就是决裂。他有很强就，虽然他成为了这个组织的CEO，但是他的想法是说，我要毁掉所有的成果，我要毁掉这一切。当然，我们也知道，就是这个UI的研究不可能这么轻易的结束，它真的毁掉了就结束了，不可能。人家都说我备份了，对不对？但是我们会发现卡斯宾的这种行为完全是出于想要摆脱作为客隆人的他在被赋予了一个故事你知道。

我在看这个的部分我特别像特别像什么就卡斯宾作为克隆人的反抗让我想起了西部世界里面就是作为仿生人的AI的这个女主角嘛。就当她意识到她自己和她所爱的人都是为公司去服务于客户的这些玩物的时候，她选择了一个坚决的抵抗，她选择去破坏去统治人类世界的秩序来终结自己那种不可逆的命运但是你刚才也提到关于后。现在的问题包括对于存在主义的问题就是当终结一切的时候这个轮回真的就破除了吗？就像我们讲说后现代中的很多激进分子，他们用激烈的一种方式跟过去去做割席解构，包括你刚才提到说我们打破那个统一的价值。其实这个话题我如果没有记错的话，咱们俩在今年还是聊黑客帝国，还不，咱们绝对讨论过这个事儿。我记得聊黑帝国讨讨论过这个话题。

所以就是当解构发生之后，如果你又没有一个恰如其分的方式去建构跟创造的话，那么这个解构就会变成单纯的破坏其实虚无跟存在一念之差所以这是一个如果他就像卡斯宾他的结局是走向破坏走向让一切失消失去的话其实他在这一切之后会陷入到近一层的虚雾当中他真的知道自己要什么吗？他不知道他现在要就是我要跟过去割系对他就是就是叛逆和反抗对的其实也会接近于青春期我们一定要反抗一切但是其实我们并不是为了追求一个新的东西我们只是为了破破除是的甚至是当我们今天在讨论到某种价值的失序某种秩序的失序的时候我们在质疑这种秩序质疑这种价值但实际上你真的能够创造或者是说去维系一个更好的吗？这个真的是一个我们就很有意思，也许我们今年的讨论，明天的讨论，可能我们十年后还讨论这样的一个话是。嗯，所以，所以，所以就是。其实这个这个我没有展开来讲，因为大卫大约那一家的那个部分。其实我很想在下一个话题就是讲到这个BUG时候来，我明白，我明白，所以我们在后面再聊现在提大卫我总想起那个大了。那个大卫已经死了啊，不，对不起，我要插一个话题我那天给班这还发了一个视频就是那个B站讨伐那个叫什么叫那个重锤重锤的那个视频带我去。各位一定要去B站搜一搜，就是花式杀重锤太口笑一拳，我能抽人我我也是其中的一员啊，你也，你是怎么杀的？当时我虐杀吗？也是没有虐杀，我还等监，没有到虐虐杀那个那个程度我当时就是非常艰难的把重锤给干掉了但是心里带有一种怒火你知道。吗？但是我但是抱我其实在在最开始那个二零七级时候我就一直就是杀杀重锤改变上什么事儿呢？哈哈哈哈咱也不讨论这个所以其实我觉得可能我们刚才更多聊的是卡斯宾的这条线当然你也可能大卫会在后面聊我就我也算抛砖引玉吧。就是我觉得在卡斯宾尚未觉醒的这种认知跟自我觉察之中其实大卫在这一季里面我觉得从开场的迷茫到最后的这种羽化。升仙其实他是有一个完整的一个人物弧，光的而他的选择某种意义，上也代表着一种自我的体认我把它归为就是大卫有一种自我体认承认跟确认的一个过程。

就是从我刚刚提到了就是大卫开始是无法，认同自己UI，人的身份的到他体认到新的意识延续形态。的这样的一种价值和意义，然后，再到大卫承认自己作为UI的一个身份他接受了现实但是他依然无法确认就是他的使命和价值感应该从哪儿获得当然我们说大卫一直是爱人的麦迪跟妻子的但是并非是说他成为新的自己之后。去重新建构自己身份和价值和意义的一切因为这个爱是他啊，这个又又又会陷入到一个一个怎么说一个死循环当中啊。但我想说的其实是就是在大卫确认自我价值的这个交叉路口，有两个很有意思的角色，就是我们讨论的这个钱达跟劳瑞，因为我们会发现钱达它是一个想要通过抗争的方式去维系UI人的存在的万磁王是不是外还真的是变种人了因为变种人最后讨论其实就包括于爱人其实讨论都是种的问题哦。对你你发现对对对这是为什么会有一部分评论认为万神殿的后面走向一个庸俗或套路的一个问题其实反而大卫上不庸俗就为什么为什么我说我这个话题上我在下一部分讲这个BUG存在啊。它其实是死亡的隐喻没就死亡的预体没错当然机器跟人的区别在于什么我们一个非常简单的人之所以为人是因为我们对爱的渴望和对死亡的恐惧对的这是这是我们最归根到底的爱和死所以为什么爱死亡对爱的机器人会把爱和死作为一个标题因为它是我们永文的话题是但实际上真正的现实中UI UI可能这两个字都实现不了没错那么DAVID维维系他作为麦给父亲的这个角色东西的动作是什么？他的一切都是出于对爱的追求，而钱达呢，对死亡的恐惧，对，然后呃，NO，是一个介于中间中间的角色。他一方面是最先出现是自己缺陷的人，一方面他其实又跟她的男朋友之间有着非常深厚的感情他是一个中间体没错。

所以这三个人构成一个三位一体的观念，他他们各自都有各自的追求点。对，呃，这个我觉得下一个部分没错，有没错，展开聊聊比较好。没错。所以其实我想在这个点的最后想讲的就是因为我当我发现，因为我在思考这三个角色之间的关联嘛。你刚才提到的非常好，就是钱达他所谓的这种对他种族的一种保护而老瑞她更多的当她发现自己会牺牲的时。候，虽然她跟她的男朋友丈夫之间有这种爱但实际上她会想要去完成对于UI存在的一种让世人的知情权他会有一种大意在身上的那种价值感的一种表达他用牺牲来换取他的大意他不是保全自身的那种状态所以大卫选择后者当然作为就是说我们知道。大卫他在我我我我一个形容是这样的就是说他作为被字符跃动和未来极有可能成为自己女婿的卡斯宾选中的一个天选致父天神他第二季肯定会回归而且就是我们一会儿也会讨论到BUG啊。就是这个人就我们一会儿讨论就他很像黑客帝国里面的泽万救世主的那种感觉不过这个我们会再再讨论所以当我们就是我个人在看到大卫他的选择包括他为了。更多的人利益的他的牺牲他作为AI人的一种身份我们说最后的确认其实是非常完整的一条人物互光包括刚才我们其实也有聊到这个剧的最后并不是要给你讨论非常严谨的科幻的科学的一个议题而是引向了关于爱关于我们可能更为人文的这样的一个讨论啊。

所以这可能我们在后面还会聊。所以我们的第二个话题啊，就是呼之欲出啊，就是UI人的这个BUG的设定，因为据弯德讲说这个设定在原本的没有全版都是也是不存在的所以这也是全剧中很有意思的一个点因为如果各位回顾这个剧的话如果UI人过度使用这个算法能力的话它就会缩短寿命这个其实跟人类过劳死不是就是你过度。就是你后透支自己导致精神涣散跟死亡是相似的。而正因为有了BUG的存在，才会让UI人无论是大卫还是钱达，他们会更珍惜自己有限的生命而自不跃动。他企图通过史蒂夫的克隆体卡斯宾来纠正系统BUG来完成UI人有生的夙愿也是这个剧的另一条非常重要的支线所以你想跟NER尔聊一聊就是关于限制UI人寿命这个系统BUG的设定听听你的看法我从两个角度来说啊。首先就是刚才我们提到了在原著中没有这个设定因为原著里面刘宇坤其实并不是讨论UI能不能成功的这个问题它其实讨论的是UI已经成为现实之后而且其实其实这个这个这整个UI设置里面还有会有更高级的一个。或者说更明显的一个BUG，就是上传到UI。这些人，他们好像天然就变成了无所不能的神仙。对对，对，就是哪怕说你说前面几个人像戴位，像劳上，这些人是天才，他们可以实现对后面那些其他国家的你说话注意。

我其他国家的那些黑客们他们进来之后也能跟这些人打个平手说明什么说明就只要进入到互联网里面就成为域外之后你就可以飞速进化对成长为众神所以为什么万神殿叫万神殿它最后讲的其实是网络空间成神了。对网络空间的诸神之战，这是援助的一个走向援助的三篇叫枷锁，神灵，天堂战争，还有一个叫死得其所，其实死得其所这个我最后最后会聊到他第三步到底在讲什么东西。就是刘宇坤的原意是什么。前两步我们光平你就会看到枷锁神离是说我们创造出了UI UI被我们控制的就像是神一样我们造出了一个比人类更高级的物种就跟宫壳里面那条草地素子最后成为网络之神的路线是一样的然后第二行天堂战争就顾名思义这是神与神之间的战争是一个后人类和后人类的战争人类只是这上面的一个牺牲品或者说是一个见证者所以这这个三部曲叫末日三部曲。讲的就是UI已经破坏了世界上一切了，就战争已经席卷人世间了。嗯，就有点像封神榜的感觉，莫名感神经病啊。OK，然后冯和贵变种人封神宝。但是风现在对我们现在去解读封神宝，如果大家有看杨戬的话，就能改，虽然杨戬杀了特别多的台词，但大家仍然能改造。杨戬的主持是反抗权威，是在解构权威并且树立自我意识的。

对的，所你可以发现，所有这些，我们当代的文艺作品或者说是比较主流或者说最顶尖的那些文艺作品。所讨论的话题都会指上一个点，我们要在追寻存在本身，要反抗某种被构建的真实。对，而K，这个我就不多展开了啊。我们回到回到对万神殿的解读，这个今天我就走那里有回到万神殿的解读里面来对然后我们就说到所以这个BUG是在这个故事里面。为了让这个故事更有戏剧性，为了让它更接地气而而做的一个后天设定。所以我们发现在整个故事里面它叫什么叫漏洞叫BUG我们它从来没有解释这个BUG是为何诞生的它是一个先天性的设定是一个危机装置一旦主人公们好像看似很顺利了要得知道。为什么啪按一下这个按钮危机装置出现了就是戏剧里面我们我们可以说设置为称之为机械降成的一种一种危机处理方法炸弹理论的其实是对也是炸弹也是炸弹也是时区刻刻的炸弹它随时有可能爆发但它实际上是没有科幻逻辑的我们没有办法说我们造一个人工智能这个人工智能天然就有某种缺陷一定会死亡对所以这个这个BUG是就在戏剧上面它的出现是是是是出于某种戏剧化的效果那么在主旨上面呢？主旨上面就是我刚才所说所说的这是对死亡的一个预体没错如果UI也会死亡UI也会爱那它跟真人就没有区别了对。这是刘宇空为了达到或者说万文店的编剧们啊，包括刘玉空和另外一位编剧他们所试图在这个动画里面所构建出来超越原著的一个议题就是我们已经有了人类的身份。我们现在不去不去讨论它到底还是不是那个原本，它是不不去讨论这个统一性问题我们讨论它假定它就是统一性的我们怎么面对进化之后或者是上载之后的我自己和我家人的关系没错那么当有了这个死亡BUG出现的时候所有里面的人物动机都在变得合理了就大家能够不知道能不能感觉到啊。

在这个片子里面的UI它们的一言一行一举一动包括所处的世界跟现实世界其实是一样的对正常来讲你成为一个UI上来之后。就有个理论叫蝙蝠理论啊，就是说我们人类是通过五五官五感来获得对这个世界的感知的但是蝙蝠天生没有没有视觉或者弱势力它是靠声波超声波然后超声波的回音来构建出自己对这个世界的感知我们没有办法想象一个靠超声波来构建世界的动物是怎么样生存的。是因为我们习惯了用我们自己的感官那么同样的当你成为一个UI，你从碳，你从硅，那个碳基生命变成了硅基生命，你完成这么大一个转变啊，就假设它成功的话，我们根本没有办法想象一个硅基生命一个UI智能是怎么样生活的对所以其实在原著里面死得其所那一步就专门讲述了一个UI生命的诞生。它还不像他，还不像那个单位，他们这种是从活人上传到他，是一个真来就处在UI世界的那么一个角色。那不就是AI？是的，问题在于，那不就是AI吗？那么他AI的区别什么这个样？这个，这个我觉得大家可以在原著里面寻找答案，因为我其实对于这个结局，对于原著里面的结局是有非常多的疑惑的啊。

但是我就就单纯单纯来说，我们是没有办法想象一个人在于外里面怎么生活的但我们就发现在这个万故事上每个人都有非常生动的表情他痛苦的时候他会真的表现得很痛苦对事实上如外能感受到痛苦吗？嗯，嗯，对吧？然后然后对包括还有一个点其实就是我刚才没有提到的外学电用动画这个方式其实解决了很多问题。一个非常重要的问题就是人的世界和网络世界是两个两个空间，我们能够想象到的最接近网络世界的一个画面是什么呢？像呃，头号玩家里面的头号玩家呈现网络世界是全C机的方码对，事实上我们看到万成店里面的那些故事表达那个网游世界其实也应该是全C机的但是它因为是动画所以它的C机就是它虚拟世界那一部分和现实之间那一部分画风是一致的但是更有可能看到是这两个世界对于不同的角色而言是完全不同的试点对我们是没有办法和一个真正的与外共情的没错那么在万神殿里面这个设定也被去掉这个BUG也就避之不谈了它直接设定成那个世界跟现在世界的唯一区别就是嘴巴上说说不一样然后你可以在另外一个世界修仙上天入地它都是非常具体的表达出这个网络诸神的对于对于对于网络空间控制的一个力量但实际上看到有一个评论就是你在这么宝贵的情况下就是你要用大量的算力去堆叠你的你的计算去迫去迫去维持你的生存的情况下你还花这么多这么多算力去渲染一些毫无作用的特效是啊。你像尤其在钱拿钱到出场首先自己背后带栋楼是吧，你有这你有这个算力你干嘛，渲染一栋楼出来对啊，对啊，但是这个是视觉上我们可以可以用来强化的就是这个故事它更像什么它像一个寓言它像一个像一个像一个我们能小时候看到的一个寓言就是他。他做了很多很接地气的表达，但他跟我们真实世界其实相去甚远。没错，包括对于黑客的一个设定，我们呃，这是一个非常常见的。在科幻作品里面，黑客书似乎是无所不能，但实际上现实里面黑客呢，就是坐在电脑面前打打字，对，然后对编程，然后然后没有，没有那么想象那么酷炫，然后也没有你有没有那么神通广大。

对对对，嗯，明白。所以其实我觉得关于这个话题哈，因为你刚才提的非常好，它的本质上是关于死亡这件事情的一个隐喻吗？我们也知道大家不能回避这个剧中其实在讨论人终有一死的这个部分，而恰恰是因为有了一个实现，才使得这个故事能够被更广泛的人有共情吧。如果真的像原著那样去做的话可能对于普通观众而言很难真的带入去就像你说UI人对于我们来讲你的体认这个怎么就不能说世界了吧。体认周遭环境的方式其实都有很大的不同所以你看这个剧中有给到当大卫去觉醒的时，候他会专门给大卫这种主观镜头去看到他的就是视角当中的这个环境是什么样子的而当我们在讨论这个BUG的时。候刚才其实键是从它的设定从整个文本层面然后包括跟原著的比较去讲的其实我们会发现正因为我们恐惧死亡所以大家才会痴迷于永生所以如果UI人修复了这个系统BUG实现了永生那其实我觉得当然这个讨论也许跟这个剧中想要达到的不太相似但当我们讨论永生这个议题的时。候或者我们能讨论人在有限的生命之后你获得了一个无限的延续的时，候其实它会改变很多我们的一些认知的一些方式尤其是它会改变我们对于悲剧这个问题的一个理解所以我其实特别其实当时。我在看这个剧的时，候我在一直在思考这件事包括我在在在后续准备的时，候也是因为我们知道悲剧它不回避死亡我们讨论真正意义上的悲剧或者说真正好的悲剧作品是它不陷落于对于死亡的恐惧或者一种悲观的情绪当中当然我们说对于虚无主义者来讲存在本身的意义都被否定了但当我们去讨论悲剧的时。候其实能够看到的是从注定走向终结的命运中看到一种对于生的渴望和积极的一面就是也就是我很喜欢就是向死而生就是这种这种状态就像我非常喜欢的一个因为最近我之前也跟你说我在看加缪嘛。

所以就看到就是他提到西西弗神话的这个主人公和西西弗就是他其实也是因为想要让人间的这些百姓们不要被有限的生命所束缚所以他绑架了死神但是你的这个行为就会让你触犯众神然后你去滚石头这件事情吗？西西福的故事可能终究是一种悲剧但实际上他对抗死神的行为透露着一种对于生强烈的渴望所以回到这个剧当中我认为这个可能当然一会儿你会问这个话题就是关于第二季讨论的一个重点的问题啊。就是当永生实现的时候人类必将进入到下一个阶段但是当我们说过去建立这一切都建立在有限。生命的前提下的时候那些质序那些意义其实都会被颠覆当然这个并不是我觉得曼那之前在讨论爱死机的时候。你就提到一件点，就是天下没有新现事所以我们今天看到在讨论东西其实在几十年前在科幻的黄金时代就都是被你科普的觉得都已经讨论过无数次但这种所谓老人常谈的话题在今天也有一个这种延续的一个有趣的点哈包括蛮有意思的一件事儿是即使也是我看到你。在后续你也会聊到，就是即使在技术意义上永生实现了，但是UI依然需要依靠物理意义上存在的处理器来运作。所以就跟在最后一集一样各个国家的UI被迫下线UI依然被掌握在现实中的一个技术员的手里就像那个钱达一开始在那个办公室重复劳作只要外面那个人啪一按你就重置了所以在这个意义上。所谓的万神殿到底是什么？这个我也想听听你的分享一会儿哈。

所以就是最后一集，你看到钱拿他带着那三个贴着MADE MADE德音CHINA上的标签。但是像极了从英雄联盟里出来的那种UI人就是逃离了大卫那个地域销毁的空间，但这种现实跟虚拟空间的抗衡和对峙关系我觉得也许会在第二季去延续哈。所以这个可能就延续到你所问你所谓的到第二季它这个故事走向因为你也提到它跟原著其实不太一样所以我们就可以延续这个话题继续讨论听你的分享啊？对因为我其实这里提到的问题就是因为我视维院上没有看过六六妙述所以我很好奇如果大家观众对于目前的具体想法后续想看到什么样的话题呢？嗯，嗯，其实一个是刚才我提到的这个是你刚刚你刚刚提到这个上关于天真正的天堂战争的问题对对对另外一个就是关于它最后谁来控制UI的类似这个问题这个这个我在最后一个话题也会提到对呃。实实质上呢？我为什么会提这个问题呢？因为我明显能够感觉到一个点啊，因为我之前有看过刘宇坤的其他作品，他的那个起点移名里面的一些，除了末日三部起面其他短篇，我我心中对刘宇坤的一个感觉是什么呢？它其实是不会像特德江甚至像刘慈欣这样是依靠点子取胜的人，他不是一个能够挖掘出前人没有挖掘到的东西的那种特别有灵性的作家。他是一个非常忠实的执行者，他可以把一个，你把一个议题抛给他，你把意外抛给啥，可以把这个问题解解，就是非常接地气的东西铺剖析出来。他可以把这个设定给你陈述出来。其实我们看爱S机里面的固障品那一集的时候，我有这种感受，就是你觉得固障力是在结构上或者在设计上特别取巧的东西吗？不是它只是简单的把两个东西结合结合然后把它叙述出来都光是做到这样其实已经很可贵了好已经可以很可贵了但它并不是那种能够抛出像呃。你要跟威廉吉布森你要跟押紧手你要跟呃这些世界级的创作者去讨论同一个议题的地步。所以我会发现不可避免的。

我我认为万神殿往后续走一定会走向一个。嗯，可能会是一个相对平庸的讨论，因为他在这个假定前提下已经已经越过了雷池。当你把UI设定成一个无所不能强大的东西的时候，你就会界定，啊，万省的战争开始了，人间怎么办？你要让人间沦你，人家无非这两种角色，你要么沦为棋子，你要么要么沦为对诸神的反抗。但是就涉及到另外一个问题了，如果人类可以反抗诸神怎么办？你是要进入到这个虚拟世界呢？还是把服务器砸了？是到非常搞笑的一个坏。对，对，最牛逼的黑科技术是什么？把你毛线给拔了？对啊，对，就是我。

我特别想跟你讨论其实就是这个点，因为不仅仅是这个，包括我最近一会儿我也会分享那个那边就是李李冰仪导演的那个剧。包括上载新生，其实上载新生我们虽然说他好像没有太讨论这件事情但他有一个非常核心点就是如果我停止向你的服务器去充钱的话那么你就会被放在地下室然后处在一个静止的一个状态那么你看到这个剧里面的那些在UI世界里面的人他们无所不能但实际上如果没有现实中的服务器和这一切的话。根本就不存在。而且这种所谓的战争其实就让我想到沙丘里面提到那个点嘛，就是人工智能跟人类的战争到最后导致人人类就再也不依靠人工智能了那其实当然不可能这么极端啊。那如果我们不用互联网是不是就是那不可能所以这个也想强而且而且上使这种就是属于处于阶级很低的人对仍然拥有超级大的权利对就是就是你没有办法绕顾的一个点就是这是我觉得为什么我们在讨论UI这个主题的时候。不能去讨论它本身，你讨论到后面发现了一堆BUG，我们得抽离它的想像去揭示问题的本质。我非常希望万神殿后续能够讨论一个更重要的话题，就是关于各国之间是在控制意外，如果是最后变成了前答其实你像X站警因为在你到后续也已经出了一个问题包括像超级英雄主题大家都不可避免地走向人和神或者说是对权力和力量的控制问题整个内战美国队长后面的内战系列包括妇联里面其实就有一个超级讨论对。包括像守望者对这些所有经典超级英雄题材X占领也是最后都讨论谁来监控这些用的特别能力的人。

所以其实就涉及到另外一个比较比较复杂的话题了。我们去讨论科技的时候，其实我们讨论的并不是科技本身，我们讨论是科技背后的支配者。我们在分析工业革命的时候，我们说，工业革命带来了，带来了技术的进步，但是技术的进步会带来什么？技术力的进步？生产力的进步会带来，会产生一批新的阶级，会产生一群新的生产力的使用者，这群人会有新的利益诉求，然后他们会去和船和原来的和，在在工业革命时期是跟传统的封建贵族。跟他们去争夺权力。那么，当我们现在进入到了第三次科技革命，也就是信息革命时代，我们会产生一批新的信息工作者，我甚至包括我自己，我我的观看的东西和我所输出的东西都是借助于网络才能实现的。我完全把自己视作为一个信息生产力的使用者，我们会有新的诉求，尤其是我们对于网络本身会有诉求。封建主会去先限制住资本的一些力量，他们会让一些工厂不能就是要要遵循它的命令，会让市场处在于国家的控制之下。那么同样的道理，网络要被处于谁的控制之下呢？但其实就是大家应该也都看了我们也大家也知道在这个剧就是我们没有讨论的那个部分其实是关于各国之间去利用UI这个技术想要达到一种新的霸权的一种方式包括大家看到美国派了一个那是黑人吧。

黑人女性应该是我记得对这上去上上上太空去做这件事情所以这可能如果第二季还在讨论这件事情的话也许各位咱们也也聊不了第二季哈哈所以就是像钱达这样角色他们的诉求其实代表的是一个隐喻在未来世界我们这些利用网络生产的人我们完全完全活在网络世界的人我们怎么样去追逐自己的权利问题这这背后必然伴随着我觉得甚至是我们未来一个世纪甚至是好几个世纪要解决的一个问题。在新的生产力环境之下，会诞生新的阶级，新的阶级要跟旧阶级之间争夺对生产力的控制权。好，下面进入到我们的延伸讨论环节哈，那我们延讨论两个话题啊，第一个呢，就是想让各位我们推荐一下啊，看过的UI题材的这个电影或者剧集啊。听听安娜老师推荐我们刚才在聊到UI作品的发展演习的时候，其实我已经把想推荐的都差不多说完了。对吧？就可以再强调，首先呢，就是从文学，文学里面来看，神经上是一个开端，但是我非常不建议各位去读它，除非你英语很好，因为它在国内的翻译水平我觉得稍微有点有点拗口。嗯，不是很好啊。然后动画共和机中队这个是绝对的神作啊，没有看过的各位我觉得都可以去去观看一下押尼手的两部两部作品都非常牛逼嗯。然后黑客帝国这个也不用说了，嗯，然后太多了，那我如选一个，我换一个换一个。其实我并不想推荐UY UI的这个，反而是说是介于UI这个话题研究出来一些另外一些的关于当然脑科学的讨论。

当然了，因为脑科学其实其实其实我们看到到万神殿里面的脑脑科学，它已经出来一个非常高端的地步在世界上现实相去甚远对对反而我觉得呢。就是首先一部刚刚提到的那个日本的呃，宣玄编剧的一部动漫作品经理测量者这个我觉得是非常不错的如果大家对动画相对来说没有那么感兴趣的话呢。有一部真人的关于脑科学的科幻，最近其实之现也很火，嗯啊，苹果出品的人生切割术哦，这部作品讲的其实也是你在把一个人的意识给分割之后对对对然后分割成一个工作人格跟一个现实人格这个其实跟跟在那个万神殿里面无休止工作有有很接近的一次对。我觉得这部剧也非常有意思。嗯嗯，所以我推荐这样。

OK，好，那我推荐的话其实就是李俊毅导演最近的那部新的韩剧，叫那编啊，其实首先你看到那个剧的时候，你就有非常强烈的感觉，它像一部美剧，一点儿都不像韩剧。如果大家看知道它那个拍法非常的就是美剧的拍法哈，然后严格意义上来讲其实李俊玉导演的这部那边它也不是说是意识或者大脑的上传它其实是一种记忆上传所以它的本质上跟上载新生或者是万神殿可能还都不太一样。然后这个剧里的核心其实在于剧集里的有最后一句语台词就是说回忆的珍贵在于那一刻不会重现它其实整个剧都是围绕这样。的一个话题展开的包括刚才其实我在跟WONDER我们在录节目的闲暇中提到了就是科学或者说科技会成为是一种新的宗教因为在这个剧里面其实也有类似的一个设定就是说呃。一个博士嘛，他其实是因为他的女儿患病然后他想要去做一直上传结果发现失败了之后他就把自己也上传上去了所以他就一直在强调一件事情就是我们能够看到天堂吗。我们看不到天堂那么大家就来我的这个世界吧，那么那边就是我们在现实意义上科技所建筑起来的一个天堂所以他就是那个整个那个人状态就特别像一个神你知道吗。

就是像一个宗教里面的一个领袖人物一样所以我在看到那个剧其实我还没有这么强烈感觉在刚才跟你聊的时候突然发现哦。原来是这样的一个设定的一个想法对其实其实你说到这个没有想到了刘慈欣有强调强调过一个观点就是说人如果在嗯。进入全面的星际探索之前就发明了高度沉静的虚拟时空，那么这对于人类文明将是毁灭。这是一个这其实也不是一个新鲜的观点，就是赛博朋克作品里面很早就提出来的一个观点。但是刘慈欣他非常嗯。

他再次强调了这个一个观点，就是尤其是在元宇宙热大热的时候，我们就为什么要带着批判的眼光去警惕元宇宙。一方面是因为元宇宙它本身是一个资本所构建出来的一个话题对它并不是一个新的科技它绝对不是一种创新也不是一个生产力的代表它只是说对于我们现在已有的已有的信息信息网络空间技术的一个整合然后它把它变成了一个看起来很高大上的化概念概念然后另外一个是因为元宇宙本身所指示的一个终极想象啊。关于无论是虚拟现实纯粹的虚拟现实VR还是一个高度交互的AR增强现实或者是混合现实他们最后多少达成一个结果人和现实人和虚拟的关系会变得混淆我们会如果极端一点啊。就之前还有新闻说玩剧本杀都有玩到精神失常的啊。这只是一个极端的个例，但是完全可以想象，我们完全沉迷于游戏的世界里面，一个虚拟的世界里面，或者是你像刚刚师哥所说的拥有制造天堂能力的人。他们完全可以把可以让以天堂作为诱惑让人来控制人人类的思想。是的，这这是一个对于元语或者虚拟是一个比比较极端想法再极端一点就是黑客帝国里面那种甚至由人工智能来控制人类人类完全陷入到了。一个虚拟世界的环境里面，不再不思进取。

这样的结构只有是只有是去灭亡。嗯嗯嗯，所以为什么叫置之死地而后生呢？人类的文明如果不存在外部的威胁，如果我们拥有一个永恒的天堂的话，没有危机的话，那么这个物种必然会走向灭亡。当然，这个这个话题其实说实话都是建立在一个非常宏观履义上就说的。对于普通人而言，如果你给我一个虚拟世界，他能享受一切，你能说大家有谁间能拒绝这种诱惑？是我觉得你提到的非常好，是因为这也跟这个剧的主旨有非常大的关系。我为什么想跟大家推这个剧的原因也在这就是你刚才提到这种就是你的混淆因为当男主发现他的妻子在所谓的这种那边就那个世界当中的时候他其实开始是非常否定的但他当他发现跟他有相似遭遇的这些生者们纷纷选择了自杀来进入到那个世界的时。候，就是你刚才提到的这个状，况就是因为这种混淆他的这种你对于逝者强，烈，的一种思念变成了一种你认为只要进入到他的天堂。就能够重聚你的现实跟虚拟之间完全的就是混沌了之后他讨论这样的一种可能其实是非常恐怖的但是问的就是这个剧也有它的问题就在于它有很多的设定其实没有搞得很清楚。比如说如果你到时候有空，你可以看看，就是这个死去的人就能去这个地方吗？然后就是记忆到底是什么形态出现的，包括你刚才提到非常有意思的一个点，就是你说在一个完美的世界里或者是当这样的一个存在的时候那么对于人类来讲它意味着什么它其实没有做更深入的讨论因为如果大家不能剧透太多啊。但各位如果关注的话它是有一个核心点在于它的这个世界其实是记忆构成的但记忆是属于过去的记忆是不能就是记忆本身是不能生成和延续的所以当我们一直在记忆当中去寻找一种幻梦的时候某种意义上讲我们是静态的静止的那么这种静止对于人想比如说他这个设定是他有他们俩本来是要有个孩子结果他老婆因为患病所以这个孩子也胎死腹中了。

他就想要这个孩子在他的这个虚构的世界里出现但是这个孩子在这个虚构的世界因为时间是静止的所以他永远都只能是一岁半个就是可能六七个月这么大的一个程度他想要让自己的孩子长但是不长不大所以这也是他在讨论的一个点但是我觉得就在于他给了。非常多好的这种潜质和设定但没有延续下去所以也许会有第二季也说不定哈所以这个是李俊玉导演的那边可能也跟我们今天讨论这个话题是有一定关系给大家推荐一下那第二个啊。就是我们今天的最后一个在节日讨论的一个讨论一个点啊，就是说你是个脑洞啊。其实但我发现呢，我跟温东老师的这个准备方向完全不一样，所以想问问你啊，就是如果啊，如果最理想的情况啊，UI能够实时实现的话，你是否想将意识上传？或者是你对于这个话题你是怎么看？你想啊，我能GET得到。其实呃，戴老师说，跟我的方向不一样，就是在于我对于这个问题的回答非常的贴合实际了。

因为你的意思是我悬浮了，不是悬，就是比较比较从实用的角度上考虑，不考虑它的它的更更更更更有延展性的话题明白。呃，之前奇葩说有过一个问题，一个议题，就是讲如果有一个按钮按下之后，人可以永远不睡觉，你可以不睡觉，可以眼睛去工作你按不按其实在这个辩题里面就是大家最后我非常支持的一个观点就是当当这个东西出现的时候你就没有选择的权利了。当一个科技进步出现的时候就像手机和网络出现的时候你现在你选择不去接受它那你就没有办法跟现在社会就是接轨你甚至没有办法生存你在这个世界你能想象你在中国你没有手机你哪儿都去不了什么东西都买不了你甚至健康宝都走不了对就是因为这这个问题所以当UI技术如果真的像电影中所而像这个片子里面所实现的这种阶级的话就没没得选如果大家都进入了AI状态你没有进入AI状态你甚至没有办法活下去所以。所以这就是为什么我说新知要警警惕科学的一个问题啊。这当工业革命诞生了，之后人类你是没有选择权利的生产力一定会拖着文明往前走你只有去接受这种权利你才能生存下去对除非你选择做一个一一室独居的人所以呢。真正的问题包括很多科幻作品他讨论一个后后人类的语境我们讨论仿真人对讨论赛伯格讨论机器人甚至讨论人工智能对人类的威胁其实这些问题背后都会指向一个更重要的原因就是并不是这些技技这些技术威胁了我们用马克思的话来说并不是机械在抢夺人类的工作人类的人类的资产而是机器背后的控制者。也就是大资本。所以为什么我们在说聊到元宇宙话题的时候，我我我每次都会跟人强调一遍，就是所谓的MAT，所以就是以扎破格格为首的这些MAT创作创作创作者。他们并不是一个所谓的科技引领者，他们是想做网络时代的封建书。

这个也是奇兹克说的，这是比较接近于马思主义的一个观点，我们一定要用。怎么说呢，不一定是阶级的势力，但是一定要去思考谁控制科技，谁才能控制未来。嗯嗯，这是为什么？如果我作为网络时代的一个公民，我作为网络时代的一个网民，我必须要保证一个点，网络应该属于人民，而不是某一个集体。所以这个其实是有比较现实的一个是这这个话题其实聊下来聊得比较偏政治的问题对对对啊。所以所以那个戴老师你你想我其实想问你的是如果从别须就是不那么落地的角度呢？就对于你来讲，当然你你刚刚提到的点是作为人类的科技的进步到我非常认同你的观点就比如说像家里的老人。

现在也不得不使用手机，是就是你跟过去你可能会想说，老人不用不用了吧，或者用那种老年机或者是那种就是只能按键的手机但现在是你必须得用智能手机否则你是无法寸步难行的尤其在我们的当下那就像你说可能到未来意识上传它会成为一个必然我们都要上传意识或者因为这个科技的发展但如果就是纯粹从你个人角度来说我们不考虑这些环境因素的话你如果给你个选择的话你的选择会是什么就是你。你会，或者你，你认为这件事情对你来说意味着什么，就是我自己。作为一个科学的鼓吹者，其实无论是就是赛普人体的赛博格化，还是意识地上传，如果它能够是一个非常安全甚至科技的话。我觉得非常有必要去提前尝试它。其实就不要说是UI技术这些了，现在的已有，无论是AR VR互动，包括虚拍，包括自己所做的，我所做的很多东西，都是去适同于去尝试接触一下最前沿的技术。

嗯，我认为当这当新技术出现的时候，哪怕它还有一定风险的时候，先去尝试它是一个好事，一方面对于个人而言，你可以去带动自己的进步。另外一方面，其实你作为新技术的试验者，你是可以去进提前预知它可能出现的风险，然后去遏制它。明白，所以就是，嘿嘿，我大概能理解你的你的想法吧，其实你我觉得今天就很有意思的一个点在于我能感受到很强烈的。你的这种就更更全景式的观察吧。或者我觉得某种意义上讲，是这种当下正在发生的状况跟过去我们畅想的情况，以及我们即将到来的未来之间，好像它的关系变得越来越紧密了，所以它才会有这种观察的一个视角啊。

其实我觉得嗯，对于这个话题，我的看法是，所谓一直上传也好，或者是什么也好，我们不得不讨论到就是关于对于死亡和恐惧的问题嘛。其实我是想落到这个点上去去去分享为什么说会讨论到永生这个议题，或者是说一直上传我们能不能延续自己的生命。当然又回到我们今天的那个悖论的话题，我们延续的这个生命是不是我，对吧？会讨论到这个事情，但我我是因为我会有点儿矫情的看法哈，就是因为前两天看到了一个新闻吧。就是坂本龙一，它不是说自己会办它的最后最后一场的这个音乐会嘛。其实大家如果听我们的节目的话，包括之前大家还记得也是更弯点就很巧，那那那那那一次就是当时是应该是飞机事事故的那一次我们还专门放了坂本龙一先生的一首曲子来作为我们节目的结尾因为大家知道就是教授他是一四年就患了癌症嘛。然后后来本来是说好了康复了然后二一年又有新的癌症而且发展得很快所以据说教授那次这次演出它是从九月份开始它每隔一段时间录一首曲了然后到十二月份把所有的曲子剪辑在一起然后成为这样一一场这种音乐会的一个形态哈。所以我想说的就是或许可能在短期内我们实现不了永生但其实当我们讨论一直上传的时候更多的是希望一个人以某种方式被记住我其实这个点是我。我，我想落的地方。对，那那就提到这个话题，其实就不得不说到REMEMBERMI了。

呀呀，就REMEMBERBER里面的台词，袁医生会死去三次。对，第一次是你的身体死亡，然后是你的葬礼，社会性死亡，最后是被人遗忘彻底的死亡。是的啊，我，我觉得其实万神殿影在试图讨论这个话题，但是我一直在这个故事里面没有去接受这个议题。因为我我从我的价值观里面，我是不相信有甚是存在的嗯，就是生世界的轮回物质的明明灭这是一个规律是就是当你去试图打打乱它首先你不要说实不实现了你当你出现这个想法的时候你就会质问自己凭什么对你为什么认为自己这种高出高出规律之外的东西就是所谓死亡。只是只是人类中心主义的一种一种叙述而已。没错，世界是不会死亡的，世界会以它的规则永远的存在。

我们说，地球要被毁灭了啊，地球要要生态破坏了。不是的，我们说的是对人类而言的毁灭破坏，物质永远在你存在，它会不断地延续。所以同样观点，我们要做的事情，从人类的角度而言，并不是说要维系一个生命体和意识体的永恒存在而是把这些存在作为一种继承一种记忆给传承下去没错就是版本龙一这样优秀的音乐家教授它是永恒的。对，只要人类的文明还存在，它就是永恒的。它的音乐哪怕有一天人类不存在，它所创造的音符和旋律的运动已经成为宇宙的一部分的存在。没错，这个就已其实有点道家的观念了。但是我觉得从这个角度去思考因为我们自己也会经历就不一定是这些名人我们自己的亲人也会死去我们也会遇到就是失败。

挫折诞生和毁灭就是所有的这一切，我们都应该或者我，我是希望我自己能够用一种一种相对来说比较自然的观点去看待它。我们不需要去逆天改命，对命运在那里摆着，我们只需要去顺从它，不叫顺从吧，叫接受它。之后，然后寻找到目前已知的可能性中最最符合你自由意志的那条道路。所以我才会有这么强烈的感受。就是从教授跟的这件事情之后，你也提的非常好，就是REMEMBERME，因为也那么巧，就在这段时间说寻梦环游记里面的那个啊外婆的原型也去世了吗？是，然后他就是据说他被很多人叫做COCO，但实际上他的本名好像叫MARNA就不叫COCO所有人看到哎。COCO就是这老奶奶也特别抑郁就你刚才提到就是死亡不是终点被遗忘才是吗？所以我当时就看完之后我特别想加了一句台词其实是无意之地里面提到的就是即使被遗忘了其实对于人和人之间的这种羁绊和勾勒。来讲其实也不曾要说再见这件事情因为你总会在未来以某种形态或者某种形式但这是我们美好的一个寄托了所谓再见也好这样的一个意思所以我想今天嗯。

我最大的一个感触在录节目的时候，我觉得是ONENER的这种对于科技也好，或者对于科幻题材也好的这这种，无论是你从你出发的感性和理性以及从我的角度来说。它会有一种碰撞感，在于我们似乎能够去建立一种链链接，是把一种比较悬浮的，或者是可能和我们现实有一定距离的一个一个话题跟我们当下很相关的一些东西它会有这么强烈的一个勾连性才会让我们这个讨论变得有益如果我们今天只是在讨论先哲们在讨论的事情或者讨论一个悬浮于空中楼阁的事情的话其实没有必要去做一期节目或者是说大家在看万神殿的时候如果看到的仅仅是关于UI的讨论的话那么跟你又有什么关系呢？就是或者像我们说未来某种意义上讲当权力介入的时候这个东西一定会成为某种专属品或者是某种就是巴拉巴拉的东西所以这个也是蛮有意思的一件事情啊。所以这可能是我们最后想分享的点。而且呃，最后吧，可能在这个今天节目的一个收尾哈我想说的一件事情在于呃，最近其实王磊刚刚提到一件事情啊。就一一直在强调关于存在关于我们的自由意志关于我们的价值感的探寻的这个部分，我一直以来也遵循着我的精神导师就是从尼采到德勒包括你说到萨克包括加缪的一些想法在延续我们的生活。但某种意义上，今天的这种失序的状态，或者是说周遭环境的一种极强的不确定性，导致你无法真的去跟寻着你的自由意志去做选择。其实我最近也跟你，就是可能可能节目里简单的分享就是我最近身边有非常多的人，有一种可能说政治性抑郁也好，或者是一种精神的疲态，一种强烈的不安导致了一种异化。我就这个这个说有点儿抽象，但是因为我没有办法，我不能透露朋友的隐私，我不法讲的太具体，我我非常能够理解。对，所以当这种虽然不是我，也许我跟你能够成为朋友也是因为我们有某种方面是有共振的但是你周遭有太多的人在经历着一种极大的不确定性导致的一种抑郁的时。

候你不自觉地会有一种思考，是，所以我希望大家都能多听听，不可说。对，对，哈哈，就是我，我，我特别希望就是大家能够在无论是我们节目也好，或者是说大家在生活里的时候，怎么去对抗这种东西，我我，我，我没有答案。我我可以说我跟Y点两个人哎，我们俩说寻找自我驾值我没有自由意识我们可以怎么怎么样但这种东西对于更多的人来说大家怎么去存记？尤其是我很喜，因为我最近之前卢梭说过的那句就是，你要爱具体的人嘛。即使是卢梭提到这句话，卢梭自己也做不到这句。那卢梭可是出了名的搭竹蹄子，对，就是大义灭亲，他根本做不到。

但是忏悔入户对，那又能如何，我们又能怎么做当具体的人面对着具体的危机的时候我们讨论的一切都会变得特别的悬浮所以也希望各位能够真的多多照顾好自己吧。你爱爱身边的人，也真的是爱爱身边的人。因为最近疫情的反复，我们看到太多的消息了你新疆兰州西宁各种各样的情况在发生而且你会发现在当下这种疫情的这种荒谬之下。它早就不是指向疫情本身了而我们身处在时，代洪流当中似乎是除了逆来顺受之外，你也做不了什么所以就是感觉有一种感觉像我们就像是在一辆在在在高速公路上一样。一辆车上一样，我们不知道会来往何处，去向何方，每个人有自己的选择。我们首先如果你生处在痛苦之中，我我会让大家不要去否定痛苦，但是不要去否定痛苦本身。然后另外一个是永远要思考，就是在意义之前应该先考虑自己的存在。

还有一个是，如果有另外的人，他们有更大的志向，有更具体的需求，那么我觉得答案其实在我们之前的讨论话题里面已经有到。已经提到了，是的，就是可能某一句口号我刚才提到的某一句口号也许就是我自己和我未来的我们未来的同事们所奋斗的目标没错这具体是啥呢。可以多去听一下去听一下所以就是有些话也不能说那么明白啊，所以就是希望大家能够坚持的过自己真的想过的生活吧。即使我们今天面临的这样的状况，我每期节目到最后最近都会有这种状态，是因为这个情绪真的让我最近有一些窒喜。虽然不是我自己，但是周边的情绪让我非常窒喜。我也希望大家能够舒口气，我觉得刚才刚才说的非常好，就是不要否定自己的悲伤不要否定自己的这种负向的情绪。但是一定要找身边的人去诉说一定要寻找某种方式去倾诉，不要自己憋着，你憋着憋着就吐出，希望大家更懂身体健康啊。

所以这就是我们的第155期节目，非常感谢大家的收听，感谢大家的时间，也非常感谢万道老师的参与啊。我也不用说什么，十二月见了。好吧，咱们俩估计最近还点强健动，我们就下期节目我见拜拜哦，嗯嗯