一年之后再聊larp、剧本杀和沉浸式体验

你HAVE COUNTRY。哈喽，大家好，欢迎大家收听最新一期的兔子洞电台啊，我是晨伦主人说，哎，今天这期节目呢，我们请到了一位特殊的嘉宾啊，兔子洞终于也能请都请好嘉宾了啊。友商啊，友商啊。这是今天我们请到了咱们临沂的黑镜沉浸式剧场的一个主理人啊，阎龙阎老板欢迎啊，你好大家好嗯，呃，严老板呢，他们是在咱们这个临沂的沂梦路和烤棚街的交汇处的成果那个对成果那以前成果那个K T V那个楼啊。做了，一个这种城建式剧场。

对啊，现在可能在大城市是比较流行的这么一个玩儿的地方。具体玩儿什么呢，就是以前兔子洞我们也做过的，就是类似于蜡啊，或者说是谋杀之谜，现在更通俗的叫法叫剧本杀啊，对，现在就是杀的游戏，对，终于也是什么什么杀了啊，现在是特别火。嗯，正好呢，我们也想对这个现在的包括这个游戏也好，或者说是当前这个剧本杀的这个情况也好我们想一起聊一聊今年的一个版本的节目现在听就有点儿太太陈旧。太土了。对，我们在一七年的时候，当时和黑二对吧啊，临时起意啊，录了一期关于聊这个LIVE的节目结果现在听真的是多了一些预测呀。什么的毫无道，理哈哈哈一八年确实是谋杀之谜的这个爆发年爆发当然其实还和我们小的时候还是略有出啊。

或尔可须再说对偶尔再说行那我们就正式开始今天的节目首先呢？我们就可以跟这个袁老板还有袁绍呢？咱们一起聊一聊这个谋杀之谜这个概念或者说现在的剧本杀啊，他最开始是怎么出来或者说是怎样一步一步的被大众所熟知并且接受表面上看我们是一些恰饭类的节目。实际上并不是呃，谋杀居民这个这个项目其实是这样的，就是在现在我说其实已经不是很就在我的看来的话。魔杀之谜，或者说是蜡谱，或者说是等等这些东西，它应该不是来自于就是一个东西，就是我们现在管它叫剧本杀，然后它会说什么本本革本，变变革本，什么机制本，呃，什么推理本，还有什么技能本，就是在用叉叉杀来表示这一系列游戏。然后用查查本儿来表示这一系列机制的之前，呃，他应该是多种游戏最后混杂成的这么一个东西。最早呢，就从我这边来看的话，最早这个东西其实呃，当然谋杀之谜派对就是美美美国那种就在餐馆里吃饭。突然有人到底就开始吐袭掉。对对，对啊，这是我们虽这个谋杀之谜最早的这个原则，但是现在的我们玩儿的这些游戏它其实并不是只从这个源素来因为老外那边儿首先一点就是他们有这种这个陪审团文化嘛。所以呢他们一开始做的时候就是所有的这个玩家都是陪审员。嗯，他们要做的就是分别去听被告和原告以及律师啊，去陈述案情，最后呢做出有罪无罪这种推断啊，就是说他一开始是一个旁观者的立场。

对，所以他在这个最早谋杀这为派对弄的时候，他就不是非常的注重扮演啊，这些东西他注重的就是说大家一起然后听一听案情然后做出一个推断对最后可能会有一个这个真相公布或者什么揭露事实的这么一个阶段让大家了解啊。我究竟这个推断也是对的还是错的。所以说整体的这个机构上有点儿类似于十二怒汉吧啊，看话剧。然后呢，还有一个这个不能说是游戏形式，实际上是一种艺术形式，就是即兴话剧。急性话剧最早是什么？最早其实欧洲那边儿呃，有一段时间因为它这个有的剧本不允许你演，所以呢有一些这个他特别想演一些。怎么说就是共产主义剧本，或者说拍剧本的，这是我们这个演员好，以及编剧，他们呢不敢把这些东西留在纸上，然后让演员去背，所以呢他们就想了一个什么办法，就是说我写一个非常非常粗略的大纲。

基本上的情节告诉你，具体的细节，你自己去发挥对，然后只是说你是一个什么什么人你是一个什么什么人然后很很多部分都是全是口述的然后到底到现场该怎么演呢。啊，演员你自己琢磨嗯，然后这种方式呢，就是到最后就变成了一种艺术形式，就是咱在咱这儿我们没有见过，但是说在北京或者在上海啊，是有一部分这种即兴剧团，他们就是每次表演，他只提供就是最基础的这种设定，然后到时候演成什么样，全看他们到当时演员的这个自我发挥。好像据我所知，国内也有过几次这种，弄得挺隆重。嗯，另外一个呢，就是就是LA。嗯，LOVE这东西终于讲到LA了啊。另外一个LA就是它最早是什么呢？这个我没有去寻寻根究底，但是我觉得它应该是说文杀时间派对和这个刚才说的金庸话剧，是它就是各种素材的这个两个来源。嗯，然后呢，集合啊，对，然后呢，这个老外他们是有一部分这种表演的，这种这个地位啊，哎，传统在这里面的他们也有这种好像PARTY的。就是聚会的这种传统吧。所以在上个世纪呢，他们就这个做出了很多计划规则。

据我所知，现在国外的蜡一般会分为两种啊，第一种就是叫什么剧场式，第二种呢就是这个打斗士，当然打斗士它并不是真的真刀真枪。而是使用这个塑胶的一些这个武器，或者是这个充气的这个武器去进行判定。那么实际上引进到国内的，当然这个大豆是到国内，可能就会变成了我们说的这个全价格斗虎豹旗啊。就是他们去做那种冰机，然后剧场式的这一个引进到国内呢，就和这个谋杀之迷派对一起，就变成了我们现在玩儿的这种剧本杀。嗯，基本上就算是它的雏形。对，其实像袁绍刚才你提到的这几个，基本上都是给大家带来一个沉浸式的体验。对，其实沉浸式我觉得最近也不是最近，就从一七年好像就突然成了一个热门的词人啊，热门的词语，因为一七年首先是VR年，VR他就说是搞晨随后就是主题公园那边儿。呃，迪士尼做了这个阿凡达的主题世界，并且还说一九年今年要上星球大战的这种主题试点。包括HBO，他之前都拍过。

呃，西世界，西湖世界啊，对，在这个现实中要复刻一个潜水镇，好，那我们也能去猎杀黑奴，包括演出。这就是话剧。这边呢，这个他们也提出了一个概念，就是沉浸式话剧。对啊，包括国外非常火的这个子立皮东报，还有国内这个死水边的美人鱼，都是说我，我们的舞台要和看台这个融为一体。融为一体，对，你的这个观众就在舞台上，这个看我们表演相声演员说的，站在台上听相声，对对对，终于可以实现了。这一块儿可以听一听我们各种有台，可以推荐一个有台的，这个介绍叫集合一盒水。还有就是北京的跑餐众，就是猫叔和听小鱼他们做的那个电台是不着边儿，FM在这个喜马拉雅还有PROCAST应该都有都能找到。

他们就是非常痴迷于这个，然后对死力普通报应该是跟了好几遍啊。当时他们也专门做过这个节目来说这个沉浸式话剧，他们好像就基本上满中国追着这个肯定是话剧跑啊。包括咱现在的这个艺术展，很多也打出了这个沉浸式艺术展的这个名号。所以说现在我觉得沉浸式这个词儿还真是一个非常，就是我说已经被资本注意到的一个概念。对对对对，觉得很多人都在想想办法去炒它。对，你像这个今天咱们的这个杨老板，你们的这个也也叫做这个沉浸式剧场，对也是，就是要追求的就是这种沉浸式的感觉。

是吧？嗯，我想问的是，杨马，你在你眼里这个沉浸式是一种什么样的概念，或者说你想要什么东西才能说，让你可以说我是一个沉浸式的体验。嗯，我觉得陈浸士体验，首先你要在在他的生活中把他整个剥离出来，放到我们的这个环境中去，就是你已经不是你自己了，你现在是这个人物，对你的所言所想都是他。嗯，这样我们通过一些就像啊，生效呀，灯光呀，包括演员，他自己的玩家穿着服装还有和他最细的演员我们一步一步的这个把它引导到我们的剧情里面。对就说吧，就是代入感加上这个传入感。对对对，现在你说这个大城市大城市应该是从呃，国内的话应该是从一七年开始，嗯，然后一八年爆火，就是我们现在山东还特别少，因为我还是觉得就是你像其他地方的那个老板。对我们山东人评价就是特别的保守。

嗯，他不愿意去试，主动的，主动的接受新鲜的东西，你要是一步一步的把它引进来，也许你可能这个最佳，那个时间就错过了，时间就错过了。现在为什么说我们临沂，呃，包括整个山东，这个东西应该是特别少。你像我做的这个刚才我们说的这个剧本杀，其实只是我们经营项目的一项啊，我们真正的那个爆点就是陈浸式剧场。就是实景打造，我是在南方请的那种那个造景师啊，实体打造了一个一个一个游戏场地。可那杨老板，您第一次接触这个所谓的沉浸式体验的这些游戏也好，或者剧本也好，或者说这种沉浸式剧场也好，是大概通过什么途径，什么时候？呃，这个其实时间也不长，应该是在1617年那个时候，那个时间那也挺早的吧，那现在想想是挺早的其实那个时候可能真不多哈。对大城市也刚开始不过这个其实一六年的话就是像我说应该是第一次接触所谓那个沉浸式线下体验啊。其实应该算是密室嗯，密室这个东西呃，在我们临沂其实出现挺早的，只不过就是到现在来说，这个发展的这个速度还是还是挺慢的。呃，我这个所谓沉浸式剧场，其实从严格意义上来讲应该是四代密室，就是和之前的密室呢，中间有一些迭代。

有一种说法叫什么密室4啊，对，是吧？4对对，像在简单的那种机关，到还有时光电技术对算一代对，再往下应该是说把剧情引进这个剧。你是从单纯的这个解密到到这个完成，剧情应该又是一代。再往下应该就是说把把表演，把这些东西全都引入之后，对才是四代。四代之前看就是那个去他考的时，他们也讨论过，当时还叫密室3啊，就是潜伏啊。但是在北京力推的一个这个密室，就是因为它是所有玩家进场先全改装版，而且它本身是一个谍战类的，不就是纯粹的密室？风声外啊，风声，风声，对，风声，那个他那个，那个叫蒂福森那个公司，他有特别特别强大的那个资源。哦，这个应该是。我们是去年在北京和那个蒂福森的那个老板接触过，首先他是一个从在这个电影行业从业20年。他有特别强大的这个人脉，那这种对场景呀，演员呀，这个剧本啊，对，对道具，关键是道具和服装，他拿的我就不能说太细了，反正是当时让我非常非常惊讶，那这个途径对这类东西来说真的是特别重要。过孵化灶了。

对，就对，这个马老板当时说他是当时开第一家店的时候，包括他的员工和周围的人都不知道他要干什么。哦，对，那个时候都不知道是是什么东西。他那时候创的，一开始的时候说是非常痛苦但是特别快乐的一段一段经历。嗯，现在就是在整个北京，包括很多这个国内的一二线城市，省会城市都有很多这样类似的店。嗯，但是我感觉这个项目在我们山东啊，到现在就是已经2019年了，还没有严格意义上说正儿巴经的对正儿沉浸式的那数剧场。对，你，像那个我这家店呢，当时从考察项目到现在就是已经算是基本落地，大概就用了一年多，因为很多这么长时间。对啊，因为这个不同的主题呢，比如说啊在成都可能会非常火啊，但是拿到北方来就特别特别。哎，对，还有一个地域文化差异。

对对对，我们考察了这个剧本，应该是我觉得挺适合我们山东这个山东人的，这个皮蟹啊，对这些口味应该是可以能简单说一点儿吧。嗯，我只能说这是一个非常凄美的故事哦，对对，具体的话还是希望玩家到店里来，那得验一下，一定得去体验体验。那它的背景，什么背景是我们中国讲的啊，是，是中国，那是中国，但是是呃，70年代的香港。哦，对哎，还挺一看老港片，老港片儿的那种感觉对，感觉就出来了啊，没，没有古惑仔要要晚一些，比较凄美的古惑仔，哈哈哈，嗯嗯，其实现在想想就是这种这个东西真的是如果没有。就是只只像我们只靠这种爱好者来做。你想要沉浸式，唯一的办法就是自己给自己加戏啊。

对，对，就像天二片二的说的嘛，对，你只能依靠世界上最昂贵的处理器，就是大脑想象你自己想象你再怎么样。你这要真的想达到像杨老板刚才说的那种沉浸式其实嗯，刚才说的声光电效果，服装道，具对甚至说是现在特别重要的演员对他怎么样一步一步的把你带到这个剧情去我觉得都非常非常重要这确是吹击对客归因到底还是一句话就是资本的力量还是在代理面发挥作用的不过这个我觉得啊。首先一点我要就是首先要感谢就是咱们临沂的以前那些密室的老板嗯，他们把我们的这个广大的这个青少年培养起来。就是让他们喜欢这种线下体验啊。然后比如说啊，三四年前的那些小学生，中学生现在都已经是是大学生了。

对呃，所以呢，现在我觉得开这个店，做这个好像应该是。嗯，恰恰恰到时候他们对当时密室带给他们的良好体验还留在心里，然后又可以顺便升级换代，是吧？对对对，全面迈入4时代。当然我这家店如果说是拿到大城市去比的话，还非常粗糙，但是在山东的话我觉得应该是可以了。要先打开一下是吧？对，对山东来说，是不是现在也不多呀？就青岛，济南，青岛济南也没有。其实我们还是聊跑题了，刚才聊这个就差的时候，什么现在青岛和济南的这个剧本，剧本推理社，剧本商店，嗯，还是做的挺好的，像青岛和济南。首先呃，玩家技术好一些，对接受新鲜事物的速度呢，要要比那个其他城市要快一些。嗯嗯，但是唯一受限制的就是它们的成本啊。

对，如果说是在济南和青岛开一家类似的这个神经视剧厂话，它的投入要比我们大很多倍啊。这样对，所以说导致现在这个局面吧，其实我觉得这也和这个大的环境没法坐这个分子就是区位问题。对，因为它山东其实是一个什么说，就是县域经济那种对，就很多的这个资本其实都在县城里边。它不会不会说往这个主要城市是集中，对山东这种情况还挺大的，也就没有对应的这种所谓的白领阶层。没有这么一个群体，对，或者说有这群体，但是它不占我们这边人口的主流对对消费能力也就不占主流对对其实这个也是一个问题。如何把它从现在来看相对小众还不为人太多人知的这种东西去推广到目前的人人群当中，这也是我觉得是一个问题。这杨老板们也是在这方面其实正在努力的做出尝试。

对，嗯，这首先要感谢我身边这一群，就是首先是志同道合，而且是对我比较信任这一群朋友愿意和我一起来做这件事情。来做这一件零一现在还没有人做过的事情，首先要感谢他们，然后尽量吧，尽量对得起咱们零一的玩家，大家有一个好一些的体验。这样你像我啊，我是作为一个，就是从玩家角度来说啊，我是一个挺追求完美的人。对，之前我在咱们偷动开这些剧本也好，就是哪怕这个剧本儿呃，从道具啊，或者什么有一点儿没准备好，我都不想开了，我想弄到最好，因为因为你只能体验一次嘛，就就生怕这一次体验不好，然后永远没有在没有没有机会去弥补了。其实其实这在这个剧本杀里面，我觉得其实一个剧本是有可能玩儿两次的啊，比如说啊，你第一次玩儿的是一个不是凶手的角色啊。但是你知道事情大概了第二次的话你可以去扮演凶手啊，因为因为是相对于上剧视角的话去去能那个和其他的玩家进行。一个这样的一个反推理。啊啊，我觉这也虽然有可能，但是目前的剧本应该还支持不动这一对。呃，剧本的深度上就是我觉得现在就很多剧本深度问题就是它它的这个整体的设置有点儿浅。

对，一旦你先玩玩过一次之后，那你就知道了80%甚至90%了。而且很多他剧本并不是我们以前所谓LOVE，就是哪怕你这个知道了所有信息，你依然没法赢得这游戏。对，现在很多情况就是你知道星奇段就已经做游戏，刚才跟这个这个严老板聊天的时候我也说过。就是说第一次玩儿的时候体验特别好。对，对，体验蜡就是我们当时一四年玩儿那个四川白的时候之前也在节目里说过那天带给我的体验简直震撼级的就是体验特别好对我就当时在想世界上为什么会有这样的游戏但是到后面慢慢慢慢体验一个又一个的时候。这个体验的快乐的这个曲线是下降的。呃，我当时分析有两个原因，一个是就是就是阈值提高了啊，你不是像原来那么受震撼了。第二个就是其实剧本有一些大同小异啊，就是到后期，特别是基本上都是带有谋杀呀这种的剧本。

好像它的核心轨迹没有跳出一些东西都差不多对，对，所谓的这个什么古典派推理小说的那一套。对凡尸体看不清第死者不是真人，都是一个套路了，就是带给人的震撼就不是那么多了。这个地方也也好像也体现了一个你像现在可以说在呃这个剧本，杀这个行业出的这个剧本的速度非常快。对，现在基基本上是很多团体都在出这个东西，对对量也开始变大了。对，但是好像是是没有发生什么好的变化。对我感觉质量来说，现在是还是呃，良莠不齐，我感觉呃，但是你不能否认现在有已经有很多非常优秀的这个剧本出现。嗯呃，最近这两年呢，大家偏向于这个叫变革本，变革，变革，变革本，这个还是看那个作者对这个当时这个情节的设置。

我觉得现在的很多剧本可以就是满足你的这种需要。对，在这里可以跟大家就跟听电台的这位各位听众科普一下啊，所谓的本革变革本，它实际上是借用的这个推理小说，推理小说的一个定义但是实际现在而言呢。呃，曾经有人这么说过，就是本歌本儿没鬼，变革本的有鬼啊，有鬼就是变革本，美鬼就是本革本。因为它实际上和推理小说一样，推理小说的本格派和变革派主要是本革派，把精力集中于核心轨迹。对啊，集中于推理推理。变革派呢，主要就是说集中于一些这个风俗啊，或者是以这个幽幽灵鬼怪恐怖气氛这些东西呢。去做一个这个这个我可以说是噱头吧，所以说现在啊，当然我们突动的这个骨魂林就是当时的一个这个变革。

本现在来说骨魂灵也是一个非常优秀的剧本，对，包括现在我看哪个云南私人他们工作室还请了一些这个演员去做了综艺节目啊。对对对对，骨魂灵的那个番外篇，这也不得不说，现在就是湖南台出了那个就是明星大侦探什么来呃。反正是差不多，还有一个大视对对对面试的节目，一直道对他这个把我们这个现在的国内比较流行这个线下娱乐体验这个通过一个传体呃。传统的那个媒体告诉还没有体验过的这个大众究竟是一个什么样的东西，其实明星大侦探我觉得对于推广这个概念真的是功不可没。对对对，有好多有时候朋友过来就是想玩儿什么，就说明星大侦探那种就是。但是还有一个问题呢，就是我们不得不承认，明星大侦探真的是它集中了湖南台的人力物力对它的场景架设他的道。

具设置以及他的剧本的创作的功力我觉得都是可以说是这个行业他已经不能在这个行业了，哈，就是在综艺节目来说他已经是综艺节目投入级别的一个一个投入了。对，可能有很多人看了那个之后说，哎呀，我能不能也体验这种可能？暂时啊，我觉得没有一个太合适的东西去让你体验如此完美到极致的这种东西。现在剧本杀戒的说法就叫什么啊，实景持搜证啊，实景持搜证啊，对，给你安排好线索放在那儿。但实际上我觉得您该看还有一个问题，就是它的流程还是比较固定的，而且他重视重视线索，重视推理，对不是很重视扮演。哎，不是很重视扮演，不是情节，包括我记得之前还有哪一些寒雪谁的去参加强行尬戏，然后让很多老的名大人大粉丝给喷了啊。对，就他们觉得我我要看的是推理，对，是剧情。

对，因为何炅他们之前就是什么嘻嘻哈哈的，就是一边儿对开玩笑的，一边儿这个玩儿嘛。嗯，韩雪就强行要要这个表演，哎，要演到这个角色里边是那个客栈那期，具体我好像是我不咋清楚因为我基本都看了嘛。然后就是粉粉丝就说你因为如果所有人都不演只有你一个人演就会很尴尬对，其实这个也正好说明了，就是也是我们之前玩的就跟这个差不多。就是有的人他获获得乐趣的方式是不一样的，我有的人我就喜欢一个人，就看看剧本，我，然后我想想出线索来，哎，我到最后能找出凶手，那带给我的快乐酒价值。那有的人呢，我，我就是个戏精是吧，我就是喜欢扮演我哪怕这个我没有判断出这个事情的真相但是我沉浸在里面了我体验到这个人的体验了。带给我的体验也是一样，的但是一旦这两种人放到一起的时候就会有一些就是他我觉得他很怪他觉得我很怪甚至会有一些就是他。

可能就是还不知道该干什么，对，对对，就是，特别是刚开始玩儿不久的，对，然后他们也就是有话不敢说，有线索不敢透露这种那种，也很就是这东西还是如果把所有东西都局限在这个玩家之间的话。就是你的体验还是依赖于别人，就跟你这个英雄联盟或者是王者荣耀的团战式的啊，你的这个游戏体验取决于另外验人有对表表现的好坏。呃，我们现在就是在店里面做的这个杀。嗯，有一个办法呢，减减少这个，就像刚才两位说的这种情况，嗯，就是我们每一个剧本杀呢，每一场都会在几个环节里面加入演员队表演啊。一个是能快速的让王家代入，代入巨型。另外一个就是比如说到了推理的瓶颈期的时候，你看一下演员的表演，也许有域外的收获。

对对对，就是一个功能性的。对嗯，对，实际上表演这一块儿，对于这个，因为我觉得还是挺重要的，因为在之前的呃，这样我们不提谋杀迷，就是提LOVE这个东西。嗯，他们往往就会把这个分成就是初十，然后冲突，然后高潮，最后的啊。并且他们说，在这个编辑剧本的时候，呃，每两幕之间都应该加入一种带有表演色彩的东西。嗯，来让这个玩家这个调整自己的这个感受，并且把把剧情平稳的这个影像作者，他当时想做的东西在我们，就在整个中国大陆还没有做这之前。呃，台湾那边已经有人开始做了嘛，就有人呃，写过对应的这种，这个还是博客啊，写在这博客上，教这个其他台湾的那些同学如何去编写一个LOVE的剧本。

他们当时还是叫LOVE，并且他们我觉得纳税二氧化就是可以把这个从这个谋杀的这个限制中跳出来。对啊，你可以不去做谋杀。当然，蜡本身也有它自己的问题，那股跟现在的所谓谋杀，殖民或去本杀的区别我觉得还挺大的。还是重表演。但我觉得谋杀证民这个路啊，你不可能一直向前走，你就像推理小说一样，你本格派的推理小说，你不可能说我一直都写下去，一直都有人追，因为你的核心轨迹设计是越来越难了。不能说对能你那个想哪没有，但是肯定是说，越越到后边，你想写出一个带新思维的这个诡界。人人难道最后如果想跳出来，那你就需要把别的东西加进去，那我就要加你别的东西，第一件事儿应该就是表演加进去，这这个是现在能想到的一个比较好的提升。

快速提升人体验的方式。对嗯，对，但是当然如果改成RAP的话，对商业化它就面临新的问题。对对对，就表演了这个问题，对对对，呃，毕竟你无法去要求每一个玩家去去怎么做，这个还是挺难。给他们买一本演员段，自进门之前先学一遍。其实其实现在就是我们试音乐这段时间的话来的客人，我发现这个绝大多数还是非常愿意去表演的。非常愿意，就是根据剧本或者是决策的需要，那就挺好，非常好，就是我，我一开始的时候我没想到会有这么好的反一。

没想到我们零一万家你都如此放得开，是吧？对对对，其实那个我觉得就是两位老板的话，也有时间的话去我们那里体验一下，其实这方面我们也是可以合作的。嗯，对，可以肯定要去体验。对。然后还还想问问你那边招不招人，我们要去当演员，我们这演员是现在来说的话，还是以这个都是一些年轻人，就真正说是不是不是不是？我的意思就是说呢，现在就是愿意从事这个表演，比如说我说招演员，大多数还是十七八岁啊，或者是20岁上下这些年轻人去，但真正有一些那个表演经验呢，或者说真正的现在一些这个剧团的演员。他们是拒绝的啊，是这样啊，还是不愿意接受新鲜事物，对可能有点抗拒啊，或者说还是有梦想，就我就宁愿去这个导，是个演员啊，我是个死。老龙道。像刚才说的，就是在你的游游戏的过程中，根据个人性格也好，或者什么样，你就说进入的这个时间有有快有慢。

有的玩家可能马马上拿到剧本儿，很快就能进入角色，可能有的人他就要去考虑，但是这个时候如果有啊一两个演员在旁边。把那个气氛给你一烘托起来，可能就会更快的帮助你去进入到这个决策当中。对，所以我觉得演员真的是挺重要的。对对对，我觉得其实玩家呃，玩家更重要吧，就是可以快速的接受我们表演的东西，这个也是也是很重要的。最早之我还跟袁绍讨论过这个事，那时候还没有剧本杀这个概念的时候，我就说就是蜡谱，我说这个种游戏形式真的是特别挑玩家啊。呃，因为那个时候我们这个小团体也比较封闭嘛，我就说我感觉权林仪玩这个的找不出来别的人了。我觉得也就只有我们能这么中二的去去表演这些东西了。再是后来我感觉随着这个大家对这个东西接受程度越来越高对好像现在也不像像我们想象的那么现在就就是你没见识对应该是这有说明我们那个其实山东这个咱们这些山东人说到底还是不愿意接受新的东西比如说我有很多朋友我教他我说你们来我这体验一下吧。觉得啊，没玩过呀，我能玩得了吗？算了吧，就这样对这个在我们玩专游后经常会碰到这个事儿，要玩什么这个东西我觉得是会上瘾的。

最难迈的是第一步。对对对，对，就是因为说句很俗的话，都2019年了，是吧？九一零二年了。对唐氏新鲜事故不是丢人的事儿，我觉得很多人好像他内心下意识的就是我不会这个东西，我就不敢去接，不能让别人知道，不能让知道别人知道，不会或者说怎么样就好像特别是成年人当中特这种对哈哈是就开个玩笑就是这个三体行人已经在路上了。什么不能去尝试的是吧，赶紧吧，是吧，嗯，行，那呃，杨老板，现在咱们这边儿是哪天正式开业啊？应该就是这个月的10号啊，6月10号，6月10号这个开啊，到时候如果大家对这个感兴趣的，或者想去尝试的，或者在外地尝试过，临沂没有机会尝试的，大家都可以去试一下，对，尝尝鲜，对对对，现在咱这边是基本上是里面有哪些内容了。啊。现在我们的经营项目是分三块第一个就是我们主打的这个晨津市剧场就是实景的晨津市剧场另外呢。

就是有两个比较适合这个年轻，就是比年轻人更年轻的青少年。哈哈，玩着那个密室啊，这个密室也是我们就是各种考量吧，就是他的故事首先是完整的啊，也是有剧情的，这么两个密室，然后是有那个三个剧本上的房间啊。这个，这个我们应该是呃，给你们看过图片，我们那个布景也是花了心思的啊，反正我第一感觉是我操，真花钱，花钱就是也是为了提升玩家的体验。对，一分钱一分还，我们现在就是尽量避免出现割韭菜，比如说我降一波钱，就我不管这个，我还是希望把做第一场对，对，我现在还是希望把那个咱们临一的这个玩家基础打好。嗯，对，把这个整个氛围做起来。嗯，也像，我现在也是希望和这个咱们兔子洞合作一起来，因为你们都是有脑子的人，我觉得太开心了。

哈哈哈，这实话，这实话啊，一起这个琢磨琢磨这个剧本，剧本推理，剧本，杀这个东西下一步应该怎么走你像刚才殷老板也说过。现在的这个剧本数量也开始上来了，对，量变肯定会引起质变，对会，中间会有出现一些很好的大佬，对这个好的优秀的剧本，好的肯定会，但是就是这个东西到底会发展到一个什么样儿啊？对，对，我们现在可以去去畅想一下或者是因为在一六年的时候谁都不会想到一八年这个这个剧本会会爆火对吧。对对对对那个时候还是狼人杀特别啊，特别火爆啊，所以狼人杀就是一个世界的终极或者资本的一个大风口对没想到迅速的一七年就消失了其实我觉得吧。剧本杀它其实到现在啊，反而让我觉得他会有一种就是暴死的可能，因为现在呃，首先是线上这一块儿，我觉得没并没有线上做这个剧本杀的人他们想象中的这么这么有这个话题性。不像当年狼人杀那样或者是更老，像三国杀那样，就一下子成为了一个，成为了一个爆点，成为成为一个现象级的东西。呃，很多的这个宣传还是依赖于资本的这个打钱。对，所以说我觉得线上这条路当时就是1615年的时候，他们做那些人可能觉得这是一个快速复制。然后能够这个盈利的一个渠道，他们当时可能是觉得我规避了线下的很多问题，比如说你你必须到对应的店，那我只能一个店一个店去铺，那这样的话就是没法儿这个快速复制这个套路。

嗯啊，我可以在现场，而且也不需要你们见面了，避免了很多这种社恐人士。嗯啊，但是现在来看，我觉得线下啊呃没有想象中的那么火爆，所以说它很有可能就随着时间流逝。在资本烧干了钱和细心之后，就逐步陷入沉静了。反正现在来看的话，我觉得线上我具体不太清楚，但是我感觉线上并没有现象中就没有从各种第三方去要获得他的这个训对。对，包括它。不像狼人杀时代，他是正好进，正好被这个游戏主播的一个对爆炸式发展给推动的，他这个好像后面没有前方，你说除了资本，没有那么多人去去去推他，还有一个就是他说付费点做的，所以导致线上剧本品质是相对较低的。

对，但我从我个人而言啊，我觉得线上体验极差极差这个东西你一定要去线下，对你必须就是哪怕不熟悉的朋友，面对面的给你带来的那种临场感是线上你体验不到。线上真的是毫无游戏体验。对，还不如你买本推理小说所给大家看的。我觉得是读小说对和玩家玩，玩家和玩家之间这种面对面的交流还有这个观察，观察他的这个表现，肢体动作其实也非常有意思。嗯，我这个主持过几次这个剧本杀，其实我感觉真的是比你们想象的要精彩多了，玩家的表现是非常有意思。嗯嗯呃，线下这一块儿的话，首先当然现在咱山东这边儿这本啥店我看了有几十家了，剧本杀店还是挺多的，但是剧本杀店怎么说呢，我觉得也是会很快的进入一个瓶颈期。这当然这是我的推想啊。我感觉剧本搭电要想就是如果说能盈利吧，能慢慢后期能生存下来的话，还是有有一个核心的竞争力在里面生存。

我觉得还是有啊，现在好像好的剧本就是只就是仅限于剧本，啥电啊的话，它就唯一的依赖就是剧本，对，就是你如果能拿到好的剧本就可以。但是现在这个东西对这个东西又是一个很难去在你玩儿到之前就去甄别的东西。对，就像我们之前当时上期录节目那个H啊，聊到的一个剧本叫神之将领，神之将领那个剧本就当时卖家吹上天。然后我们几个人体验非常差，就这种就就海雷的事件，就就一旦遇到就很很难受。而且他嗯，对，剧本杀店可能也不是一个太小的开支，一个一个的剧本去买，对是吧？剧本杀店现在而且还是一个好像上一次就提到过的一个问题，就是只会吹不会踩哈，买了之后就要把它吹爆，至少要把这个本儿钱赚好。我已经买了，我懂，不能说它差这个，它其实是伤害了，是一个恶性循环，伤害了这个玩家的这个信心，伤害了玩家的这个兴趣，整个游戏环境。但是我觉得其实这种沉浸式反而倒是一个以后有可能会慢慢慢慢，因为随着科学技术的进步，对科学技术的进步，可能沉建式会后期会做得越来越好啊。我觉得还还是什么，你要同样是做一个电话剧本杀电，我们就说了可能几十万的投资，嗯啊，他去做一个这个排楼，做一个对应的这个墙墙面啊，做出这种中式的背景或者西式的背景。

它只需要一间屋子就行了。但是如果你要去做一个沉浸式的东西的话，那你至少你得配上所有机关。而且你不能只有一间屋，你要有多间化。就这多间屋的功能，你得把它整个区分出来。对，对，它从各种各种生效，包括服装，包括布景，道具以及演员，我觉得缺一不可。

对这个还是真是挺没有资本，后面推是很难去做这个东西的。我觉得就是就是沉浸式体验，它投入是没有上限的，就你永远可以更往前经济。嗯，对吧？你做了几间屋子？那你可能说，我为什么不能把它做成一个小镇，让人真正的在我的世界里逛街呢？啊，行啊，我还想说，你为什么不买一艘航母，玩一个军旅梯团？对，是没有上限是不错，但是我觉得随着科学技术的进步，这些东西慢慢会解决，那就带上VR了。对，脑后插管VR现在已经彻底凉凉凉，是吧？VR能到最后就说他对恐怖游戏还挺挺有，挺支持的。但是你刚才说到小镇，其实之前袁绍也提过，就是现在比较新的一类，叫做城市解谜啊，啊，就是北京的那个出过一个什么地铁啊。

那个地铁逃脱啊，地铁逃脱就是你要去保密支架这个城市的各个真实的角落，去去去探索谜题啊，或者什么你们两位感觉在以后有可能会会有所发展吗？或者说有所发展，这个不是去年摩点众筹第一年吗？但是现在好像也没有太多的这个东西啊，可能难度还门槛还挺高的。嗯，对，就是说白是什么，就是全浸式的另一个发展方向，就是所谓桌上是沉浸奇，是吧？因为他会给你一些真实的道具，嗯啊，给你一本书，或者给你一个手册，给你一些各种各样的这个线索然后你依靠这些东西去进行解密或者是进行推理。嗯，当然我认为这东西以后发展呃，两种方向应该都可能。奥秘之家他最早坐的叫地铁托，他是基于北京的地铁线上的，对各种各样的这个线索对去做的，那他当时做的就挺好，但是有一个问题就是他离不了北京啊。一旦离开北京，你只能依赖于谷割地求和百度街景对对那种东西去找线索。那所以你本人到不了对不对？所以他之后呢，他就走上一条什么路，就是他去和大IP合作，他推出了这个唐人街探案，嗯，什么故宫如意，琳琅伏集，感觉还有最近的这个呃，漫威复仇者联盟，对对对，他就和大家去合作，然后把这些谜题穿插进去。这样的话，解决的问题就是它不会再仅限于某一个城市了啊，它可以辐射到全国，它可以。当然，但我觉得这也是他像资本让不得鞋的一个道，如果它只做某一个城市的话，它市场毕竟是有限的。

所以我觉得从另一方面，他扔下的这一条路，反而有可能是未来还是有那个有商业化的。例如说我可以说不在北京做，我在我们临沂做啊，我把我们临沂的各种地标啊，或者是一些各种各样的这个地方埋设上这个线索。然后你玩家，你要你要去玩儿这个游戏的话，你需要在林地的各个地方去跑，一起来捉妖。哈哈哈。ENGLISH，你既然就是玩命往本地化去深入，你就不去考虑外部的话，你能做的事，他就比奥姆加当时只坐北京地铁宽了一些。对，因为它北京地铁，它首先要确保百度街景能收入那个地方的图。嗯，而且那个那个图不能是说我隔几天就换掉那种，必须是官方已经给他定好的这种标志，它才去能做线索，不能你自己在墙上画个两天，让城管你产了。

那我们就是假设说它这个进一步往这个本地化去发展的话，它可以说我去和我们本地的一些商户去啊。去做合作，或者说我们就跟出那种这个景点明信片时候，我们去和景点去合作，就是说你就必须去某个景点去看。呃，故宫粮突击不也有，就是它有一些谜题，就是附送谜题，是你只有到了故宫，到了那个地方，对，你看到了故宫里面那张那张图，你才可以解除谜那一个的谜题。当然他们这这一块儿的话，可能市场就没法做的那么大，但是如果能把它做的就是控制一下成本的话。也是一条这个发展路径，它那个地铁，那个是有AR还是没有没有它就是一个什么。怎么说呢，这就是一些这个线索，外加一个APP，我觉得这个结合AR技术倒是觉得挺好。你走到哪必须得哎呀，还是一起来转悠，可以和这个腾讯腾讯现在一起来捉妖的实现就是你走到了各大超市。就可以领到各大超市的优惠优惠券，哈哈哈，这倒是挺天近生活的。嗯，是，反正我觉得从现在最火的剧本杀也好，或者说沉浸式体验剧场也好，包括未来的这种未来发展成什么样。

我们现在也不知道A R是AR R啊，还是V R啊，还是还是什么都没有，或者一种更新的现在还没有被普及的技术啊。这个明年五G一上就知道了啊。对，五G马上就要上，五G一上才能对大家的这种体验会改变不少，过去受见于现实的一些想法就不是问题了。但是真正的面对面的这个线下的还是我觉得五G还是解决不了大家坐在一起的，或者就大家聚在一起的这个体验是永远无法被其他东西给取代了。这也是为什么在如此以电子游戏时代，我们还如此钟爱桌游的原因之一。对就是你能大家坐在一起，这种体验真的是跟其他东西是不一样的。

对，没法比。你网网络上老说云这个云呐，也没见说有几个真云聚餐的。你在家里摆个摄像头，自己的吃自己的，虽然也都能聊天啊，还要使劲喷一下现在的剧本上啊，好好，你说现在我最受不了的就是什么剧本杀呃。核心轨迹太雷同，太重复啊，这个我觉得都没办法，因为因为推理小说从创立至今，呃，好的好的点了，好像都比酸酸盐的差不多了。对我，我不知道现在我们土豆电查会不会有这种巨本杀，从人员听，或者是写剧本人听就是。我真的很想求一下大家不要再写那种多个嫌疑人分别动手，最后只能依赖于动手的时间，以及就是死者的死亡时间去推理真凶是谁的这种轨迹了。几乎所有的都是这样，首先所有人都有动机啊，对，第二个所有人都动过手。对，有时候说所有人都不知道自己是不是那个凶手，都觉得自己是兄弟。

对，这，这个，这个，这个问题是好多，我玩玩好多都有这个对，就是如果你的这个剧本只能做这种就这种程度的轨迹的话那我建议你仔细考虑一下把它改成蜡P的可能性啊。不要局限于这个谋杀之谜，然后弄一个特别这个老旧的，就是大家都玩儿过的这种一个轨迹。而且我现在觉得很多谋杀之谜，他的这个行凶杀人真的就是一套皮。你可能会想，哎，我这个轨迹老土没有关系啊，我的其他机制比较新我有一些比较新颖的东西或者说我引入一些新人谜题就是说我们错动现在的有一个这个盗墓就本南越王陵啊。它就是引入了，和这个九宫八卦相关一些谜题因为你们是盗墓嘛，你们如果不去解开九宫八卦你们就进不了墓穴的这这个房间那你们拿不到这个线索他可能会觉得这些东西已经就是有让人玩的可玩点了。

但是我想说就是，如果你觉得这样的话能让你的剧本就是具备考完点，那你就把谋杀这一块删掉啊，你去想一个别的剧情冲突，毕竟剧情冲突有这么多对不对？像现在呃，乐博瑞合作的这个雪兰，它实际上是以这个争权夺利，家族冲突，哎，这个争夺王位为这个核心冲突，他不需要真正的有人死。对，那你为你们为什么不可以去想一些别的剧情的冲突然后把它加到你的剧本人作为核心冲突呢？一定要弄一个啊，所有人都对死者动过手然后你只能通过例如说排查死者的真正死因，或者排查死者的死亡时间来找凶手。这个真的是第一是太乏味，太土，太无聊了。第二是呃，现现在已经2019年了，定非得在谋杀之谜这棵树上吊死。哈，行，那我们就等袁绍各们写一个你，你非常有看油阿，喷完了就要写，喷完了就要写，那我必须变成电冰箱和知道其实袁绍说。这问题确实也存在，就是在当特别是你玩玩的剧本多了之后，就会发现有很多它是雷同，就是凶手说我其实并不是真凶，因为我行凶的时候他已经死了了。

对，可能干掉了市场市场上一半人的这个，我已经把它的轨迹揭露出来了。那那次的小高啊，嗯，就是偷这一个玩家。那时候他本来特别喜欢这一类的谋杀之谜这类的游戏，到后来不太爱玩儿了。我知道为什么，他说，就感觉都一个样了啊，就只要死者脸部模糊不清，那死的就肯定不是他，死者是不是本人对死者肯定不是本人只要有双胞胎。肯定就死错了啊。呃，反正就就是各种就是套路吧。对照着这一点，我就还有第二个呼吁，第二个呼吁就是做做做，做拉谱吧。这么说吧，我们玩儿从一四年到现在已经过去，呃，差不多65556年了，五年多了。那么我们玩过的RAP有多少呢？其实一颗手指头都能数过来。

而且这里面呢，还有两个是在这个会展上遇到的好心人送给我们的，送给的剧本碰到了好心人，然后他就把他的蜡烛送给我们，让我们这个也玩儿一下然后还有一些呢。是这个，感谢台湾的这种先行者啊，他们创作的，感谢这个台湾企划学视会。我们虽然没有经过你们的允许就拿了你们的剧本，但我们也没有用于商业用途。呃，现在市面上唯一做就是所谓LOVE写作，我感觉好像就只有雪兰啊。当然我们还没有玩雪兰，但是从看到的是各种平块而言说应该和我们之前玩的差不多，就是一个主持人，可能照不过不过来那种只需要副主持人啊。

因为他玩家要求玩家数实在太多了，而且各各种风度，而且主要是它蜡F和蒙阿尔啊，这个他跟干人个事儿，结果都都需要主持人去做判定，对，就需要主持人他自己，他对整个剧情有一个这个把，它能知道所有人干什么，会有什么结果，也非常熟悉这个整个他主要要知道所有人的目标。所有人的想法，以及所有的道具的效果啊。这个其实对主持人要求还是挺高，但是我觉得大家都说了嘛，第一次玩谋杀之迷应该是最好玩的。越玩啊越什么？你们有没有想过，还有一个原因就是你们的这个审美标准条，就像有的人呃，第一次看网络小说，不管这网络小说写的多傻啊，多蠢啊，那可太爽了哈，这个爽点都能把它刺激的就是这个泪流满面觉得这是世界上最好看的小说但是随着你看的这种网络看第二本的时候就已经就发现哎。这个套路不这不是谁人朋们都有的吗？就发现你只能从这里边儿去就使里边儿找金子只能挑点点挑出一件爽点来那木砂食品我觉得也是这样的。就是你现在如果说大家肯定还会继续发展，那么为什么你不来先做这个先行者呢？你来去做LOVE，呃，包括商家也是。既然你已经领先一步，牛头再领先一步，在大家都在做谋杀之谜，都在做一个主持人，就能掌控全局，都就能这个控制整个局面的时候，你再往前走一步啊。当然我们说这是只是求一条路啊。

另外一条路，如果你有钱的话，也可以像这个杨老板一样啊，从这个没钱说这个服化是吧？对外情怀，服化道上面出吧。但是另外一方面我觉得也可以去从主持人，从剧本上去出发，那会我觉得它的创造难度也好，比剧本上什么现在要高得多，它的门槛也要高得多。呃，其实还有一个就是玩家门牌对玩家品牌也要高的多。而还有一个问题就是其实像刚才你说到剧本，就是我觉得现在好多随着这个资本的涌入，随着大家对这个剧本杀，所谓剧本杀的火热的关注，有很多的所谓的创作者，他之前可能从来都不了解这个东西。他没玩过，他就也想去分一杯羹，也想去创作一下。嗯，比较火热的剧本，杀呃，跑团儿和蜡混就很多，他不了解的，就就把它揉到一起来做，其实又要喷一下神体酱，嗯，就是我，我也是觉得就是你创作剧本你可以。

但是你最起码有一些了解吧，让玩家知道你你要给他们呈现的是一个什么东西，不要再发生上头。首先他他们可能是觉得就是你个东西吧，之前就只有小圈子的人，嗯，知道，我们做的呢，就是降低了它的门门槛儿，让更多的人去熟知这个东西。对对，咱们本意可能是啊，在这个过程中可能会损失一部分啊。所谓的核心用户，哎，就是所谓，就是原教纸那种体验，对像像H那种，就是你既然知道这个，那你就是该玩我们的，干啥呢，对，我们这就是没玩过的，新手对，你说的，人也有道理啊，在推广新人的路上，可能也是要有些人做出尝试的，咱们这个黑镜沉浸式剧场马上就要正式开业了。对啊，到时候我我肯定是要去的，人要带人们要邀请你们，我们一起去玩儿一玩儿，甚至客串个什么演员啊，对，这都还挺挺那个的。然后咱们的雪兰不行，就在那边猜呗，对啊，行，应该是山东首开了啊。这个我们已经为这个派派普除了，得有三个月。

咱们那儿是咱们这个这个雪兰是需要多少角色？十三个，十三个，嗯，十三个。对，竟随时在桌子上面，他就不能在桌子上。他需要一个一个大厅，对大厅或者旁那有大厅。就这么说吧，我们之前就我去了你们那之后我想就是第一，就是我需要把一些呃，对长久要求的这个蜡PRO啊，我往你们那边去开，我可以在我们那边找人，或者你们那边偷人也行。第二个就是我们每年的呃，万圣，圣诞或春节。嗯，对，活动和活动对，对，那我们就就随时欢迎。

对，随时欢迎。因为我之前受限于我们的场地对，也可能装饰，我们想到的很多的点和就只能还是靠大家脑补啊。你们现在所在的地方是一个什么重样的地方？对，这种就是纯靠经营力量，对，反正我觉得有这种杨老板们这种在临沂的开设，是一个非常好的事情。习大普，对，对对，我们我们这个特别开心能够有一个正儿巴经的这种地方去玩儿，是吧？也不至于说是每次玩都要靠脑补。嗯，行，那本期节目也不就先这样啊。也感谢那个严老板来做客我们的节目，也希望咱们这个黑进沉浸式剧场吧能越开越好啊，能让更多的对临沂的玩家知道去这个世界上还有更好玩儿的东西。对，去学着学着去玩儿对吧，这个玩儿也要学的对吧，对，对，就是能玩儿出咱们的这个更更高的高度来对吧？嗯，就是想学会怎么玩儿，还是一个挺拿的，是别天天了撸串K TV了，是吧？对，对，玩儿点儿好玩儿的东西行，那等最近开了一段圈之后，我们可以再来再开，再再录一期。可以，可以行，那咱们本期节目就到此结束。

哎，再次感谢大家的收听，感谢杨老板做客。那咱们本期节目就这样吧。大家有什么想法或者对黑镜有什么问题，也可以直接去在我们节目下方留言，也可以直接到咱们黑镜现场去看一看。就在这个沂梦路和呃烤棚街的这个原来那个成成果K T V三楼啊，大家可以去看一看。行，那。本期节目到此结束，感谢大家收听，下期再见。拜拜拜拜。

诶诶来啦啦啦啦啦啦啦啦。自动叶高偶会阿能姑嫂有老。ON WAY BACK ON WAY NO WAY BACK BACK。嗯，