关于自闭症，这些是你要了解的

一个人是单口，两个人是对口，三个人是群口。四个人呢？啰嗦，啰嗦不啰嗦，谁来听谁的。大家好，我是老宁，我是安娜，我是老杨，我是小黄。又和大家见面了。嗯，这期节目呢，准备和大家聊一个全新的领域和话题，是我们以前没接触过的，跟自闭症有关。那么呢，我们也非常荣幸的请到了兴同融合发展中心的教学主任高老师来参与我们的节目。大家好，我是高老师。嗯，高老师先简单的跟大家做个自我介绍吧。嗯，好的。

嗯，我呢是学前教育毕业啊，天津师大学前教育系毕业的。嗯，那我是一直从事这个幼儿园的工作，从2002年开始的时候，是接触了第一位这个特殊的孩子，从那个时候开始呢，就是跟这些特殊的孩子有这种接触之后。会发现这些孩子真的是很简单很单纯那也是我第一次跟这些特别的孩子在一起，觉得真的是很多的困难中途呢，其实从零四年开始我就就回归到了幼儿园然后从一六年我是完全投入到了特殊教育里啊。然后现在也有自己的机构啊，然后我们的特殊孩子也包括自闭症的发育迟缓的孩子还有一些这个智力有缺陷的孩子然后现在在帮助这些孩子进行康复工作嗯。我们呢，请高老师来，实际是想一起聊一个跟自闭症有关的电影顺便呢，把自闭症相关的一些个它的症状啊。社会的认知度啊，以及的康复治疗等等相关的内容我们都会涉及电影的名字呢，叫自闭历程它的主演是克莱尔丹斯嗯。关于这部电影呢，我们是在后面会详细的去展开说在聊电影之前我们想先就跟自闭症有关的一些个基本的概念一些情况做一些阐明嗯。高老师也是这方面的专家而且他也做了很详细的准备嗯，我想先问高老师几个问题啊，就虽然我们都会了解一些个自闭症的概念但是具体到自闭症的症状具体有哪些。

你能不能比较明确的给大家列列出几点了？好的，那其实自闭症比较突出的啊，就有有这个社交的沟通障碍，嗯，还有就是这个发育迟，那个语言的发育迟缓。嗯，还有一些他们会有一些这样刻板的行为，有这种自我刺激，还有一些就是他们的感觉会有些失调。当然了，自闭症我们说它是一个谱系啊，自闭症谱系，所以它的范围很广，所以自闭症谱系里的孩子呢，每个人都不一样但是他们有核心的问题就是这个社交沟通的障碍社交障碍。嗯，这只是自闭症的症状之一吧，是还还有其他的吗？就是说你能不能把他这些症状先都给我们列出来，然后我们可能就我们比较感兴趣的，或者大家疑问比较多的部分去多说说。嗯，对，我刚才呢列了几点，就是是大大的几点啊。

当然我们要把它分开的话就是里面有很多很多的点比如像这个社交障碍那这些孩子呢，他们嗯，不不能跟别的人一起合作，不能跟别的人一起玩儿，他们总是很喜欢自己独自在一起。嗯，那如果他想要去跟别人沟通的时候，可能他的方式因为每个孩子不同，有些孩子真的是很严重的孩子，他根本就没有这种社交的意识。有一些孩子呢，他可能有社交的意识但是他不太会如何去社交可能他看到对方想去跟他打招呼可能就是过去拍他一下或者是从他的手里把他的玩具抢走都有可能啊。但是这个问题是一直存在的。嗯，这也是其实家长特别关注的一个点。嗯，我们会去帮他们干预，能让他们就是能跟更多的孩子在一起，能融合到大的环境里。但是这个状态可能会一直持续到终身，只能说通过康复，它会越来越好。嗯，你刚才提到的这个社交的障碍，这种障碍是不是更多的体现在语言上，它是没有办法和别人进行语言交流嗯。还是说除了，语言之外也包括其他的嗯，这个当然语言是最主要的行为也有对对对嗯，语言是最最能就是明显的体现出来的。

但是自闭症的孩子不是说嗯，所有的孩子语言都落后啊，啊，百分之大概70左右的孩子他们其实这个有语言只是有一些孩子的语言可能发育得特别的慢还有一些孩子可能会简单的一些这种嗯。语言的表达嗯，所以他们因为也会因为这个语言有障碍，然后呢没有办法去表达清楚自己的一些想法。所以也导致社交会有障碍，这是一方面，您说这个70%这个孩子语言上是可以的，这些是不是都算作是高功能和中功能的？这样说吧，就是70%其实就是说智力方面应该是这样更准确的说70%的孩子其实他的这个智力应该算是发育正常的然后20%的孩子这个智力发育是有影响等有百分之孩十的孩子。他们的这个智力是超长的，就就有时候我们会常常说，哎，这孩子好像有特异功能，我们把它称为高功能。嗯，这样的孩子他们的记忆力非常强他们可能会在音乐上美术上然后对一些这个数字上哇，他们真的是有一些超长的这种能量好像对和我们普通人不一样比如说他看过那个日历不需要再看过你一问他哪一天他能告诉我应该是星期几这样。那百分之比十多少我没记住刚才这样的百分比，10%就就是在他们有问题的这些孩子里。

只是百百分之，只是10%，就跟一个橄榄形式一样，就是特别特别差的那些小孩儿，应该是也是比例比较少的，特别特别好这个也是特别少的就是一个橄榄型的这样但实际就是你说的他们会对声音啊。对于这个色彩会对图像这些敏感并不是所有的自闭症的孩子都这样而只是其中10%左右的对关于这个我来一句啊。关于这个电影呢？就是咱们就是先说电影哈就是说一点这关于这电影底下豆瓣儿的好多评论我看了看我最后就看不下去了大部分评论都说的是**给你关上一扇门的时候会给你打开一扇窗知道吗可是我经常爱说的是我刚才为什么说我说百比例是多少呢？这比例只占10%你知道吗？对剩下的80%啊，咱别说那最差的咱就说那一般的一定是**给你关上一门一扇门的时候又关上两扇窗知道那怎么办对所以这个我觉得高老师可能更多的就是说他的工作大量工作要做在那80%是的嗯嗯。所以这些个其实就需要像高老师，可是我就说的意思是不要老拿那10%说事儿。对这个我觉得对于自闭症，我不知道别人，但是80%是发不出来声音的，只有这10%是能发出来声音。他能讲眼睛，能毕业，讲脸去，能毕业，唱歌去，能最后有什么这那因为这个电影它就描述的是那个10%里边的那个最优秀的那一批人他们的一个发展的历。程这样才让大家认识到这个病症要不然要都是那80%大家根本就认识不到这个但是你看这个电影的主人公他四岁的时候还不太会说话是的对所以其实咱们的孩子不是说他的这个高功能是先前好像就体现出来的咱们的孩子我们一直提倡就是一定要早发现。

早干预。这个这个孩子其实四岁都还没有说话，那其实妈妈就发现他有状况了，那他去干预之后他会有语言，那证明是可能是有一些这个老师或者干预的一些方法。康复的一些方法帮他先出了身影，然后他才可能去越来越好。那其实我们就是我们接触的孩子很多嗯，有些孩子真的就是两岁，三岁就应该去说话的时候没有没有语言。更多的家长就是因为孩子到了时间该说话而不会说话，才发现孩子有些状况，然后再带去医院看的时候，医生诊断说是自闭。呃，小年龄的孩子大部分医生都会说是自闭的倾向，然后但是有这种倾向，家长就要去去想办法，然后要去专门的这种机构，或者说这种治疗的地方，先去给孩子做康复，也就是说他们这种沟通的障碍，比如说语言的四次还没有，那第一个怎么让他们恢复语言能力？比如说电影里边儿这个天宝，他四岁上，妈妈发现他了，但是电影始终没有讲他的语言能力是如何恢复的。不知道。

好像忽然一夜之前他就会说话了，他就可以去上学了。这是一个很大的疑问，这是第一点。第二点，嗯，就更普遍的情况那些个失去语言能力的孩子们他们以什么样的替代方式来完成和别人的沟通不管是语言还是行为就是他怎么去他毕竟是需要和别人去交流。他一一定是通过其他的方式。这个方式具体是什么，会有哪些个替代的方式？嗯，这个问题特别好。嗯，他四岁就是。我们首先看这个孩子他是不是有语言，首先要看他是不是器官性的，就些哈，他天生的器官，比如说这个发音器官构音就是不不健全的。

所以他可能真的就是没有赢了。但咱们大部分的这个自闭症的孩子，其实他是可以出音的，但是他不太会方法，就是比如说这个呼吸，呼吸，然后用气。比如说我们的孩子，最初我们会练习他的吹，他都不会用这种气，然后我们要教他们用这种腹式呼吸。然后因为自闭症呢，还特别明显的一个状态，就是没有眼神。你看我跟大家说话我会对视，那我们的孩子不会对视，你跟他说话的时候，他可能也许听见，带进去都不会理会你，或者也许真的没有听见所以他根本不会去看发音然后因为我们发音其实小孩子说话都是模仿的对吧。学习都是模仿的他都根本不看你他就不知道这个音应该怎么去发嗯，所以有些孩子如果说我们去呃医院去鉴定。他如果没有这种器官上的发音的这种问题，它其实是可以说话的，但是是需要一些方法引导他们说话的。那就是这个可能就更专业了。

所以在这个电影里，天宝的这个过程其实它没有没有表现出来，没有没有展现出来，直接是到了它大了之后遇到的一些这个更多融入环境的一些这种情景在但是小孩子学语言的。这个是一个很大的这个过程，电影毕竟是电影嘛，因为它第一是时间有限第二是它的这个表现手法对一般来说都是这种艺术性的表现手法他在背后他的妈妈付出了多少这个事儿。他妈妈最后在那个电影里不也失态了？一次吗？他说你知道我遇到了什么什么我那些深夜的那些东西他遇到很多并没有时代的这种表现出来对吧？我想请教这个高老师，就是因为我也做教育这方面，对吧？这个看到在现实生活当中有很多问题的孩子啊，不管是他的学业上出现了问题还是他的心理上面出现了问题是吧？往往呢？在他背后都有一些个家长一些个家庭的因素在里面对吧？那么我们在这个自闭症的孩子的这个交流的过程当中包括跟家长交流过程当中您看就是这个他们家长本身会出现一些个什么样的问题首先如果这个孩子被确诊为这个自闭症家长真的是很崩溃。我提个问题，谁能谁能确诊他是自己？哦，这个确诊一定要去这个专业的机构，咱们目前是在儿童医院然后市儿保所还有咱们这个精神病医院也就是哎。对安定医院他们可以确诊其他地方儿童医院什么科能确定嗯，精神科对精神科他这个患病的是因为遗传呢。还是因为肯定不是遗传？有生理上的原因是这样的，这个病因其实大家一直在研究，但是到目前为止都还没有一个确定的说法。说这个自闭症就是因为某个原因，它的原因有有有很多哈。首先有可能是这个有有遗传的因素，就如果说对，如果说这个家里比如说有有家长，或者说曾经的这个家族里有这种抑郁的。自闭的，就有可能有这种遗传的因素。

然后另外一个就是孩子在这个母体的时候就妈妈怀孕的过程中，这个孩子在这个发育的过程中，有可能会有这个大脑突变，嗯，包括母亲可能因为受到一些个影响啊。家暴啊等等的，然后有可能是一些情绪啊，或者跟一些这个就是化学物品，类似于这样的有接有有过接触而影响到孩子这个发育的时候。那也有可能所以是这个突变，基因突变也会有。嗯嗯，还有一些就是说法说这个这个就是父母这个年龄特大，特别是爸爸年龄大，然后也有可能会导致。嗯，所以这些啊就是很多的不同的这个说法，但是没有一个确定的说法，到底是什么样的原因，那父母的智商高低跟这孩子患病的几率有关系吗？其实呀，就是从这个我们的所有的数据上这些显示其实是没有的但是在我们的这个生活中其实我们接触的很多的孩子有一部分哈。不能说是绝大部分有一部分的父母确实是高智商因为四五智商的他可能压根儿不会把孩子送到机构来。就是他就默默地去养，这有可能，有可能。

嗯，因为他们的意识没到那里然后发现孩子可能有些状况他也没有留意到为什么有一些孩子都到了五六岁七八岁然后有些家长才有意识。因为有一些孩子的状况也是隐性的因为他们的这个程度啊，轻重不一样有些孩子可能程度特别重的。或者家长有意识的，很早就能发现，我们接触的最小的孩子就一岁多。嗯，所以从这个电影上面，咱们可以看出一个事儿这个天宝的成长经历充满了两个字儿就是幸运对于这种自闭症儿童来说。他能否幸运的遇到一个高智商的或者说懂这方面的家长很关键对吧？因为电影里面天宝的母亲是哈佛大学毕业的，包括他在成长经历当中是否遇见老师能够引导他的人。包括他周边儿的这些个同学，同龄人，这些个每走一步都很幸运，所以才造成这个孩子能够，所以天宝真的是很幸运。对，所以普通的孩子可能没有这么高的这个幸运度可能他就默默的就成长死亡。就是让人想起刚才高老师说一个事儿，就是高老师说就是这孩子，第一就是父亲，可能父母比如年龄差距大，或者父亲岁数大，第二就是比如说就是语言上会出问题。

我突然想起来，就是我爸爸小时候给我讲过说这个，因为好多人说他就是贵人羽池，这是成宇。这贵人宇之出自哪儿啊？出自论语的学耳啊。叫贵人语时说，敏于行而讷于言嘛。这事儿实际上孔子是说错的，玩儿对，他爸爸其实才有他对。那你要这么说，孔子也是自闭症，就或者有征兆。有一点点，孔子那是属于有自闭症倾向的高智识，讨百之十，10%，10%对，这么解释。还有一个呢，我介绍那个孔子的后续的发展，看，他其实跟自闭症的症状并不符合，他就是在语言这方面发展的比较晚因为你看他跟他手头的这些个徒弟们都相处的非常好不是发展就是他变成社会活动家了。

对变成交际花儿要尊重圣人啊，你们这个去了我去的亏星楼和这什么这种文昌和越多我越不那个了是啊。不是那个了在以前聊我刚才咱们提到了自闭症症状啊，这个社交的障碍语言的障碍。对，刚才说包括他们这个智力的异常，对不对？然后在行为上他们有什么特点呢？行为上他们会有一些刻板的行为，就是他们会有一些自己喜欢的嗯动作，比如说有些孩子会在不停的这个抖手。有些孩子会从这个纸辈儿里去去看人。嗯，有些孩子很喜欢旋转，就跟那个天宝一样，电影里边天宝啊对，天宝里对。其实还有一些孩子，他们就很特别啊，有些比如玩儿口水，然后缩手指，当然咱正常的孩子也有缩手指的啊。但是他们的这个寻求的方式不一样。

他们还有一些，比如说一看到这个电灯的开关就一定要对，然后比如说这个门，只要一进来，这个门就要关上。如果你现在这样开着，那他要过去把它关上。嗯，就是他们会有一些这样子的行为，嗯，比如说看见了这个有有有光的地方哈，然后他就不喜欢，他就需要去关上灯。因为我们接触孩子特别多，然后他们对时间也比较刻板，就这个点儿要干什么不能变，如果有变化的话，提前要告诉他，或者要让他预知，如果变了，他就会很难受。就是有这种程序性，这不就是少啊，这他玩了自行持自己了啊。所以其实不是说他们的有一些行为，我们正常人上都没有，我们也会有啊，只是他们会显得更明显，更特别一些。正常人身上，其实他您刚才描述的这些个情况呢，都会略微的有这么一些，只不过他们就是体现特别的强烈而且他们是这种特殊人群大家就特别的关注他身上的这些特点确实是你这些符合量变引起了质变因为他这个程度重数量多于是他们就归为自闭症了像我们呢？哎就幸运的被归为了正常人所以现在的问题我是想就是请教高老师我想说一下是原来我为了搞清楚一些问题而并不是说想干嘛我去考了。

国家心理咨询师然后呢？黄老师呢？现在他本科虽然是物理但是他现在是南开大学心理学硕士在学所以我可能会提一些相对可能听起来有点有点那种的词语比如说我问您自闭症属不属于心理不健康？不属于心理问题，那为什么精神科的人能给他出鉴定？这是一个，这是第一个问题啊。我们我先说我想到的第二个问题，黄明师可能会同意我继续向您提出问题的是，呃，自闭症的有没有他的自我认知障碍？嗯，有有好。第二，他您刚才说了他有痛感失调，对吗？嗯，感统失天哎。第三，还有这种刻板的行为，对吗？这个如果按照心理咨询的话，他可以归结，就这三年，如果都能确定的话，他就是心理不健康。如果心理不健康，按照中国人讲，是可以按中国讲啊，外国没有这说法，按中国讲可以发残疾认证。嗯，残联可以管它资历认识的是属于残联就是可以去申请就是属于就是心理不健康也现在属于也是身体不健康的一种了也算残疾对心理残疾嗯。可是您刚才说它又不算我们不能把它算是心理问题我们把它算是精神障碍因为更多的是发育障碍。因为这自闭症的产生，本身就是他在大脑里面会缺失一些个应有的一些基因。

没有，这个是因为生理原因所导致的心理问题。我接触可能少，而且包括听这么多讲，还有包括看这电影，我起码认为那个主人公自我认知没有障碍。自我认之有障碍，它没有障碍，可是真正的心理不健康，甚至说精神疾病，这是两个啊。这咱们中国的界定是心理不健康归归结为心理咨询师解决对精神疾病归结为精神病院的医生有处方权的医生来解决这两个是两回事儿心理咨询这些心理咨询的这些毕业生或者心理咨询师或者大夫负责一一小时聊三百块钱儿聊五百块钱儿的他不负责。开药他没有处方权嗯，但是精神问题这也需要开那那些药的，也不完全是两回事儿。

这个事儿主要是关键是中间这个中间儿的那个那个界程度太模糊，没有，没有具体的界限太模糊了。为了挣钱，这个度可以更多一些，为了帮助人，这个度可以少一些。但是它中间这个界很麻烦，对，那很麻烦，不是您首先我觉得这个问题啊，你自闭症道，现它的成因到底是什么这件事儿并不是一个很确定的事儿精神病你成因也不确定的每个人跟每人也不一但是他某些器质性的这种病变就是它在界定你是属于心理问题还是精神疾病问题它一定是你有没有器质性的这个病变它是一个很明显的一个界限那对于对于你自闭症来说我也不是很懂你你首先它的成因你不是很确认的情况下它到底是哪个器官的问题导致的这个病症你都是不确定的所以这个线你到底怎么去化呢？是这样就是，其实大家的就是很多人的误区，会觉得自闭症是心理方面，但是我们说自闭症的孩子真的就是千人千面。就是每一个孩子都不一样。嗯，所以不能完全就是说归结于这种心理的有些孩子就是，就像比如说有一些孩子，他的这个状况是轻度的，其实它更多的就是展现在这个社交上。

其是其实在中国，我反正我接触的书我估估计他我们给俩看的教材一样，但是我的比他浅的多。就是中国的界定是心理问题要远倾于啊精神问题，精神问题是严重于心理问题。嗯啊，中国的界定起码是这样的啊，外国界定，其实这是一类问题，这是一类问题，这是一类问题，就是程度深浅的一个不同。对，其实因为很多人会觉得哎，自闭症是不是心理问题？嗯，然后会就觉得这个人可能心理是有问题的，其实呃，他更多的是一些这个，我们把它称为这种发育障碍就是它发育的过程中它这些真的是有障碍的。不是说他可能啊，比如说好像就是有时候我们去了解这个精神，或怎么也可能会因为一些突变的事情。会让人有些这个心理，或者说这个精神上出现问题。

这些自闭症的孩子是与生俱来的，也就是说，出生先没错对吧，没错他其实就是携带的不管承不承认呢？就是我们这个节目呢？有的时候还不自觉的带有一些什么扩展听众认知边界的功能啊，虽然我不想那样，这也是没有这个义务，咱没有这个义务，但是咱们这个嘉宾高老师来了，是给我们第一引入了清新之风，第二确实拓展了我们很多认知的边界。我想再多问点儿问题，就是说自闭症的孩子，起码现在来看，就是他看着是不同于正常儿童的，对不？不同于正常人的，包括就电影里那科诞茨演的那个TEMPLE，他最后他道德成人，他也不同于正常人，不像一个正常的社会人，对吗？好，那我想就多引申一点点抑郁症呢。抑郁症的人其实最难最难，现在抑于抑郁症，包括自杀，什么最难防？为什么？因为抑郁症永远表现都像正常人可能表现的比正常人还正常。对他自杀的时候他都不告诉你，真想死的人你都不知道就死了，那那这个事儿是不是心理问题，是不是自我认知有问题？抑郁症跟抑郁症跟自闭症有什么区别呢？难道区别就在于抑郁症的人表现的正常，自闭症人表现不正常吗？当然不能这么分了。抑郁症首先对我当然不是当然不是这么分我想我想问问对吧？啊，我想问这个问题谁说的谁说抑郁症不是心理问题抑郁症是属于得吃药那那波儿的对吧？这个分轻度，轻度和堆，而且越是越好对，越吃就对药物产生这种依赖的这种症状，一般来说啊，重度的是需要靠药物来缓解的，要不然重度的真的就会出现这种自杀的倾向。

或者说做出自杀的事儿。但是轻度和中度的这个一般来说我们就可以通过自我化疗调节四秒啊，自我的调解你化疗不化疗这事儿不重要这个自我调解这件事儿很重要自我调解来得到缓解啊。而且就咱们在座的这五个人，如果说咱去安定医院，因为安定医院是南科大学附属的医院嘛。所以我对于那个医院非常熟悉嘛，去那儿去做这个心理的一个鉴定，鉴定咱们到底属不属于抑郁症的话。我猜咱们五个人里面大概得有两个中都三个轻都没有，完全没有可能。

嗯，对吧？因为到那儿之后，他会对于咱们这种认知发展比较正常的人会发一套问卷儿，会一种问卷儿的形式来进行这种鉴定。对吧？咱们在答题的时候，尤其是普通人，不知道这个问卷儿是怎么？编制是最选择了极有可能掉入陷阱绕过来绕过去能看着你都像对极有可能就需掉入现成为病人对吧。但是像我比如说我你想让我搭一个重度抑郁的我可以按照这个ABCD欻刷刷一搭完事儿就是重度抑郁然后如果说你想让我答没有抑郁。也可以BCAD一答也可以，因为我知道那个问卷儿它是怎么编的，所以对于不知道问卷儿怎么编的人每一个人其实都是轻度抑郁及以上但实际上是不是有轻度抑郁的这种症状体现呢？不一定是吧。所以诊断和时机就像物理实验当中的测量和真实，这个往往是有着偏差，怎么聊到这个自闭症，不是怎么聊到这精神疾病，天天这问卷儿上去了？不是当然是了，就是说你到底这个东西你是谁有权利鉴定，谁有权利界定这个事儿，然后它属于哪个范畴？我们把就是在我们把它认同它是发展性障碍，不是心理疾病。嗯嗯，嗯嗯，这个是，就是更我们生理疾病的这个范畴。

对，所以我觉得界界界别应该界定应该是这样的。那如果这样的话，那长大了这个症状就能消除了吗？不是，为什么说它是发展障碍？它是与生俱来。而且呢，它是终身携带发展障碍的意思就是该迈这个台阶儿，没迈上去以后，你就一步赶不上，步步赶不上，甚至你这个台阶儿迈不上去以后你每个台阶儿都上不出走半生一辈子都是少年是对。那就像这样的就是就是成人之后结婚生子的概率高吗？或者他如果说生孩子的那一般来说如果说这个孩子呃，就是就是要轻度的而且经过干预以后康复的非常好的其实是可以的但是大部分我们是不建议在成家。特别是在要孩子的，那他的这种遗传的几率是非常高的。哦，嗯，所以基本上他们可以有些孩子的这个症状到大了，其实他们一样会有这种这个需求，然后一样会对那个异性感兴趣。但是呢，嗯，其实从这个专业的角度上，其实是不太建议让他们再去成家的，因为我接触过那些就是智利医生有。嗯，那些智力上有问题啊。孩子，说实话啊，小时候是很我说我，我说难听一点儿啊，就是小时候是很可怜，长大的时候可自私，很可很自私，就是他把人性的所有那些东西都出来了。

可是像那个DANCES，他演这TI。在他的成长的整个过程中，我就是觉得他小的时候吧哈，稍微的有点儿讨厌，因为需要人更多的关爱而且他是那种真的是障碍就是他会给咱们大人MAKE法嘛。然后越长大了呢，随着他的自己的当然也可能是治得越来越好了哈其实他融入社会同时有他非常真的那一面那一个是我很纯粹那是我喜欢的但是他不说。他为ENGLISH嘛，他也订婚过或者还是订婚了，嘛，嗯，我想说了一句，我又得那种，就是说这种人为什么成家的几率很低呢？第一是可能会别人嫌他，第二他妈搞对象就得假呀，这种人越长大了越真，他他妈假不了他怎么搞对象对吧，无论是男男人女的搞对象得得装的嘛。又来了你接天再把你这个思先再往后面放那咱后边聊别的电影时在延伸你这个话题啊，无聊哪都这样那个都是轻或者他的那个老杨圈提到一个就是成年和这个儿童时期自闭症的这些个人他那种区别就是我想知道成年以后因为他一直是这个患者随着他跟这个社会接触时间这么长他的症状会有所减轻吗还是说他的这个症状随着他这个年龄的增长会以一种适应社会的方式来表现它就是它的变化是什么其实我们从两个方面说如果说这个孩子就是说从小因为这个病是与生俱来的其实出生它就携带的那如果说早发现早干预然后干预的效果非常好的话。其实它这个就像您说的融入到之后的，社会应该是问题不大的，虽然可能大家就是去跟他接触的时候会发现他有一些很特别。但是他其实可以跟我们大家融在一起，能有正常的生活。但是如果有些孩子程度特别重，早期干预的时候就是干预的效果也不好，那很多孩子真的可能连家门都出不去。对，就一辈子需要家长啊去照顾的。

所以这也是很多家长，就是有时候我们跟家长去沟通的时候，家长也在说啊，那我们的孩子将来怎么办？他们希望就是。嗯，有时候有些家长会说，比如我不行的那一刻的时候，我希望带着我的孩子一起走，就是因为他不放心把孩子自己留在这里。或者还有一些家长现在有要老二的，有一部分家长就是希望将来比如父母不在了，他还会有一些亲戚或者说弟弟妹妹去照顾他。所以这样的孩子真的是大有人在。而而且目前咱国内的这个对于这个自闭症的干预就是小年龄龄的会强度很大，但是大的孩子的这种干预的方式和机构特别少。

是不是？如果在童年的时候，两种情况，一个是你选择了干预，可能会有一些干预的效果，或者是效果很小吧，但是我们已经做过这件事儿了，然后做成什么样就什么样儿了。还有一部分人可能小时候没有进行干预，那么你大了以后，当你自己想干预的时候也已经没有人来帮你做这件事儿了嗯。是这样吧，其实嗯，这样说啊，就是如果说这个孩当然要跟这个孩子的程度有关系如果这孩子程度特别重去干预也一定会有效果但是效果可能就不是那么明显但是呢？有一些孩子如果说状态还好又经过干预他是完全可以的我们零二年接触的那个孩子是我们这个形同融合的创始人霍言霍老师带的那个孩子今年应该都23岁了。现在是在大学里对呃，是在大学里。然后呢，它是这个美术方面很超常，所以它考的是普通的对，但是它上的是河北区有一个这个大学。然后就是专业，就是美术这方面。然后因为不太方便去说的那么清楚嘛。嗯，保护但是对。但是这个孩子，其实我们跟他交往的过程中，你一定看出来他和别人不太一样但是他完全能融入到这个我们正常的环境里去为什么他的妈妈其实她的家庭也付出很多从小就给他带他去干预然后呢。

他们还上了，启志学校最后妈妈发现在汽车学校里，因为那个孩子的能不是一类的，不足以要在汽车学校里，然后就出来了。出来以后呢也是找了这个老师帮他补习。他参加的是普通的高考，考上了大学，非常优秀。其实高老师的意思就是干预的。好在这孩子呢，是不一定是完全融入咱们这个社会，但是他一定能跟上大六走。没错，别人还上重点初中，他上个普通初中对吧？别人上个重点高中，上个普通的初中，别人孩子可能考985211，这孩子可能考一个二本三本对吧，反正就是能跟上大六走我刚才想问的其实是就是如果干预一个自闭症的患者一定是从小而且年龄尽量小的时候会现在就说到这个问题但是如果他的年龄大了以后你干预效果可能就会很差是这样吧。是非常的差你看我们有些就像刚才咱们也说到了贵人我们车贵人雨化池有些家长就会觉得哎。

我孩子三岁不说话没有关系那不是常说吗？贵人雨化池所以我们是贵人我们在等在等等到五岁六岁的时候你再来干预的时候他已经错过了最加的这个关键期。所以说，其实这个孩子可能早干预他会出语言但是你五六岁错过了，这个关键期那他的语言有可能一辈子出不来了。所以这家长了，那这个早的太大嗯，一般来说我们像最早大概几岁能发现就是我们干预的最佳的时期是什么时期呢。其实就是七岁前七岁以前对吧，对当然是越早越好三岁以前还是最好，对如果你在三岁前就能发现那就是越早越好现在是什么状况呢。咱今天这是俗语大全吗？三岁看大七岁看哈三岁和七岁因为确实是真的的确这是两个成长发育的很个关键关期关键真的是关键期就像刚才这个老宁也说了到了大了如果你小的时候没有干预到了大了说实话真的就是没有办法再去干预了那我觉得只能是看护我觉得人生中国有积极和消极两面积极就是即使你是一个自闭症患者如果你及早发现及早干预你的人生还有很大的希望反之亦然如果你小时候没做这件事儿等你大了以后你想做也已经没有用了。那其实说你这个人，如果人的一生比如说有七八十年的话，那你的整个大部分后边的人生都会在很痛苦或者在很不如意的一种状态当中去度过了是这样一个概念吧。我觉得这是这是现实我们没有必要回避这东西如果呃，对我我我想说什么如果说这个这个自闭症的孩子如果到了就是年龄很大的时候他一样什么不能够自理或者说不能够自立但是他身边如果有人去照顾他就像我刚才说的就是看管照顾。也许他也过得很舒服。可是这个问题就是说，跟我那个哥们儿，他最后出了车祸，他儿子现在22岁，只有七岁，孩子的智力一样我没喝酒我就跟他讲我说你死磕闭不上眼是那当然。

这爹妈死了必方，所以就是。但是他也许对于他自己关键他婚恋的时候成家的率又很低你连在他身边人都没有你借助于社会可能吗？而且由此我想更多的引出一个问题是我都想就是谢谢高老师还有高老师他们的机构你们是不是代替了？民政局做了？很多事儿这事儿该不该民政局管如果他有残残疾人证的话该不该残联管残联管对啊，这些孩子如果找到残联残联是管的我由此又说来一个能管多少能管什么这是一个还有专业的事情要让专业人做我总说这个事儿别说自个儿能修表后来鼓兑完都拆拆的都安不上多给人家出来对啊。所以说就是咱们这种机构做的是这个是非常专业的事儿那么我先我粗略的查了一下整个中国现在不知道。我的像我的资讯跟您一样不一样啊，中国现在只有一个学校叫南京特殊职业教育职业教育学院能够有这个自闭症康复这个专业是一个为期两年的一个为期两年的专科可是在美国现在知道。的大学是十七所美国啊，加拿大我没查美国十七所能给提供这个自闭症康复的这个副学士SU副学士学位的十七所那这个事儿说明什么？我是说专业的事儿，让专业能干高老师的这个机构在做很专业的事情。但是其实我更多的想听到您遇到的更多的问题，比如说嗯，有没有家长会不配合你，有没有？比如说他们在你这儿学到的东西，或者说你们告诉的东西，他在社会上行不通。我想听见的是困难，我不想听鸡汤，知道吗？真的，因为咱们更多的会遇到困难，或者更多的是困难会让我记得住那些幸福感，其实一带而过，真的幸福感都是转瞬即逝的，我觉得那些那些困难才会让我深深的记得。然后下次我是报复回来，还是我自己避免这这，这个没错，就是我们呢。

其实是这样，是永远心存某种正向的信。当然，但是在这个信念前进的路上，我也有解决问题的能力，我也有解决问题，我我需要具备解决问题的能力没错就是当我面对困难之候我们知道会有比如说哪些机构或者什么样的方法可以帮助我来克服这个困难没错这是我们更关的是吧。其实您看您说了，就是咱们这儿确实是南京特教啊，学校但是其实你看我们做专业但是我们都是要有这个持有这个过渡症上岗症的就是我们都是通过考试的不是说我能带我来做就可以的啊。而且你这个做你要看到孩子的效果这是最明显的如果说孩子送到您这儿来孩子没有任何变化那家长可能就把孩子带走了。嗯，这是很直接的一种，没错，但是这个东西它没有效果。所谓的没有效果，就是就跟我说打网球一样，你练十节课，它未必未必最后还能打得起来。那么这个时间校长会害校长，这个家长他能够承受吗？就教家长能承受多长时间的在你这儿恢复然后看到效果呢？嗯，有没有心急的那些人有特别的多特别的多特别是孩子没有语言的到你这里来恨不得一天就让他出语言那怎么可能但是对呀。

怎么可能呢，啊，但是但是就是我们有些孩子很快就能出语言的有的有个别的孩子不到一个月然后有时候不会喊妈妈在我们这里对着我们的老师喊妈妈你知道那阵儿时候我们多激动吗？所以其实嗯就是专业是一方面哈，但是用心对这些孩子用心也很重要。另外一个我们其实也帮孩子去抢时间，争分夺秒，所以我们也是告诉家长，因为家长有时候不太了解，所以他们没有这种意识，只是希望孩子快好，快好。但是具体怎么做不只是靠老师，有更多的是父母其实要参与进来而且父母要参与的比例其实要比我们老师更大这你说到这儿。其实我倒是想，就跟我们教育孩子一样，我们与其把很多重点关注在孩子自己身上，不如关注在家长身上。就是说，家长，你首先你是否理解了自闭症他到底什么症状，接受对一个是接受理解还有一个你要去学习这个自闭症。如果你想康复治疗他大概是需要一什么过程以及他所需要的时间然后你所选择的帮助你做这件事儿你是不是足够信任他然后去给他这个时间和空间去完成这件事儿我觉得家长首先你要做这件事儿如果做不了这件事儿恐怕你的所有的期望最后会变成一种急迫最后就变成了压迫反而会不会有什么效果配合度也不不会太好没错我觉得在这个其实自闭力上的电影里边儿嗯。

天宝的妈妈最后送到那个学校里边儿那是那卡洛克那个博士嘛，我觉得跟他说的一番话是非常有价值的。对吧？这个亲宝妈妈说，我不能接受把送到寄宿学校里边儿，我看不见他，我不放心。那卡洛克说，他的这个情况会伴随他，一直伴随他。他早晚有一天要自己面对这个社会，还有自己面对人生所有的困难。当他说到这句话的时候，我觉得那是真正打动天宝。他妈妈的一句话。可能从来没有人跟他这么说过，那他知道他无论如何关心他，最终是需要给天宝一个自己的独立的一个机会。让他去试一试。那么我就是回到现实，我觉得也是一样，那么所有嗯，家里有自闭症患者的这些个家庭，嗯，你们在表达自己这种急切的心情以及所所付出的时间。

金钱，精力以及耐心一切的代价之后，我觉得那个只是一种。怎么说呢，我觉得是这种行为表象层面的，但是在你内心深处，你是否已经接受了这些，然后以及为你所接受的东西愿意付出代价我觉得这个是可能是每个家庭更应该考虑的事情没错。其实最就是第一步家长应该去接纳孩子嗯，我们遇到过一些家长就是不接纳嗯，就是觉得啊这个孩子就已经这样了。就这样吧。或者有些孩子他这个症状比较轻，你看我们就是，要么就是医院直接诊断过来找到我们的，还有就是什么幼儿园劝退的，这孩子就去幼儿园发现有问题，老师告诉家长说你们孩子有些状况。你带他去看吧，之后呢，幼儿园不接收的，就是没有办法安坐，没有办法跟别的孩子融合在一起那还有就是入学的上了。

小学然后老师发现啊，他没有办法在这个课堂里然后要么就自言自语要么就离开位置老师没有办法上课了。就影响到周边的孩子了，然后家长才有意识像这些孩子呢，可能就是症状稍微轻一些的在小的时候家长没有意识也没有发现的时候有些行为是可以被接受的但进到这种大的环境里他已经融不入融入不到这种环境里。所以被发现的还还有些孩子，就是程度特别重的，那很早就发现了妈妈叫他根本没有回应，没有眼神儿，所以家长就会觉得诶，他跟别的孩子不太它一样，所以最早就发现了。那这些状况更多的，首先家长要接纳，接纳你的孩子就是这样，然后想办法积极配合，怎么去做，我前前几天刚遇到一个，就是您刚说到民政局哈，其实我们在跟民政局也做一个自立镇的扶持项目。然后我们给他们提供课程，让他们孩子来参与到我们的活动里去我们更多的希望孩子要能融入到这个环境里就是我们就是最想要让孩子们达到的最理想的一个这种状态所以我们也会组织一些好多的活动那就有一个孩子。其实他互动，眼神儿都挺好的，但是行为就是有问题，然后再跟妈妈沟通，妈妈就说了，我们去医院看过两次，医生诊断我们就是自闭症，可是爸爸不认同所以不送孩子去练习。他们去幼儿园被劝退了，那妈妈就在家里，你看着这个孩子。

所以我跟妈妈讲，我说一定要就抓住孩子的这个年龄，不要错过那个孩子。我跟他互动的时候有眼神儿，有互动。哦，挺好的，但是他就是行为状况一刻不能安静，然后不会去看这个场合环境，他想做什么就做什么，一直在闹。所以家长太重要了，家长，家长必须得认可自己孩子有这样的问题，然后认可这种专业性的机构，认可把孩子送到这种专业性机构。否则的话，其实如果家长自己在对于这方面不是很懂的话这个孩子发展就很堪忧了看我，我们接待有一个孩子，他先前是在残联啊，然后因为残联二月份放假所以呢，他就是找到我们这儿来其实只有十天因为过年了嘛。

只有十天到我们这里来这十天这个孩子出语言了先是一个字之后一个词就是慢慢会觉得这个孩子变化挺大的本来咱们三月份开学就回残联了嘛。就没带到我们这里来四月份就告诉我还得回来，就是他觉得孩子这里面变化特别大，无论是特殊教育还是咱们这学，咱们学科类的教育，四月份回来之后，真的它的变化特别快，现在已经能上正常的幼儿园了。你看，因为我们这种教育类的机构有一个特点，就是必须得指着这些孩子们衣食父母活着。我们经常说孩子真的就是我们的衣食父母啊，所以我们要怎么对他们对眼残联呢？嗯，你对他好或者对他不好，给他一个最低的标准，只要他正常的活着，就完成这个工作的目的了，对吧？到时按点儿该发工资发工资，对吧？所以这就是刚才高老师讲这个例子。但是我们会面临一个生活的困境，或者是你难以摆脱的。

当你给了这些个时间，耐心和价接纳所有的以后，这个孩子有可能他真的还是没有办法到一种正常。比如说程度提的问题程度会比较重。有可能就是不是说努力一定成功，只是说努力可能成功，但不努力一定不成功。这这话所以就在这儿了，就你能不能先接受这个前提，就是你折腾一溜够，最后可能还是一场空。没有，你能不能接受这个我觉得很多家长不接受，像你不是家长，能接受吗？然后咱们的机构这些很负责任，有爱心，带着爱心的这些老师们能接受对都孩子是没感觉的对孩子是没感觉对像你说那比如这孩子他不管是一个星期一个月还有多长时间他可以说出一个字来了。当他只要说出第一个字来的时候所有人都是希望那就是黑暗中的一线微光然后大家都会相信这束光会越来越大。最后会照亮一片天。这是每个人的想法，问题是，第一，这个光能不能照亮一片天是一个。

第二个，这个光点儿会不会出现它有可能这个一生都不出现，有可能出现了，就是个卖火柴的小女孩儿，对吧？你比我这还惨呢，就是滑一下有一下，滑一下有一下，对吧？所所以就到这样到这种情况的时候，我很欣慰啊，咱节目这调子终于一致了。嗯，我，我，我想，我就是。咱不说这个应该怎么样，理想怎么样，我想知道在现实当中遇上这种情况了发生了什么？是这样子就是，嗯，我们机构面就是面对的这些孩子是十二岁以内的啊，也就是说从出生到十二岁，所以小学的孩子我们也去帮他们，尽我们所能去帮他们。嗯，那首先孩子来的话，我们首先我们要跟孩子去接触一下啊，医院是诊断了，但是具体孩子的情况我们会接触。然后我们会给孩子也做一个评估，因为只有评估你才知道，这个孩子的问题在哪里每个人都不一样所以我们是有针对性的然后呢给孩子做出计划如果在接触的过程中我们发现这个孩子程度真的是很重可能干预起来非常的困难我们也会直接跟家长去说。可能我们没有办法去帮到这个孩子，然后也会去建议他要怎么样，像他们这样的孩子，可能程度特别重的孩子，我们就建议要去这个启智学校，他们除了有这种干预之外，可能有更多的目的就是在于自立和自理。只要将来他能够就是照顾自己，这个可能是最大的一个目标。

和我们现在目前我们像一些中度和轻度的孩子能融入到环境里，能融入到这个大的社会里，这个可能的方向是不一样的。所以您刚才说的，如果说有些孩子程度特别重，可能真的干预起来特别困难，将来可能真的就不像是其他的孩子一样能融入到正常环境里。那他们的方向可能就是能够照顾自己或者有一些孩子他们是程序性的，或者他们动手能力比较强，那我们完全也可以让他去做一些操作性的工作。至少我能付出劳动。我可能会有一些相应的这个收获或者说啊，一些这个工资啊，他能养活自己，这也是可以。所以其实每一个孩子可能根据他自己的自身的这个能力，他将来的目目标或者是方向给的是不一样的。

那我们机构目前我们会对这个轻度和中度的孩子会会干预它，更多中毒的孩子如果说真的是很难。我们也会直接跟家长讲明方向让他们怎么去做因为我们也不想耽误孩子我觉得咱们聊的和这个实际的东西可能结合越来越越密切啊。就是高老师，你们这个机构叫星通融合发展中心是吧？就是我的理解，它跟通常的这种幼儿园啊，或者就是小学校啊，其实还是不太一样的。你看他们是什么呢？是说你把孩子送到这儿来了这个老师带着你这一天连吃带玩儿写在那学点东西啊，什么的是这样的度过一天但是对于这个自闭症的孩子他们没有办法到那种幼儿园去其实我觉得从现实角度那些幼儿园会劝退他们完全理解人家因为你确实会干扰人家正正常的这个教学生活对包括管理各个方面那么这些孩子。他他们有没有像那种环境里，比如说我可以自己跟他们一一就是这些小朋友一直在一起度过一天。怎么样完成一天的生活，类似于幼儿园阶段的这样的日子，还是说像像你们机构，可能我理解你们更多的是那种是嗯。是一对一的，或者是怎么样的，是一个在某一个时间范围内，比如说一小时，两小时，我们陪孩子然后去启发孩子做一些事情是还是有培训性质的。是那种性质吧，我我就感觉培训康复有没有那种我说像类似幼儿园的那种环境，有没有有？是这样的，就是我们呢，是康复，就是希望孩子尽早的去康复。哈，嗯，那我们的理念是希望他们将来能融合，就是能比如幼儿园年龄的孩子我们希望他们能融入到幼儿园小学的孩子。

我们希望他能融入到这种正常的小学里去我们的理念是这样所以我们一直在努力做的这些方式也是。首先这个孩子来，我们要看这个孩子的问题在哪里，因为我说每个孩子都不一样，所以我们会有针对性的先去评估，然后去帮他啊，那先从一对一开始因为一个孩子他肯定是他个体的一些状况当这个孩子个体能能能够提升了。然后我们可能会做小组的比如说我们先从两个人开始因为他们的这种互动社交都会很困难他们关乎于自己啊。所以我们可能会先从两个人开始让他先在这个群体中只有两个人先去关注慢慢的我们会帮他们去做幼儿园的预备就是目标是要进到幼儿园所以我们先在这里帮孩子去建立一些规则意识然后让他们能进入到幼儿园里的时。候更顺畅所以我们也会有之后他们如果进到幼儿园里，有一些孩子真的是可以，当然也有些困难，只要老师可能接纳度比较高，然后也愿意去帮助他们这个环境，因为有很多的孩子在一起，他们的模仿然后可能会更好，然后他们的进步也会更大。然后如果幼儿园能融合了他们进入到小学的融合也会很很顺畅啊。那如果有一些孩子可能都五六岁了才发现，那我们也要看孩子的状况，然后先是个体的有针对性的去帮他们嗯。

有些孩子可能我们建议他们要去找这种正常的学前班，也是为小学做预备，但在正常环环境里一定遇到很多困难。所以我们会去帮孩子比如说你上午在学前班，下午可能我们会给他做一对一的训练，然后呢，我们还会做小组的训练，就是让他们能更快地去适应到那个环境里他们在环境里发现什么问题我们会在这个我们的集体环境里去帮他们去解决他们的行为我们帮他去干预然后让他能顺畅地进入到这种普通的环境里明白其实其实你们还是立足于给这些个孩子们提供一些个知识和协助使他们能够融入正常的环境当中去对吧。因为我之前上班的时候我原来有个同事，他的孩子就是自闭症患者，然后呢，但是他们这父母属于就是属于层次比较高。然后家里条件也好，然后他就跟他们自己的孩子开始关注自闭症，自己开了一个类似于自闭症而说对幼儿园。幼儿园，它不是一个培训，就是一个幼儿园。嗯，收了一些这样的孩子进来，然后我们还去看过，就是那些孩子一些行为特点，包括他们会有一些自自残啊，包括伤害他人，攻击性啊，那所有的行为特点我们都都遇到过就是说但是到了后来。他的这个缘儿坚持了很多年，最终可能还是没有坚持下去，没没办下去。包括我还去过咱们那个天津，就是民园那长沙道那儿那，那就是类似于就是智力发展，那也叫它培育学校，就不管叫什么，就是不同于正常孩子那种发育不太好的孩子我也去过就是那种呢它是一个完全给那样孩子提供的一个环境咱们现在是不是这种环境是非常非常少的嗯。

确实是少，但是是有。但是嗯，就是您刚才说您朋友开的那个幼儿园，就是像您说做了很多年，做不下去，那是必然的。为什么？因为他提供的这个环境是咱所有自闭症的孩子在一起咱们希望他融入到正常的环境里他可能可以在这个幼儿园里过渡但是最终是让他走不出去的如果这些孩子长期的在一起他们没有光棍超漆楼子下棋了成不了对吧。没有一个正常的这种环境或者说模仿的对象我这样的行为，你也有这样子的行为。在一起他们进越学越差，是我们在这里呢，是给孩子有提供一个这种预备让他有这种意识有集体这种规则之后最终他们是要进入到这种普通的环境里去的好那我觉得这儿今天那聊这个对我的理念这种全新的启发啊。就是以前咱们会通常人认为是那么物以类聚人以群分会把同类的人聚在一起那么实际我们对于自闭症的孩子不是这样一个想法是说我们给你一些培训证是让你尽量放到正常的人群去而而不是把一些特殊人群放在一块儿让你们彼此是了不是特殊而且从运营的角度来说自闭症的这个患儿本身来说它就是一个非常小的一个群体对吧。

而且从幼儿园这个整个运营来说幼儿园往往是立足于某一个区他不可能这个孩子住在河北区。然后家长给他送到河西区，是上幼儿园，真有很少，就是真有这样子的家长，为什么？这就是他们遇到的，很难，他们周边有一些幼儿园，但是幼儿园可能不接纳我们的孩子。对，所以下面就要说到咱们这种机构的这种重要性了，嘛，对不对啊，然后这个家长就会慕名而来对吧，就您这个机构从运营上来说更多的在招收这些生源的情况上来看是其实我们是这样子的因为我们这个就是创始人霍老师呢。他是就是我们零二年一一直在一起的然后呢，他一直在做这个自闭症所以他又是咱们天津的青年青年委员啊。还是个副主席，所以他其实有很多的资源，然后也愿意给孩子提供公益的，这种就是联系对，然后有这种另外一个，他自己自身专业，然后呢经历也非常，就是很多，然后时间一直也比较长，所以他有很多的家长是其实慕名找到他的。

啊，然后我们没有对外做招谁，老宁应该是知道的，基本上都是家长的口碑相传过来的。其实今天上午我就还有一个面试这个家长就是说我在儿童医院检查的时候碰到了你们的一个家长然后给他的我的微信。所以他加了我的微信。其实更多的都是这种口碑相传因为会觉得孩子有变化然后我们呃，是18年9月份才在这里刚开始的啊。然后九月份我们收到的一个孩子当时是在幼儿园的大班，今年已经正常的顺利的进入到小学了。

从去年的九月份开始都没有再跟我们做干预了。所以其实这样的案例对于我们来说特别特别的开心。嗯，我们希望我们的学员多啊，是因为这样子。我说实话，我们可能是有收入对吧？但是同时我们又不希望这些孩子多，是因为如果有这样的孩子多，其实有孩子或者说家庭承担的会更多。真的是，但是自闭症的孩子真的是越来越多。因为从这个机构运营上来说，我就想就能想到您这样的机构在运营上就是困难比较大的，是比我们这种机构在运营上困难要大得多。对吧？他希望就是这个孩子在这里面经过一个两个，三个疗程之后能够走，能够离开这个机构，而不是像我们这种机构对吧，孩子可能从60分儿踢到70分儿还有从70分踢到八十分儿的一个空间对吧。还能往上走冲击这个九八五对吧，往上再冲击更好的大学的这样一个空间对吧，所以说确实就是非常敬佩您和您的这个团队能有这样的一个情怀去做这种事情真的有些孩子因为有行为问题吗？刚才一直在说，行为他们真的是会有这种攻击自伤因为有时候他们没有办法用语言表达的时候他他们都会有一些行为展现。所以我们的很多老师都被孩子咬过抓过啊，是因为他们当时都还没有这种这种意识，不知道该怎么去表达的时候。

刚来的时候，我们很多老师肩膀呀，这个胳膊呀这些的，还有眼镜，比如机构是不是女老师居多，男老师几乎没有。我们有一个男老师是体育学院毕业的，专门做感统训练的，其他的全是女老师。因为从这个孩子们填报志愿这事儿就能看出来。像刚才高老师说，他是毕业于天津师大学前教育专业的，对吧？本身填报天津师大这个学校的男生就少，然后填报什么学前教育啊，教育学呀等等的，这些个男生就更少，所以干这个方面的这种男生就更少。其实更需要这个，就变成了一个蓝海子。

这就是南风抱这个就是，反倒是希望大呀你。但是这么说吧，男孩儿很少有这种耐心去做这个事儿，或者说他就算做了这种事儿，将来这男生做这种工作，在他这个同龄人里面看来可能也会受到一定的歧视。这种你要说这是男海，这教育领域一直都是男海，一直一直领域一直是红海。不是我说性性别的蓝孩对吧？要这么说，但是特教确实是特别是这个自闭症教育一定是是我们把它称为朝阳视也因为我们也会跟我们这些老师去讲自闭症的孩子是越来越多。但是真的是愿意去做特教的老师真是的多。嗯，这个因为我说插一句啊，高老师跟我是很多年的朋友了，就是我今天之作为，就是我们把高老师请来，也是因为基于对他的就是人品，然后以及对这个教育的专注和专业度。我们是非常认可，所以才把高老师请来。所以这个那个做这个节目，那么呢，其实就像他说的，他们没有什么做特殊的宣传等等的我们也不希望有更多的自闭症的儿童但是如果大家有这种发现或者觉得有怀疑的话不妨来看一看就是说至少就是你去医院去鉴定。

然后听听他们培训机构在对这方面的一些个经验的见解，可能会对您有所帮助。呃，我就是咱聊了一堆我其实还一直想问的一个问题，嗯，刚才高老师也提到过有自闭症孩子的家庭。他们有时候会再要一个孩子，他们说的是希望嗯，弟弟或者妹妹能够将来给他们的哥哥姐姐一些支持。因为父母终究会在孩子前面先走，对吧？事实是这样吗？那对在要，那还是个公平吗？首先再要，这孩子就面临着很大的风险，他如果又是自闭症患者呢？有对吧？这个这里边有几个风险，第一个是黄老师说了还是自闭症患者呢，50%风险方老师说的。再有，这个孩子就算是正常的，那个父母想要一个正常的孩子的时候，是不是本身已经含着对于这个是有病的孩子的一种不认放。放弃，或者你不能叫放弃吧。

我说，光是放弃事情啊，包括什么地久天长啊，唐山大地震，其实说的都是一样的事儿，你对第二个孩子公平吗？我就说我说人之初性本恶你最后第二个孩子出来你凭嘛，生我出来照顾他呢？对吗？你你那个对吗？你说的对我看但是那都是后半截的事了？前半截先说你得先说它是正常的你先说对这个有病的这孩子的公平吗？因为你有一个正常的孩子和一个不正常的，这个世界没有俩正常的孩子，还有偏心的你何况一个正常一个不正常的就是父母最初那个想法有那么纯粹吗？就算他纯粹最后的效果会不会完全背道而驰？我觉得这个很现实的问题。嗯，确实是嗯，但是就是首先如果说他们打算想要老二的话，就是我们接触的家长，他们更多的是希望能将来去照顾到哥哥或者是姐姐。那其实也可以，就是可以做这个基因的这个检测的就是嗯，你看你有多少的概率没有百分之百哈可以去做检测然后呢。看一看如果你再要老二的这个就是这个患病率大概是有多少，所以家长他会去。有些家长如果说决心要去要老二的话，他们会去做一个这样子检测啊，那其实我们有一些呃，孩子有这个弟弟妹妹的呃，正常的概率还挺多的，咱就假设才正常。我想知道正常的孩子生出来之后可能对于第一个孩子的影响可能对于高老师这个机构来说接触的学生啊。

这个还没有到这个老二能够成长起来真正晚作用于这个老大的这个年龄段那行，那那这个伏笔埋下那个我觉得过几年以后咱们再接着聊这个题目我想跟踪一下这种一个正常一个不正常的家庭。他们的发展的轨迹，两个孩子成长比那种，比如说就一个孩子，他一直那么就是发展下去。其实啊，目前你看我们接触的孩子有一些倾向是在哪儿呢？嗯，确实好像会对老大不能说是不公平，但是可能会对，有的会对老二有忽视，是因为比如说这个老二出生之后，发现这孩子没有问题是正常的所以他们就会更多地关注在老大身上你看我前段时间就接触了一个家长他们的哥哥。当时他们就是全是全心贯注全神贯注的都放在哥哥身上老二呢，是老是老人带啊，当然问题也不是特别大。但是现在呢发现老二有问题了，就是他爸爸就说，哎，当时以为哥哥需要我们付出很多，但是没想到哥哥不需要我们做什么。现在反而是弟弟，是因为他们先前的经历给到老大了，老二是正常的，所以他们心里会没有愧疚，所以就是很正常，比如说交给老人养啊这些的都可以。但是老大他们觉得出生就带有跟父母有一定关系，很多的家长都会有这种对自卑或者说内疚。就觉得这个孩子出生这样是因为我们，所以他们会有很多，的，就是弥补的，方式比如说从物质上然后呢，去大量的满足他孩子提要求不管是合理不合理就尽量去满足他所以会导致成他们有一些的这个家庭交养方式是偏的导致孩子的一些行为状况。嗯，我们昨天带孩子们去那个啊，前天带孩子们去那个滨海，但是还能融合吗？其实有很多这个嗯，就是很多爱心人士啊，然后会给我们提供这样免费的机会。

我们就有一个孩子，刚面试还没来上课呢，就家长根本就管不了，躺在地上就就闹，就打滚儿，然后根本就管不了，然后要怎么样就怎么样，就有时候我跟父母在说，父母也说啊，因为知道他这种状况，所以有时候觉得尽量满足他，但是这样反而让孩子的一些行为状况更严重。所以有时候家长就会觉得啊，是因为我们愧疚于他啊，他出身是因为我们啊造成的，所以我能满足他的，我尽量去满足他反而是害了孩子。所以我跟家长去讲，你现在这样去对他，反而对于它将来发展是有阻碍的。我们有些孩子到我们这儿来上课，不停地哭，家长就在外面哭，孩子在里面哭，然后说不行，不行，我们不上了。因为两岁左右的孩子肯定有分离焦虑，而且在这里老师带着他可能会开始有一些要求，但是家长在外面哭，我们不上了，不上了，带走。但是我就说你将来上不上幼儿园，你将来上不上小学，你这一步总之是要迈出去的。然后现在两岁多的孩子，老师就是带着他用玩儿的方式去教，然后经过了一段时间，现在特别好，家长特别认可，家里家住特别远。我们有很多家长是滨海的，东立的，大港的，天天就这么开车来回送海子。但是我们有很多成功的案例，有些孩子今年上幼儿园，上小学都很顺利，因为我们有个大学嘛，家长都会在里面去反馈，这也是我们特别开心的地方。

但有没有困难，有困难，有没有问题，有问题，但是呢不是大的问题，至少不会被退退或者说受影响。当然也有一些孩子进到学校里天天请家长，然后劝退。嗨，特别正常，孩子天天请家长也有的是啊，对吧？其实听高老师这么一讲呢，我越发觉得连小孩子，其实他们他的感就是他的这个思维各个方面的。他其实还发育的没有那么成熟，他只是一个自己正常的规律，包括哪怕他是一个自闭症患者，你按照对待自闭症的这个方法对他进行正常的干预康复就好了。是我倒是觉得孩子没太大问题家长问题不小我越听我越有这感觉，我觉得就就是相当于你这孩子他就得了这个病。他就是这样然怕他一辈子好不太就是这样你只需要按照这个病的自然规律去对待它就可以了。

问题是在于我们对他接纳不接纳然后就是哪怕我接纳了，他以后我这我，我能我能怎么做我给不给点这个时间和耐心我觉得是在是家长在焦虑中度过了每一天成成为一个受罪的日子了您您说的太对了不光是自闭症儿童正常的普通儿童从这个小到大其实都是一样的。对，对，只要是这个孩子他身上出现了什么问题，咱就又要疼。说到这个原生家庭这个我特别不愿意说这个理论啊，你在家长身上的确就能够找到它的一个对应问题的投射。那那个最后一点，我想就是对于自闭症的这个治疗啊，它的发展的方向，包括前沿的有什么研究成果，这方面有没有什么可以谈的呢？其实我们的这个就是自闭症的孩子，我们最终其实是两个点，一个是自立，一个是自理，就是将来他可以自己照顾自己能通过自己努力。然后养活自己这是其实是一个最好的一个这个目标当然就是对所有的孩子来说，那有些自闭症的孩子就是高功能的。他们可能会有一些这种天赋，那他们可以朝向他们的这种天赋的方面去发展。

有些孩子音乐方面特别强，那那可以做音乐对吧？做乐器啊。那有一些孩子可能数学方面，那完全是可以去做什么研究，是可以的啊，但是这样的孩子占少数，大部分的孩子，我们就是希望他们能融真正的融入到环境里。被所有人接纳，然后就是能够自立和自立，能够正常的生活。其实刚才宁老师说这个前沿的一些研究啊，前沿的这些个研究能否应用到这个实践上去，或者说能否应用到临床上去，这需要很漫长的一段时间，尤其是像这种自闭症患者的这种心理干预。对吧？它不像你研究一种药称为行为干预行为干预对吧，这个不像一种药研究出来之后你可能可以跳过一些临床的实验对吧。我新冠疫苗普京给他过女女先打一针对吧，可以跳过这些临床的这个阶段但是这个这个是这种研究往往可能在你实践的这个过程当中慢慢一点儿一点儿实践过程当中就发现了它是有问题的就终止了它的汇广对吧。

当然这个问题更多的在于一些个伦理的一些问题对吧，可能你这个是有效但是可能会有害这个可能的这个有害。咱就不能把这个进行推广这个把。咱们本来是想围绕这个自闭历程这个电影，嗯，是要聊这个电影的，但是在电影之前呢，我们也说我们要做一些铺垫，没想到聊了这么多，那也非常感谢高老师给我们很普及了很多有关自闭症的概念和理论提升了我们的认知真是又了解了很多的知识非常感谢高老师最后我在对于这个自闭症患者咱们做一个证明吧。这个因为像这个高老师他们的这个机构名字叫做星同融合发展中心对吧，为什么起这个名字可能高老师一开始没说因为自闭症患者呢。就是我就叫做星星上面的孩子对吧，你可以看到他们的眼神是很清澈的但是没有东西就像星星一样一闪一闪的那个样子所以它们叫做来自于星星上面的含不是来自星星的你啊。

对吧，而且呢，对于这个自闭症这个名称来说，其实学术上是不准确的，一般来说翻译成孤独症。为什么翻译成自闭症呢？因为这种说法是来自于港台的一个说法你像港台那帮人就总觉得自己高人一等的这种高等华人嘛。他觉得这个自闭症患者是自己把自己封闭起来的但是不是他就是这个本身，这个人生下来他就是跟正常的人是不一样的。所以他就是孤独症。翻译成孤独症是比较准确的，对吧？所以前些日子在网上有一些表情包儿，就是那种这个一朵花儿，对吧？荷花儿没开，然后底下来四个字，我自闭了对吧？这种表情包其实是对于自闭症的患儿以及自闭症的患儿的家属是有着极大的这种刺激性在里面所以咱们对这个自闭症自闭症或者说我们用学术上的说法叫孤独症患者及家长来说我们要以一个正常的眼光去正视他们不要歧视他对吧。这个没有，因为我也查了一下，这自闭症呢，就是应该发生孤独症，好像是更学术一些。对，然后它是属于广泛性发育障碍的其中的一种，它代表性的一共是分为五种，叫孤独性障碍R E TT S综合症。

童年瓦解性障碍，阿斯伯格综合征，还有一个叫未特定的PDD，是目前这些称为统称为谱系，就是谱系。对，就是你说那个谱系是吧？对，过渡症的谱系。所以为什么说谱系范围特别广？嗯，你看这里头其实又很有正能量什么的，这里边听那阿斯伯格综合征，我们这节目最开始聊的那个徒手攀岩啊啊。那个ALEX，他就是一个阿斯伯格综合症患者，他可是攀上了丘壤峰。阿斯阿斯贝格综合症其实指的就特定，指的是那个自闭症或者孤独症当中那种高功能高能那种患者。就是他在某一方面是有着特殊的天赋的，一般人比不了的。但是今天也特别开心，也就是嗯，因为我听老年人说要做这个节目的时候，其实也是想通过这个节目让更多的人去了解自闭症啊。然后希望能更多的人去接纳他们。如果你真的在身边或在路上，或者是在其他的场景里遇到了这样的孩子，如果你发现这孩子很奇怪啊，那不要用这种歧视或者是觉得异样的眼光去看他们。

其实现在有些孩子父母不敢把他们带出来，就是担心有很多人用一些特别的眼光去看它，我觉得最好的眼光就是你别看它，你看你自己的路就好了。所以这个其实就是有一些家长因因为很在意这些把孩子带出去，咱们的孩子如果越不带出去，他越没有那种对融合的那种环境，他就更出不去了。嗯，所以其实在这里也是呼吁更多的人去了解自闭然自闭症，然后能更多的人去接纳他们。我曾经有一次在吃饭的时候，就有一个小孩突然跑过来，跑到我身边抱着我。就一般常人会觉得很奇怪哈，他的爸爸妈妈赶紧过来就把孩子带走了，然后说对不起，对不起。过了一会儿，他又跑过来了。就是像这样的孩子，我们我们因为我们接触这些孩子所以我们知道所以没有关系啊，如果大家都能接纳这样子的孩子那我相信这些孩子融合的环境会更好所以也特别感谢大家能有这个就是机会去谈到这个自闭症其实我觉得国内现在好多的这种就是也有有关自闭症的电影。

但是呢就是我们希望它能更正向，虽然有一些孩子程度确实很重，但是我们希望家长要有这种正向，会有这种希望，不是觉得这个就放弃了。嗯，高老师说话，那个我说点儿最实际的，我说，这是咱的孩子吧？然后这孩子你不能给他掐死吧，对吧？但是他已经有用了。我说，岁次岁次跟司马当后，马懿，你得给他治吧。所以你及早发现，及早治疗我们既然这孩子他要在这个世界上生存，要生活下去，就尽量让他活的好一点。这我觉得这话最俗，就是道理是最明白的。我们也是跟我们的老师也是说，就是要记我们真的BAD WE I LOVE ONE DAY等。

A诺乃丽，宁雄的喜。SEE BE ME TAKE STAG SONG本来我想AND福记白白色，一个老奔带的，你喜哪里一个人心定ME TAKE HAPPY AND我的情一般爱AND FOR为好难你。嗯