E148:《苏里南》以为是“神仙打架”，结果全员工具人！？

哈喽。大家好，欢迎收听第148期的不可说四两个众二青年的无意义思考三头带，我是老徐好。那开学季的九月呢，各地的疫情啊又开始新一轮的反复，成都，伊犁，拉萨，济宁等地哈都在经历非常痛苦的过程。如果您在居家的时候呢，感到苦闷的过程点到了我们的专辑哈也希望大家可以去收听我们的128期和130期的两期节目在做那两期节目的时候呢。我们采访了在四五月份春天的时候啊，疫情之下很多朋友其实也都经历了跟今天一样很艰难的过程如果大家可以从那两期节目当中收获到一些温暖收获到一些感动的话我们也会非常的开心那当然了也希望大家可以在我们的节目下方来评论和回复哈我们也会非常积极的跟大家去互动因为我们坚持一个观点啊。

就是只要分享的互动还在那么我们一定会走出来啊，然后见到黎明到了那一天所以非常的希望大家都要注意安全然后希望疫情过去我们能够有一天都开开心心的在玩耍哈那么在日渐清冷的九月呢？继游游戏之后哈网飞的亚洲市场终于来了一记重拳充满了雨林气息的韩剧苏里南在延迟一周后的9月9号中秋档期正式上线网飞而且呢？是这个六集拳集放出哈本剧呢？是根据真实故事改编围绕着九零年代到2000年代初期在南美洲的韩集毒枭赵凤行展开在南美洲呢？运营大规模的贩毒组织那么在国情院以及美国缉督局和巴西警方的协同作战下呢？在2009年被捕在2011年的时候呢？被判有期徒刑十年并罚款1亿韩元那么本剧呢？能够引发如此高的关注也是和这个豪华的主张阵容有关哈本剧的导演是尹中斌他毕业于韩国中央大学电影制作专业2015年呢？他的长篇处女作不可饶恕就已经在第十届釜山电影节获得了国际影评人协会奖和最受观众欢迎大奖那这部电影呢？也是他和演员何胜宇的第一次合作啊，据说呢？当时是这个啊，何胜宇接受到了他的后辈尹中斌的邀请啊，他们来一起合作的这部影片那么在2013年的鱼犯罪的战争坏家伙的全胜时代呢？尹中梅导演和演员崔敏之合作同时呢？也有何胜宇哈而这部电影呢？也获得了第七届亚洲电影大奖最佳编辑奖的提名同时呢？在2017年哈这位导演的电影特工是这个尹中梅导演啊，第一次跟黄胜民合作这部电影呢？获得了第55届百享艺术大赏最佳影片和第39届韩国电影青龙奖加导演那这次的苏里南呢？也是尹忠斌导演的第一次哈登陆这个电视剧领域做了第一次尝试那演员阵容方面呢？这次也非常豪华饰演江仁九的是可以被称为是尹中彬缪斯的啊，演员何正宇那他本人呢？跟尹导演一样啊，是便于中央大学的那他呢？通过不可饶恕作为新人演员在韩国演艺圈崭露头角那他更被中国观众所熟知的呢？是他跟罗鸿真导演合作的黄海和追击者那同时呢？他也凭借柏林哈获得了第49届白显术大厂的电影类最佳男主角那饰演权耀焕的是演员黄正民九零年代呢？他曾凭借电影将军儿子出道被中国观众所熟知的是在电影新世界中出演丁青KISS呀，把那个大家记得很清楚啊，那同样的他也凭借这一角色啊，获得了第34届韩国电影青龙奖最家男主角那之后呢？他也凭借国际市场啊，获得了第52届韩国电影大中奖最家男主角最近一次呢？这位黄热美演员哈他跟李忠明导演合作的2018年的特工呢？也凭借这部电影中的精赛出演获得了第55届韩国电影大众奖最佳男主角那饰演陈震的必须一提哈是中国台湾的演员张震十五岁时呢？通过饰演枯岭街少年杀人事件中的小四出道他也曾出演过厨房乍蟹赤壁麻将等影片并凭借鸡魂呢？在第58届金马奖上获得了这佳男主角那饰演崔昌浩的是演员飘海秀他曾出演过由于游戏机智者基于生活量子物理学等剧饰演朴基泰的是演员赵幼珍他曾出演过阳光先生资山于浦铁宇等片那作为韩国电影中的黄金配角哈新一大家对大家印象很深而他呢？也凭借国家破产之日获得了第40届韩国电影青选最佳男配角那饰演朴大卫的是演员刘演希他同样的出演过杨光先生啊。以及我们非常熟悉的机智的医生生活那他呢？也是我们节目中被反复提及的一个韩国演员啊，他也是我们个人都非常喜欢的对于他的未来有非常多期待的一位演员那饰演江仁九七子的朴慧真呢。是韩国演员秋兹炫最近的韩剧小小姐们她也有出演那苏里南呢，讲述了韩国企业家江人九在别屋选择下只能冒着生命危险加入政府的机密任务前往苏里南逮捕大毒枭全校化的故事节目开始之前呢。希望大家多多关注我们的微信公众账号SD的光影布屋最近大热的韩剧小小姐们随着剧集的完整放出我们也会陆续制作相关的节目包括呢。大家也看到最近刚刚放出这个获奖名单的威尼斯电影节啊，很多电影也就陆续会上流媒体哈我们也会在到时候去持续的关注并做节目也是为我们接下来做的这个颁奖记哈来好好预热一番那下就是我们金入群的朋友可以在公众号的互联中入群会有人拉您公众号的这体名称呢。请看节目下方的简介如果大家对我们的节目觉得还不错啊，如果各位是在泛播客平台收听麻烦各位呢。帮我们给专辑打一个这个订阅关注并在评价上给个五星好评让我们被更多的朋友看到听到谢谢各位那下面进入到我们正式的讨论环节好。下面进入到我们的讨论环节啊，今天讨论的日剧啊，那我们就一起抛话题，然后一起来聊哈。那我们第一个讨论呢，其实围绕它的角色维度哈，那这里必须首当其冲的就是这里面的演员何正宇啊。

其实在看这个剧的时候，我跟老徐也说啊，很久没有看到何书一个正经的表演了那其实老徐也跟我们有总结一个点啊。就是何中宇其实在一八年的与生中间之后就陷入到了像类似于白头山这样的一些看似他演得很用心但实际上好像陷入这个演技怪圈包括呢？在二零年的时候还爆出了一个所谓电信诈骗和吸毒的丑闻啊，虽然这一信息呢？后来被证实不实啊，所以呢？想跟老师讨论一下本次在苏里南当中何书的表现如何是否可以被视为是一个回归之作来听听你的看对其实就是当时在我们看完白头山还有那个PMC之后我们都一路对对对何叔陷入了一定绝望的情绪然后再包括其实是一个心入历程吧。后来我们也很期待的接下来很多影片因为有一个当时的消息是他会出演啊，姜定辉导演还是谁他要拍一个传记片是一个那个韩集的马拉松运动员的那个当时我们都还蛮期待这个影片的然后后来就出现了疫情那段时间的时候的那个被诈骗的是20120年嘛。二零年初的时候的事情我们就觉得哎，呀，是不是这个何叔我们伴随着我们一起成长这样一个韩国的知名演员的演艺之路一到此结束了这样的一个感觉不是哪儿都跟咱们一样啊。对对对但是有趣的事情就是这个是后来还有更多的繁动和相关的内容的然后我们这个就是跟本次话题无关但我其实觉得为什么会去这么提出这个问题或者联想到这个问题因为我觉得就是尹中斌导演其实对于何正宇呃。演员而言是一个非常重要的一个何正宇学他的命思对对对是一个非常重要的一个人物因为就是如果我们有看过那个不可饶恕那个片子其实算是因为刚开始可能何中宇是抱着一个对于年轻就是一个非常大的一个期待去看待这个原因为他父亲是韩国的国宝级演员对对大家都给予这个呃。

何中宇非常高的一个期待包括本人也是中中央大学的毕业的一个学生可能大师哥大家对他可能就是有着非常大的一个预期但是其实真的他开始因尤其是他刚开始他拍的其实电视剧进入行业内的时候其实不被大家所认可的但是真正的走出来的其实就是不可饶恕那部片子让大家发现了这样的一个演员的潜力和魅力所在所以当这一次为什么说在他可能拍了这么多时间经历了一个丑闻的这一部苏里南这个片子会让我觉得是一个回归之作的第一点吧。是际让我觉得他可能是和导演之间有一个彼此之间的一个前史勾连而且其实何中宇导演也参加过非常多影农民导演的片子包括那个野兽那部片子也也是基本都是他演的都都是他演的而且那个时候其实尹农斌导演本人就是把它当做一个缪思那个方式去塑造的其实也是给大家留下了非常多的荧幕印象所以我觉得这是我觉得第一个观点然后第二个就是我觉得他至少在苏里南这部片子里。我们仅针对于角色来说的话，他其实他那个角色是一个很富有着自己性格魅力的一个角色，而且他的执念和他所背负的这种信念其实是在我们可能很多很长时间电视剧中没有见到一种。就是没那么干净的一个人物，他的脑子里的就是一个金钱至上的一个主义，虽然这是如果大家看韩语韩剧看的比较多的时候这是一个很经常出现的一个社会现象。或者是一个人的人格形象，但是拿他作为一个主角去塑造的时候其实这是一个不小的难度，所以我觉得让我觉得他这一次的表现里非常有趣的就是两条线第一条线就是我说的这一方面他在面对自己的生意场的时候那种非常执着的金钱至上和非常像那种韩国人的那种游那个那种很狡猾的那个态度之外还有一点让我觉得很精彩就是他对于家庭那条线是一定有东西要去支撑着他去塑造起我金钱至上之后的生活家里对其实是为了家里这就是相比我可能觉得他比呃。黄正黄叔饰演的那个全要换的那个牧师那个角色更有趣或者是更多去发掘的一个点就是他我去赚钱我去GET更多MONEY之后我知道我接下来是要干嘛的我要让孩子们家里住上全税的房子他们去到更好的学院然后能够开上车然后有更好的生活这就是他的一个非常简单和基础的一个理想和愿望你说他爱钱吗？对我爱钱的话我还是想实现更好的生活而已其实就是这样的一个非常简单的一个一个目标和目的但是他这次让他又落在实处了所以我觉得可能我们在呃。讨论这个片子接下来会更在剧本维度考论更多可能有类型啦，又是谍战又是枪战各种各样的东西在但我就觉得唯一一个有弧光或者是有一个完整的这样的一个叙事线的一个角色那我觉得就是何振宇这个角色而且他在呈现这一次和这个角色的时候其实非常精彩的其实我觉得呃。

大家有很多朋友上来都是说觉得第一二集会有点沉闷和无聊但我就觉得第二第一二集如果离开了何振宇的演绎的话会更空对因为它其实完完全全就在铺我的家庭和我的兄弟这是一个非常个人的一道线它看起来其实是和呃。这个我们所期待的这种毒枭故事离得最远的一件事情。你是毒枭故事，我们应该去拍全妖幻啊，去拍黄正民啊。但你其实发现在第一二集的黄正民基本上是没有太多出现在第一集结尾的时候出现第二集的时候甚至也不是最主要的一个人物但是他一定要把何正宇的这条线。做得非常的实让我们理解他的动机就说你记得我在刚开始看的时候就说我说韩蓄叙事又来了。就是他一定会把自己的类型的那个东西藏得非常深就我我不让不着急让你一上来就看到这个东西我一定要先把它很完备的把它的生活呈现给你看就是他们在电影中也大量的利用了。这样的一些元素就是让你先相信这是一个人对啊，就是一个在东亚社会里也好或者韩国社会里业也好一个最普通最基本的一个人啊。开国歌厅被警察欺负然后就逃到国外就是一个非常简单的一条叙事线但是他利用他自己的叙事方式我告诉你我先在不给你看那个大的东西我在我的很小的生活里去尽量给你塞到一些能够吸引着你往下看的东西之后等到我最后把整个大的类型故事抛到你面前的时候演员是会演员和观众都会被这个东西随着往下带往下走就觉得这个是很重要的一件事情所以我觉得何正宇演员在呈现这些东西方向上其实都有去把自己能够展现给观众的也好包括他那个时候他兄弟的那个死的那一刻的时候我就觉得演得非常好就是那个嗯他看着他那个那个七八的那个那个和自己兄弟死完之后的那些学习资料的时候就是你发现其实他演技还是没有炸退或者是遇到大荧幕或者遇到摄影机的时候他还是能调动自己每一寸就肌肉记忆啊。

或者是自己脸部的，肌肉能够吃得住这样，的，一个表演我觉得可能就是因为1819年的。时候尹忠斌导演那个时候在拍特工确实没有办找没顾及到他没顾及到他了，对然后其实也没有遇到一个很好，的，伯乐吧，然后就让自己可能更加痴迷于或者迷信于自己的。一个演技了，因为我觉得他的，整个一路就是太平坦太顺利了，对他我觉得他最对于他最大影响的一部片子其实应该是恐怖直播虽然是一个非常商业化的一个片子但是那个完全是一个人独角戏那个的张力和尺度是非常大的所以他也会对自己的演技会有一个特别嗯。所以也是传闻啊，就是膨胀或者是自信的一个阶段所以导致他可能在接下来遇系的时候其实也也发生过特别多的这种重心上的偏移那这一次拉回来让他踏踏实实的去演一个小市民的时候又是在引导的这样的一个编排之下的时候其实发现能力和张力还是依旧存在的这是一个特别好的事情对所以其实对他的评价我觉得还是很高就感觉大家看完这个剧现在普遍两极化的片就是演员都很好啊。他感觉故事就差点儿意思你因为你提要更有意思的点嘛，就是他这些年演的片子都是那种非常强类型的片子就说白了。就是他不是落地的角色对白鹿山其实演个山探专家然后PMC演的是雇佣兵对吧，就是他跟我们就是喜欢何成宇的像黄海啊。追击者啊，隧道，啊，那种普通人形象其实差得很大所以就是你能看到他的表演是非常套路的我就觉感觉就是白头山里那个人跟PMC里面那人是一个人啊。其实没有区别就是个雇佣兵嘛，说白了，所以在这里面你刚才提的非常好就是他这里面苏里南呈现他是一个底层出身对所以导演第一集就不断地在强化他的那个由于阶级由于他不能撼动了。

那种社会的那种贫富差距他不得不去要去孤注一掷然后向前看齐包括他被就是开歌厅砸场的这样。其实他的这个角色容易让角演员本人也找到支点就他是一个有支点，的角色他不是一个悬浮的角色他不是说你演个雇佣兵然后你要去就拆核弹或者这种就这种就可能是也帮他很好的一点吧。然后这里面尤其是在整个这个剧里面他有不同的代际的演员能感觉到就包括像演希他们所代表这可能三三十代后的演员然后他们是属于40代后的演员其实真的是有星光熠熠的感觉但就是你会觉得这个剧里面我很想跟你讨论的一个点吧。你刚才说得很好这个角色是有非常完整的一个弧光但我觉得他们这个向前看齐这种孤注一掷的感觉还是有一点单薄了就是我我我为什么这么说啊。就是第一集第一集和第二节的开头其实都是用呃，旁白的方式去闪回两个角色各自的这个前史嘛其实我一直都觉得这种就是韩颖他很牛逼的一点就是无论像咱们回到像铁宇啊。或者像特工啊，他们一上来讲的都不是那个是们大叙事他们讲的一定是这个人的故事都哭声一上来他讲的也是那个主人公的家里的故事他不是讲一上来就是说牛鬼仙神啊。什么那个故事所以这个其实很重要我们看到了，但这个里面你就会发现他第一集里给你塞了。

很多的概念比如说这里面有几个在后面一直没有被撼动概念一个就是他是一个顾家的男人他然后他的一切行。为都是为了，让他的家庭过得更好好他是一个没有私欲的人，就是这就让他这个角色我觉得某种意义上讲也被某种就是概念给框定了。你比如说咱们咱们在吐槽那个国情局的干员，说他就是一个为意识形态服务的人，那你这么想的话，那其实何胜宇饰演就觉得江人酒，他就是一个为小家完全概念的一个人对他不是人其实所以这个可能是我不是特别满意的地方所以这个就是也是包括我觉得比较遗憾的地方因为这个包括就比如他是一个普通人但是呢？他的这个身手非常了得就是你可以理解说他练过空手道他可以背摔但是他开枪也可以而且他每次经历风险的时候他是他的嘴上都说很害怕不干了但是身体很诚实就他其实很能干就感觉他根本不像一个普通人误入虎穴他像个高级特工这就让我会觉得有一些脱线我觉得很多人在讨论的以会觉得这个部分会有一点点奇怪包括就是我特别想一会儿问问你的看法吧就是他明显我感觉你刚才提到就是导演对于何胜宇演员的使用他就觉得他是一个缪思就是我觉得就是这是导演的一些问题就是当导演喜欢上一个演员的时候他就会不由自主的给这演员往正向去写你比如说在这个片子里面就是何章宇他面对诱惑的时候你发现永远都是一个只看钱不看色的人或者他。他是我们所谓色，或者所谓欲，他是个人欲望的部分嘛，而他为了钱也不是为了自己。就这里面也要点点某位刚刚就是出事儿的艺人嘛，对吧，就是一定要作风正正常一点就是但我要说的是什么就是人久和妻子的关系真的好到如此让他如此忠忠诚吗？这个点因为我为什么这么讲就是如果说两个人感情足够好我觉得是可以的但是你回到第一集的时候任九当时是按着电话上的名单一个一个打跟对方说谁愿意跟我结婚谁跟我结婚他找到这个人也不是因为这个人真的爱他而是因为这个人其实是一个信教的然后任九为了跟他结婚可能也说自己是信教的所以这个点就是他的不是教徒那么他跟他这个妻子在一起的时候一定压抑了自己的部分情感但这个你感觉好像也没有去展现包括整个行动的部分只有第一季和第二季零星代表着他妻子让他去教堂但他其实是排斥的好不容易去上教堂结果还碰到了对吧。

碰到了那个那个牧师。所以这些都是让我觉得有些奇怪的地方。所以这个我也想听听你的看法但是我其实是这样的一个观点，我觉得关于他的就是我们说的他的动机的问题。或者他私欲的问题的话，我觉得再往前找一点，其实他也是一个那种我觉得被原生家庭伤害得非常重的一个人嗯。就是他其实是一个残完全残破的家庭因为他父亲参加越战对和他妈之间的距离非常远然后包括他妈的意外去世然后他其实从小是没有感受到一个完备的一个家庭的关爱的所以他在底下铺的很细的一个点。就是他意外的和这个女孩在一起虽然那个段落有点像犯罪分子挨个人给你打电话，谁愿意陪我过夜，然后这个地方就挨个人给你打电话。谁愿意跟我结婚？但是他一旦找到了这样一个人，并且愿意给他，就是在带自己作为一个全职的妈妈去帮他，对帮他完完善这个家庭的这样的一个规模的时候。

其实觉得他自己内心一定是非常的感动和受这个事情的感召和召唤的但是没有看到对但是我觉得就是他在外的这些所有的事情都可以理解为我的最终目标嘛。会是被这一些东西迁移我不想因为因为我觉得他和他儿子之间对话是很有意思的他其实应该说他说他儿子一直非常像自己嘛。对所以他我觉得就是他一直在找到自己和儿子之间关联他一定想因为他知道，他跟他父亲其实是一样的对都是在外对对吧。就父亲人打仗但他其实也是打仗就是这样的一个命运的一个这样的一个互相投递但同样的他能不能够走出自己父亲的这样的一个命运的怪圈能够回来变成一个把家庭建设好的这样的一个人其实他是想证明这样一件事情他想证明自己和自己的父亲是不一样的不是那个永远在自己家里的小屋里喝烧酒的那个男人他其实是想做出这样的一个区分吗。我个人觉得所以这可能就是我觉得可能在的问就是这个底层的东西在第一季期里铺的非常的对对对对但就是问题就在于说他后面就是完全为这个毒枭的故事我觉得让渡了他个人的这个部分部分这也可能是因为后面我们可能聊就是他的试点太太杂了所以导致到后面就是我能懂你这个点但这个点是人物的一个原始动机但是在经历这些事情的时候你会不会有变化包括他在面对黄叔他说我诱惑你要让你跟我一起干大事的时候他那个犹豫里面到底带点什么我觉得这个都是很复杂因为你你就很简单一件事情嘛。我我在一个比如说一个相对贫瘠的阶级长大当我见到了一个更广阔的世界的时候我会有什么样的变化？这个其实是没有看到的，就这个是我稍微有一些疑异的地方嘛。当然也也大家可以一起讨论哈。其实我们第一个话题啊，那紧接着我们就聊一聊就是从何中宇饰演这个江山九展开啊，其实这也是我在这个剧里第二个可能不太舒服的点吧。就是江山九在后半段有一个部分就特别像他是要倒戈全要换的感觉两个人也有一种那种BROTHER是吧。

就是互相向前看齐共同目标而且刚才我提到一个点就是其实任久是通过说自己是宗教的人然后骗到了一个老婆对然后权小焕其实通过说自己是宗教的人然后倒卖毒品然后成为了苏里南一霸所以他有很多相似的地方然后也想问问你吧。就是这个感觉是他们俩似乎能建立起一个兄弟关系但是感觉他们两个人关系其实没有建立很好也没有建立起来所以想问你如果看待这一点这点其实是我觉得真的有点儿奇怪的地方这个就是我一直觉得他们两个的他尤其是他俩的那个戏是没有情节的你有没有这种感觉。就是我就觉得他俩最重要的一段戏，就是他们两个进了那个其军事进去打打高尔夫的那个那段儿戏。那段儿戏里面其实它就是一个完全没情节的戏对进来之后就是说你来给我当我的经理总经理我每年给你我的总收入的10%你帮我开阔市场然后那边的国情局在监听他手机就觉得我槽这也是特别紧张了就觉得就这个听起来是特别怪的一件事情他没有任何的起起伏的那个点但是在这里去扑的时候又非常没有来头全球化为什么看上了它只是因为你我其实是很像一种人对我们都是向前看的人我们都是能做事的人对然后列举了。一些其他人的不足我觉得他们都不是做事儿的人只有你能做事儿所以我认可你了，这个事情其实听起来是相当暧昧就是你究竟为什么去认定或者认可为他够了。

对啊，我就觉得他总不能天天站在你旁边然后他其实是你要形成这个生意的一个中间人对所以他就是一个靠谱。的他一定是做了，一件什么事儿那个东西才是我个人觉得会是最重要的一个一个一个事件或者能引起的一个东西但是它里面现在是缺少着这样的一个情节的而且就是让我感觉打高尔夫球那段戏情戏就特别像他两个人自己临时编排出来的一个FREE STYLE就是真的很FREE STYLE就是站在一个完全没有任何的一个空地上。然后砰的一球打下去，然后底下黑人在那收对对对，在那收毒品，掐打对就感觉有肉何那样那样的一个上下之分但是你感觉那段戏里面就是特别像他们两个就是没完全没有台本但我们俩知道这个时候我们两个戏应该到什么程度了我们要干嘛。我对你的认可你给我们的认可我们弥消泯恩愁这样感觉我觉得这种戏无论是拍过新世界的那个那个那个那个黄正民还是说拍过与犯罪的战争的何正宇我觉得对他们来讲都是信手拈来的东西但是那个东西它不太适用于这样的一个人物关系里因为你的那个你全全妖焕是一个风云人物在整个苏里南你是和总统面对面的一个人物其实底下有人有没有才对你来而言其实不重要对你最重要的是如何开阔出自己一个最重要的这一番生意接下来交游管理的那人是管理的人的事情跟他其实无意义但是对于同样对于何正宇所饰演的这个姜仁酒而言你这样的一个角色去看到了一个你以前都一望都望不到的一个人物能够在一个地方军阀式的一个人物的时候你能跟他迅速之间建立关系吗？你跟他想迅速建立关系只有唯一一个理由就是你再也回不去你以前的家了对对对对不对这就和你最核心的这个人物动机动机时间有背离你去帮他你肯定被通缉嗯。对吧，你你贩毒哎，而且是你你也知道国情院会抓贩毒的人对对吧，那你的妻儿怎么办你以后怎么办就那么你以后就永远没有办法回韩国了对对吧。那所以就是在我觉得在那样的一个关系里两个人忽然一笑泯恩仇让我觉得就是是一个特别不现实的而且又没有抿多久啊。对我又急眼了又急眼了就是那感觉而且他有一句台词很重要，就是他说他叫的牧师嘛，说你又不要叫牧师，咱俩之间不需要对对对这句话其实很重的就是你想这个大哥是面对所有人都是装自己是一个信教的牧师然后怎么遇到你就你不用就那段儿特别像丁氢和离子对是的是的是我就就所以我就要提这个点嘛。就是我当时还我就聊嘛，就是你说这个任酒啊，就是特别像什么他特别像就是要学在与生同学里面他的父亲李正宰先生在世界里做过的一样对吧。就是就是由于黄色迷袭而倒戈原来就是倒戈原来的阵营你知道吧，就好像是要做这个事儿但是你就会感觉就是你刚提的是从可能黄叔那边的那个角色去入手了吗？我是觉得从任酒这边也是很奇怪就是如果他追求的是钱的话那么面对全要换的邀请让他足够拒绝的理由是什么其实不是国情月儿是他的家庭刚才提到了那这里面其实就要考虑塑造这个角色的问题因为他很奇怪你刚才提到就是不像在新世界里面说丁青他是一个很重情重义的人这里面所呈现的黄叔饰演的权妖焕其实是一个你一方面说他是老大但另一方面就是他其实很像与犯罪战争里面的何成宇的那个角就是他已经是被人背叛过无数次的人了对对我他妈凭什么相信你对不对所以这就是让我会觉得尤其是中后段人久因为这个关系之后就都一直都很奇怪就是有一个戏友知道你记不记得就是在任久好不容易说争夺了前线的主导权。

就是国情院刚说，那么下面你可以你来做吧，就是你可能你能比我们想得更周全结果这个时候突然安插在全校换周围的那个探员量就是量量现身了嘛他就开始听国情院的人了就是这个角色就会变得有点儿工具人对就是中间段的时候任久对于国情院的探大变其实是发现了对方是让自己的船被扣留的是罪魁祸收手对所以他才说在国家利益跟私域之前其实没有谁更高尚但这个部分就浅尝辄止的就没有继续讨论下去了就是本来你还期待说人久反水上一个双面间对这个故事其实你没有发现一个事儿就自从他们两个人从要和要再反目之后他俩的关系就没有进展了是就一直是一个对立的关系就在那个对啊。告诉出之后陈认是我让你是干死他好我就干死他然后这里面就完全就变了我觉得如果他真正能变成他的心腹的话然后最后又因为某些原因反目这个才更有意思你就像刚刚提到像新世界里面为什么我们我我会觉得新世界目容意义上讲超越了无间道。就比起马丁翻拍的无京道风云以外就是新世界里是真的做这个人的变化，了。对就是我开始那么全心全意的我我作为一个警察然后他妈最后就你们这么对我那我这边儿兄弟对我真的是出生入死的我到底为什么要为了。你这样所以这个我是看不出来的所以这个就是我觉得是有点儿遗憾的他要是在那个高尔夫球系想真的做出深度来其实还有唯一的一种方法就他已经知道那个秘密探员是让人就本人了他的就和那个什么是非常像的对啊。对啊，新世界新世界因为而且这个他就算他知道了其实对于黄志明那个角色而言就更难演了对对因为他俩又没有出生入死过对你俩没有共同对啊。他又不像那个黄叔和李正宰一样他们两个当时去那个小白家里乱砍他也不是那样的一个身份所以就导致特别的暧昧你两个角色你怎么样往下推进你推进的目的是什么人物动机是什么都没有了对就反而让我们就会觉得这个回到我们之前其实讨论一个话题就是有一些银幕上的角色是他们不需要建立关系你觉得他们就是兄弟啊。

比如像名人战记里面古天乐跟流星云他不用又说他们是兄弟沈腾和马丽不就是情侣对但是这里面是说实话这里面也是很有意思的人就是黄正明跟那个何胜宇他俩其实没有合作过对你不像但凡你换一个人你把他换成何之宇跟朱正勋对对或者你把李正仔和黄胜明信我信就你你咱俩站一块就不俩就可以了那这里面就会让你觉得不合理所以这个也是这个电影当中在建立两个人关系的时候亦敌亦友建立的不太炒的一个点了它这个是一个问题哈然后第三个其实就是我必须要给大家提一个点如果大家看这个剧的话你们可以去网飞的官方或者是去B站上有那个有一位演员的专访因为他本人在这个这个中国所以他没法儿去韩国宣传他就是张震张震那个宣传超可爱就是装了一个特品的样子然后说特别可爱的话全是背着台词他就特别不不不走席哈。所以就是想问问老徐啊，一些包给大家起聊聊就是张震饰演的陈震这一个所谓的华人的一个黑帮的设定啊。其实所谓这个角色他在片中所有的行为是不是有必要加这么一个角色还是说这个角色其实是为了。强行让故事线更丰满而加入的听听你的看法哇，天呐，这个真是太灾难的一件事情就是你说的那个呃。他们幕后的B呢，我也看了，就是他们有一段儿就是当时采访的时候说，就是你们知道陈镇要来的这候，反张饰演城镇的那个张震所要来的时候。

他们的那个反应，所有人就包括黄正明当时的反应都说哇，太晚吗，对就是他真的会来那其实在韩国演员的心里嘛就是像这个张震这样的一批演员们其实还是有非常高的一个智名因为是香港的那对因为香港的那一代的演员而且其实他们也看了很多关于那个时期的一些电影这其实我我是万万没有想到他会用这样的方式去使用张震的你知道就是他一定要去引入这个华人黑帮的这个设定让我觉得他一定要有但是我觉得它的作用有一点太模糊不清了。就是它其实是相当于是什么呢，就是他是附属于就是比你更弱的那样的一级的存在，就是对于韩国的那个牧师组织来说。但是我又能随时的抗衡你这就是特别离奇的一个点对就是你发现的是第二集的时候他们找上门把张震的手里把那个全何正宇接回来了第一集结尾的时候第四集的时候又去了一次就已经开始就是两边都开始疯狂的那种交锋就开始像去谈判一样的去跟他谈就是我觉得他的工具人属性太强了就是需要你强的时候对强一点儿需要你弱的时候哎。你就弱一点儿对吧，就是他当时要把何振宇带走的时候这那你为什么在带走何振宇的时候就不提那个观点我就要编辑太死对编辑太死你可以把何振宇带走对人我展现这一对而是第一集上来的时候哦。牧师来了我不敢动手啊，算了算了不带走吧，带走对啊，还是别人他跟他在这谈判呢？对啊，还那可以哥们儿拿走把他干死对就这个是为什么就是他他告诉你为什么因为他是卧底他不能死对其实是这样的就是你特别需要有一个人去对抗一下黄正敏但我总觉得就是在苏里南那么顺的一条线的话导演的这个视角其实没错所以你再往下搜当地的军人全都归对总统管自总统是自己人警察还是自己人然后黑帮就剩他是最大的黑帮了苏地黑帮都被扫霉了然后美国也没有黑帮哥伦比亚在哥伦比亚玩自己的巴西在巴西玩自己那这么一点儿小大去大点儿国家还剩什么那就只剩下当地的唐人街了华人组织了其实也只能使用了但我没有想到的是他使用的方式会这么牵强是非常工具人的一个使用方式确实是他会让我们感觉有一种特别强行的那种添加进去一道。

线的感觉而且我再说一句真的很认真的话就是他最后张震的死尸有点太随意了，机就是会让你觉得那个朋友们这事爆雷了已经啊。张晨是被一枪爆头了，他他爆头那个真的很无语，而且你知道，他出来的时候疑似那种小狗的样子对呀。哎，怎么办？啪，对啊，你怎么回事儿？你前一秒还是在跟全牧是谈判的人，你是大哥中的大哥。然后下一秒砰一枪完事儿之后他是最恶心的一像什么他还要一定会把脸摔到柜架底下对对对先啪打下柜架然后再包掉到地上我真觉得哎。有一个特写你真是不知道改就怎么用了而且就是何成宇双手举着过去之后便辑他后面直接给了一枪对太奇怪了一点儿防备也没有就是呃。我是觉得因为我在看莫特吉的时候其实还有一点就是导演说想做出那种狼人杀的感觉对对对我看到你看到那个是吧。其实你你会是觉得可能呃，何中宇更像是一个在游走于这些人之间获取到了张震的信任然后慢慢走进他的组织内部但同时自己的背后又藏着一把刀就很蓝博的那样的一个感觉但是他的本身其实还要再考虑一件事情这是一个人就是社交场这一个每一个人都是人精啊。对这里面儿如果陈震是一个张震是一个听你的命令然后又能再把毒品藏到自己的手里留这么多后手的一个人的话他怎么可能在最后见你的时候一点儿没有防备呢？他对你是最有防备的他不可能把身边的人全都放走是的他他其实对何政宇或者是对韩国人是最有防备的一个人因为他如果没有防备他一定会告诉何振宇那个毒品在那儿他就是考虑到何振宇会不会在他吃到毒品之后卖他第二次的时候他才选择把毒品藏在自己的华人街里了唐人街里了但是你说他想到了这么一手却空手去见何正宇这个就看着把枪一放。

哎，来干死我来干死我吧。我我约到了，我要回中国了。就那种感觉，就是我觉得我盘了一下就是这个剧的原先人赵凤钱的故事啊，好像没有跟唐人街有那么强的对对对。但我说的就是导演自己往下捋对对对我就是这个问题就是你刚刚提的非常好就是感觉很多我觉得这些的标题应该这么说就是以为是神仙老其实是工具人过程你知道吗这种感觉就是这个剧里面对于唐人街的处理很像是上世纪七八十年代大家可以看看像波兰斯基他们拍过像唐人街人街就这种故事嘛。就是枪支暴力性毒品无一不保其实导演的用意很明显嘛，这个其实咱俩私下也聊我觉得他其实想影射韩美日的人不是韩美日韩中韩美的关系嘛。

但实际上它又不好展开讲尤其是有一点我觉得很有意思就是第五集的时候他们闯唐人街要灭那个唐人街的黑帮嘛有一个军人在大喇叭喊说平民都躲起来啊。求生欲太强了，就就比起美国的强烈在场中国黑帮其实是一个可有可无的存在，就是我刚才就想说你刚才提的非常好就是可能这么捋下来之后也只剩中国黑对就只能往那找对但是你把中国黑帮置换成任何一个国家和地区其实都成立日本黑帮也行啊。对啊，对啊，日本黑帮也可以为什么一定要是中国黑帮呢？而且我觉张震其实演的还挺好，的就是的那个痞气和那个邪劲儿他们很多人说可以跟除暴里面那个吴彦祖出一个番外的兄弟片啊。就是但为了，就是给陈震的这个角策的发挥空间太有限了，他就是一个我们经常说的工序人或者是NPC就是需要的时候用一下不需要的时候消失就包括中断的时候陈镇让人久去杀了。全要换也是说完就没下文儿了，这可能是这个剧很重要的一个问就是每个演员的存在感和气场都太强了但这个全剧里面就是情节一个解一个人物也特别复杂所以你很难面面俱到陈认这条线你看完之后复盘基本上就是需要他服务主线的时候就进来推进一下比如说啊。

为了让全校换跟人种建立关系所以陈镇必须要危险人久然后为了拖延全药焕去被卷入国情局的这个骗局就让陈镇跟全校换合作一下就是陈镇虽然每次就是剑都觉得十分有威胁感但是在情节上他没有对任何角色产生任何的威胁包括你刚刚提到这个打劫了全校换的这个货你不到一会儿就连人自己跟老全都被灭了那这个人存在就没有任何的这种对抗的价值啊。所以这个是让我觉得很没有意思呢？包括想跟你再就这个话题稍微聊一点的就是我不能接受的点在于城镇被灭了之后它没有造成任何的影响就是基泰他嘴上说了。一句说中国大陆那边的货源说什么不配合就是明明他曾经是苏里南很重要的一股跟权外换抗衡的力量但为什么当这个平衡被打破了之后就这么过去了如果说你刚才提到一个点我觉得很好啊。其实在第二节时候就要就应该把那个那个吉菜干死对但是我再换一个问题问你那如果这么说的话其实早就可以让吉泰成为代理人把它干死了呀。为什么要拖到现在呢？就是你早把陈镇一窝端了不就得了吗？不就直接就结束了吗？这个事儿所以也也挺好奇就是你有没有看到他死了之后其实好像对故事也没有什么影响对就是这里头都特别奇怪就是你其实发现最只有一个人死是有作用的就是之前的那个圣宇。那个角色，就是他的那个好朋友，一起卖摇鱼对对，只有他的死引起了一个完全的一个角色上角色的涟漪。有。其实无论是朴大卫的死，包括陈陈镇的死，是然后你在就是这些人的死，其实完全没有对剧情起任何作用，就是排除几个错误答案我们演戏对就真的玩成狼人杀了真的玩了不影响剧情但是其实现实中是你这个人死了他一定有接下来的波及就是其实我觉得他最重要最重要的一件事情是什么是朴大卫死了直接导致他任务的失败这个点你应该往上扩起来对对就是包括说陈镇的死他对于整个苏里南的局势引起了。什么样的变化你有那么轻易的就会拿到那些货吗？对吧，你要把那个过程拍得再难一点之后你才会知道陈天有个后手了，对陈镇对于这个东西意味着什么他不是倒瘫他不是工具人对啊。

所以就包括你刚才提的也很好就是大卫那个角色他走了，他死了，之后就是明明你缺少一个这么样的军师对但是你还是该干嘛。干嘛，对吧，就是很很就是都很让我觉得莫名其妙啊，所以这个可能是他的情在人物维度的啊。如果各位对于他的人物有什么想吐槽了你可以在我们的这个评论下继续跟我们去聊哈，好，那聊完了人物啊，我们从情节维度来聊一聊啊。大家发现今天是吐槽为主是吧，现在希望各位能够一起来吐槽啊，那情节维度呢，有这么几个点啊，一个是我在看完这个剧的时候在这个故事里面我觉得有几条线其实应该讲但没有铺开让我觉得很遗憾所以想跟老徐来讨论一下第一个就是我觉得这个剧里非常重要的一条线也对人酒有很重要的影响就是教会其实存在对于妇女跟儿童虐待包括他在前段的时候呈现任久在看到教会对于妇女儿童的虐待时候拍了照还录了像包括中段有一个雨夜的时候一个女孩儿去向任久求救说你把我带走好不好但最后这些事儿全都消失了就是我私以为哈。就是任久他愿意站在正义的一方除了像他为了家是一个很重要的动力另一方面是他希望能够去救这些孩子因为他们这个女孩儿身上看到了自己的女儿那你为什么当国情局逮捕了全要换之后这事儿就没下文了是的这个我觉得是个很可惜的点咱听听你的看法哎我其实我我我这对于这一点还真的挺挺心有不不平的因为我其实觉得呃从我们其实看无论是特工也好还是啊。

在早院与犯罪战争的时候导演其实特别喜欢铺那种非常零散的县他在特工里的时候就有一个当时黄正明去看到了当时的那些朝鲜的普通老百姓他们在乡下的那个生活的时候他就他走进等于走基层的那种感觉嘛那其实那个是给当时的那个黄忠敏那个角色带来了非常大的一个冲突也直接决定了他后来的一个行为其实当我在看到这些的时候尤其是看到的小女孩儿包括她看到那些人一起挨打的那个画面的时候一直觉得这件事情对于何中宇会有一个特别大的一个冲突包括她会跟国情院之间去沟通这件事情也是我的设想里的一个事情所以到最后第六集完全结束之后我都没有看到这些东西的时候我一度有一个想法是诶是不是导演忘了或者是剪掉了对不是忘了就是他是不是剪了或者是因为网飞限制时长的原因他没有办法去展示这一部分他去实拍的特别多对我自己有这种感受但我又去去看了一眼幕后特辑这是真的很厉害的一个事儿就是因为当时他们问他他说你们第一次看到剧本的时候有个什么感受然后何中宇来了一句他说我以前的时候都是看两个小时左右的剧本但这一次发给我一个六小时的六小时的剧本我一想六小时那不就和这个剧本的时长是完全一样的吗？然后到最后到那个刘演新的时候他又补了一句他说也是我在收到了那个我是分级收到的剧本因为他是属于次要角色嘛。当他看完整个六集剧本之后我确定了妈的也什么也没剪这就是按照六集的这个分量往下进行所以我就觉得特别可惜就是这一些点其实是完全可以拍的内容但是在导演的创作过程中。或者他先先行的这种剧本上的一个设计里头其实就没有把这些环节考虑进去让我觉得挺可惜的一件事情吧。它只是像一个特别潜移默化的对对影响到它的一个东西，它的转变，转变一次，两次，三次，然后就让它一决定哦，我自己一定不能走进全优化，给我台，币的这样的一个就是这种虚荣所构置的一个世界当中但是其实对于我们所看到江人酒这个角色而言。他最重要的一件事情就是我要看钱对但是你又会在这样的事情之间有这么大的游离吗？这个感受是让我特别没有办法坚信的一个状态吧。其实无论是说他被家庭跟孩子和媳妇儿之间的对话，包括他在看到别人家的孩子和别人的老婆可能在那里被虐待的一个环境的时候他总是可能会流露出的那个软弱的或者是那个心疼的那个面目的时。候没有转换为他的一个行动对这个是让我觉得特别难过的，一件事情就是他包括你哪怕你最后要留一个就是所有人都去抓他的。

时候他又上车开车回去走到那个别墅里头把那个大铁栅栏打开的，时候那个东西都行，都行，但是我我其实觉得那个东西会更难拍的一点。在哪里就是他们不是被拘束着身体，你知道吗？就是他们只有那个小孩儿是感觉，我想回韩国，但你怎么样能把那个宗教的那个东西对于他们精神的束缚打开。那个事儿其实能再展开说一部电影对，对，而且其实韩国电影本身也有在说说那个的，就是有往欧洲运毒的那个片子是权中瑞演的那个片子我记得他也在讲的是这样的一个事情就是利用他们进行贩毒的时候当他们回归正常收获的时候已经没有办法走进去的时候又该怎么嗯。对我觉得你说的特别好就是我特别想说的点就是宗教是这个距离很重的一个点对啊，而且韩国本来就是我们聊了很多次他其实信信居督的人非总量是很大的对那你在宗教的这个前提之下对于信仰的人其实他第一集的时候聊了嘛。就是其实何成宇就觉得他其实没有信仰但我为了讨老婆我我我就假装我其实信机督每天每周去我去然后结果我真的在苏里南去了之后我还被卷入到这么一大场风波里面其实就是他有在讨论信仰的这个问题包括全那个那个这个黄叔眼觉得他也是在利用信仰在在在贩卖呃。他不正当的交易那你这个点其实是很好的可以展开的一个一个线索呀，为什么而且这个线索就像我刚才跟你说的如果说你拿低一级的原生家庭来跟我说他就是想要一个完美的家庭我不认因为我觉得他在面对一个更广阔的世界的时候他的视野在开阔他的欲望会在膨胀。那才是一个人那你在这样的一个欲望膨胀，的情况下你本来已经开始走偏了但当你看到这个孩子的时候你想到了自己的孩子这种连接是很强烈的你才会想说我操我可能走偏了我我不应该这样因为这个人他在做不道。德的事情我都觉得可以但是你在看到这个孩子的时候又会打你的电话好，像因为这个事儿对你没什么影就是你刚才说的非常好。

我看到一件事儿受到了，触动之后我需要有一个事件一个行为他没有这个行为就是感觉最后就是只要把那个反派抓了。事儿就全解决了，但其实不是这样你最后给我一场戏告诉我这个这个棒，球儿的这个球儿他妈的是真球儿都不如你给我一场戏是那个小女孩儿回到了回到了韩国对对对对对吧。我觉得这个更有意义一点。所以这个是让我觉得很遗憾的点，包括你刚才其实提到那个我们是不是就是全素演，不是演的那个回家的路嘛啊，但好像讲的就是从欧洲就是骡子嘛。就是对，就那种感觉嘛。其实你看他这里面就有非常非常多可以去展现的东西但你刚才提的也很对就是六个小时的剧本因果真的想把它再把这个中断对对中上去其实这个事您特别有意思你看无论是刘远希还是何中宇他们在幕后映后说的话的时候他不是按电视剧说的他们从来没有说特拉瓦这个词啊。他们就是说按电影的规格去制作他包括他拿剧本的时候他没有说呢，我拿的是六级的剧本而是说我拿六个小时的剧本。

其实这个意思就是我看拿了一本儿电影而已。对，但这个电影被切成了，六段它们每一个结尾之间是有很密切的关系的而且这个就不而且这个事儿咱们一会儿可以再细聊就是真的大家看韩剧的你就会发现它的那个尾儿收的是在一个情节很重的点点上面做了。一个悬疑点但是这个剧明显是六个情节点对他就是而且他的方法是很电影就是我给你个大行拍对入场入场出全景先来其实那个朴黛玉也是这种就他在拍女鼓手他也是给你一个特别但是朴黛玉厉害的地方在于他能够通过情节把这个事儿串联起来但是你们也感觉你导眼就是好像这方面它确实还是个电影思维对对对这就是一个可能这个问题之所在就是他把每一个呃。每一集的开头对当做了每一场戏的开头对对对这个其实是不一样的对对对所以就你还是要考虑一个剧的首尾的一个一个完整性的问题因为要勾住观众对对但但当然王菲不用勾关注我六集全放出来你看看不看看不他只要是黄正明我都会被勾住的就就停在黄正明先拎那老脸好看不是你知道。吗？他每每次我点下一集的时候我的脑子里想的是什么先出现的是何中远还是黄中明再下真的是对真的是其实我对剧情那时候就已经完全不好听包括那一集他回来的时候在那个机场两个人说你回来干嘛。然后就是停在那儿对啊，对啊，然后就那种感觉所以这个是他的情节上的第一个我觉得有点奇怪的点啊。

然后第二个点其实刚才我们也聊到了就是全耀换的阵营里面有一个韩国工程局的一个卧底也是他们在这个剧的映后的时候。就是说它这是一个养老人杀的故事，所以当然在韩国这个叫麻麻GAME黑猫戏嘛，收到游戏所以就是你当你以为这个剧的一个重要的副线是人久怎么能找到在要换阵营里面的一个自己人的时候这个自己人在最后又自己直接跳出来了就是让我觉得那你铺了整个六集你告诉我有一个自己人有什么意义呢？这个自己人对全故事也没有他妈任何影响就是我举个不恰当的例子啊，就是玩狼人杀的时候，有回头狼藏到最后就剩三个人了，然后那个狼说我自爆，就是这种感觉，你知道吗？所以听了你的看法，哎呀，我天呐，我真的是我就是我。其实我对于赵又珍真的是就是无比的喜欢赵，因为他演的真的是非常好但是我是有点儿受不了你把专右阵当那个追击者里的那个郑爽石去用对为什么就是你记得还有一段儿就是在那个唐唐人街里砍到最后的时候把一个楼道。人全砍完你像赵赵爽石和那个对对呃，崔敏植一样把所有人全部砍完之后刀一放往那德地鲁我的天呐。我真的我有点儿受不了了你为什么要把赵友珍往这里用比本来其实是一个那种很开朗的那种角色是个很聪明的他其实是很聪明很市井的那种小角色的那种赤脚去出发是很有意思的但你为什么要给他塑造成那种很悲情的英雄的那种感觉他不接接不了那一他就和他的那个角色和形象完全不接你知道吗就是包括他最后一正经起来然后开始跟我们说自己的计划的时候就听着想笑对我是真的有一点儿而且我脑子里完全就是他那个阳光先生的时候我不知道为什么我一直在想那一段儿就是因为有点儿像那个情报通的那种感觉然后有有点儿那个那个那个去跟大家沟通的那个样子就是让我觉得首先是如果我们正经的往前回推你说这是一个找谁是卧底的这样的一个故事的话那这个卧底的作用一定是要推动剧情前进的对对吧。或者在人久陷入到一个非常大的危机危机的时候他出现了化，化，解掉吗，但是其实人久这个是完成了第一项任务就是去把剧情往向推动的对对但其实你去仔细想想他也没怎么去推动对他的他他他的目的其实靠什么靠事件去完成的就是第一次他们从那个法属群岛的时候走的那一趟货被查封的那次其实巴西边境的时候那次算是一次第二次就是他去把他送到那个波多里戈那次又算一次其实就这两次推动但是这两次推动的时候其实又不是靠江人酒自己去完成的都是全球化得到了。这个计划之后才完成的这样，一件事情那么有无卧底这件事情没有，对他来讲是一个非常严重的影响，包括包括他们自己也觉得最好玩儿的一场戏就是他们找卧底那一次就杀朴大卫那场戏其实于我而言我也没有特别走进那一场戏的情景里对他们在交锋让我是很有感觉的有点儿令人出鞘的这么一点有点儿小古堡然后一个小全景把所有人全部照封闭的立室但是这个是少了互相之间没有任何人物关系对对对江人酒就是个外人对朴大卫随便脏。随便扔脏水。

对啊，一个暴迷，互相之间又没有什么能够拿下把柄的东西，也没有能为自己开错东西，上来都是一句话，全部是我没有做全部师砰一枪。为什么呢？因为便机向机他也把那个手机放到他车后面为什么那还找什么卧底啊？直接上来开枪就完事儿了对啊？然后一定要就故作那个悬悬疑就是那个枪已经在贺征宇的脑袋上忽然一个电话进来了哇，到原来是在那个谁的车里砰一枪又转到了平大就是太故作选而且为什么他跟唐人街联系就是锅底对吧。我跟唐人街又没有说，我直接跟那个那个张震联系，我就跟唐人街联系，你就把我干死了。为什对，就是发现他有在唐人街的信号。对啊，就这个点其实是非常奇怪，而且其实我更加奇怪的一点，这可能就稍微走出这个题之外了。故事之外了，就是这个话题之外了就是这个国情院的那个立场其实非常奇怪，尤其是他在面对江人酒的时候，对朴海秀每一次都是说，我一定会保证你的安全然后你一定要在最快的时间内给我逃到美国大山情侣他俩对他的那个特别怪你知道吗？就是让我觉得啊，你，你好像前一秒还在做卖的事儿对为什么在这一秒的时候又无比的关注它保护而且最后的任务的前提一定是我要保证它的安全安全为什么而且其实还有个最重要的事情就是你你是国情医院的人如果你们自己做沙盘推演的话狗脑子想都应该知道。江人酒会被留下来对他不可能让你和你俩汇聚在一起因为你是那个最重要的证人对不对？就但凡即使从想让这个交易完成的角度，我也不能让你去。对啊，你肯定不会让他去的。他最后觉得啊，我们好像最后实现了一个一箭三雕就是货到我们手里我们抓住乔妖焕同时我们的。

江人酒安然无恙这个事儿不可能他就对就是然后觉得最后一定就是正常的，情节一定是当我发现货没有到一枪把他嘣骚死了。然后那个好那个就是那在后面再说上要说什么啊，所以你看你你就是点的非常对哈，就是因为一个非常重要的点刚才说的就是人物关系它没有人物关系对包括他们那几个人之间也没有人物关系他们他们所有人都是面向着陈耀焕一个人但是就会导致一个问题。就是我一直就想问一个点，我觉得韩国人真的是白看我们的无间道了，你懂吗？就是朴，其实那个那个叫叫贬，就是这个积泰这个角色变积泰其实是更重要的一个角色是为什么是他是从陈震那儿倒戈到了这这边。然后又他已经花了非常长的时间在这个里面晃荡了就跟李正宰在新世界里一样他已经经历了太多这样的事情了然后陈震可能你先把他当兄弟然后现在这个全会把你当成了心腹这一切对于你而言到底意味着什么啥也不意味着就这一个。对于他意味着就是我就是一个国情局的一个非常忠诚的特工特工。对，然后当我反水的时候，我就告诉你我是正义代表，哈哈哈哈。我操，大哥，你你你，你没有感情吗？对吧你，你看无间道里面你看陈有仁，我操，那纠结的，这就很奇怪，对就我，我提一个这样的设想，你觉得有没有可能就是他如果把第五集就是杀朴大卫那段戏。他再抻长一点拍，你觉得有可能吗？因为因为我刚才在你听到你那么说之后就是包括我刚才自己在想其实如果他按照狼人杀或者是呃。找卧底的这一条线去进行去而且又是一个密闭空间啊，特别变像什么像风声啊，对对对对对对对但是风声里头其实有特别好一件事就是它有悬念对它那张纸条就暴露出了其实是有卧底这样的一个人存在对不断来的新信息对就是他可能到最后变成一件什么事儿就所有人电话全都摆在桌子上我们就等这个电话是谁响的对我们去做这种悬念但现在的问题就是他们没有这个合理的悬念在他就变成了那一通电话我告诉你啊。

朴大卫他电话出现过唐人街附近死了对啊，就是你这么重要的一个心腹对于你员那么的有利用价值就这么随便就让他死了而且你如果说是卧底这件事情其实他哎我就觉得这个剧太吊诡了就是他做做太低级了。他就是在每一个人的那一段的时候他给朴大卫的时候有的时候就啪下一秒切到国情院里面那给那个K的时候又趴下秒切到国情院里。对，就他给你一种他很多的反应，镜头是导演在故意片故意片你对就让你知道啊，这里好有什么有什么有什么但你又知道他不会玩这么低一级的东西对包括他给每一个人反应镜头你记得吗？就是当初有卧底的时候所有人的反应的又看了一圈秒对每人都是一个若有所思的表情然后他给朴拉威就是给演戏的镜头一定要再多给几秒那个错愕的那个时间对就总是让你觉得他就是有一集很很明显嘛。就是让那个国情院的那个大哥跟那个任九两个人在附里吵架然后这个时候演戏进来了就是上厕所嘛。看了他俩眼若有所思的表情啊，对这个情节也没有在后续的故事里有任何影响，哈你但但凡你告呼老大一声说他俩好像在说什么话就每次感觉门口有一个人偷听他们讲话但是好像每个人都没听到你知道吗？就是我个人感觉就是可能是尹导演他本身在这种特别强类型的故事里的时候他不是他的一个强项强项真的说实话其实特工也是他。特工不是靠类型赢你的，他是靠着那个最细腻的那个。我觉得这就是一会儿咱们聊导演，要聊一个展开聊的这个导演最牛逼的点是什么不是大场面对他最牛逼的点就是在一个小场戏里面就像现在大家可能看不到各位现在看我们节目的朋友我跟老徐现在坐在一张就是餐桌上如果这个时候餐桌上坐了四个人然后其实我们每个人各怀鬼台导演会拍那个对对对对对他他遇到那个韩国的就是朝鲜那个老大的时候那场戏多牛逼啊。我操就是，这就是一个问题哈，所以这个希望大家看完以后可以都琢磨琢磨哈。

然后在整个这里面，我还有一个让我非常不爽的点，就是杀了任久好有应手的人到底是谁？就因为其实大家如果回到这个情节里面的时候，中间有提到国情局，为了让人有参加行动故意去查他的船那这里面也提到一个点说人久倒是好像问过那个那个。那个那个反派的人说，我朋友是不是你杀他，说我他们才不会杀这样的一个人，那么说明这个人是不是可能是国情局自编自导杀的而人久到之后呢。就认定一定是反派杀了但这个时候好像也没有明确下来所以这个要提醒你的看法，了对其实这段儿也特别奇怪奇怪对怪的点是在哪儿呢。其实怪的点就是在他拍了一段儿江人酒其实摇晃的那个瞬间对就我说的高尔夫那场戏其实就是他在高尔夫那段的时候其实你能感觉到江人酒摇摆有点儿摇摆包括他拍的是国情院其实也在摇摆但其实这件事儿如果你在全局角度就我们自己观众的视角全职视角来看的话不可不成立对因为他其实兄弟就是被这件事儿干死他对于全妖换其实有无限怒火和愤怒家仇家怒对对就是又是国恨啊。又是这一系列的这种在韩国民被迫害的这种感觉其实都垒到他的身上来你说他可能摇晃吗，我真的觉得他给他开再牛牛的价码他也知道这个是有风险的也不会成立的而且我我其实自己感觉啊。就是国情院和全耀焕都不是直接杀死鹰手的人啊，因为当时那个全妖焕其实又说了一句，他说确实不是我们杀的对，因为当时可能是那些军人们动的手。对对，对，他说了这么一句话，然后包括国情院对于这件事情，说这件事儿是我们干的，是确实是因为我们要查那批货对他不可能让他船是我们干的。

对船是我们干的，为了，什么为了，我要把他带到下一步的，局里我要让他进巴西对去边境一定要让他到那个我们能够把他抓住的。那个那个方向上面但是我觉得就是这个这个东西其实像我们所说的人物关系里只有这一对儿做得最深的对就应手和我们的匠人酒和或者关系他俩的关系是做得最稳的他们俩的关系就是明显是应手的死刺激了。他最后选择我哪怕不回国不去韩国我不把家产我不顾我的家产到我要尽我所能把你干死的一个点但这个点明显就感觉不对对啊。你怎么认定他就你怎么认定的就是他就是被这样那个全妖患他是没有就去找过这件事情对对对你明明一直在说你很危险明明你一直在说你们就是国情局他妈的对我也就是利用关系那为什么就最后这个事儿就变成我明确就觉得是你了对啊。对啊，我还是没有完就是没有办法接受这个点吗？所以就这个事让我一直都很奇怪因为你明明在做这个暧昧性然后最后主人公明确了但是观众还其实其实还很晕乎的还是晕乎的所以这个也是一个点就是如果最后你有一个明确证据说就是他杀的那行就是你知道我有种什么感觉它是一个特别建立在文本之上的一个对东西对就是你如果从文本之上你给我去做这种反推我都能理解对但是问题可能就会出现在你文本写的你觉得不错但是真正演员演绎起来的时候你就不会那么纸片儿了对对对因为何政宇和全那个黄仲明他们的角色都被饰演的太丰满了对你一定会把他想象成一个人他会做出什么样的反应他不是一个纸面角色剧本杀里的人那DM带着你说你现在应该干嘛。了这个他不是个身份了他已经变成一个特别具体的人所以我们特别想知道他在做这件事情的时候他脑子里想是为什么就我觉得就侯志明和何成宇可能。何成宇可能次要点，因为他特别需要一部作品来证明自己。那我觉得黄振明可能在现场，可能因为这件事情可能发生过很多次的疑问，为什么要去做这件事情？对，对，包括其实很有意思，就是最后一集的时候就是黄叔要跑然后让那个任九要去追你为什么要追他啊。

对就是人家大哥美国大兵在那儿呢？你在干嘛，呢？你去这不是干嘛，呢？那我理解为是你觉得我一定要亲楚干死他对我兄弟干死他最后在船下那么去干的就是因为我要报仇报仇嘛。但是你仔细想一想你的船其实是被国营局给拦住的然后你的哥们儿的死也不确定你跟他到到底是哪来的宠物什么仇什么怨对吧？就是你反而就很同意陈妖焕就这个人也挺惨的你对啊，对啊，所以这个会觉得导演确实没有处理好这个部分的情节因为我们归根到底有一句话我就要讲就是如果你想玩玩人杀玩儿沙盘推演的话逻辑很重要对就是你至少要把每个点打到你再跟我讲别的否则的话就是现在演员明显压过这个剧本了对他演得很丰满情感很丰满但是你不知道为什么对他可能自己也不知道为什么其实我觉得狼人杀这个点子其实很久以前就有人在输过。各种当然当是做他的相关的剧集，包括我们去联想的时候，也觉得是一个特别类型化的东西，但其实你真的就结合这部片子往深了。再去思考的话其实狼人杀特别难排是因为你要建立是什么它是一个身份对如果我们就拿着这个身份牌去玩的时候它特别有意思但真正难的是如果你是一个真正系统的人人物关系建立这个身份的体系的时候它会被瞬间就推翻了你什么卧底不卧底的你没有跟我之间产生那么多的羁绊和纠葛的时候它就是一场游戏而已对你真的玩儿的最厉害的狼人杀的游戏那就是无间道或者是新世界但是它一定要有特别长的那种前世去铺垫没错我们的这个身份反而不重要不重要重要的是我的这个身份迷失了我就我名牌告诉你我是卧底他们玩儿是一夜呢。对啊，就是我是盗贼其实他们俩身份换了，就是这种感觉，所以让大家觉得就有点挺迷。户外啊，对，所以这个是关于这个剧里面也有几个我们觉得情节上有点奇怪的点跟大家分享啊。然后第二个在讨论情节上的话其实是大家也能看得出来对吧，这个剧当中很强烈在体现就是朝鲜半岛跟超级大国之间的这个关系而这个其实也是在韩剧韩影当中反复被提就往早了讲汉江怪物对吧。往新了讲这这两年的剧啊，影啊，有非常非常多的呈现所以关于这个部分的话不知道有什么看法就是我想说的就是那个丹尼尔肯尼迪他所饰演的那个角色就是雇佣兵那个蓝色集团那个首领啊。他其实也出现过上一部剧是什么其实是那个啊，游游戏里的那个戴着面具的那个观影团的那个人啊。

其实这个里面是挺有意思的一点是至就睡那个那个警察啊，对对对对对对对带着面带着大面具豹子面具的那个哦。对但是他们之间我觉得其实在渗透着这样一件事情嘛，首先我们要结合具体的具情和时代去往里去看他这个是二零年初的零九年的时候对对对其实他在和美国的D E A之间去聊这件事情的时候你发现了他们的立场是什么我可以帮你去做这件事情。但我有一个前提就我不出力不给钱啊，我不给钱以钱出力不给钱也不出力为什么他说你自己去找雇佣兵啊。哦，哦，哦，我可以作为我个人去帮助你这样一件事情但是你不能让我以用美国的身份帮助对我用美国的身份帮你帮括名名分我在接到那个那个那个飞机低空飞扣机和电台的时候可以跟你说我是美国警方美国机督局我当监制对但是对我可以我可以跟头当不主头哈可以给钱对但是我绝对不会去真的实地的去做这一件事情其实就是他现在在那个时代的时候处理国际事务的一个态度其实已经度过了自己过于强势的那个阶段了这也是什么就是吃了太多亏之后变成了这样的一个现状因为他说了里面就是说如果我们真的派兵进去了就会受到不会的谴责和意义这个其实就是很结合时效性的一个观点去跟你聊这样一件事情而且其实包括如果全要换这个人他是一个美国人的话其实早就可能都会被抓了。但就是因为他是一个韩国人所以他在苏里南哪怕是做了，任何的军方军阀行为只要没有触及美国人的利益对那我就永远不会玩关系就玩你自己的就好。了，对不对但是你一单比如说毒品上了，我的，零土之后那我的，霸道，又要来了，我要去管控你或者我要把你置于死地其实这种东西在我们看来就是一直以来其实都是这种关系你是一个被监视被管控依托它才能去实现最终的。任务目的，的，一件事情就是你这这个军其实你说白了，没有美国你开不下去了，对对吧，没有DNA你怎么拍对没有DNA哪怕它这个毒品就上了美国波罗里戈之后运运走了你还是要靠国情院自己去派兵然后到苏里南到雇佣兵但其实你又没有这样的一个实力和能力去完成这样一件事情是的对吧。

是的所以就是而且你就会觉得很有意思的点在于它就特别像是就是到今天也是会这种感觉就他们的这种关系好像依然在延续就是我们已前反复在提就是从二战以后然后包括就是经历的冷战然后到了9999899年的金融风暴美国对于韩国的这种控制无论是经济控制还是一种甚至到上层的一种控制我觉得这个都好像在这个剧里有一种有一种有有意无意的一种影影射吧。然后包括其实最有意思的点在于他并不是想让你去告诉你说韩国的老大哥就是美国而是他在告诉你的是在整个这个国际局。势里面就是这么强对，他就是这么强势，就是你一旦到我的领土里卖毒品，我就可以干死你。而且你会发现全要换。在这个剧里面反复强调一个点，别，别别来占任何事情，不要跟美国沾沾边儿。为什么对美国这么恐惧呢？这种恐惧其实就代表了在今天美国作为超级大国它对于整个的可以说世界范围内的这样的一种霸权的一种可以说怎么讲无形的手吧。这样的一种干涉大家今天看到剧也是网飞嘛，也是美国的嘛，所以我今天我才会有这种感觉，就是网飞的剧，它某种意义上讲，它一定伴随着种意识形态，对文化传播必然伴随意识形态而过去。我们似乎觉得这个意识形态没那么强烈但这个剧太明显了所以大家对吧，这个也不方便我们再多讲了哈，因为再往后推演就会推演到一些我们很熟悉的东西对吧。所以大家自己明白自己看啊，对这这是第二个点啊，然后第三个是老徐提出来的一个事儿啊。

就是大家在这个剧在播到因为是一口气播出来的嘛，上周五好然后很多人在看完之后对最后一期讨论很多然后其实在看我当时跟老徐在看完这个剧的前一天其实我只看到三四集嘛。都还是津津有味的状态对但是看完最后一集之后都有一种就是呃，沉默了那种感觉啊，甚至这个这个节目一度可能流不掉因为最后一集真的就很很很怎么讲黑人问号脸对吧。所以想问问你就是在这样的一个结尾为什么他要这么处理而这样的处理肯定必然导致大家很多的非议啊。听听你的我我真的就在这里我真的就只说一件事情但这件事情让我真的太难接受了你说就黄忠明到底在干嘛。啊，黄忠明在对对他已经知道，了，那个K点他的情报是不准的一遍又一遍催不行你赶紧给我确认一下这个事儿不对这个事儿对他其实已经意识到了。他就是就件电话，他该跑，他就应该已经知道了。K是一个亲，只有我们这么翻译K就是清教徒他不喝酒K是自己人嘛，不不那个就是你那个被抓的那个人嘛。就是那个那个小儿子小哥他是一个完全全全清教徒他就不喝酒又尊崇教规所有的事情都很难但是他最后说的时候说我们最后要喝清中酒他已经知道了。

自己是一个非常危险的一个状态了，他又本身是一个那么多疑的一个人你枪都只在何正宇的那个脑袋上了。甚至到最后是什么他知道直升机过来了，还不开枪还在等上不是关键的点在于说他知道那个缉毒井已经进到了。境内了，还不走就是真的，就是一定要就是编辑态，真的开始开枪了之后对才走。那个变吉态那一枪开得特别奇怪他开那几枪就是什么赶紧跑就是念在你是我拿不准你的老大哥的份儿上。你赶紧走啊，别搁这待着了。就是我觉得这什么东西，那到底要干嘛？对啊，就是你明显在第六集的时候有那么多的事儿要再往回收对但是你一定要留在那个特别尴尬的那个场景我就特别好奇的怎么拍那一段儿就演员会不会没有办法接受这个情景对你一定要告诉他外面现在有飞机来了。

马上就抓到你了，洪志明大哥你在这看你怎么演大哥飞机来了，我走走走走吧，走还是不走就是我可能大家理解不了我们觉得我们现在特别情绪化。但如果大家真的去看完第六个名以后，我觉得你会比我更愤怒就是那段儿真的是我脚心都抠到地了就我六个小时他妈的去哪儿了去哪儿了白看了而且就像你说的我们在第六集的时候那么多东西都没有被解释对那么多故事线收拢的时候都没有被完整的收了收我们解压了所有的点所有的点全部知道之后怎么而且还有一个非常值得吐槽的就是我觉得那道追车戏拍的有点糟糕了嗯。嗯，就是两个车离那么近的情况下子弹一直飞然后何成宇就这么一直躲着一直抬一直躲就是朋友们你们看那一集啊。老徐我给老徐平复一下啊，就是那些很好笑的在哪儿就是大哥在前面拿着机枪啊，何生鱼在那儿就是边开车边躲最好说他还往外打你知道。吗？他他对着镜子往外打外面人对着镜子往里打打不着谁也打不着谁。

你知道吗？然后天上一定有一家美国的手，美国的飞机拿在那里哒哒哒哒哒哒哒，跟人打也打不着也打不着老，然后就一路追到了那个最后的那个河边边。然后一定要两个人的那种厮杀和扭打。洪正明和何正宇演员又一次就是交锋老老熟悉的那种拍法然后给他抓上岸，就是让你觉得哎，就是他拍到最后的时候，真让我觉得那口气儿已经掉下来了。对，对我其实对于他拔得非常高我甚至都是觉得它最重要的就是它会让人有点绝望的是那个飞机最后追低空追追追的时候已经完全看不到了的时候其实应该在那儿戛然而止我特别想看到他把国情院逼到绝路上对对国情院的下一步反应会是什么是的是的是的对吧。就是因为其实这一切的任务失败的原因说到底不是说导演剧本没写好而是你们国情院没有做做好充充足的准备准备工作对他的逃跑路线你没有计划过他你不知道发生PLAN B的时候你有什么样的应对措施他没有PLAN B干它那你没干死他或者一次又一次的被他逃了之后你应该干嘛。

呢，对不对而且其实你要说到这里的话我就觉得能往前再呼应一次就是第二集的那一次他们在巴西边境的交锋其实也是一次国情院的完完全全的失败。对但是是因为叫人就把它盘活了又是一次对算抽钱的便给你带回来抢车的一个行动对就是让你觉得但是这一次抢车的行动又不能作为一个完完全全的能够让犬又焕信任对他的这样的一个角色就是他总是让你觉得哦。这好像是一盘儿棋但是你又没有办法说服自己他是不是最后把棋掀翻起对，这真的第六集是给我一种特别明显的感受觉得他把齐先了不知道。哪儿就是很有意思你刚刚提得很好就是在因为谷看了那个就韩影画外音他发了一个那个就是当时真实的情对对其实就他讲了一个事儿是当时在抓那个赵凤行的时候就是K也就是任酒其实发挥了很大的作用对就是最后其实是说大家这种可看那一篇推送就是他们到了那个巴西机场然后赵凤行没有按照规定的时间到然后那个时候其实巴西当学就准备走了然后任九假装打电话说那个赵凤行说飞机晚点了什么的然后拖延的时间然后那个情形是非常紧迫的但是你知道这场教训中为什么他不爽我跟你讲很重要的一个原因是什么就是明明是全剧最重要的两个角色。在最后的高潮戏里没有戏，你发现了吗？就是在这边儿，在交易的时候，这边儿两个大哥就是坐着吃牛排，喝喝喝，那个香槟就没戏了。就是导致一个情况，就是这两两边儿的这种情节上的张力，完全都不构成张力。

对啊，他那段儿其实烤肉的那个戏，就是说烤猪肉还是烤香肠那段儿是明显临场的那个东西啊。对啊，那个是特别演员自己的东西。对啊，你一下就能感觉到那种演员很故作的我要进入书就给你个场景对但是那个是特别韩国的一个场景和演员会做出来的行为但如果你们真的是一个在苏里南的马上要迎接一个特别重要的事情的时候你们不会有那种反应节奏调了。而且对而且就是他自己也说你鸡蛋你跟这个全世九灿烂怎么关系突然变好了，也不怀疑了，对就好我在跟他聊烤肉的事儿呢，然后大哥说哎，呀，我小时候烤肉很牛逼的所以不要挚友恩就这就化解过去了。就是你会觉得这些情节其实都有点儿奇怪，就是很降质。说白了就是啊，所以这个也是在这一集里让我们觉得很不舒服。而且你刚才提到一个点，我就在想倒推第六集。哈，当然我们不配哈，我们不可能拿到保费的投资配这么好的就是有一个点是第六集的结尾其实有一个点可以做就是当全要换运上飞机的东西它不如果不是卡因的话呢？嗯，你记得吧，当时那个警察先先拿出来的豆子吗？对拿出豆子那会不会造成这种东西？或者它其实里面的是它，外面的不是？然后大家就我槽，不会任务失败了吧？你最起码给这种钩子都行，它就都只给哎，找到回话音了，哎，她坦白了，哎，她交代了，哎，她太顺了，太顺了。就是你感觉第六季马上就变成了一个非常网飞的那种大数据筛出来的，他愿意看的东西，对，就是枪战追逐。

是的，是的，是的，都有了，对吧，那个血，那个，那个血浆全都有了，然后最后就是个大团圆的结局。然后我看很多人在在解读那个结尾的那个那个，那个牵牛，牵牛是哎，有啥可解读的？给你个针球啊。其实他其实本质把你当兄弟我去你了吧，很奇怪啊。你要这么理解，那第六集可以解释了，你知道吗？解释就是为啥不开枪啊，没有把你当真兄弟。第一集因为我都回来了丁亲附体了永远是最受伤了那个我为什么不开枪我哭死两次都是啊，对，对，两个BROTHER，对这对父子真的是无可奈何。所以大家可以自己去看一看哈，就是真的是没想到会是这样的一个处理方式啊。那最后我们既然聊的是李中斌啊，那从导演的维度的话，其实我们能够发现这些年由于这个流媒企的迅速发展其实电影导演拍剧其实是一个屡见不鲜的事情但是我们会发现电影和剧集从容量到呈现方式都有一些差异那从李中斌导演的角度来讲想问问老徐或者大家讨论就是说本剧可以说导演的一次突破吗？还是导演在安全区内的一次重复就是我其实觉得因为我们待会儿可能也会有一个回回过就是我其实觉得农民导演他在这几年其实算是韩国导演里头一个非常炙手可热的一个角色就是他其实创作的那个东西呃可能也会是就是我们现在的市场里最喜欢的一个东西就是结合了作者表达的同时又有一定商业化和类型化的元素在里面是能够被观众接受的同时又能够在包括影评人或者是专业人士的眼里头。

能获得一定的口碑的这样，的一个片子就是俗话说的好就是卖好用卖座就是这种片子但是就是在他转到聚这一次的时候我就觉得他暴露出了。一个非常大的一个问题就是他一定是在自己最舒服的那个条件里为什么因为他找的演员全都是自己最熟悉那批员最合作最就是合作最叔叔最来得来最合得来的这群演员的同时他的整个的文本的内容的那些小的符号。人物的设计和人物弧光的展现，又同时是他最擅长的那个人的那一趴，对那个部分。那么但是但是电影和这个里面还有一个最重要的一个不同，就是时长限制，电影里头是可以有留白和省略的，只要你把核心的情节铺足对吧，你是完全能够接下去能够顺下来的但电视剧真的不一样。六七个小时，其实你如果就是按现在的整个体现下来，效果江人酒和江人酒和全药换这个角色其实没有做好对你没有就是你把他们这个角色的身份讲清楚了但卷色的关系依旧没有推进下去。以至于我们看到后面的时候甚至都觉得没剧情了这个在电影里头能接受但在电视剧里头是大死的一件事情这电电视剧里头甚至至是每一个每1分每1秒都给你塞满满的对话和信息量让你看到这个剧能够支撑下去的但同时你在这里又做了大量的留白或者是这种收书的处理让你觉得特别不习惯同时这也是我最想提的一件事情就是我觉得它有一点被聚集这个东西绑架的太深了对它尤其是在最后一段的时候其实我们看了那个花园那篇推送都知道那个最后的那个故事的张力和强度是非常大的包括K的最后去抓赵凤星的但其实没有一枪一弹他没有任何类型元素对其实是凤招凤型到了机场就被抓了对他一下危机之后就直接对这个是导演才擅长拍的对那个东西是他最擅长的其实你包括我们去说在特工里头黑金星去建那个W VIP的时候没有任何激忆励的东西对啊。就是很简单的聊了一会儿天而已就我很可能跟在他的职业生涯，里就是十五分钟发生的一件事情而已但其实那个事情是最擅长的把生活化。

变，得有戏剧化，但是在电视剧里头，是一个特别浓烈的一个需要有强剧情强刺激强冲突的一件事情那这个恰恰可能在我理解里不是尹导演最擅长的一件事情但是我同时呢。举一个反例游游戏，游游戏它其实时时刻刻都在绷着一个特别紧的一个弦儿，我们去做好情节，做好设置，做好这一切东西。但是它有个最大的一个前提是，由于游戏是一个闯关类的一个东西，它随时有这个东西在完成的就是你不做你就去死那它任何在做游戏的时候都会涉及到这一个话题就是做和不做之间就是死与不死的区别对不对所以那一定有一个最核心的危机摆在你的面前就是我不做这件事儿我就会死而且钱和命是很很直接的一件事情所以到最后的时候你发现李正仔绝对钱真的有点儿不不在乎麻了我麻了钱对于我来说10亿110万1000亿都一样但我死是马上的事儿对对对这个事情是更能把观众往前引的或者是我们说呃。黄东鹤导演可能更厉害的一件事情这个故事是明显更适合电视剧的那个表达里头更需要的一个东西观众们在六七个小时直接的观影的时候很需要的这种信息量和感官上的这种持续持久的一个刺激对对所以你其实提的最好的点就是在于我没有看到在这个剧当中对于主人公来讲一个最直面的那种危机感对比如这边我老婆打电话说咱们这个房子再不退我们就要欠余欠了。很多钱这是个危机感这边完了，大哥我随时的可能干死你然后那边儿沉震一马了，可能会随时干死你只要出了，一个门儿就干死你那但是这些都没有看到所以就像你说的他没有这种最基本的对于对于人的这种怎么讲求生的本能。它就失去了故事的一个，把它推进了一个很重要的动力，这个是一个很大的问题。包括你刚才提的这个点，就是在剧集的维度，我们需要有更多的角色细节的展示说白了就是试点你有很多的人物的试点其实是可以展开的比如说我们为什么说喜欢呃。你像之前有提过阳光先生啊，之类的剧就是他每个人物做的都很饱满包括这个剧里面演戏一出来你觉得我操这个人有故事但是就跟黄正明的那个角色对于刘海思角色的一个评价就是大卫就是一个大事儿做不成的。一个非常小肚鸡肠的那么一个人，那他就演了一个这样的人，就会让这个人物变得非常的扁平，所以这也是让我觉得呃很遗憾的一个地方哈。

然后包括刚才其实我们也聊过，就是这个剧里面的所有的角色其实是很模式化和套路，化，的我们看不到像类似于新世界，或者是说像无间道，里面那样的角色，他对于自己善恶自我的一些更深的探索这个是很遗憾的一件事情就像我们可能会拿这个剧。我看见很多人对标像毒枭啊，什么毒枭，人家花两季才把一个毒枭的一生交代的完整，甚至里面还查了一条，就是说警察探案的线，然后人家这样的一个细节展示，才能让你对这故事更加有代入感嘛。对吧？所以这可能也是在这个剧当中我们没有太多看到的地方。而且其实导演他在过去的电影当中呈现人物关系其实有一套这个在一会儿我们聊以周明导演的作品回顾准备再聊哈所以以上就是我们对于整个剧集内容的。讨论好，下面进入到延伸讨论环节啊，刚才也提到了，因为我们这次讨论的是以中敏导演的剧集啊。所以不妨要聊聊导演的电影啊，他的作品回顾那大家也知道，哈，他的处女座哈，其实是不可饶恕然后这个呢，其实也是为他自己哈，包括合胜女演员都赢得了，非常多的一些关注哈，然后而后他拍摄了，像一洲男孩儿啊，与犯罪的战争啊，然后群盗名人的时代和特工这几部电影是他导演和编剧的啊。

当然他其实本人不仅是导演他也是编剧比如说检察官外传是他自己编剧的啊，然后包括大家知道，这个合胜女演员他自己指导的这个许三观卖血记是他当的编剧还有一个很有意思的点就是这位导演他也是一位演员啊。就是不可饶恕他自己演的是吧，然后呢，最好笑就是他在最近的那个啊，那个张绿导演的作品里面也有出演过啊。所以这个演员对吧，这个导演可以说是全能全才啊。所以听天老徐对于李中斌导演的过去作品中有哪些印象比较深刻，跟我们起来分享一下他其实也是那个前的那个对是编剧编不是他又是编剧又是制片人啊。对其实挺厉害的而且他其实参与的前那个电影里头的时候的参与蛮深的啊，其实赵有正跟他那个时候在幕后的时候聊钱的时候就是发现他们好像就接触的非常多不缺活儿啊。啊，对就是挺厉害的一个导演是啊，然后其实我我这里面我着重地说三部片子吧，我觉得这也是最能代表他的三部片子第一部是不可饶恕啊。我觉得不可饶恕这个里面就一定要说的是他不仅是会一个会导片子的一个人他的演技是非常厉害的他演的是一个完全正常人但是被被但是他就是在军营的那个环境里没有办法适应的时候他变成了一个行走在那个体系轨迹之外的一个人他他那个人可以完读完全拉出来做DP的一集啊。

我懂啊，就是参异化的一个对对对他其实是有一个就是何正宇其实有受恩，惠一个底下的一个士兵是在一个从小的一个发小但这个发小其实就受了。他的恩，惠之后也对呃，尹中斌所持导演所饰演的这个角色也施予了，非常大的恩，惠但是同样他其实想传达的一件事情就是韩国的这种征兵服役制度其实一直在传递着一种暴力的因素和这种服从的感觉这种服从和暴力的因素集植在了每一个人的心中并且他会随着一代又一代往下进行传递而且其实里面让我印象最深刻的就是在中间位置的那个有点像同性的那个男孩儿好像是刘永泰演员吧。他演的那个角色里面他就说了他如果有一天你走了没关系当我成为中式的时候我会改变这一切它其实特别像什么它特别像那个时。候那个卢武铉导演，那个时候不卢武铉总统的时候说的那句话，就是等我当上了，就是他们在民权律师的那段时间，等我当上了总统的时候，我会改变这一切。其实特别像那一句话，就是他借由军营这种完全递进式的阶级化稳固的这样的一个社会结构完成了。一次对于韩国社会的一次欺骗式的结构和预言他把这种他其实就是在不断地去往下递进递进传播的一个过程里头。

你可以发现的是他里面最巧妙，的一件事情就是他唯一一个活，下去的人其实就剩了最后何政宇那个人何政宇是一个什么角色。他其实无限接近于薄，荷糖里面的那个角色，就是一个可能就是在非常像那种盲从的那种人们的状态。我该服役，我服役，我服完役，出来之后变，了一个大男子主义的人我跟我的女朋友每一次在餐桌上我只能聊我当时服兵役。的时候，管这帮小屁，小毛头兵的一些故事每除此之外，我的视野里只剩下干活吃和做爱只有这些事情在我脑子里我并不想去做任何除此之外。的事情但其实在进入兵营的那个时候，他和他的清那个发小在一起的时候，他是一个非常有良知且善良的一个人知道。就是他其实是受薄荷糖影响非常深的一部影片但是你可以发现他对于这种文本上的解构力和这种循环下不断递进的关系有一场戏就是他在那个里面先是一顿暴露的把自己的发小一顿暴打了之后又紧紧的抱着他他那场戏尹忠明导演从来没有去推任何的近景和特写就静静地放在那个门外和形成的一个客框架式的构图外面有一个灯打进来没有拍人人都看不清一个完全的大逆光之下两个人的背影就就得相拥相拥在那里然后他里面一直在道歉说对不起对不起我没办法我只能这样。这就是一个特别无助情无奈的最后的一个场合他但是最后的那个男孩儿在去浴浴室割腕之前的时候。他其实就一直想让那个何周宇去抱着他，去告诉他，就像那天晚上他被打击一样，但最后迎来的是他已经走出军营了。变得完全不像那个军营里的他，他已经从这样的一个社会的一个大洗礼，或者是一个大酱缸里走出来的时候就已经变成了一个世俗的人他已经不接受这一切了所以迎来对于这个男孩而言他在向尹中斌导演所饰演那个角色释发善意的时候他发现没有人去接受他这个善意他在向上去寻找给自己善意的那个源头的时候就发现施语源头那个人也变了那迎来他的只会是一个无助的一个死所以他他那个作为处处女座亮相的时候那个不可饶恕真的是非常轻视的一部片子非常厉害的片甚至就是它的那个风格也有。

也有一点就是它这个循环结构其实集成了包括李沧东的薄荷糖和呃，洪长秀导演当时的那个江云道之力。更早期的那个作品的那种感觉，就是结结构上的这种循环是有哪像江云道之力，但是那种社会氛围和那种呃不断递进的那种传递式的暴力的关系是继承于薄荷糖的。他把它里面做了一个非常好的融合，然后再加上自己出演所附带的一个因素之外，整个三个演员，主要演员的那个张力是非常强的。其实我我们当时就是在讨论DP的时候有点忘记这个片子，就是这次忽然一提尹中斌导演的时候。忽然想起来这个片子他其实才是对于整个兵役题材里头能够最早期批判最有自己的一个力度的一个那篇二再好好聊聊啊。这是非常强的一个片子然后第二个就是呃，野兽男孩儿，这个又不提了，就是一个牛郎片嘛，对吧，其实也是评论评论最低的一个片子。大家就当中的一个行活看就可以了，但主要想说的就是与犯罪的战争这个片子，这也是他算是和知名演员尤其是催明指导演的第一次合作但是其实与犯罪战争也是有现实原型的对他是以当时的那个九几年的时候的釜山打黑作为一个起点而且这个就是无论是打黑不打黑其实你可以发现的是尹导演他对于警察角色是入木三分的理解的。

你包括在这一次的戏里头，你其实发现他特别敢写警察和警察，他作为人性中最复杂的那一面，而且其实你你就是通过这些戏里头你都能够捕捉到其实尹导演他在之前的自己的学生时代好或者他他其实完全浸淫在这样的一个生活里他对于这些无论是KTV黑社会他们的生活。节奏应该怎么区分他完全了如指掌这就是强大的这种剧本构筑能力，之下他在去做任何这种题材方面的这种戏的时候他都能做到非常些细细致和入围而且其实你就发现无论是崔民植这个角色和何成宇这个角色在整个与犯罪的战争里头。他们两个的人物关系包括他们和社会之间的关系我其是你想到之后都会是背后一冷那种感觉他被刻画的非常的细致和对方的那个帮派领导之间的那种不断的那个那个对抗和纵横的那个过程包括就是那个非常经典的一幕何中宇拿着那个K卡拉OK那个话筒。梆去敲那个催民值的那一段儿的时候，其实也是非常的有张力的那一段而且就不可不说的就是催明指导演催民职演员在那一场那那一部戏里面其实贡献了。非常强的表演的天赋出来我就是觉得就是把那种最底层的人民最游在游离在各种这种利益之间的那种角色饰演的真的是就是老男孩儿还是一个就是为了。

游而游但是这个里面是一个完全出于一个最本能的一个我想有钱我想有势我要有权那我要做出什么我是要为了家庭对啊。他也是为了家个家庭就实你要是硬去靠的话其实何中宇应该去找崔民植那个角色在去续精对甚至崔敏直在年轻个十年20年就是他的角对对对然后群道。我其实有个这个一段观察我也就是我也是在忽然今天刚才在开始节目之前又查了一次之后我才发现其实群道。和中国的哪个阶段很像和一三年的时候中国的那个时候管虎导演除夕痞和宁浩导演的无人区那个时候特别像他们都在做一件什么事儿就是去魔改历史对但这一切又在往前找就是昆汀拍的那个无耻混蛋对吧。都是大家受到那一脉相承所以我觉得在那个时候其实也波及到了韩国影坛就是尹忠斌导演也明确的捕捉到了这种基于一个历史史实大家既定的一个那的马贼就是去杀人抢劫的这样的一个人是一个坏人的身份我怎么颠覆他给你带来一种不同的一个体验的这样的一个感受这是我觉得挺厉害的一件事情其实你包括除夕匹护人区一样的事儿对除席皮里是日本人被颠覆了无人区里是你印象中的那种沙漠里的老大对吧。就是那种就是看起来像杀人不眨眼的那种去维修厂老大但他其实完全颠覆过来另一个身份的时候你最狠的是他妈城市里的那个人对对吧。

其实整个群道，里头也是这样的一个一个氛围那么最重要的我觉得第三步也要是这么分享的就是特工这个也是我们其实个人而言最喜欢也是最受冲击的一个片子那当然也是因根据一个真人事件改编安金安黑金星那个那个片子呃。那个真人事件去改编所拍出来这部电影但是你可以发现无论是李新明那个角色和黄正明这个角色在彼此之间的这种特务机关之间的互相角力以至于到了最后他真的深入朝鲜去踏上那片土地去完成自己的政治任务的时候那一切其实都是非常的拍出了那种在主体体意识。主体思想面前一个人的被煽动性。因为我觉得最强的那一场戏是什么，就是他黑猩猩那个人，其实他是一个在特务机关里信手拈来的一个人但是他发现他到NUMBER ONE面前的时候他有点像说不出话那种感觉他甚至是有一种什么感觉他发现我们其实是一个文化滋养出来的一批人我跟你的沟通没有任何障碍我跟你有相同的喜好。相同的爱好，甚至我知道我们是同根同源的人，但是因为什么我们变成了完全不同的人，把我我们的当前的半岛局势引向了一个什么地方。我就觉得那是个特别魔幻的一件事情我理想中的一个假想敌有一天真的站在我面前的时候我发现我们俩是朋友对这个事情对于一个特工而言带来的颠覆很大和冲击是非常大的也会直接促使他去完成一个到最后的那个那个看起大大和解的那样的一个一个场景就是让我觉得就是都很厉害的一点所以我觉得引导演其实我觉得他其实拍任何东就我觉得就我刚才所分析的这三部影片其实就是能简约的概括出来了就二四我们简单戏称它为豪活或者是自己想去拍的一个东西但我觉得我我们在在序列里找的一三五不可饶恕与犯罪的人和特工其实都是一件事儿就是拍人就是把人拍的极其的细人物关系做得极其的认真和刻苦了。

之后你会发现那些所有东西都是信手拈来的他到最后他去想挑战任何东西的时候你哪怕就是在韩国去拍一个朝鲜的故事他的主创团队一定会给他做的入入三分给他做到一个完全现实的一个角度实现出来但是尊正依托的那一件事情一定是他有非常强的故事文本的时候他和演员之间有一个非常好的沟通和疏通的能力其实你发现他无论是和村民直的合作何正宇的合作还是黄志明的合作这些都是在韩国中午路里头靠排名非常厉害还靠前的演员但是他和他们的合作里头没有出现过让他们跑偏于故事文本之外的现象但是在这一次的时候其实啊。虽然说延伸话题不能这么说不能不好说但我其实发现这些演员在这一次的文本里是走在他的文本之前的对对你觉得说的很全面啊。我觉得稍微补充一件事情就觉得一个好的导演的作品他一定是有一些一脉相承的东西对我觉得刚才你可能没有提说男孩但我觉得有一个点很有意思就是其实你有没有发现从不可饶恕的野兽男孩到犯罪战争其实拍的是一件事儿不可饶恕的时候何成宇的那个是扶完冰一出来了但其实我们没有太多去知道他在伏兵一出来之后那个你是这个观点对吗野兽男孩里讲的就是他在一个都市的一个管铁机监狱里面然后他丧失了。道，德丧失了，基本然后成为了，一个牛郎牛郎当然这个职业本身有必要去批判的只是说你作为牛郎之后你在这样。的一些权色的关系当中你如何一步一步的去消失掉你自己去堕落下去，这个点其实是延续的然后当你麻木了之后你就变成了不可饶恕里面的那个它出来之后的而更有意思的点在于你麻木之后你并不认同你的当下你就会变成与犯罪人生里面的村民值嗯。就是你。

其实其实这个因为我今天其实反就是反而重看你犯罪战争因为我觉得他是在连接导演前后五部作品的一个很重要的一个一个中间中间点就是他前两部电影到这部电影其实达成了一个三部曲是什么就是让你看到一个人堕落或者是一个被这个社会所异化的全过车程对就是崔敏之那个角色最后的最后当他抱着自己的孙子奄奄一息的那个时候。跟你回到他在野兽男孩儿的时候的那个在夜店的那个那个那个男的然后包括不饶恕里面在军营里面的应该就是一个男人一个韩国的在底层的一个男人的成长对就是这样就像你喜欢DP的开头一样就是一个人的成长的过程到最后就是他改变不了他其实有般的人其实很有意思是我是靠什么上位的我靠的点很简单就是我们攀关系我们都是同名同事的然后我们是几代几代孙子我们就靠我只能靠这个上位了而且你发现崔敏哲这个就在这个电影里面的状态跟我们在看苏里南的时候其实很就很像就是你知道。我总结出来一个是什么他其实都是非常有生命力的人对就是他我们经常在我们当下的可能很多我们现实语境。里头去看到的很多小人物或者角色，是那种自甘堕落的对但是我觉得就是尹忠明导演拍的这种韩式小人物是一种我他妈凭什么自甘堕落我要尽我无敌的所能去完成一件我认知里一定要完成的事情哪怕我只上过小学哪怕我就是他妈没文化。但我一定一定要去铆足了全劲，儿去完成这件事情现效果有他一定会完成，但是结局是异常悲惨的。

而且我不怕对，你发现了吗？就是很多人，就是我在跟你聊之前，因为你刚才盘，我觉得大家刚刚老师盘点的非常好，我其实刚才我在想一个问题，就是我在看苏点大，有个点我觉得很不舒服就是因为没有觉得合手眼睛觉得就特别火啊。就什么都不怕，我不能面对你，律师也好，你他妈是干员也好，我对你们所有人是我的欲望，你们满足了没有？满足没有，我干你，我他妈就骂你。但是就很简单，于分析生也是一个，就是这样的人物。你看到了跟燃烧里面的那个角色截然不同的两种人。是的，是的，而这个点招最有意思在于说这些电影诞生的时间其实是在零八零九年的时候，对，在其实是在那个金融风暴之前，就是在韩国二次受受重创之后，你再经过一次洗牌，阶级再一步固化的时候，才会出现像燃烧里面中秀这样，的人就是已经彻底无望了，我改变不了了。就是你在那个时候，我可能还能冲一冲这个电影里面的苏里南它的背景是零九年而且他是在苏里南他不是在韩国你你放在今天就是一个社会当中的一个个体在今天就会变成像中秀那样了。

我们看到80%的人是中秀这样的人在当年我们还能看到像像不可饶恕里面的那个角色他还有点儿良知你看到你说男孩儿里面的我还在追求我的欲望我在晚上我即使我出卖身体出卖我的每天喝了。很多但是我在为我的欲望所追求但是今天这个事儿已经就梦已经破了。这就是一个我觉得躺平了，对，躺平了。这是我觉得最有意思的一件事情，包括在群道里面，它其实给了你一个过去的环境，它给你劫夫济贫内多么东方武侠式的设定啊。在这今天你敢想吗？是不可能这对问题我操财阀看到你劫夫济贫就把你碾死了就是蚂蚁一样的存在所以它还是一个幻想式你有没有发现一个问题就是雨分的战争之后它就是从雨分的战争开始他在。

他就不讲今天的故事。与白是90年代的故事，群道是更早的故事，特工也是90年代的故事，他讲的是过去，他不讲今天了，因为今天没得讲嘛。孙联又是一个过去的故事，阶集已经完全，阶集在今天已经在讨论这个事儿就很愚蠢了。对，所以我觉得这个是经由你刚才的分享我觉得稍微补充一个，我觉得非常非常一下把韩国电影史盘穿了。对，我觉得这个很有意思，因为这个其实不是电影史就是当代电影和早我们十年二零电影和一零电影局对一零年代了。所以很多人在今天看到何成宇的这个角色，这个电影里表现就贯穿了，导演的那个视角下的那个年代的年轻人但是如果我们再往前找一点的话他们这么有生命力的原因也是在九七之后他们被完全摧毁了。一次之后他虽然被接管了，但是就像那个里面国家破产之日的刘亚仁说的那句话当危机出现的时候其实机遇也在出出现了。但是机遇又出现了，之后被这些愿意去抢的人抢到了，手里出生在那个时代的人抢到手里形成形成形成摧毁了。

一次之后再一次形成之后其实就没机会对啊，意义上来讲就是这些机遇已经被这些人全部把到手里其实你有的时候无没有必要去责怪为什么年轻人躺平你看更利益去疑问一件事情是为什么没有人能够通过自身的努力去获得成功为什么已经固化成这样是的这不是我们去责怪躺平而是说是不是有点太贪婪了对所以你会觉得李头导眼可能是就真的大师是大师他可以坚持着自己的创作力把眼光放到当下在跟今天的年轻人年轻人对话对但李中斌显然他所投射的这些人已经不是这个年这个时代的人是的是的这就是可能我们聊到现在我觉得他最有意思包括我们抛开这个议题来讲。你说特工这个电影其实它是南北题材到可能一零时代之后一个很重要的一个变体刚老师说了。就是他在强调的核心已经完全变成了。我们可以拥有更好的未来我们之间的冲突并不存在或者说这个冲突某种意义上讲是被大国之间所建构起来的意识形态的冲突它并不是我们之间的冲突所以我最近反复愿意在包公朋友闲聊。我都特别愿意引诱卢梭的那句话就是我们要爱具体的人，就是你看这个电影，他就是爱具体的人就是李兴明跟就是黄黄正明。他们两个人作为两个强大演员的存在，他们作为朝韩的代表，他们是真的在跟对方进行沟通对他们没有把对方看成吃色分子他也没有把对方看成是就是走狗就是就完全是一个站在把他看成人而且我们要共同促进两国的经济的发展我们通过由此来推动两个国家政治就跟今天的文化交流是一样所以那个电影的最后当当我们说李孝利跟朝鲜那边的这个明星两个人在拍广告的时候然后当你以为那就是结尾的时候最后给你那场戏是两个国家的这两个特工终于要握手了所以就是让我觉得他特别有有趣的一个地方吧。然后所以这也对不起我稍微靠下就是我为什么我觉得摩家迪沙结尾不好就是因为又回到这之前了。我觉得特工已经拔到了，一个这个份儿上了。然后妈家又又感觉又又忙对对对就是摩家迪沙咱们那次讨论的时候其实也围绕着南北电影对对对对变化过程去说了。

它确实是有一点往回找的那个态度但是这个东西就是一代人被一代的思想所影响但是其实大没差多久就差了。两年是八和二零嘛，对甚至可能拍的时间都都更压更缩压缩一些所以所以这就是我们对于这个讨论其实没想到我觉得这就是讨论的意思吧。就是可能这么一聊之后反而就更连接连接起了很多东西所以大家在看其实就是最后想分享一个很有意思就是大家在看电影的时候要关注它的时间啊。这个很有意思就是你关注时间之后才能注意到那个时间之下的人的的的面貌状态吧，所以这是我们的分享啊，那最后其实聊这么多哈，其实我们简单在第二个话题其实是想对网飞的韩剧的接下来的一个展望哈。那听听老师有没有什么之后觉得可能网飞会出的韩剧我觉得就是韩剧里头首当其冲的就一定是有游戏二啊。这个红多鹤导演毫无悬念啊，对就是也已经在制作过程中了，包括现在好像推的也非常进度推得非常快想赚钱啊。肯定啊，就是热钱啊，而且网飞是非常想他这个东西能像怪奇物语一样做下去成为一个亚洲的一个收割机器的哦。对但是其实这个对于创作者本身而言对是一个非常压大一件事儿而他自己都偷发个回偷脱口秀大会啊。

哈，为什么要一年一季是是就是但是哎，呀，就就是和他们之间互相举例的一个过程自己都说他不想再拍了。对是的是的是的但是这个事情已经推起来了，那就只是做了，就是对方对不起大哥他给的是太多了。啊，这个这个也是吧，但是而且除了，这个之外还有一个我看到前几天的一个那个开发会议上面是那个DP二的那个主创团队又出演了。嘛，就是让大家看新剧嘛，新剧就DP二啊，对他公布了，一个演员阵容嘛，对了，那基本上就是演员阵容都公布了，你肯定拿本子给他们看到嘛，对吧，这个就是也是说这个也是可能近近一两年之内就会让我们看到但好说今年就会上本来啊。二二年二二年嘛，二二年可能是看消息是二年估计就明年上半年明年上半年吧，大最晚所差不多就那个时间也能看到了。但是你发现这两个也有一个工程点就是都是已经成型的IP这个其实就有点儿像呃，网菲在北美市场的一个套路基本上都是有好的IP加入先大量的去投入之后然后选择一个去进行放送然后还有一个我个人蛮期待的或者我也听到有人说的就我还是那个年终的时候一直在说那件事情就是朴丹玉导演的同行者时候出完但他他说的意思其实现在的这种谍报都是没进行啊。但是就是动能功能推进嘛，就是现在可能文本也在推然后演员也在推但是演员不都早就码好码好了。这个东西但是他文本没有出到一个完全结实的一个环节包括他给的那个剧本也是一个不分级或者是只是一个那种大纲形式给到他们而且他有原著背书其实给演员直接给原著就行了。

对吧，啊，它里面就是而且听说的是包括这一次的剧可能是要和王飞一起合作去共同码这么一个比较大因为它制作本身难度就比较大是不是还有合成语还是有A有何政宇。有何正宇和那个说那个那个，那个小卢汤尼，对，对对，唐尼对他们去合作嘛，所以也也比较期待这样一部片子吧。啊，呃，这就是我感觉整体上的一个一个展望吧，然后还有一个就是我想说一下网菲现在在韩国的一个战略问题对就是其实网飞现在在整个韩居市场上能够占到的比例不是非常的大但是你发现的是每一次网飞的剧只要在韩国爆了的话那是一个能够在东亚范围内引起的一件事情这是我觉得特别厉害的一件事情他每一次都会借由这样的戏作为一个切口打到整个他想做的东亚市场里那么这一件事情其实就应该被我们注视起来的一点是什么其实他日本也在推对包括之前那个金迷期还有各种各样的剧其实泰国之际的爱丽丝对对对但是它都没有太好的没那效果对你其实发现就是借由这一点之后它在韩国暴露之后有很多能够收听到或者收看到网飞的这些国家地区你可能包括台湾啊。香港啊，澳门啊，或者是你在说一些比如说东南亚的国家马来西亚新新加坡还有印尼啊，这些地区他们其实有非常大的这些网费用户的一个观看基础那么对于他们而言他们了解当下的亚洲电影亚洲文化的时候韩国电影就变成了一个特别重要的一个渠道它可以通过这个渠道往下放很多很多东就我们其实一直在想的一件事情就是韩国的盘子有多大大陆的盘子有多大包括其实现在做大陆就做中国电影的或者做中国电视剧的人的时候有大家都在想啊。中国电影或者中国电视剧我们每一年的票房是多少要是多少我们不在乎什么新加坡马来西亚这些票房但是有一件很恐怖的事情他们不是风格号。他们是加号。

对，你要把它们全加在一起的话，这个体量是非常大的，没人不愿意做这件事情啊。对，如果说我现在在韩国当地的市场投入，回收回来的成本可能是10亿韩元那么我在其他地方能找回来的是11000万韩元那我在其他市场找回来可能是1亿韩元那是一个特别恐怖的事情就已经超过了你的十倍了所以你看游游戏它在火了之后其实在东南亚国家其实是非常爆火的一个形式出现包括越南的等地都有很多网飞的这种地推过去CO COSER啊。或者是这种在他们地标建筑上引匿些的这些很有游游戏代表的一些设置那么苏里南这次也是一样的首先就是你张震这个演员在香港地区或者台湾地区澳地区就本身就是一个非常带自带流量的一个演员是又在韩国的爆火黄正明何正宇这拿出来之后大家一眼熟的演员在看到以前有游戏里朴海秀就是它已经变成了。一个在整个市场里都能够全向性打通的这样的一部剧它我们今天可能聊了非常多它存在的问题但我想说的是它在整个网飞的电影电视剧的市场里头它也会是一个大家买入会员的一个必要率非常精准它很精准的达到了目标用户他身上对啊。我就觉得不是大数据所以我觉得这就是可能网自于网费而言它接下来的展望或者它这个盘子会越做越大的一个原因就是因为对于它而言其实整个东亚和东南亚的市场是刚刚开始它不像北美市场已经饱和什么什么那个那个迪士尼啊。或者是亚马逊都想跟跟苹果都想跟它分一杯羹这些状况外的市场的时候或者是迪士尼苹果亚马逊还没有把它的目光放到东亚和东南亚市场甚至西亚市场或者是这些欧洲市场里面但是现在你可以发现越走越远王菲正在而且王菲还有一些很厉害的事情它和韩剧的那些有线台或者是点播平台之间形成的那种同步放映的这种机会其实也是就是大家也都知道我们看韩剧都是通过资源去观看但其实说实话的是我们现在看到的绝大多数韩剧的资源再往非洲都有对对对都可以同步的进行观看那么对于又是要重体了东亚。东南亚，中亚，西亚的一些市场的时候，是不是又能够进行同步的观看了他向他们购买了一次性买断也好或者是同步发行的这种版权的时候对于网飞而言是一个只赚不赔的一个想法所以就是当我们看到的是可能网飞正在轻视着韩国本土有线电台或者电视剧的市场的时候但他同时也借助着这样的一个平台把韩剧或者是韩流文化传递给了更多的人这个是非常重要的一件事情而且我记得在看那个地球游戏厅的时候有一集的时候就是他们在说介绍那个韩国的时候还有说韩流BTS下一个阶的就是有游戏就这个东西已经深入到了全世界的每一个地方能够看到王菲的地方这是一个很恐怖的事情所以就是等于说就是现在网飞所带动的韩国的这种文化。

已经让他成为了两国共会的一种对于自自身文化的一种输出。对啊，我觉得这个是双向，双向就是资本也赚到钱了。那么创作者对于和它背后的文化底土壤和文化的发源地来讲也都获得了。共同所以其实你知道，网飞现应该很高兴因为我前两天看了。那个迪士尼第二三那个发布会有一个吴彦祖演孙悟空然不知道，那个杨子熊演观音吧，还是什么的一个啊，这个迪士尼原创的服务于亚裔群体的一个聚集朋友们你们去看一眼那个预告我的天呐？就是。所以说明什么？说明在今天迪士尼还是没有找到或者他们由于自己过强的IP股，他们已经在一种盲目自信的一种程度里。就对于他们而言，现在对于亚洲最赚钱的东西是什么你知道吗？是林纳贝尔对啊，所迪纳贝尔要出一个一个定格动画了，吗？但是其实对于网菲他聪明啊，他跟每个国家的地推的他们的本土的聚集市场去合作其实我觉得我跟你讲很简单的事情就虽然这个事儿不可能出现啊。但是其实你像今年国产剧卖得好的几个开端是一个苍澜绝是一个还有那个人世间这些说实话你拿到国就是国际意义上的就是给亚洲人看大家都会喜欢的人世间真的是我觉得特别特别优优质的今年而且它是一个真的符合中国国情那个时代的故事的一个剧那它也没有说丢面儿或者什么样的其实我们也是一种输服的一种对啊。你你其实看才这个迪士尼就是一个特别好的例子迪士尼是基于他们的美国的视角对去进行他们的它一种意义因为这种对那想象它是一个基于他们的立场和视角去完成的一个作品没错但如果我换一句话来说他如果拍一个韩国的红集铜的这样的一个亚裔的背景的一个东西来说的话他一定会找韩国本土的创作者去是的那这件事情是不是对于本土做创作者而言我积累了我的履历接触了更大的市场的同时我受没受会对我要拍一个越南的神话故事的时候对于网飞的战略就是我直接去找越南的知名的创作者知名的电影导演我给你无限的话语权和钱你去做是的但对于迪士尼而言我是要什么我去找找我的IP里头有没有这样的老本儿或者我的导演里面没有亚裔的亚裔的我去去靠这样的一个神话这就是两个完全不同的创作路线对但我觉得网飞的这个创作路线可能会更大权力上的照顾到创作者和他背后的文化土壤因为他需要就是往过去我们会觉得他的这种行为其实是一种割韭菜的行割韭菜或者是我们说就无脑撒钱的但是其实我们格局小了啊。

人家就是通过这种方式互惠啊，我给你创造自由我给你钱然后你把它拍好了然后咱们互相盈利但是所以这个本质上就揭穿了好莱坞这个都可以做一些单独节目了就是其实这可以接可以就是好莱坞本质上就是个谎言就是他说的所谓的包容并收他说的所谓的文化你得先进入但是前提是你要进入到好莱坞那套体系里面但是你知道好莱坞那套体系里面在本质上其实还是白人视脚下的对于全景的观察即使你找了。亚裔导演他本质上不还是在美国长大了亚裔导演吗对所以这就是一个很有很有意思的事情你真的让他没尝试过张艺谋去拍拍了之后你整个团来全是美国的那你本身不还是个美个故事吗你绑架中国导演有什么有意义吗他的没有意义他的市场打开不了他不像网飞一样就是他这个我觉得网飞会就是虽然就是前几年的前几个季度的财报或者我们都得到的信息是一般的但是他这个东西会到最后形成了一个反逼是的就是他我觉得不是说因为他侵占了大屏幕。它才会被好莱坞抵制对，而是我觉得有一天他会让所有好莱坞外界的创作者们联合起来去影响到好莱坞。这是特别恐怖的一点其实这种自下而上的一种这种程度包括我们最近因为像你你不是看了一个二二四的那个那个啊。介绍吗？其实很简单A二十四就是在一个对于大制片厂来讲我告诉你现在独立制片厂有多么有活力多么有创造力网非就是告你在流媒体领域你在吃老本没用啊。是的所以这两个厂牌就是一个朋友们我们单独做期节目吧，就是就是有一种那种去中心化的那种对而且他们在用很强烈的无论是在拿奖维度上的还是才就是经济维度上在告诉你这才是真正的转作对对对你就是我们就是最后我再讲一句雷神寺一个典型的案例你就吃老本儿吧。

呸，哈，气死我了，想这种来气对反反正总而言之啊，今天我们聊了，这么多哈，言神讨论其实聊这么多还真没想到确实是感觉他是可以单独做一期节目所以说大家对我们最后聊这些东西感兴趣的话也跟我们聊一聊因为其实最近我们也发现可聊东西其实没那么多所以说大家有兴趣聊一些这种话题的话其实也可以找一些对这方面了解的朋友比如说我记得好像有一个朋友他也是做发行。之类对其实可以找这类的朋友来聊哈，所以各位如果感兴趣的话可以在留言区跟我们来聊一聊啊。所以总而言之啊，其实聊偏了但是言人讨论没关系啊，其实我们今天聊的是苏里南那苏里南呢。虽然刚老觉得最后找不了，就非常好啊，就是无论今天我们在文本内容上还有多少问题游游游戏也不是尽善皆美的对对对但是从他所要辐射的群体和他要真精准打击的受众来讲他一定是吃这个东西的今天他当然咱们可能不这么说但其实我们往后看一看苏里南在之后网飞的那个观看术或许就会得到一个答案然后结果发现他的网飞播的一点也不好对。但我觉得一定是好的，因为他这些演员真的就是他。为什么找张震呢？对，就是很明显啊，就想赵台湾地区通吃啊，就是谁不知道张震啊，你十四岁就演空顶街了长大之后什么聂影娘香港导演都愿意用你就是在这所以说我相信啊。就是这部剧一定是精准打击的但我觉得啊，咱们退一到一半讲这种打击的方式于我而言，比像世尔道作战这种方式真的好好太多了。就是你无论如何，我们今天挑这多刺儿，他都是在试图用一个精良的阵容讲一个精良的故事。

时当然故事有好坏我们不能去苛求一故事讲的尽山尽美但是你不能乱来吧。所以像说，到的战这种故事你给把烦少拍啊，太话你知道我们差点儿搞一个放映会去大屏幕上看最后被老徐拦住了求求了啊。就是差点儿坐老两个小时啊，所以说，最后的最后啊，希望大家还是有机会去看一看苏里南然后其实还有一个事儿我们不方便多聊啊。我不想被最后两句话然后把节目给毙掉了就是大家发现最近有一些在针对韩国的字幕组也遭受了一些不可说。的一些情况就是确实是在今天我们其实想要去看正版是一个很困难的事情然后确实当你看到那个字母的情况你觉得很心酸对吧。正版你看不到啊，盗版不让你看所以怎么办呢？就是在这样的一个舆论娱乐紧缩的情况下还是希望大家能够尽可能的有一些方式去看到你们想看的剧吧。

啊，也希望各位能够跟我们一起讨论关于苏里南这个剧的里里外外的一些内容哈所以最后感谢大家收听大家的时间我们下期节目见