E179:《宇宙探索编辑部》快看，这里有一群神经病在开“宇宙玩笑”！

哈喽，大家好，欢迎收听第179期的不可说，这是来自两个中二青年的无意思考。我是老徐，我是孙代好。这一期呢，我们也请到了之前和我们一起录制流浪地球二和新蝙蝠侠节目的ONE德，欢迎ONE。哈喽，大家好，对，WONDER德老师，我先插一句啊，WONDER德老师已经就本来说今年不录科幻片了。啊，然后自己说在朋友圈艾特我说哥是不是该录宇辑部了。我觉得就那我就不客气了你啊，非常欢迎我这篇确实它也不一定算是一个科幻片，哎，特别好呢。那边预设出来了一个悬念啊，那近期一部在影迷口碑爆棚的一个电影，在4月1号的时候走入了院线，并取得了豆瓣8点4分的一个高分成绩。这也就是我们期待已久的宇宙探索编辑部截至节目录制呢？票房已经达到了2800万宇宙探索编辑部获得了第五届平遥电影节费幕荣誉的最佳影片并且也收获了包括迷影荣誉青年评审荣誉长龙单元最受欢迎影片在内的多项荣誉在引爆了平遥电影节小规模放映的口碑之后呢。

也在影迷圈中产生了非常强的好奇心那么时隔两年时间终于我们能在23年4月1日与院线看到这样的一部电影现在看来影片的上座率和票房的表现在艺术片中还算是中规中矩也非常期待接下来在票房市场上的发挥然而同为平遥电影节最佳影片的前辈不止不休的导演也在口碑不佳的状态下搞出了微博在线退票的新操作这里站起户表有兴趣的观众可以去当科长的微博搜索一下惯例还是介绍影片的基本信息本片的导演是孔大山研究生就读于北京电影学院在学生阶段创作的短片法制未来时豆瓣8点4分其对于独立片处境的描写也在影迷圈中引起了广泛的关注孔大山导演和郭帆导演的合作也非常紧密曾担任郭帆导演同桌的你中的导演助理以及流浪地球二中的B组导演主演方面饰演唐志军的是杨浩宇曾出演过西红柿首富扬名立万等片也凭借宇宙探索编辑部获得第十二届北京国际电影节瞩目未来最受瞩目的男演员饰演秦彩荣的是艾莉亚曾出演过地久天长电视剧大宅门等影视作品凭借在宇宙探索编辑部中的表演获得第46届北京国际电影节新秀电影竞赛单元最佳女主演饰演孙一通的是王一通他也是本片的编剧饰演纳日苏的是蒋齐明饰演小小的是盛晨晨编剧方面孔大山和王一通完成制片人是宫格尔也是流浪地球系列的制片人监制方面由王宏卫和郭帆担任王宏卫也是导演孔大山的研究生导师而郭帆在本片中客串出演并且有消息称郭帆导演一开始比较心仪的角色其实是唐志军摄影是比利时的马提亚斯德尔普曾拍摄过老寿乌海他房间里的云等片担任剪辑的是胡树珍曾为暴裂无声不要再见雨花堂担任剪辑节目开始前呢。还是希望大家多多关注我们的微信公众号SD的光影布屋接下来我们还会制作包括网飞剧集模仿范和漫威出品的银客护卫队三在内的等片关于我们最新的节目单还请关注我们在公众号新闻专栏的通知想加入不可说。听众群跟我们互动交流的朋友还请在公众号后台留言入群会有人拉您公众号的具体名称请看节目下方的简介如果大家觉得我们的节目不错还请在泛播客平台的不可说专栏帮我们点个订阅关注并在专辑评价打个五星好评并把喜欢的单期节目分享给你们的朋友谢谢各位下面进入正式讨论环节下面进入到我们的话题讨论环节啊。那今天呢，在正式讨论之前啊，特别想跟二位聊一些有的没的的话题哈，因为其实呢，这个电影是关于说主人公特别相信外星人存在的然后呢。其实跟万德老师说我跟老徐有个朋友就是特别相信外星人看完电影就说就是我的生活呀，哈，哈，所以就想跟二位聊聊啊，就第一个话题就想问问二位是不是相信外星人的存在啊。

就是这样的一个看法万点先情我绝对是相信啊，我觉得是相信。作为一个科幻爱好者，做一个天文爱好者，不可能不相信外星人存在，而且就是我在看片的前半部分，我对于老唐的那个心境其实特别特别的能够共。能够理解，能够共性。就比如说如果未来真的有一天我们真的见到了一个超超自然的生命体的话，就是它对于我们的意义就是就你咋说呢。如果外星真的降临了，也有人可以相信它不存在。你知道这个，这个，这个，这个观感，就是这个话题，在我们所处的时代里面，它本质上是一个是一个信仰问题，不是一个科学问题。嗯，这些你很能理解老唐在里面的那个状态。

对，我特我，而且我我，我一直以为就是就。怎么说呢，我们可能有会聊到啊，为什么我会对这个片子后面的结果会感到一些诧异点就在于。呃，我发现我前面对他的共情好像有点偏差。你是个科幻故事，结果发现是一个父爱父爱女的故事。其实父爱女也也很好理解，就是这个。到我的话题再细聊，我再细聊。老徐对我，其实我觉得我也相信外星人的存在吧，但是呃，我可能在我的相信里面是这样的一个感受。就是我觉得像王刚才所说的可能这是一个关于信仰的一个问题但在我看来我觉得可能会是一个信息的问题嗯。

就是信息的问题可以理解为一个真相吧，就是我们到底用什么样的方式来相信外星人存在或者是外星人存在会以一个什么样的形式让我们知道或者是我们就是总的来说我是不相信我是第一个会发现外星人的人但是我觉得对于我们迎接信息或者是我们迎接真相的那一刻他会以一个什么样的形式存在那个是我蛮好奇的一件事情其实我也是我觉得就是比起信和不信我觉得任何事情都一样就要有敬畏嘛。其实我倒不是说相信或不相信外现实存在我觉得就是当有一个超出我认知的事物出现的时候你要先有敬畏之心再去考虑说要不要下一个判断因为有时候我们经常会好像是超出我们人就去否定他这个事儿怎么可能嘛。就是因为我最近发现一件事儿很很小一件事儿比如说我会说混酒是可能会醉的这么一个结论。或者我说，呃，你你会不会骑自行车这件事情，那可能有些人就会想说，我问他会不会骑自行车，就他会觉得被冒犯到，他会觉得说，怎么可能会有人不会骑自行车？那其实在这个事就是很多人不会写自行车，所以其实是类似的一个情况那你是不想外现人存在可能超去你认知你并不知道但可能这个世界有很多的事情需要我们延迟一些去下判断这件事情所以可能这个是在这个话题特别想跟二位去说。了就是我们是坚决做一个否定的判断还是说，尽可能去在下认知之前先去随着我们的认知不断地加深再调整一个答案这可能是我觉得应该思考一件事所以在这个之后当然这个问题本身我相信我们三有共识啊。我们可能都相信外星人存在尤其是关就我跟老徐去看了。那个第三类接触嗯，哇，就真的就觉得看完之后感觉那天晚上就应该在就是普普通蹲着就等外星人来你等等当当等等当所以第二个话题要问啊。

就是有没有哪一刻二位在过去成长过程中觉得自己遇到过外星人或者听到过类似的一些都市或者民间传说这样因为我特别喜欢夜晚我就特别喜欢看星星的夜晚然后就有种啥感觉就是我看月亮的时候我会有非常明显的感觉到月亮在变。哦，就这这。但这个静理还还挺奇特，就是我从小的时候就是，我特别喜欢看月亮，就感觉有东西在绕着它飞，当然我不知道那是那是，那是，那是什么样的一个心境。然后后面还有一次我看看降临啊，看完降临出来的时候，我我走在大街上，我会感觉到那个声音就是那个曲子的声音在萦绕但但但是都是我觉得觉得都是某种心理上的作用吧。它不能作为一种例证但可能也许某某种冥冥之中啊，就像我们相信就是我对太空的东西其实也是建立在就就是一个信仰式的认知之上的所以我感觉就如果啊。我们就跟片子相关像宇宙探索编辑部那个那个状态其实到后面老唐所处的那个见到见到王一通萧战时候的那种状态我看的时候其实我挺震撼的因为我会我会能觉察到这个导就导演所设计的这个方法和我我自己所预设到的那种超现实情境还挺接近的。哦，那那你因为你小时候其实看了很多科幻小说嘛，对，就那个时候不会有那种觉得，我操，是不是哪天能碰到一个那种感觉。小时候，小时候当然会觉得小小时候我觉得什么都是可能的，对吧，就是我，我从小就没有对这个世界有任何的反应。就是什么传说什么亚特兰蒂斯，什么什么海底世界，电影世界，我没有这个，我没有设想到什么东西是不可能存在的。

对，其实我的话没有一个特别直观的感受啊，或者是有一个很直接的体验就是找到自己和那些人对应连接对。但我其实有想过，就是小时候可能自己中二病犯的时候，可能觉得会有这样的经历，觉得自己是外星人，要么就是遇到过外星，你是你是觉得自己是外星人。所以忽然刚才想到这样的情境，可能有看科幻小说的时候会有这种感受然后我觉得有一个很有意思的一个体验就是小的时候有一次去一个海岛上玩然后那次的时候就是晚上忽然抬头其实就看到银河了这个是我觉得第一次非常直观的去肉眼观察到这么很漂亮。的整个的那个星空的那个景象因为那个海岛离城市很远然后环境也特别好然后我就觉得那一次好像是和就是看到了很壮美的东西也好你就自然而然的会感觉到自己可能只是微不足道。的那一个部分然后觉得彼此之间是存在着这样的一个联系也好或者是一个更敬畏的一个东西在你的面前我觉得那个东西体验对我来讲还是蛮奇妙的哎是是我们去过的那个吗。

啊，不是不是很小的时候很小的时候OK你们俩不行我给你俩讲讲啊，没有，其实也也很中二，就是小时候我家附近有座山，然后它的铜牛岭，它是其实是个小山包，它那个小山包上面有一个飞碟，你知道吗？这真的有一个飞碟，这它是一个飞碟型建筑的那种，就是瞭望塔，就是骗游客的嘛，就是咱这儿，你可以坐瞭望塔到那个电梯到上面。然后看那个望远镜，看看这个城市有多么多美丽，但很好笑，就是因为其实我家是大连的嘛，它是开发区，其实就是一个小的一个区其实你真上那个塔之后你看你也看不着傻其实没什么壮美的但是呢。就小时候因为你不知道嘛，就觉得那个那个飞船它晚上还会亮所以就说那个塔上面就是因为它塔就是那个山它会有那种环绕着一些灯嘛。然后那个灯就引导了最后到山塔然后有一个亮的一个飞碟所以小时候就总觉得它会飞走然后我印象特别深的意思是我小学不对初中然后离那个飞碟其实很近就是我只要到操场就能看到那个飞碟然后那天他去下了。很大的雾然后那个雾是怎么改？就是他把那个山啊，就是都能看到，只有飞碟看不到。然后那一天我就跟我朋友说，我说哥们儿也飞了，哥们儿飞了，我说我要走了。

哈哈，就就小时候经常会拿那个打开玩笑，就总觉得他有一天一定会飞走的。然后就是你小时候比如说父母，比如说生气，会说把你卖了什么的，我爸妈就很独特，甚至你要再闹让一提把你带走那种感觉所以这个其实我小时候就是很很中二的一个我总觉得他会那样的一个一个一个一个这故是拍出来也是一个很不错的文艺片哈。哈，消失的飞船真的那天我就特而且因为咱们初中不能随便出去嘛，但我那时候特别想去山上看看就那个飞船还在不在就是因为那天就是很就很我肉眼就我印象太深的那个场就是那个飞船美了我说我操这终于走了他们任务完成了嘛。就脑子就无数个这种想法然后第二个其实就是我说我跟老徐的那个共有就他是一个很狂热的一个相信这个世界外星人存在的一个人不知道他会不会听这期节目啊。无所谓，反正就是我们啊，二一年的时候去丹东给老师拍片子嘛，然后当时呢，有一天早上，因为我们都住在一个房间人家早上我洗漱完出来。我就看我那朋友拿着那个画板对着窗外，那画发生什么了？咔过去干啥呢？他说，你看那个飞翠，你看那个建筑像不像一个月牙。我说看，就它有两个建筑，它那月建筑就有点像那种，就有点那种弧度的那种。我说熟。我说像不像什么地球，像外星发出信号的那种发射装置。

我说，我操，主要是因为你知道歪那就是那个那个那个技术队慢，你知道是哪儿吗？知道吧，是朝鲜。然后我说，还好吧。然后他最厉害的就是它在它那个画板上画了一个就真的像那种外星的那种发射器或者是塔，它就是在那个建筑物的基础上合理想象延伸飞的汽车。然后就就就塔呀那种东西。然后最离谱的就是我们之前节目还提到过，就我们俩另一个好朋友，他也是那种很中二的然后就是他那天就是正好来找我们嘛。然后我那哥们儿正在画啊，他一见着他们俩就摆那个星际迷航那个首势你知道我俩人就对上暗号所以就这两个事儿让我还印象还挺就他真的很强烈的相信这件事情嗯。

所以当时我就我就说我说跟老师说就是感觉我这哥们儿40年之后就是唐诗君哈哈哈，其实那种感觉啊对，所以这个是我们各自分享的哈，跟外星人有关的一些故事哈。好，下面进入到我们正式的话题讨论环节。今天第一个话题是由老徐提出，老徐请好我的第一个话题，其实想和二位讨论一下片中的这个角色的设置。无论是抵达鸟巢窝村之后，还是遇到的各种各样形形色色的人们，还是在正式踏上探秘之旅的私人组合孙一通其实他们都产生了非常不错的一个化学反应就是对于这种群像式的展现也想听一下二位的一个看法首先啊。就是我觉得大家都非常明显能够看到整个故事设计是朝着西游来包括他的英文翻译是是他英文翻译英文是西游记嘛。

对也是西游记然后里面老唐唐啊，然后孙一通孙然后吃苦耐劳的那个纳瑞苏背着行囊的杀死然后还有一个一直在教嚣着要要分崩要要要要散火的大王秦老师对然后还有一个就是临时加入的一个一个少女啊。但是哦，我其实其实我能感觉到他想要去做那种化学反应的，设计但是我个人会觉得就是可能是因为导演要表达的东西比较多。其实每个人物在里面的功能性是有限的，但是我没有觉得他们到工具人的那个程度啊，但我觉得是有限的。比如我其实挺期待那个少女对，因为他我一直以为他会跟老唐之间产生某种接近于亲情的关系。因为那个少女一直在吃药抑郁症了但结果就包括纳入苏啊，就他其实是一个有一点看起来有点呆呆的但他自己也有一个执念也有他自己的理想但跟老唐之间应该有很多的强烈的地方故事对包括可能我觉得秦老师他最后可能会一直一直怀疑一直怀疑到最后他可能会变得有一点相信了我以为人物的弧光会在这趟旅途中出现但其实我会犯这这故事到最后是老唐和孙一通的故事其他人都是配角当然我也很理解这样的设计啊。我只是说会相对而言，可能我会觉得就是这些人物的，他们目前是止步于符号了。嗯嗯，不知道林老师，但是还是不到工具对对，没到那么工具，但他们确实有点止步于符号了。

明白，其实我个人还挺喜欢，就是秦老师的那个角色就是秦彩蓉嘛，就我觉得他很有意思的地方在于说就他其实是跟这个团队格格不入的一个角色唯一的正常唯一的一个正常对所以我说他其实是普通观众的视角就是如果对于科幻没那么执拗的人然后可能就是只是来看一场电影的人大家其实都会带入到秦老师的那个视角就大家其实我觉得就是导演很聪明的时候他用这个角色来吐槽这个里面其他的人其实是让观众就冲淡了那种觉得这些人漂浮的一个感觉这个是我觉得这个角色很有意思的地方包括我刚看完我就说这个片子比起说西游记因为他其实又说唐吉柯德又说西游记就听了很多很多他在采访里面你就最简单的例子它就是一个剧组在采风啊。对吧？唐日军是导演，然后纳日组是摄影，那个小小的那个女孩儿是一个崇拜导演的导演助理。导演助理是什么呀，就是免费的，不给钱，报销了不报就是因为我最近有个朋友也是去了剧组。然后也是就是有钱没有就是全是靠热情然后那个彩容就就是制片人嘛，所以你知道我当时靠哪个情节我觉得ANER最近在准备他的科幻短片吗就是很强烈感觉到那个唐诗君买了。那个五二人的骨头之后然后这个这笔我不报啊这个我觉得这个点其实能能GET到这个确实对就包括你看那个剧组进入到这个西南的村庄以后剧组就觉得对不起。

因为这编辑部编辑部对就是他们要等孙一空这个预言成真嘛，所以他们必须要在这儿待一段时间就那段儿我觉得就很像因为当时看完之后碰上我们另一个朋友就是三帆老师他就说很像张明的那个冥王星时刻。对啊，这其实也是一个剧组嘛，然后进入到一个边陲然后就采风然后遇到很多的问题陷入停滞然后包括刚刚老徐说到那个整个这里面那些角色你像到那个鸟烧我总我总想说烧鸟窝北京北京的烧鸟好师烧鸟窝就有很多老百姓来卖东西什么的对就包括那些村民们一口就口风一直说咱们这有外星人了嘛。其实我想到什么就是那个我和我的家乡里面陈思成那个那个故事就是驾里的UFO嘛，就是肯定感觉是很多地方就是要借一个这种所谓的景点儿来搞一个话题啊。什么就这个点我觉得还是印象很深的包括在深入到鸟烧窝的时候那个陨石猎人那个角色然后导演在很多采访里说那个哥们儿好像以前演过网大是个巨屌的一个人反正就是就感觉他还挺有意思因为导演说当时好像是如果把他俩比作金庸笔下的角色的话就唐日军跟于石恋就是东邪西毒的那种关系所以就就感觉这个点还挺挺带劲的包括他其实给这个电影增添了一些神秘色彩嘛。比如说日食的时候然后车被发现了然后他到了那个更边陲的地方的时候然后那个帽子被发现这种设计但就是说。这么多我特别想跟二位就也分享一下我我不太满意的地方其实就关于唐老师这个角色因为导演就是铺了一条他跟女儿的感情线我当时看完出来的时候其实我也会被这个感情线有一部分打动但我前两天其实跟一些朋友聊完之后我发现就这条线啊。

你可以理解为是导演想要去铺垫一个更普世的一个情感关系然后比如说如果我们按导演的逻辑是说就是他的这趟旅程也是因为他痛失爱你之后希望通过科学幻想去探索外星人去回答女儿这样的一个问题但我会觉得这条线其实很强行因为唐老师其实他早在女儿出生前的20年他就已经一直痴迷于科学那么你加入女儿这条线他肯定强化了一种他要找到一个答案的这样的一个心愿但我觉得他不足以让这个事情就这么和解了所以他最后的那那些念白尤其是他回到城市里参加婚礼然后念我就特别的尴尬其实所以我就来当这个坏人啊。所以想就是想听听二位的看法关于这个点嗯，其实我我觉得唐老师这个部分确实就是很多人也都在说就是说这个底儿收的可能会有一点点奇怪但是哎给我个人的感觉吧。其实就是我觉得因为一个追求着意义也好，或者是一直想探寻着一个未知的一个人，他其实在最后一刻假设他真的看到了所谓的可能降临也好或者是就是那种超自然的现象发生的时候又没有具备一个科学解释的情况下他其实一直伴随着他的那个问题就会被放大他想去探究想去知道为什么要有这样人存在意义的一个表达所以我觉得能跟他形成一个最好。的呼应或者是能去解决他的问题的话就是给他一直所埋下来的那样的一个亲情的线但是我承认的确实是就是如果我们要去改改变这个问题也好或者去解决这个问题也好其实就是一从头到尾一直叠加进去的让它一直被这个对这个这个妇女这条线链牵引着或者往下去走但是其实里面本身是缺少的这个部分然后我可能补充一下我在前面的那个角色设置上的一个点吧。我觉得首先我是非常非常喜欢他在去就是从北京离开之后遇到的那些群像式的一些人物的设置我觉得很有意思很有趣因为我觉得有趣的点就是他所有的笑点的产生都是在这些啊。

我们不用正常和非正常人这种标签啊，我们只是说用一个不理解和理解这些人的眼里就所有的这些冲突都是在愿意去做探索这件事情和看起来这些人很怪的这些人之间发生的冲突那你刚才说好的那个说说得很好的那个秦老师他其实就是这样的一个性格所以他们他和唐志军之间就爆爆发出了。非常多的这样的笑笑笑点和冲突还有一个其实就是在他们当时到达鸟巢窝村的时候其实前面报了。一大堆的这些呃，去调查啊，村民们说我真看到了，看到了，这个是什么呀，大家都被这个东西很荒诞的这个情绪牵引着所有人都看到了外星人降临但就是一个没有出现过的在别墅里的那个女人给他们一顿骂了哈。就是所有人对对，就在影院里头就直接就爆笑，就是你会发现他的所有的笑点。其实扣在这种理解和不理解的人的中间然后形成了这种很大的一个反差然后其次就是我觉得一行四人和孙医通之间其实也产生了一个特别有趣的一个这种这种类似于公路片的这样的一个情感吧。就是尤其是当他们开始啊，和孙医通啊，进入他的家然后跟他一起生活然后到最后的时候一起去走上探访那个密林的这样的一个旅程的时候其实几个人他虽然没有很强烈的去表示他们的情感啊。

关系啊，在融合的一个状态但你可以发现的就是随着孙玉桐不断的倒地他们之间仿佛形成了。一种类似于共同体一样，的关系，吧，就是我们刚才所说的哪怕假借取经四人组的这样，的一个关系，但我我我非常喜欢的就是他在最后的时候涨篷燃烧的时候的那一段的那个反应就是可能几个人赖以生存的一个呃。避难所也好或者庇护所也好点燃了之后就是所有人的反应其实是很有趣的就能够推测出他们个人之间的一个性格是什么样的对于孙易通来说的话其实很有意思就是他唯一的带了。一本一个包那个包里唯一的一个词典就是他所有能够拥有的一个东西在点燃了之后其实也是一个很观望的一个状态也好或者是他丧失了。一个能够用失去表达自己情感的这样的一个方式那么对于那个我最想提的就是那个年轻女孩儿小小的那个状态就是她被燃烧了之后其实没什么感觉就是烧就烧了无所谓了就是很麻木的一个状态去看着我觉得就特别像当下的很多人的状态。就是无所谓了，毁灭吧，爆炸吧，对吧，这不就是疯狂外星人里头沈腾和黄渤的那个感觉吗。就是无论什么样的问题或者是发生之后那就是无所谓麻木就麻木了就一直到底这样这样也好了就是但是你会发现其实在那一个里面唯一没有被干扰或者是影响的人其实就是老唐都是你烧不烧也好毁不毁灭也好怎么样怎么样也好我永远去探寻我最想去的那个目的地也好。

或者是那个未知之谜也好，这个是让我觉得在就是可能我们说一个把人物汇总下来之后用一场戏单场戏的分量去把所有人的人物形象或者是性格展示出来的时候很有意思的一个地方但但我觉得有点儿遗憾的是那场戏其实我想看得更多就像刚才其实我觉得就像完他他卡在一个工具又不工具人那个那个维度因为小小它其实一直在服用药物嘛。这药没了对这个点其实一直在不断地强调，但是那个烧掉那个棚子就是所谓帐篷之后他说药没了。那么接下来我以为这会是一个爆点，结果到最后其实也没有等到什么情节在这方面来铺。所以就关于这些老师可以，因为其实呃，戴老师说的已经是我下面那个主题，想要着重探讨这个地方，就是我对这个片子的期待。什么就是看到前半部分时候，我特别喜欢他对于那个一个不被理解，孤独的理想主义者去为了目标，在众人的各种异样的眼光下坚持梦想我觉得那个那种感觉是特别能让我共情的而且也特别好。的映射了上个世纪以来的那些科幻创作者以及科幻杂志社的编辑部的状态但是到了后面就尤其是说到他当他的女儿我觉得女儿出来其实也非常好。因为她其实又又跟又跟抑郁这个这个命题根于人的心灵，意义有一个有一个穿插这个其实跟徐老师刚刚说那个那个这个非常好。的一个设计但它没出来它最后导致结果是因为大家记不记得他最后临走之前说的最后一句话。

是给那个女孩儿小小小小说的，她说的是保持好奇是一件好事儿。对，所以我，我一直到那里时候，我以为他就是驱使他的东西，第一位一定是他的好奇心。对，这是科幻，或者我觉得科就追求科学的人，追求真理的人所他能就是好奇心我不仅想要找到一个自己的意义我甚至要知道。那个意义的背后是什么东西但是最后的片子落在落尾落在哪儿了。他只落在的第一层他落在了他最后说问孙玉通那句话他说我我的女儿临死之前给我发条短信他不知道他想问外星人人生的意义是什么这这就是刚大老说的这是他女儿的问题也可以是他的问题但不可以只是他的问题他人生的前20年没有女儿之前他也在追寻对他也在被人不理解那这持他的那个东西是什么对绝对是一种理想主义是但这个东西在后面没有了消失了或者某种意义上我觉得他被盖过去了对我觉得干过去这个行为有点有点什么因为让我对老唐这个角色瞬间失去了那种共情对因为就是因为我看了也有影评书他可能前半部分也是那种很坚持的人但是后面有了女儿之后他开始有了一个变化最后他因为女儿的死亡完全陷入到一种疯癫的状态所以甚至有我有朋友也跟我评说他觉得看到后面他突然意识到了这个片讲的是一个精神病的故事而不是一个执着的理想主义的故事然后刚才导演其实有提到他以唐吉诃德作为结局唐吉诃德的结局是什么唐吉诃德在骑士的梦中醒过来然后死去了他立下遗嘱说读骑士小说的人不能取他的尊意。这是其实是对骑士精神的一个结构和讽刺但是我们希望在宇宙探索编辑部看到什么是对科学精神或者科幻精神的一种建构和支持所以我说。

当我看到最后就发现他就是就是作者其实在套了那么多的壳之后告诉我我探讨是一个存在主义式的议题我觉得他把把把我所期待的对于这个片子的利益一下给拉平了我觉得这个主题应该存在。但是它它它是属于人物的B谷之现就是存在于人物对于跟女儿感情之间但他的A股是他追寻那个东西不能在这里戛然而止我觉得降临其实在这个部分处理的特别好就降临降临到最后遇见遇见外星人他最后故事也回调到了一个亲情关系里面去但是这个亲情关系建立什么建立在他的认知被拓展了见到外星人之后他知道我预可以预知未来那又怎么样呢？我仍然拥抱这样的生活对他可以意识到我女儿死去了那又怎么样呢？我仍然可以赋予我的生活意义他没有做这个东西他直接把唐志军的这条追寻外星人的梦想的目的给抹去了所以我是觉得这是这是我看完之后比较遗憾的遗憾的一个点然后另外一个就是对于我个人而言因为我自己也其实也是一个比较轻重存在主义的人我会觉得看到这个故事我想就是唐志军这样的人他50岁60岁了追逐这么多年了他为什么这个问题他想不明白呢？我我非常能够理解，就是这个问题，其实是这个这种迷茫，或者对于虚无的探讨，对于存在最后的坚定，其实是一个很多我们同辈人能够理解。我觉得我导演也绝对能理解。但是我觉得对于唐志军这样的人，除非你花了大大部分篇幅去讲述他在他的这几十年中从80年到90年代其实这个时期非常有意思但是他这个这个上世纪末的这个环境在片子里面几乎没有任何呈现全是他的对于那种就是就是上世纪那种状态就各种采访就是一个DV他没落的原因是什么对他没落以及他为什么这就是你在二零他应该故事发生在我们这个时代。在这个时代，一个科幻编辑部他做不下去的原因是什么？其实我不知道，我感觉他他并不是在写一个当代的故事嗯，如果反而觉得如果你买这故事就是前移你就前移到90年代所有人都不相信的时候反而他可能有一种有一种对科幻的怀旧质感但是这个东西放在这个时代然后你又探讨了一个存在主义命题我觉得会觉得他他有点让我让我会觉得挂羊头卖狗肉嗯。啊，当然我只是说这是基于对于我们如果以一个科幻电影的要求或者基于我个人的喜好来说的我觉得从另外一个方面来讲其实他在那个最后那一段的主题的表达。包括他动人的地方，我觉得也是非常非常能够触动我的但只跟我预设的有点不一样而已。其其实我错位，但不至于失望啊。

对，对对，其实我没有，我没有失望啊，因为本本身我是觉得像这样的电影能越多越好，对当然是越多越好而且它虽然它不是一个严肃的科幻但它其实传递它还是传递到了对于科幻的坚持这个这个主题至少在前半部分是这样的是是OK好的那我的第二个话题呢其实就是影片在很多时候在里面使用了跳阶的一个剪辑方式以至于它在镜头本身形成了一种类似于境内蒙太奇的这样的一个形式也给观众们带来了很强的这种观影的一个趣味性那么对于宇宙编辑宇宙探索编辑部中采用了这样的一个方式进行剪辑是否合适想听听看二位的一个看法嗯其实我觉得这个是这样就是跳切的使用它首先肯定是为了配合伪记录片这种拍摄方式嘛。就是你不连贯的剪辑加晃动的这种手持镜头哎，还失焦而且我看那个电那个摄影采访说他故意在在做那种失焦的效果然后加那种角色对镜说话其实这个呈现在第一章很强烈的就是体现出来了就是我觉得他也是想给这个片定一个主基调嘛。然后另一个我觉得使用跳切的方式的原因哈，我觉得跟成本有关系哈哈哈，就是不括他看很多都是在街街边儿偷拍啊。或者是抓拍，或者是那种日日日景，没有什么灯，所以就是因为跳切，其实你可以相对没那么考虑它的连贯性所以可能这个方面可能是拍摄上会省事儿一些但其实啊。我觉得就回到我可能一会儿会讨论关于它北纪录片的这个问题跳切这件事情本身就我接下来想聊的这个事儿特别的就是怎么说特别拧吧。

就是我觉得作为一个可能看过一一丢丢电影的人来讲你总会有这种想要去抠它这些东西的点但这些其实对于观影本身是无所谓的就其实没关系但所以我现在说的话可能都是废话可以剪掉就是就我觉得跳其实是带有很强导演意图的一件事情就是你你景况而且你会发现这个电影里那个景框内的那个摄影机其实没有参与叙事所以其实就会觉得他一方面想建构这种既时感。那那方面在破坏这种既时感。所以这是我在这个片子里其实很不舒服的地方，就是导演你要不然你就设计的更巧一点。我举个例子啊，你看第一章那个城市段落唐老师说他连吃饭社交，他甚至觉得性爱都是多余的事情对对吧。那么所这个就说明跳棋在这个部分就很适合他当时那种生活就像我们看那个人生遥控器一样就我都想快进掉就我的生活只有在工作的时候跟我在探索的时候那这个部分你可以跳棋我觉得没有问题但是当他进入到那个比如说二三章的时候我觉得跳鞋应该节制一点就你不所以我才说它是成本考虑嘛就是你其实到了二三章之后他已经离开城市空间进入到一个他更享受的空间的时候是不是可能更连贯性一点这个地方的时间流有没有可能跟第一章不一样然后到他最后开始吃毒蘑菇以后可能又开始出现这种跳鞋的感觉就我觉得这种东西可能跟观众的观影的心理感受会更贴一点但现在我就会觉得说他跳鞋用的其实很不节实然后又想告诉我这是个伪纪录片但跳鞋你的剪辑点面是导演选择了就会让我不太舒服这是我的观点戴老师说得很好啊。但是我我可以补充一个，嗯，就是前段时间不止不休的时候，其实我也有有有非要听这个片子是吧？因为他。因为很有意思的是我在我在片文的时候，就是我当时我问了导演一个问题，我问他，就是你在里面加入大战DV镜头的原因是什么？嗯，然后我说你是为了传递一个媒介吗？或者说就是就是因为你这样加强中纪录片的质感还是说你就在告诉因为我就故事讲是报业嘛。报业是一个纸媒但是后面其实他面临是一个纸媒到到一个影像媒介的转移我一直以为它会借助这些真人真事的影像媒介来扩大这个世界的影响力量更加意识到我觉得这个主要就是从纸媒就纸媒的辉煌以及一个新媒介的更替式我是以为会有这么一条线的然后我发现父母哎。没这回事儿这个东西其实纯粹加上去没有问了导演让导演告诉我说啊，因为他们当时剪不下去了然后他们用了。

对方也减不下去了，不好减。什么叫剪不下去，就是剪辑啊，为了让剪，就是感觉加上这个东西剪的会顺畅一点，就是它们其实主题上的表达是次要的。所以我为什么会有这种这种感觉，因为我自己在创作的时候也会也会有就这种这种观感啊，就是你拍完素材之后，尤其是你就对于文艺片来说你可能在前期构思的时候你的文本和你的拍摄的成成片素材是有大量出入的尤其你在剪辑的时候你还有因为它拍的那个方法它去的那种拍摄方法其实中间有大量的蒙太奇段落这个东西我们自己拍片子也知道可能在我们自己都不知道会拍出什么效果然后去跟始送A空剪一空剪所以我会觉得这个部分就是如果如大老师所说的他有个非常刻意的愿这种跳鞋营造某种观感化我觉得前半部分第一章就用的就很合适中间多了或者我就觉得它中间他也不知道怎么剪了你就跳吧。哈哈哈哈。因为为什么会我在提到这个观感就是我觉得这是就是我们作为观众观众理解电影和导演创作电影的两个维度的问题其实实际上我们导演可能在创作的时候想不了那么多但是他确实可能潜意识中能够意识到这是我们创作时候的一种一种方法我们留一些位置留一些空间让观众去解读这本来也无可厚非嘛？啊，不过当时孔大山在北电的那个映候现场也有同学问他也有刺客问他那个红红帽子啊，红帽子为什么最后消失了去哪儿了啊。然后导演说应该是当时王易通编剧说因为我们写不下去了所以让他消失了啊，所以所以这么随意就是这么随意当然。我觉得这种随意我们不能简单理解为说是编剧或者导演痛的，而是意为他们在创作中意识到我，我也没有一个理性的方法告诉你我为什么要跳鞋。

为什么要让他消失？但是我的情感告诉这个人在这里消失是对的是符合我的心境的所以我就从这个角度来分析我们你看跳鞋手法其实我们是分析新浪潮的时候我们分析跳鞋跳鞋的意义是什么我们不是从理性上来说它一定要破坏某种好莱坞规规则而说我现在的心是自由的对对对对所以就是自由的它就是自由的但是没有问题自洽的呀。没有问题所以就是我在片子里面我觉得就是类似于这种刚才大上来就说了啊，它其实对于我们观影本身是是没有那么关键的我们只要就是有的能人能从出觉得这个地方很舒服有人觉得不舒服我觉得都是正常的一个行为所以是我觉得我们来探探讨像宇宙探索编辑部这样一种更偏艺术片的电影所秉持一种态度对我们会一定会有一个自己的坚持但是导演有他自己的。理由，对嗯，明白，哪怕导演没有理由，我们也可以找到自己的理由。其实我觉得这个就是导演非常主观的一个视角，是很有理由的一件事情，因为我也看了一些他的访谈里面有捕捉到的一个跟这个跳切相关的一个信息。就是他说他在自己去拍就正式拍摄的时候其实所有的场景的戏基本上都是一条下来的就是他直接拍了一整条所以说他可能已经就是他在自己初创的时候可能就想去保证演员的一个状态。他甚至都说他很多戏都是使用的试拍阶段的那一条戏因为他觉得那个关注的那个演员那么的感觉和方式是特别好的其实他都已经很明确了他自己想要的东西是什么但我其实觉得他使用了这种跳切的方法带给我更多的感受就是他能够把我们所说的那种第一章的时候进入人物的那种荒诞性其实他第一章就是在铺各种人物的背景他就是这一个目的所有人物上来的时候什么不说先对摄像机先来一通话纳日苏也好秦女士也好包括唐诗君也好都是对着镜头一下一顿来一顿说把自己的所有的背景全部交代上去但是这种东西其实就是在能够在境内形成的这种彼此之间互相对话的种感觉尤其是就是有一段老唐在家然后那个秦女士在演镜城的那段戏两个人那种不断不断对着平行剪辑的那个戏的对话其实你能发现非常有意思它能够制造出来这样的一个荒诞的一个关系所以我觉得这种境内的一个跳切的方式是在这里给我完成的那么其实我觉得在接下来其实第二三场戏的时候跳切的这个观感其实并不是非常强尤其是我在第二遍去看的时候他真的就是在刻意的去放缓这个节奏你能够感受到他慢慢的去在放然后让我们不去注意到这样的一个事情但我觉得他有一段其实拍的时候就是这种设计做的是非常好的其实也跟跳切有关也和他的视听结合有关就是他在当时他们进入秦岭。之后第二章的标题刚一出的时候他那里面念了那个蜀道，难对然后他在读蜀道，难的时候就是读着读着那个诗他忽然跳了一下跳到了一个他说艺术就是他从本身其实在说蜀道。难这一件事情是在想说科技发展的他下意识的直接就掉到了那个艺术身上因为其实你本身我们把诗歌定义为一种艺术它其实那个诗里头或者那首词里头它其实在反衬着我们现在与人类所遇到的一个生存困境的问题也好。或者是科技发展的一个问题也好，我们很难征服这样，的一座一座大山但是他马上又回归到了艺术这样。

的一件事情在里面完成了这样，的一个跳跃同时，他马上就到了啊，他说诗歌或者也好，艺术也好，其实为了摆脱现实压迫但其实困境一直都在他在这个这个在结束之后。他又跳切了一下跳切到到哪儿就是马上进隧道，的那个时，候，忽然一个非常大的那种黑暗给他压迫在里。面你那个时，候，他用的其实是一种非常大的那种环境火车道的那种噪音进来但那种随着那种噪音扩充下去之后到它出去的那个隧道之后你会发现它进入了一段时间的可能也就一秒钟左右的那种无声的那种阶段一点声音都没有你都完全听不到任何声音我就觉得那一段戏如果对比上可能老唐的这样。的一个身份也好。或者是他在讲述的这种关于艺术和现实之间的关系和现实之间的压迫其实蛮道是有这种互相对应的关系其实都隐藏在这个画面表达的本身所以我觉得它在这样。

的可能我们所谓的这种单场戏里头也好。行使用的这种视听的手段也好。我觉得都是还不错嗯，忧伤的人吗？好，那在老徐的话题之后呢，进入到我的话题时间啊。那我第一个话题是这样的，其实我在这个片子觉得它的空间呈现还挺有意思的，因为它其实从城市到了乡村，然后到原始森林，最后到了山洞，而且其实班的老师本来也是四川人所以觉得他看这片子肯定格外早处对然后觉得他其实有点儿那种就逆向的人类发展的这样的一个过程然后当时我在看到最后那个山洞的时候尤其是最后他拍到那个孙玉中其实是一个剪影嘛。就会让我想到就是柏拉图在理想国里提到那个洞穴理论嘛，就是一个爬出山洞的人见到了一个真实的世界然后他又回到山洞里去启蒙其他的那些自以为看到就是真实的人的这样的一个过程所以我觉得像唐老师他对于外星人的执念啊。包括制造人他的这种呃批评啊，就让觉得就是他很荒谬嘛。但其实是不是有可能像我们就是那些在山东里面的人，就是所谓那些不理解的人，他们是山东里的人，而那些可能真正走出去的人，他们想回来的时候，可能就会被我们当成是异端。

所以关于这样的一个电影，里的设计吧，所以想问问二位对于影片的空间设计包括为什么最后会选择在山洞里这样的一个空间提升二位的看法因为我小时候经常做火做穿越巴蜀的山而且我老家在汉中汉中的村里面所以我对于山村的环境非常的就是有亲切感那种田里面包括那种小屋还有那种政府政府楼然后一个但但没有但但我们家那边没有广播啊。所以我对山小时候穿穿越那个你坐坐四川去外面的那种那个火车就特别明显就是一道，山下一道，山一重山下一重而且我自己还很喜欢三国你每次看三国知道。诸葛亮，丞相北伐的时候那种那种艰险，你会你会有些感到是科学的力，量在促使进步科学带给人希望所以我看到那的时候。我其实很兴奋，我真的很兴奋他，他所表达的是一个我从来没有在或者我在世界范围内都没有找到这样的因为没有人派乡村的科幻对对没有人真正产生中国的尤其是中国的那种农民。或者说是叫村里面的村民，他们所他们所处的精神状态其实是非常混沌的，就是你不一定是那种贬义的混沌，就是它活得很简单。但是某种意义上，你如果是站在一个更高维度上来说，就是他们可能缺乏教育，缺乏知识。我我真的会以为这个故事会把某种科学精神或者观念往里面去带啊，当然后面有点让我意料意料不到的事就是片子里面对村子的呈现竟然是一种文艺的方式或者就是诗歌嗯。嗯，它很美但是我觉得它很不村很不村嗯，很不村很不村包括那个就是咋说呢？那个孙一通他念的诗然后拿出新华字典我就得翻出之前我猜到什么新华字典然后但我其实没想到。

就是我觉得孙一空是不像是一个没读过书的人写出来的。对，这是一个一个问题，就是导，好像当时导演说了啊，还是孙还是王易彤说的是编剧说的是他们在模仿那种一个没有怎么读过书的人去写诗。但是那种写法就是非常当然人就是不这很难让人不联想到必感他的，方法，是一样就是他的，那种那种现代诗就是解构现代诗的。修辞，把各种意向往上堆然后各种名词变动词用就这种写法，是一种你得经受过专业的语文教育你才能解构出来的东西所以所以我会觉得它对于村子村子的影像呈现非常非常非常不错但它的主题上面会有点嗯。会有点偏移。

他还是把就像我说的，我觉得这故事会讲一个理想主义的，会一个很写实的，往写实的方向去走吧，但是后面其实偏奇幻了然后刚才呃。戴老师提到的就是那那个洞穴，那个理论。其实我之前我乍一眼看到那个环境的时候，它里面不是有壁画嘛，对，就很能让人联想到就是人类文明起始的时候。因为因为很多就是最早的艺术，我们最早的艺术品，我们在壁画上看到的它代表了人类一种启蒙其实你很很容易联想到二零一太空漫游里面对于那个早期的呃。猿人他们如何一步步获得知识我觉得如果这个片子当那个唐志勋出来之后，他把这个事件或者某种方式就是所获得的知识给传递出去了。那我认为那这个就是个非常好的阴苗。但是可惜这个故事不是这么走的，这个故事结果是什么？这个故事的结果是他他真的找到了外星人就唐志军真的找到了外星人然后他的编辑部解散了他从一个梦中科幻的梦中醒过来了那我只能解读为这一段全是蘑菇。他对后面意识到了这是假的。

如果他是一个真正执着于执着于外星人人那么他的立义反是什么他会带一群人回到这个地方他会他会去找那个球找那个山洞然后他会真的把它写面爆然后宇宙探索编辑部因此而活了过来但是它结局不是这样它其实不是一个梦醒了。一个梦散了。他所追逐的那个锚点消失了。那你刚才所解读了。这个空间代表人类的启蒙或者我认为就不存在了。对所以所以我会觉得这本来是一个很好的意向但是导演如果以这个方式结局这个意向就是我没法把它写在影评里面我不认为这个东西是导演的东西明白这可能是观众解读出来的明白了嗯。其实我的话我觉得先从它的空间设计上来说吧，其实它就是一个逐渐的，从这种北京这样的一个非常繁华的一个大都市。

然后里面的一个地理环境，然后逐渐到成都，然后一个小小的一个乡村，乡村里面其实它中间还有个过渡就是它到成都之后还有一个可能在乡镇的那个一个中转的那段对从城市。到乡镇再到乡村然后最后哪怕他们去揭秘的时候，探秘的时候，又去到了原始丛林这种体现第一个就是我觉得它是呈现出了一种类似于公路片的一个质感不断地从各种地理上的一个迁徙它从视觉上是一个非常直白且明显的一个元素那么如果从主题上去讨论或者是探究的话。其实觉得刚才在点也有提到过一件事情，就是他想把一些很繁琐的东西给它去掉因为我们在城市的时候你可以看到它给了非常多在城市里的过场戏对就是不断过的那种央视大楼也好啊。然后很高的那些建筑物也好它其实都是一种非常纷乱且喧闹的一些东西他其实对于老唐本人而言去对于他去探索这件事情来讲不占到任何的优势。反而是只会给他造成各种各样的困难，包括把老唐陷入绝境的，其实就是开头的时候，一群人找到阿波罗，阿波罗的人过来找到他，然后想让他去谈的一个赞助的事情他在城市里待着他永远永远他都会预就是可预测的他会遇到这样的一个事情但如果你真的想去接触到某种我们能说最终的答案吗？就可能是他理想中的那个答案的话其实你恰恰是要去把这些东西抛弃掉走到呃，我们可能说到最原始的地方去然后去获获得和收获一份答案这是我觉得可能在空间视角上我自己感受到的一个一个点吧。然后还有一个还有一个就是我觉得那个洞穴的那样，的一个设计我其实觉得它非常像一个我们的起点是在哪里的一件事情既然我们要追逐那个答案我们就去走到那样。的一个起点，去探究我们想探究的那个事情包括我们所说的好一直在山洞里的时候其实他最后看到那个孙易通变就是不能说变神啊。被那个麻雀缠绕的麻雀其实他还是在用一个诗歌给他往里头去引我就觉得就是你追求追求追求的答案本身的时候你就应该追到那个最起始的那个点是什么的那个那个那个那个恰好的那个时间点里头然后再去探寻或去搜索这样一个答案我觉得这是一个可能在导演或者编剧的思路里他已经形成了这样的一个逻辑或者是一个一个链条的一件事情然后关于诗歌还有一个点就是其实那个王易通就是这个演员本人他也说了里面除了蜀道。蜀道，难都是他自己写的那些诗嘛，对就你也能够感受到其实王伊通也好，或者是我们所说的这个唐志军也好。

他们可能代表着某种浪漫主义也好，理想主义也好，可能都起源于那个师哥身上那他们可能想回到的就是最可能浪漫也好或者最原始的也好我们一直以来非常向往的那个时代嗯。其实我觉得刚才NER提到一个点，我特别想问老徐，就是因为你二刷了一下，你看到最后的结局，你现在在想的话，它会是怎么样一个感觉，就它应该最后，其实你不觉得它和解了吗？但其实这个事儿就像刚才说，如果按这么理解的话，那个洞穴的意意向是不成立的所以你在看完那个他看到孙玉通变成麻雀侠飞走之后。然后之后那两场戏，你现在再回想的话，你会觉得他是想表达什么呢？其实我在第一遍的时候看到那个第一遍就是说下为什么看两遍嘛，就第一遍的时候迟到了，而且迟到挺久的啊，错过了那个我等看到的时候已经是送走了对就是送走送走了宇航员被松走了。对，就是宇航员被牵走了。那个我以我以为是直接孙一空被松走了没有没有没有就是到第一章的那个开续章跳出来那块儿我等于第一章进去的然后我觉得如果前面很大一部分没看到的话其实还是比较可惜的因为我们要做嘛。

所以可能就是由于没有最开头的那一段儿啊，再加上我进入故事的那个点可能不是太对，所以我第一遍的时候我说实话我没有特别感受到那种就是很共情也好。或者是能够特别走进那个唐志军的那样的一个角色里。反而是我第二遍的时候，我我就忽然意识到了这样的一个感受也好，或者是感情也好，它包含的这样的一个信息。而且我我其实在第一遍的时候，我没有注意到一个点，我我可能也是自己看的时候不够专注吧。就是我没有想到的是孙一通其实他也有一个家庭的故事包在里面的对就是其实里面有一个村民说过说孙一同的父亲其实是因为那个矿难吧。应该也是这样的一个原因死掉远是死很对就是他就是世故去世嘛，所以他在那个孙一峰在里面有一个有一个诗里头他写到了石缝里的手指啊。指向了那个峡谷我就觉得他其实等于在最后的一个场所里失去父亲和失去女儿的人他们在那里面形。成了一个关于我们说亲情也好或者是那个对于家人的这种怀念和思念也好形成了彼此之间的一种共鸣因为我其实一直想知道这个问题吗？我就被这个东西牵着一直往后走所以我觉得在最后的时候能够得到一点可能要换回我们人与人之间的彼此之间的这种很个体之间的这样的一个感受所以我觉得这一点还是能够让我走进去的但是就是说白了他也没有解释清楚对这这些东西他都没有给一个很落实的一个点但是我我个人觉得就是在这样的一个影片风格的表达之下或者是一个文艺片中我还是能够感受到这样的情感明白就是他俩其实还是会建立起一个所谓创伤后共共同体没有关系啊。

知日愈合了怎么说知日愈合对就我觉得啊，其实刚刚二位说的差不多因为这个话题其实我当时是写完之后后来我它是我最难下笔去写答案的一个话题就是因为就像万教授刚才说的到最后你会觉得你怎么写出在打自己脸一样然后如果要像老徐那个逻辑讲的话其实你能理解他两个人这个关系那你会觉得好像前面没讲太清楚所以但但我觉得有有一些点其实挺有意思的。比如说你看它城市空间的那个编辑部里面，它会把那个背景的那个环境里面那个嘈杂声音做得很很重甚至还有些什么有余地。有天长就把那些音乐都坐在里面去，然后但是你看与之形成鲜明对比，就是他到孙一通家的时候是非常寂静的就那种城市空间跟他的乡村空间的这样的一个设置上。我觉得导演的巧思还是挺多的，就是这方面真的做得还挺好包括你刚刚提到说他在乡村的时候其实一直在走步。走步走步嘛，在他城市里就一直在让，这就是他一直让城市的空间就压缩到我的家跟编辑部之间其他所有家都不重要但但到了农村中。你发现他们一直在乡间里散步啊。然后孙玉同那个那个晕倒然后把他抬回去这种重复蒙太奇其实让你去感受到那个乡村生活对于他们每个人而言也是一种嗯。怎么讲治愈也好那种感受也我觉得这个点是让我觉得挺强烈的包括就是我觉得唐唐老师跟孙玉同比起说像西游记我觉得他们更像贝克特笔下的两个流浪汉就他们一直在等葛多不是在等麻雀人就是这种感觉哈。

对，然后包括他们远离城市这件事情就我不知道。这也是想跟二位讨论，因为我为什么今天开场会问那么两个话题，就是因为我觉得当你远离城市，或者说我们远离一个我们熟悉的地方之后。你才会有更敏感，敏锐的感知。就我其我，去年我像，我觉得特别像那啥，就是我去年我去了一趟四川嘛，然后当时我去四川的飞机之前我跟老徐发微信我说就有一种好像我十年没有旅游过的感觉然后你到了。四川之后你的神经就我觉得也是川蜀真的是一个好地方就是你看就是你的，所有的，感官会打开就是你会敏锐的，观察到很多你在北京根本不会注意到的。东西包括你在跟人交谈的，时候对方的，那个状态这个好像就是你要到一个陌生的，地方才会有的，一种感觉，所以我才会说这个电影里面。当然我一会儿在班大师这个哈迪还会有就是这个电影最后我觉得啊，它不是科学是玄学像怪质传说啊。但是你看他最后的那个，无论是西边的小驴啊，还是说孙玉通的那个什么躲在里面的那个飞行器啊。

然后包括山洞里面的麻雀，就是它，好像是打破了城市里面的那种一成不变的节奏，就每个人都不再是螺丝钉了，所以才会有更敏锐的一种感知所以就这个话题衍生出一个小话题想问玩就是有没有哪一刻就比如说当你离开熟悉的环境到另一个地方之后有一种感觉是哎。好像我跟之前有点儿不一样，的感觉无论是心情上还是感知上这种类似，比如说你前两天不是去了一趟杭州。杭州，杭州的还是城市，那还是我的意思，就是可能跟你日常生活比较长的一个地方相比较而言。其实其实就是我，因为我之前每年都会回老家嘛，就村里面，就我刚才其实说到看月亮，看星星，我我是非常喜欢看一个就是一个最大的。就是我在成都成都已经算换好算还算好一点儿可能十年前我小时候台头还能看见很多星星反正我在北京就是嗯。是很难看到就能看到也是零星的那种几个跟我在乡下一抬头满满天星的那种感觉有非常非常大的区别嗯。我我在过年那个时候就就特别喜欢因为家里面有个天台坐在天台上面就在那坐上看星星二两分啊。啊，对过年在过过年在天台楼上但但是还还好啊，就是就是穿的厚嘛，OK，对，就可能在东北人眼睛离不开能金陕西还挺冷可能我看40分钟我爸进在把我当冰雕给送出去也挺冷也也北方啊。不是也算北方吧，陕西那边啊，但是我确实印象很深刻因为我每次到那儿我都意识到就是星空这么好看嗯。

所以就是我看到这个片子的时候真的非常非常的有感有感慨啊，但但是好像在编辑部里面，它没有怎么呈现清空的内容，内容和美，我觉得这个我觉得可能会稍微有点遗憾吧。明白，其实我觉得我刚才其实也是受到老戴的这个经历，我有一个感受就是有没有可能啊，你那次去四川感无感通通袭通开的这个原因是因为你在被北京被关久了被关理一大。还一个去哪儿也都差不多，去哪儿好像都感觉比哪儿都，反正哪儿都比北京好确实其实我的一个感受是就是过去两年吧。我不是在韩国吗？然后每一次回来的时候其实以往回来的时候不会有特别大的感受我也跟你其实讲过就是我觉得因为其实语言是通的这两边语言都明都明确了。然后它坐飞机其实超级快就一个小时一个半小时这样的一个时间其实你落地之后不会有很强。烈的感受是你跨国了，啊，就是你感觉它都没有我从都没有南京的南京对吧，南京到东北离得远这种感受就是觉得很近很近的这种状态然后但是就是在疫情这几年我有一个非常强的一个感受就是我每一次回来的时候可能都是在韩国那边很忙然后每个学期结束了然后回来的时候他第一件事情是先让我去隔离。然后出隔离那段路其实就是非常忙的一段时间，你要做核酸要过关然后又要等着给你发配到各个隔离酒店就是会很累很累然后你到那里面的时候你可能会有长达20天的时间就是完完全全的什么事都不做就不会忙碌你也见不到人你也没有什么感受你就一直在那样的一个环境里你你都不会有任何感觉但是当你出去那一刻的时候我有好几次状况我应该被隔离能有三到四回然后你又会有个很强的感受就是你出去那一瞬间你知道你自由了然后把护照给你了什么东西都拿到了然后你出酒店那一刻你不知道你自己要干嘛。你每。而且你每次出去的时候，其实你知道你这个意义上来讲，你是真正的回国了，你已经从一个我们所说的一个中转的区域也好。

或者是一个地方出来的那一刻的时候，你真的不知道自己该干嘛，就是你你我有。就有一次我就是完事儿了之后，我在旁边抽了一根烟然后那隔离的人你走他说我在在里面隔离这么久了为什么在那里面抽烟呢？不行，但我那一刻我是真的不知道我该干嘛，明白就是好像那种感觉全部被封锁起来的那种状态一样。韩国在这类人啊，除了要先吃豆腐啊，你知道因为韩国人队出狱的人要先吃豆腐是吗？就是你看那个金蟹的金子上来，他不是给他送了一块豆腐吗？这有什么寓意吗？就是就是清白清白，清白金。对，所以这个是我们的第一个话题啊。那第二个话题啊，其实就是其实结刚刚老徐说的那个点就是关于他的这个跳切其实我想聊聊关于这个片子北纪录片的视角的问题啊。其实这个在我们录节目之前其实也跟朋友讨论过就是会觉得有点儿太吹毛求疵我觉得这个片子总体上我们三个都是比较喜欢那这个点我确实是想跟二位聊一聊就是这个片子里面纳日苏他作为摄影师他拿了一个DV然后来拍摄他们这一行人寻找外星人的旅程但是实上刚才我也提到过这个外这个DV他并没有实际承担记录画面的职能所以刚才其实我们在闲聊的时候ONE在说跟同行的朋友看的时候他也会说到底是谁在拍这件事情所以全篇其实存在一个这样的幽灵试点我把它称为是所以这其实当然我们都是它是属于孔大山的一个视角嘛。然后刚才老徐说他在看第二遍的时候也提到过在第一章里面有很多角色，跟摄影机直接的对话就感觉会有人在采访他们所以这种模糊了拍摄的呈现方式会让我有点儿出戏所以不知道二位怎么看待片中对于这种伪纪录片拍法的呈现呢。

嗯，孔拉山其实自己在映后的时候也说了他的很多片子的人物原型都是来自于纪录片里面的啊。对对他他提到大量包括他自己之前的算是第一个出现制作法制未来史他也是用这种方式来拍的对对对啊。所以我觉得他首先第一个他延续自己的拍摄习惯啊，然后但是这个片子本质上其实不是一个危机不变嗯。对吧？我们在第一段的时候感觉非常明显，就是除了老唐经常会对着镜头讲话，采访说还有一个镜头，他那个他的侄子和他的姐姐对，对他们来的时候，他们先看了一眼电记对，对，我就当时就一直在想这个人物是谁但是我很快遇想这个人物只只有可能是孔大山不能是观众对理解这个点吧。但是到了后面到了后面到了他们去看麻雀那一段然后往那个孙一通八手尊说你也把眼睛闭上那一刻他是对观众说的嗯我觉得这有这是就是在这个试点上面他至少有这么两次两次的错位所以我我非常理解戴老师说这种初期的观感啊。

然而我也绝绝对说就是他这个东西算是一种风格我不好说它到底这个到底是一种就是它是正确的还是不对的因为实际上我们刚刚其实也说了就是这个这种片子的不会有这么多的限制我觉得每个人都能解读出不同的东西但我当我比较同意大我这说法就是我在看的时候我会怀疑我会有那么一些迟疑我没有办法百分百沉浸进去我一定有一个问问题影响。在我心中就是到底是谁在拍这个事儿这个事儿到最后不给我解读其实是一件对于对于对于导演来说比较容易但对于观众来说不太容易接受的事儿对的尤其是我们的身份可能又兼具着创作跟观看者就更就我会更CARE这件事情就会点在意有两个点吧。就是第一个就是他孔大山其实也在后面的访谈里面曾经说过就是王宏卫老师在他的研究生导师期间的时候其实是一直把他想往那个伪纪录片的那个方向上去带着跟他做了大量的这样的一个训练所以他在创作自己的第一部长篇的时候其实会受到伪纪录片这种形式的一个影响但伪纪录片其实我觉得他比剧情片和纪录片都难拍对因为其实你是取到了两个形式里头都很重要的那个部分你要去给编排出一种很临场的这种感觉就意味着你所有的剧情必须是设计好一环退一环一直往前去提的不能够我们现在不能够我们说你的只要摆一个摄影机在那儿给了一个第三者的一个视角你就能作为伪纪录片的一个形式但我觉得它在内容上去创作的时候其实是把这一点做的还可以的其甚至是他到后面的时候包括他可能在秦老师被狗咬以及最后烧帐篷的那个环节里头他都是按照其实很常规的那种类型化。的那种公路片的叙事那种方式去做的去做出那种可能人物遇到第一次磨难或者灵魂暗夜的那种时刻去卡的那种类型片的创作的点去做但是你能够发现的就是如果我们去探究它这种形式上存在的问题除了刚才所说的那种试点上的混淆之外。还有一个点就是我一开始会觉得它只在第一章设计这种很强的伪纪录片的形式是为了铺陈人物的背景叙述。但其实在第二章和第三章的时候他都出现过。有过这样的一个第三者的一个视角，不是说试由于试点的问题出现的，而是由于那个纪录片的那个灯的那个形式出现的第一次就是在摄影机他进入山村的时候他有一下开灯的那个镜头那个灯其实不是说随便的一个环境灯光而是摄影机的那个灯光直直打在唐老师的那个脸上的所以这个点其实很明确的就是你是一个以摄制组身份进来的这样的一个人如何界定你的身份包括我们说到他后来的时候在第四章结尾终章那里的时候老唐醒过来在那个村子里他看向周围的壁画的时候他为了去提供这环境。

的灯光他又一次开了。摄影机的灯所以说他这个就可以理解为他贯穿始终都出现了。这样的一个呃，摄制组的这样的一个视角，所以一定是需要去解释这样的一个人的身份。我们所知的是，在那个山洞里唯一存在的人就是孙伊通和老唐，但是第三人的身份出现了，甚至他特别明确的给了，那个开灯的那个开关儿啪的一一声那你就说明了。这是一个非常明确你主观加进去的一个东西他甚至作为剧里的人物他都听到了，那个声音那你要解释出这样的一个人的身份是什么我觉得这一点上面一定是有有有有有有说有失偏颇的甚至他没有做到一个很好的一个表达然后其次就是我觉得里面老唐醒过来的那一段的时候其实本身如果我们去界定老唐是不是吃了那个毒蘑菇开始陷入了一个幻想我们去理解的是OK的那么进入山村的时候的那一下开灯就必须给它一个更为合理化的一个解释而且还有一个点就是里面其实还有第二台相机就是纳日苏的那台相机它其实是作为了一个彩蛋放在最后的那个段位出现你哪怕是说你把纳日苏的那个视角的镜头你放到正片里的一个部分其实都能很好地去解释这个摄影机到底作为一个什么样的形式去出现其实这一点还是蛮在意的吧。后觉得对就大家会真的会在意这件事情因为你说如果咱们只聊这一部电影可能大家会觉得那个因为我稍微考古就九二年的时候有一个电影叫人妖狗然后那个片子就当时已经上映特别轰隆他讲的是个傻就大家看过满凶拍人嘛。导演那个就类似于说就是一个杀手他雇了一个摄制组来拍，自己是怎么工作的，然后这个摄制组呢，一开始就是作为一个旁观者在记录这个摄手的工作。但是由于呢，这个拍摄当中经费不足了所以以导演为首的这些剧组人就开始协助这个杀手清理案发现场甚至还一起去抢劫啊。偷盗啊，这样所以观众你能够看到这个剧组成员是怎么从一个旁观者变成犯罪者的全过程了然后这个片子里其实有很多大量的这种无理由的杀戮场引发了很多的争议嘛。

但这种伪纪录片的方式其实后来启发了很多包括你乌布莱尔也是这样的一个风格所以我要讨论点在于就是人和狗里面杀手跟镜头外的导演对话观众知道。镜头外的人是谁像二位刚才已经反复提到就是剧组里面的人其实参与到叙事了其实我们需要的很简单就是你既然有一个这样的人在记录他那么你在作为记录者的时候你的这个身份和你在经历这个过程的时候你的态度是什么或者你想有什么样的表达这个我是要知道。的如果没有的话其实你就会有一种很奇怪的地方所以这种我觉得就是刚才其实班人讲它这个伪伪纪录片的风格其实不成立的嘛。所以我会觉得这个有时候我觉得是我较真儿或者怎么样但是故事当然顺就好但是角色对镜说话我们可以理解为打破第四组墙我们也看过很多法国电影里面无数的这种打破第组墙的电影但如果你要强化。这种计时效果那么你就必须要让拍摄者暴露在镜头当中现在给人的感觉是什么就是说我们想做伪纪录片所以我安排了纳日苏的那个摄影机摆摆样子但实际上这个故事文本里面就没有出现这个记录画面。

也没有承担什么实际的叙实意义。就我特别想跟二位聊的一个点在于，如果说你想讨论真实跟想象的关系的话就比如最后那那段儿其实是一个想象的段因为我看到导演有说他那个最后呢。就是真的他说的就是之前要采访里说那他就不应该放毒蘑菇对如果想讨论真是个想象的关系那么最后那场就是最后那个彩带就很重要我什么意思就是那日苏镜头里记录的跟他们实际体验的是有差异的比如说根本就没有什么麻雀沾满石狮子而是他们编的一个故事就你其实啊。就有人有点儿反那啥了但是你即使你这么去讲这个事儿它也比现在这样的空间更多一点就你结尾这个彩蛋就只是一个花絮而已你把它理解为花絮也完全没有问题它对于整个故事其实没有任何的一个用处这其实是我就不是很满意的地方实物伪纪录片的方式其实建构了一种戏剧假定性的一种真实。因为这个故事本身其实是角色比较浮夸，比较夸张的，所以你需要在影像上给观众一种就离生活更近的感觉包括刚才老徐提到说第一章里面让唐日君跟秦彩荣对镜头说话呀。什么什么的我觉得宝玉上来讲你通过这种伪纪录片的方式观众可以更了解角色的过往跟生平但是老徐刚才提到这个点我觉得从贬义上这是这是居乐上偷懒就是你让观众让演员直接跟镜头说话的话。就是是很偷懒的一种想法。就告诉大我之前经历过什么。

嗷嘎，讲完了啊，你知道去择前史了，但其实我们是应该在故事里知道这件事情，而不是你告诉我这件事情，所以这其实是我觉得不舒服的地方。特别想问二位的点就在于说，我觉得这个电影虽然有刚才我说，这样的一个问题但我觉得他是导演是一个很善于用市场员讲故事的一个一个导演所以这里面你会发现很多的笑点都是用那种场面调度完成的比如说这种拾金不昧的那个奖状啊然后包括这种笑料的引导啊包括刚才老徐也提到那个在他到村落以后他们打听外星人然后有个内景那个那个姐姐在骂卖皮的骂然后外面这个就是我听不到你们在说什么所以想问问二位就是有没有在这个电影里面觉得有通过场面调度设计这种笑料让你印象比较深刻的啊我我我首先开头就有一个我觉得非常有意思的点就是老唐被航天服给勒住了然后吊头把它吊起来然后那一段给给我的感觉就是他他真的很兼具幽默和史实而且他一下子把这个股市的荒诞和他的理想同时给彰显出来了那段时候我觉得前面第一个给我我槽牛逼的那种那种感觉然后后面的一些幽默的段落就有些我印象比较深刻就是那个呃。孙一通不同不停的跌倒不断的跌倒然后后面纳日速度跌倒就是他们他通过一个非常简洁的一种呃。就是剪辑的方法来然后有些很多很多时候你经常看到上一秒大家走到那儿下一秒镜头直接给到一个倒在地上的呃。倒在地上的孙一通然后他手还指向前方的道，就类似于这种就是非常简单的视听就是特别简洁然后幽默幽默的同时他要把人物的东西给给彰显出来了。就是王易宽是个不断倒地但是他他要什么倒地了。会再次苏醒然后苏醒会接越指向前吗？很坚持我觉得跟跟唐氏军的那个状态会非常接近这是我比较喜欢的点他是四川军刀男他是对。就是如果荒诞到极日的话，其实挺有意思的。这事对，但但但确实会有一些问题，就是我会觉得这个片子本身它的幽默的不部分，会会会，会作为，就是，怎么说呢，嗯，某种意义上我觉得跟这个故事主题是没有关联的。

嗯，就是它不是一个像嗯，令浩啊，或者说或或者说就是喜剧的那个风格。它的幽默本身其实为了让大家能看下去，对对能能制造出人物的反差和效量。但是他其实并不荒诞，因为这个故事怎么说到最后结尾，结尾的时候他已经这个故事就样出来。如果荒难到极致啊，他可以是一个瑞士军刀男，嗯，啊，当然但他也可以完全去掉所有的幽默情节变成一个类似于妖王星时刻那样的一个对的文艺片啊。这里面我我会感觉导演很聪明很聪明的用一些桥段来把人物的塑造包括整个故事可看性提高了很多但还是那个点高潮的部分实在是一个跟全篇气质格格不入的地方。

他单独说出来是一场非常好的戏，但它就不是这个，跟这个故事就结合起来就不是那么的融洽。对，包括日食那场戏，其实是对，那两场戏都是单抽出来，特别漂亮。但是你说说看，这个就是他的那个风格是割裂的，或者其实说我是觉得呃，孔大山导演，他把他所学到的所有东西融合在一块儿。独创的一种风格。我觉得这样也是可以的，因为我们说之前没见过这种但是不代表他他他不正确当然对吧，啊，我只是基于我自己的观影体验来说就是一下子要让所有人接受他的创作风格肯定是需要一些时间的嗯。我的话我其实觉得就是猴哥那段确实挺挺有意思一个就是抽烟的猴哥对对对一个就是在成都街头遇到那个抽烟的猴哥然后他一直盯着镜头然后从演集进这样的一个方式然后还有一个就是在那个精神病院门口的时候其实也是猴哥的演出但他很有意思他没有给那个演出而是上一秒呃。唐老师还在给我们长篇大论啊，什么科幻啊，外星人啊，这些东西然后下一秒就是里面在表演然后干冰喷出来然后各种各样的炫光打出来的时候给了一个非常固定的这样的一个远景的一个镜头去拍摄在走廊里孤独的唐老师脸上被硬衬着那样彩色的灯条在脸上闪烁的那种光芒其实也会是感觉到就是本身的孤独感也好或者是就是它哪怕在一个我们所谓的可能被标签化的精神病人或者精神病院的这样的一个地方的时候他仍然没有办法做到完全的融入也好或者是能跟他们形成一种共鸣也好。或者教授他们某些知识也好，这是我觉得做做的非常有趣点然后我其实个人也是吧，我觉得总结下来的话其实就是在这个伪纪录片这个点上面我觉得这个我们去深究这种逻辑性也好。

探究它也好，当然会出现问题但是在观众的观看者的视界里他能成立并且他能看他其实就不是不成为问题甚至能够理解为这就是导演的一种风格而已对对就我觉得就是最后想跟这个话题落一个点就是我其实在写完之后我也在想就是这个事儿吧。就是还是那句话观众们看着没问题就没问题没事儿不用想那么多但是你总归在你的观影经历来讲当然你说导演是一种新的一种风格也当然OK。但对于观影者或者对于我们来讲提出这个话题也是觉得它可能跟我们过往的观看可能会有很大的差异性然后也希望如果是这种美纪录片的风格的话可能需要更多的一种呃。态度啊，所以可能这也是我们的一个观感哈，所以也跟大家去做一个讨论为什么看爱总有闭上眼睛好。那在我们今天数理话题最后呢，进入到ONEDER老师的话题时间。请这个话题其实我们刚才已经聊了很多了，就把它融为一块儿来说了。就首先在关宇之前，我对这个片子期待是一个低成本文艺版的超时空接触，是一个孤独的理想主义者追逐宇宙的真理同时获得了某种情感的寄托的故事。

然后但是从影片后半段开始它变成了一段充满奇幻色彩的存在主义之旅所以从这个角度上而言我会觉得这个片子主题表达是有些混沌的嗯。嗯，呃，然后因此我就延展开来说因为这个片子最开始的时候站台的人是郭帆啊，王宏啊，这些科幻上面的导师包括我个人我自己在科幻领域里面。大家对它都是基于一个科幻片的态度去对待它的，但是其实实际上我们看完时会发现了这个片子宇宙片。它其实更多的是一个文艺片，文艺片，所以基于这个角度上来说，我觉得它对于中国科幻的意义我觉得是比较有限的。它有非常好的文艺片大，对于中国科幻而言，或者说对于科幻类型片而言啊，当然本身它不是一个类型片标准，它它是我们没有办法复制和借鉴的东西。

它的无论是在主题层面还是它的影像上层面层面，它其际上是一个非常个人化的，各种化的东西。对，所以我认为这是一个很优秀的文艺片，它不是像之前可能有人会把跟这个男人来自地球或者是彗星奶的那一页这样的低成本文艺片来做比较我不知道两位对于这个观点怎么看包括上面上面提到那个它的主题表达的混沌对。我其实觉得呃，首先先从这个科幻这个视角去切入吧。其实我看呃，孔大山导演在很多的访谈里面，尤其是当大家问到科幻类型的时候，其实他一直是避之不及的，他很贪心，大家把他这个片子和科幻片进行互相的关联但没办法作为宣传的时候也不知道可能之前的影迷的时候都在吹这是一个很棒。的一个科幻片然后大家对它的预期确实很高我觉得WONDER的这种心态应该和我们的想法是一样的预期至少都抱着这样的一个预期去进行一个观看况且啊。孔大山导演还是我们中国科幻未来流浪地球二的不一位B组的一位导演对吧，这个打开中国科幻大门的这种预期去看这样的影片但是确实是我觉得如果拿他和这个人来男人来自地球去比的话就是降维打击了就是因为其实他也是这个男人来自地球也是一个非常低成本的这样的一个科幻作品但他充沛它或者填充它的也好是一个在故事结构或者是整个的剧本丰厚的程度上的一个很大的一个区别吧。就是其实你发现这个男人来自地球的，里面有很丰富的对于科学也好，哲学也好，历史学，人类学很多的研究，他把所有的这些各门各类的里面很厉害的人聚集到一起这些科学家们聚集到一起之后产生的一个故事进行延展之后去诞生了一个关于科幻也好或者是叩问科学这样的一个视角但是你可以发现在宇宙探索编辑部里头他只是把这个探索精神或者是去追寻外星人也好这个点作为了他一个故事的一个线索或者是他的一个起源为什么这么说其实这又是一个我在看完之后最直观的一个感受就是在主题上面我会觉得它和顺序圈宇宙的落点很像嗯。他们都踩到了一个关于存在主义和个人危机的这样的一件事情上甚至他们都有关于亲情的一个拷问当时。

我们两个聊的时，候其实还聊到这个了但是我觉得很怪的一件事情就是顺序圈宇宙其实它在一开始的时。候它暴露出来的问题我们说最大的问题就是它的A故事就是母女不合这一条线对就是母亲没有办法接受女儿在一个偏离了自己既定的轨道。上成长的这样的一件事情这是他最大的核心矛盾也是我们一直看的一件事情那其实放到宇宙探索编辑部里的时候我们认为的A故事应该是去探索宇宙探索外星人或者作为这样的一个身份去抓捕捉这样的一件事情但是他其实落点的时候落在了B无论我是一个什么样的人我应该在探索宇宙的最后或者是那个终点的时候跳脱出来去看到自己这就会让我们觉得他在主题上或者他收尾的这样一件事情上听起来是有一些混沌的但我这里我提出一个呃。跟WANT可能是有一点相背的一个观点啊，我可能自自我感觉里头我觉得他是其实在试图去呼唤这种精神但它恰恰也是我们当下比较缺乏的一种精神它我可能在我的理解里就是完全是我个人的观点了我会觉得它更重大的意义是在于去让这些去感受科幻也好。或者对科幻感兴趣的人的也好，他真正的弱点放到了自己和个体之间的关系上面和家人之间的关系上面和亲情的这种关系上面因为它其实在很大程度上一直在去跟我们探君的一件事情就是无论是那个呃。

孙一通和爸爸还是唐老师和他自己的孩子然后包括里面可能也存在的那种小小和家人之间的关系都作为了一条暗线去铺审当中就我感觉他可能更想通过这样的一件事情去在我们刚才在说蜀道难的时候其实有带到的一个话题就是在科学技术发展的时候我们我们现在已经发展成了一个非常不错的一个社会那么我们是不是应该去关注人内心或者人个体上面的一个问题我觉得这个主题可能是他想去呼唤的一件事情但是这个话题或者是这个主题的互换蛮烂俗的这个烂俗不是攻击它啊。就是谁都知道，的这样的一件事情它确实能够争取到最大公约数确实能够做到一个唤醒普世价值的一件事情但是这种互相之间的转换其实是啊。有一点点我觉得乱的吧。嗯，我我觉得刚其实先回应刚老师说那个点就顺鱼圈宇宙。其实后来我也在想，其实现在想想，今天我们讨论到现在就是顺音圈宇宙里没有放弃杨子琼他自己的追求。对吧，就是他其实是在讨论他角色是自我的冲突和我跟我女儿的冲突，甚至是我跟我上一代的冲突所以你才会有那种感如果今天这个两子琼觉得他只跟他女儿有冲突他自己其实啥事儿没有或者说我本来追求一个东西但其实被这个女儿这个线给她把带过去了那其实就会跟今天讨论这个电影一一样的问题其实刚老师说那个点我特别能认同点在哪儿就是虽然非常不适合那就是是枝愈合的电影嘛。其实这些人不也是类似于这种没有血缘的人然后组合在了一起吗？但是是枝愈合的厉害在于他会用日常中的细节去告诉你人和人之间的关系的重要性但这个片子就是那个点嘛。就是我都能知道，它那个前置的逻辑是他们都有伤他们都要聚在一起互相疗愈但实际上我觉得唐日君对于孙伊通的那个情感一直都是一种我说句不好听就利用的关系就是我接近你的目的并不是说我对你有什么而是我其实是想要那个就是探求外星人他的感情甚至都不如不如他跟那个女孩儿之间。

因为他跟那女孩说，如果我女儿长大，可能也先上这个年纪。其实那句话还挺戳心的，但是就落到刚才，我说这个点，就在于说，如果你想要把这个故事落点落在人和人的关系。就或者说可能外太外太空的文明也很重要也很伟大但是可能在我无法探求的情况下我认为人和人之间的羁绊在当下我能把握住的东西也是我应该去追求的那我觉得你这个选择我可以认同但是最后你会发现他并没有这个选择就他没有把这个故事拉回到一个我要跟你建立起这种关联就这是我其实到最后我不太满足这他最后找孙啊。孙以孙孙啊，咱们接下来去想还是我要去找那多那这个人对于你而言其实并不重要啊，那么这两个人之间的关系怎么建立起来呢。其实我就这个点，其实我不是特别能那个的的的地方哈，所以这可能是我的感觉啊，那我们各自分享我们的感受。所以其实回到的这个话题，我觉得刚才我们聊了很多了嘛，就是导演其实在借用，就是所谓唐老师跟他的丧女这样的一个关系。其实是在去讲说这个电影里面有很多类似于这样的创伤的关系但我不满意的地方其实也在于此就在于说刚才我说到这两个人之间有一种微妙。

的距离感没有交心然后如果你想纯粹讴歌那种理想主义的人的话那你就应该呈现就刚我们说他应该为理想放弃了。很多甚至我觉得这个是我朋友讲如果我的朋友也是脏的很他他对他女儿真的那么上心吗？对，我觉得这是本来我以为会会聚焦在这个话题上。对，就是你其实是因为太过于执拗于你的东西，然后害死的女儿对他这样和解都可以对你间接的其实你没有关注你的女儿到最后甚至是女儿问了你一个问题那这个问题对他而言是个不构成问题的问题而且关键是就是有一个点他问完问题之后他到底回答没回答对他说的是女儿李子健给我一个然后呢？他看到这个话题我只能按剧情发展是他没有理他没有关心没有在意对甚至都没有考虑过他女儿现在干嘛？让他放下不看了对然后他女儿死头你说哦，好像我也有这个问题那这样的话我觉得至少片子是没有呈现出去的对你你从二十多岁就上班的说就是你有这种科幻经验你从十几岁可能就开始问问我是谁我我这个世界有没有外星人那他这么多年过去了之后在女儿这件事情他到底伤痛的点在哪最后落到了一个啊。我存在属于危机了****我是为什么有什么意义不成立这个在我看来是不成立的所以就会变成会很拧巴在我觉得这个就是会有点儿可惜的地方然后万长刚才提到那个超时工接触嘛。其实我说实话，这个也是跟大家也不怕我笑话，就我第一次看超时中，其实是在新级穿越上映的时候，因为当时我不知道各位看不过那个宣传就是说新型穿越其实结合了超时工接触跟太空漫游哈哈哈哈。

好好像是诺兰自己说的忘了。反正就是那个是我很喜欢的比方我刚才提到降临那个电影其实降临里面讲的你刚才那个也是讲得非常好其实就是一个女主跟外星人交流过中习的那个语言然后又进入到一段可能精神旅程的故事但我觉得本片所缺乏的这种科幻精神因为我说实话跟外娜聊这么久我还是之前我也跟你讲过就从你这儿学了很多但我会觉得说他讲的很多关于所谓外太空的一些知识啊。理论啊，对于我这种文科上来讲对我这种完全没有天文物理知识人的就是其实是很不友好的但实际上我觉得在这个旅程开始之后包括他到了乡间以后我觉得他看到的更多是一种乡间传说就跟科学的关联其实不大它其实一直在用那个那个探测仪似乎告诉你通过这个媒介好像是一直在用科学的方式在探圈它其实是对玄学。但实际上到最后你跟随的其实是一个是另一个男孩儿的玄学就是我。我觉得那个那个麻雀降临之后，老子他妈就要去找小驴子了但实际上这个东西会觉得他到底要要去呈现一个怎么样的科学精神其实我没有感觉到或许像我们说它就是一场幻梦就是唐老师编撰的一个故事但是结合整个影像的构建跟整个人物的发展这又不成立所以这可能是对于万德老师的话题然后我我再补充一点就是我为什么会说就是这个片子它对于科幻的意义就是有限的因为呃。在我们那一种我们分了，我们会把片子分成很多个类型嘛。当然我们不说以类型标准来要求它，而是说比如说我们这个片子里面它可以或者应该去弥补一个什么地方。

科幻有个很重要点，就高概念。高概念就是基于现在现在的科学逻辑，我们去设想它可能会发生什么。但是其实你现想会发现这样一个片子就是宇宙探索编辑部是不存在这么一个高概念的它最多是借助了一个科幻爱好一个科学爱好者的一个人物但是实际上其实没有任何高概念的东西出现它甚至说片中唯一的高概念是外星人也被以一种奇幻的方式给给消解掉了对给消解掉了像我们刚才提到的这个男人来自地球他的高概念是什么是一个活了上上千年的一个永生不死的人他参与人类历上的所有重大产品然后彗星来内意识么就是如果有一个彗形改变可以让人们进入到不同的频均中那么这个片子里面的高概念是什么呢？其实没有所以我我也这是为什么我们会说这个片子其实不是一个科幻的原因啊，然后另外一个点就是其实刚才需要会聊到了就它里面非常好也是我自己很喜欢看一点是它对于去挖掘人类性和心灵的这么一个一个主题而且我我自己因为我自己的创作的阶段也是也是朝这个主题方向来做的存在主义议题它它会成为我们这个时就是这个时代再一次就是复兴的一个浪潮我们从瞬息全宇宙的横扫期就能看到了我们这个时代又进入到了一个迷茫时期然后我们需要用一套其实已经在上世纪流行过的东西我们再把它十十多十多再改造改造再放进来但是我觉得这个东西它它其实的意义是它它是它是艺术的使命嗯。它是艺术使命它不是科幻的使命所以我就只只只局限一点就是如果我们要有一个科幻的在座包括我们说这个为这个片子站台人就是谁是王宏卫是郭帆他们代表的是中国电影科电影科电影科幻电影的这个这个领域就是为什么为什么站台的不是不是李安不是不是王不是王家卫呢？就是因为他们所所处的领域不同包括孔大山自己参与的这流浪地球二但实际上其实这个片子里面跟我们所对它的预期会有一个偏移啊。所以基于这个这个角度上来说呢？呃，它是一部非常优秀的文艺片但是它不是一个好的科幻片如果我们对孔大山还有期待还有理想的话就是你是希望再看到一部这样的电影还是希望它把它的科学的部分以及它所获得的某种意义上是科幻圈里面最顶级的资源加持用在什么地方哦。这是可能是我自自己私心而言，对于导演以及对这个片子未来的一些期待。嗯，好，那最后进入到我们的延伸讨论环节哈，其实我们在节目里推荐过很多科幻片啊，那这次因为是小成本啊，虽然我们今天聊了半天啊，最后把它归到了文艺而不是科幻这个序列里啊。

但是想问问二位有没有推荐的小成本科幻佳作啊？其实恐怖片子我们在之前都已经聊到过了然后我给这里给大家推荐一个英国的科幻片，零九年的叫有关时间旅行的热门问题他就是在这里面玩儿的特别多科幻的梗。然后整个片子也没有那么多的特效，然后基本上是靠剧情和表演取胜的，所以我觉得就是对于低成本科幻这个范围里面是一个非常有意思的片子。嗯嗯，推荐给大家。OK，好，我的话就是刚才提到过的一个片子啊，这个男人来自地球然后我觉得这个也是呃。植入了我对低成本科幻家作的这样的一个标杆式的一个存在对对对然后就是因为之前其实在看这部片子的时候听很多人说过就是包括低成本啊。单一场所啊，空间完成了这样调度但是真正去看这一部片子的时候就是不由自主的会被这个整个的剧情推动啊。拉近啊，不断不断地去在这样的一个故事结构里的一个套环里头去想这样的一个问题就我觉得它里面其实引的那个套盒那个故事用了一个CHINESE BOX那样的一个音译来说它的故事结构或者是这样的里面作为里面的男主角其实他也是一个创作者在实时更新的他的一个故事当然可能这里不剧透啊。

不是说就是一定他的身份是怎么样的但是你可以发现其实这样的故事结构在我们的创作者的视野里头其实很少会能够出现这样的一个结果就是你随着故事一层一层的堆叠之后你会发现整个的故事其实在原点的时候就已经有一个上进视角在去观察这样的一个事情所以我还是特别期待就是可能在中国出现这样的很类似的这样的一个作品明白这个男人来自西南战中蜀道难对。我推荐哈克罗福道。10后面就是因为这个片子火了，才才有了更多的资信。犀球崛起啊什么的，就是因为开始你看那故事的话，就觉得它是一个那种封闭空间的那种求生故事嘛。结果它在里面其实不断通过建制说那个男的告诉他说你这外面就是外星人袭击地球了，你哎，你信不信它其实带有很强的那种关于后真相时代啊。或者这种关于人和人之间的信任关系这些讨论在里面而且反转真的很多就这个片子尤其他最后出来那一刻你以为他真的被骗了但其实真的有外星人而且就他好像电影最后其实有一个点横也就是说那个反派跟他讲说你外面现在收音机是不能用的但是女主最后还是得到了一个信号然后那个信号后不会是外星人就引诱她去的这样了就很多这种可以有多异性的地方就让这个电影它作为这种小成本科幻尤其是前面一直在封闭空间你根本就不它是个科幻故事但最后你那一下有很多惊喜的地方所以这个片子我推荐而且要讲的这个电影的制片人就这些。

艾布拉姆拉姆斯嘛，他之前有片叫克洛夫档案，然后其实那也是一个类似气质的一个片子。然后我要讲的就是因为克洛夫导演他就是一个DV拍摄的片子但其实克隆夫档案里面所有的就有。最后还要讲这件事儿他所有的那个拍的那个东西其实都是他里面那个人嘛，他自己拿DV拍的嘛，所以我觉得可能会相对于就这种所谓伪纪录片量它更极致一些所以但克隆夫档案它其实不算是一个很小成本的片子了所以我觉得可能就把这两个片子打包成一起给大家推荐一下哈对所以这个是我们今天整个讨论今天这个片子的内内外外的一些问题啊。其实今天很有意思啊，因为一开始就像我们说的其实跟班导导聊的时候说聊点儿不是科幻的片子但先聊到最后好像发现它其实也并不是一个关于那么硬的在讨论一个科幻的议题但确实是他可能在讨论人和人之间或者人自身的这样的一个关系尤其是我在看到影片最后的时候当他拉出来然后变成了一个像老徐汇总讲的那个就他特那个特伦斯马利克那种生命之树那种感觉大拉出来就我以为这到哪儿结束了抽行和戏完事儿了哎不继续就拉得越来越远啊。所以你觉得那一刻啊，你感受到了一个就是所谓个人的苦难其实你真的落到一个更大的维度更高的空间的时候并没有那么重要但对于我们个人来就是一个很重要的一件事情所以这个可能是他要讨论点包括其实这个天影到最后我我其实现在回想起来让我印象很深其实就是他在那个预告里面不断反复强调的那个雪花点的那件事情它是宇宙爆炸是真的恒灰那个真的让我感受还挺强而且各位你们知道我家其实是有一个跟跟电影里面同款的一个产品的就是那个。

就那个头部按吗？那天我们看完电影，晚上回家的时候，我就把那个东西摁在头儿，然后把我家那个电视，那个线然后插在上。哈，你告诉了一下啊。所以其实会让我们思考很多。而且刚才其实我们坊间聊这么多周后，就觉得虽然它可能不是一部严格意义上的科幻片，但它确实是一部在当下的电影当中非常难得一见的也让我们看到了。更多年轻的有活力的创作者的一些作品啊，所以非常期待未来孔南导演的一些新片而且我相信无论是弯子还是老徐应该都看过那个法制为人识好你知道就是每个学导演的在大一大二总有那么一个不要脸的心就是我要成为王家卫就我要成为贾樟柯我这就我这就就起飞了卡就从来没有大一大二。只有你是那个，我找两个一开始就是奔着洛兰去的不但是我身边真的有很多，就是包拍片子一定要拍粤语啊，一定要搞那个咣咚呱嘎啦大。所以就是看完那个片子之后，他那个解构的那个感觉还挺强烈的，但其实它也是有很多真的在爱着这个东西的人在做的事情所以也非常期待导演的后座啊。

所以就是我们整个的接下来的讨论然后也非常感谢班大老师的参与也希望班大老师下次来呢。我们真的可以聊一别的类型的片子好感谢大家的收听感谢大家的时间我们就下期节目见拜拜拜拜